Die Mafia und der Vatikan (#060)

00:00:03: Hallo Heike!

00:00:22: Hallo Andreas, so ich bin sehr gespannt auf diese Folge.

00:00:26: Wir haben schon groß angekündigt letztes Mal es wird um die Mafia gehen der Pate und alles überhaupt.

00:00:31: und das ist also ich weiß so Mittelviel oder Mittel wenig ähnlich wie bei der katholischen Kirche.

00:00:37: aber ich fange jetzt einfach mal mit einer höheren Frage an und zwar schreibt eine Lisa Es gibt das Gerücht, dass der Film der pate drei Die Wirklichkeit der Vatikanbank nachstellt.

00:00:49: Ist da was dran?

00:00:50: Der Erhängte unter der Londoner Brücke würde doch schon mal passen.

00:00:53: Gut, ich weiß jetzt nicht wovon Lisa genau redet weil ich hab den Paten rein die gesehen und du bist stimmt schon!

00:00:58: Und wir sind damit sehr direkt im Thema... Was finde ich irgendwie auch ganz gut, erzähle mir doch mal.

00:01:02: Ich habe auch zu meiner großen Freude jede Menge E-Mails bekommen von Hörerinnen und Hörern, die gesagt haben.

00:01:09: Sie freuen sich auf diese Folge weil sie gespannt sind was die Kirche mit der Mafia zu tun hat.

00:01:13: und erst mal eine Antwort auf Lisa ja das ist richtig Der Pate III großartiger Film.

00:01:22: Ich hab alle Patenfilme geliebt und erliebe sie immer noch, Gott sei Dank!

00:01:26: Dieses Drehbuch zum PatenIII ist also sehr eng angelehnt an der Ereignisse, die es tatsächlich gegeben hat.

00:01:35: Das betrifft sowohl die Wattigernbank als auch die Mafiosi, die darin vorkommen... Aber ich glaube wir müssen mal ganz von vorne anfangen, sonst versteht man das nicht.

00:01:47: allerersten Mal mitbekommen, dass es eine Zusammenhang gibt zwischen Mafia und Kirche.

00:01:57: Während eines Besuchs von einem Kollegen der lebte in Kalabrien leider schon längere Zeit verstorben, Domenico oder mit Spitzname Mimo Calabro.

00:02:10: Klingt super schon!

00:02:12: Und er hat mich mitgenommen nach Sizilien Dorffest.

00:02:19: Eigentlich auch für Sizile ein ganz übliches Dorfest.

00:02:21: und bei diesen Dorfesten, also das sind jetzt keine Dorfeste wie du sie kennst Straßenfest und die Leute...

00:02:27: Ich kenne auch Schützenfest und alle sind betrunken!

00:02:30: Also das kenne ich nur von früher her.

00:02:31: Wie ist denn so'n Dorfest da?

00:02:34: Es geht um den Dorf Heiligen natürlich.

00:02:37: Das heißt, es geht nicht um irgendwelche Menschen die mit Gewehren auf irgendwelchen Hölzer einen Vögel schießen sondern das geht darum dass die Dörfer ja einen Schutzheiligen haben in der Regel also die Heiliar Garte oder den heiligen Josef oder weh auch immer.

00:02:51: und am Jahrestag des Heiligen gibt es ein großes Feuerwerk.

00:02:54: Also wenn du durch Sizilien oder durch ganze Italien fährst es gibt eigentlich überall und du bist abends sitzt auf deiner Terrasse und entspannst nach einem schönen Urlaubstag in Italien und plötzlich hörst du ein Feuerwerk, dann hat das nichts mit Silvester zu tun.

00:03:08: Sondern es hat damit zu tun, dass der Dorfheilige gerade gefeiert wird.

00:03:13: Und an diesen Tagen werden vor allem in Süditalien die Statuen dieser Dorf-Heiligen durch die Stadt getragen.

00:03:21: Das sind große Holzangestatuen.

00:03:23: Die sind auch sehr schwer.

00:03:25: also ganz viele Männer müssen dieses Ding schleppen oben die Statue drauf da sind noch Lampen drauf Manchmal noch viel mehr.

00:03:33: Männer tragen, also diese Statue durch die Stadt.

00:03:35: Okay!

00:03:38: Und Calabran nahm ich mit, weil es gibt Städte in denen wird die Statue des Heiligen oder der Heiligen zum Haus des jeweiligen Mafia-Parten in dem Dorf getragen und der oder die Heilige verneigern sich dann vor dem Haus des Partens vor dem Mafioso.

00:04:00: Das nennt man den Inkino und der war in weiten Teilen Italiens ganz normal.

00:04:08: Wie würde das denn jetzt so ein Heiliger finden, wenn er noch hier auf Erden wäre?

00:04:12: Dass er da vor so Mafia-Boss, der doch so einiges auf dem Kerbholz hat und bestimmt den einen oder anderen Menschen umgebracht hat... Da verneigt wird!

00:04:20: Das ist ja wild.

00:04:21: Ja, im Heiligen wär das bestimmt nicht recht aber das war über viele, viele Jahre normal Als Usus.

00:04:31: Und ich war genauso überrascht wie du jetzt, als ich das zuerst mal gesehen habe und gesagt hab, das kann doch nicht wahr sein!

00:04:36: Also aus mehreren Gründen in Deutschland würde ich mal schon sagen... Wenn man weiß, dass in dem Haus ein Mafia-Parte wohnt.

00:04:45: Warum geht die Polizei da nicht dahin und nimmt den fest?

00:04:49: Statt mit dem Heiligen dorthin zu marschieren ... Und vor dem Haus noch sich zu verneigen!

00:04:57: Also das ist doch völlig irre.

00:04:59: Das war mir meine erste Frage an meinen damaligen Kollegen.

00:05:02: Leider hat es ja schon gestorben.

00:05:05: Was sagt er

00:05:06: dann?

00:05:06: Er sagte, das sei auf Sizilien Usus der ... Der Pate ist einfach der Pate.

00:05:14: Und er gehört zum ganz normalen alltäglichen Leben, weil die Mafia Dinge regelt, andere nicht regeln.

00:05:23: Du weißt woher der Name?

00:05:25: Die Politik nicht regelt sozusagen.

00:05:26: so ist ja die Mafie glaube ich entstanden, weil man gesagt hat also muss du mich jetzt korrigieren wissen da bin ich nur sehr gering.

00:05:31: aber das man gesagt hatte hier werden bestimmte dinge funktionieren hat nicht und werde nicht geregelt.

00:05:35: also regen wir dieselbst.

00:05:36: Ja dann geht es vor allem um Ehre Ja.

00:05:39: Und du weißt, warum Cousin... Genau!

00:05:41: Du weißt

00:05:41: da genau hast du jetzt mal erzählt unsere Sache quasi?

00:05:43: Genau,

00:05:44: Cousinos war... Also ich sage mal so ein... Ich habe einen Kontakt zur Mafia gehabt ganz am Anfang ohne das zu ahnen.

00:05:52: Ich war... Ich hab damals am Colosseum gewohnt und meine wundervolle Frau hatte als im Gegensatz zu mir ein Auto.

00:06:01: Das war ein Auto, das nie nach Italien exportiert worden ist.

00:06:05: Es gab es nicht!

00:06:05: Das war in Kleinwagen und die Italien wimmelt es von Kleinwagen.

00:06:09: Und dieser Kleinwagen japanischer Bauart war nie nach Italia exportiert geworden.

00:06:14: Wir hatten eine kaputte Wassapumpe und ich habe dann unten in der Café Bar in meinem Haus gestanden.

00:06:19: In der Via San Giovanni Laterano, also direkt am Colosseum.

00:06:22: Ich habe diese Wohnung geliebt, die Adresse gelieb, das war ganz toll.

00:06:26: Und hab mir der Bar erzählt, also ich habe echt ein Problem.

00:06:28: Ich hab jetzt mich in den Werkstaffen umgehört und die Werkstätten sagen wir können da gar nichts machen weil diese Ersatzteile gibt es nur in Deutschland.

00:06:35: Wir können ja auch nicht ordern, weil dieser Autos gibt's hier überhaupt nicht!

00:06:40: Also das wird jetzt wahnsinnig teuer und unheimlich kompliziert und am besten fahren sie nach Deutschland.

00:06:45: Habe gesagt, ich kann nicht nach Deutschland fahren, denn die Wassapump ist ja kaputt

00:06:48: mit diesem Auto Schwierige.

00:06:53: Bekannter in dieser Kaffee war, dann rede doch mal mit dem Don.

00:06:57: Und das habe ich auch gemacht, da saß ein älterer Herr an der Kaffeeteke freundlich liebevoll und er hat gesagt mein lieber Sohn was ist denn dein Problem?

00:07:09: kann nichts machen, weil ich habe eine kaputte Wassapumpe und es gibt das Erzersatz zahlen nicht.

00:07:13: Ich kann nicht nach Deutschland fahren.

00:07:15: Die wird selbst einmal weise auch nicht nach Italien geliefert.

00:07:18: die Italiener boykottieren sowieso diese japanischen Kleinwagen, weil es gibt so viele italienische Kleinwagen.

00:07:23: dann sagt er das ist ja traurig und kommen doch mal wieder.

00:07:26: Und dann kam mich zwei Tage wieder und dann stellte er mir ein Kistchen auf den Tisch und indem wir eine Wasserpumpe für dieses Auto

00:07:33: Das gibt es doch gar nicht.

00:07:34: Du musst das bezahlen?

00:07:36: Nein,

00:07:36: dass war alles gratis.

00:07:37: und er sagte ... Was musstest du

00:07:39: tun?

00:07:40: Er sagte, wenn ich mal einen Gefallen von dir möchte, dann vergiss das bitte nicht!

00:07:44: Und als ich da nach Hause ging und die Wasserpumpe, die wirklich perfekt war einbauen ließ das Auto fuhr wieder... Ich war so glücklich dachte ich, das ist ja komisch hier in Italien.

00:07:55: Hier gibt's ja Sachen, die gibt es ja gar nicht.

00:07:58: wie seltsam Bis mir sehr viel später ein Kollege bei der Polizei, die mich das erzählte, sagte, mein Lieber.

00:08:05: Das war dein erster Kontakt zu dem lokalen Paten in deinem Viertel.

00:08:11: Okay und da wollte aber nie wieder was von dir.

00:08:13: Du musst es nichts für ihn tun!

00:08:14: Nein, ich musste nichts für ihn tun.

00:08:16: Ich hab sozusagen die Mafia ausgebeutet weil

00:08:20: er nie

00:08:20: einging.

00:08:22: und wie gesagt das war so bei mir in meinem ganz normalen Leben Ende der achtziger Jahre in Rom Und gar nicht lange später bekam ich dann selbst auf eine ganz andere Art und Weise mit der mafia zu tun Weil Papst Johannes Paul II aus Polen stammte Und ich hatte mitbekommen im Hintergrund, dass der Papst diesen Brauch, die katholische Kirche das hinnimmt.

00:08:50: Das Heilige vor dem Haus eines Mafia-Paten, diese Verbeugung inszenieren, das wollte er

00:08:56: verbieten.".

00:08:57: Ja, so kann ich jetzt mal verstehen.

00:08:59: Ganz kurz noch dazwischen gehen denn diese Paten dann zur Beichte und danach ist alles wieder gut.

00:09:05: oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:09:07: Diese Parten, soweit man sie festgenommen hat, waren alle durch die Bank äußerst religiös.

00:09:13: Und die Mafia hatte ... Das gilt für alle Mafiaorganisation in Italien.

00:09:18: Es gibt mehrere, also ganz kurz.

00:09:20: Dass du sagen, diese zilianische Cosa Nostra, die neapolitanische Camorra... Die Cosa Nozra ist am engsten mit der amerikanischen Mafia verbunden und die nennen sich auch ... Die nennt sich schlicht Mobster, den Mob.

00:09:36: Dann gibt es die wichtigste Mafia mittlerweile, das ist die kalabrische Dangeta.

00:09:41: Die sind spezialisiert auf Kokainhandel.

00:09:43: also sie sind soweit man den italienischen Staatsanwälten glauben darf die wichtigsten Drehscheibe für Kokain auf der Welt.

00:09:51: Also die verteilen dass aus Südamerika kommt auf der ganzen welt Milliarden schwer.

00:09:56: Und dann gibt es noch die nicht so ganz großapulische Saka, Corona und Nita.

00:09:59: Das ist eine aus süditalienisch...

00:10:01: Wieso ist das alles in Italien entstanden?

00:10:03: Das hätte ja auch... Ich meine ich weiß, Kolumbien ist ein Riesenthema.

00:10:05: In den USA sind sie alle natürlich aber eben die italienischen Stemmigen haben sich weiterentwickelt.

00:10:11: Aber wieso war die politische Situation in Italienne so, dass die Mafia da so stark wurde?

00:10:16: Das ist eigentlich ne ganz simple Erklärung.

00:10:18: hat das gegeben.

00:10:20: Die politische In Italien war im XIX Jahrhundert äußerst fragil.

00:10:27: Also ganz Süditalien war von einem Borbonenregime beherrscht, das überhaupt nicht funktionierte.

00:10:32: Es gab keine vernünftige Verwaltung mehr es gab nur Leute die ausgeplündert haben.

00:10:38: Das war eigentlich ein völlig maroder Staat und das funktioniert auch so dass alles was in einem ganz normalen Staat funktioniert Arbeitgeber Arbeitnehmer Gewerkschaften Steuern, alles das war komplett zusammengebrochen und eine Alternativorganisation baute sich langsam auf.

00:10:59: Also die zum Beispiel Aufstände von Bauern unterdrückte.

00:11:04: wenn die großen Latifundienbesitzer sagten also meine Bauern wollen mehr Kohle Das geht so nicht.

00:11:10: Dann haben die nicht die Polizei gerufen, weil sie gab es gar nicht mehr sondern die haben sich an Leute gewandt, die einen Stock in der Hand hatten und dafür gesorgt haben dass die Bauern zur Arbeit ging.

00:11:18: Dieses Machtwakuum haben also Gewaltbereite Männer, die waren sehr gut organisiert, sehr fromm, sehr katholisch, sehr auf der Seite der Kirche.

00:11:26: Und wie gesagt, man kann sehen, wie brüchig dieses ganze System war.

00:11:29: Dass nur tausend Männer, also nur Tausend Soldaten haben ja ganz Italien aufgerollt.

00:11:34: Also wenn dir das heute vorstellt, dass du mit einer Mannschaft von neunhundert und ein bisschen, also knapp tausende Leuten losziehst und dann mit deinem ganzen Land zu erobern?

00:11:43: Das wird nix!

00:11:44: Das war damals möglich weil das ganze Land völlig am Boden lag.

00:11:48: Okay, aber ganz kurz nochmal.

00:11:49: Ich mein jetzt die waren total katholisch und kannten dann ja auch so gewisse Gebote wie du sollst dich töten, du solltest nicht falsch Zeugnis reden oder du solltest nicht ehebrechen.

00:11:56: keine Ahnung, letztes Spiel ist vielleicht für die Mafia eine Rolle Aber wieso interessiertet ihr es überhaupt nicht?

00:12:01: Oder war das wieder dies katholische Ding?

00:12:03: okay ich mach das alles aber danach beichte ich meine Sünden und dann fange ich wieder von vorne an.

00:12:08: Nein im Grunde müssen wir über dieses Thema unbedingt in dieser Sendung auch sprechen weil es ein riesen Problem für den jetzigen Papst ist katastrophale Problem seines Pontifikats, weil es geht genau um das was du gerade gesagt hast.

00:12:22: Es gab innerhalb der Mafia eine sehr konservative Strömung die wollten dass die Monarchie-Monarchie bleibt, die wollen dass die alten werte alte Werte bleiben bedeutet Frauen durften nur jung freulich heiraten und Ehrenmorde waren damals normal.

00:12:38: Das heißt wenn ein junger Mann einer Frau, die er versprochen hatte und er wieder einmal damals sagte schon einen Kuss geraubt hatte.

00:12:50: Dann sie aber nicht heiratete, dann konnte man nicht zum Staatsanwalt gehen und sagen also meine Tochter ist da auf eine ganz üble Art und Weise beschmutzt worden.

00:12:59: Dann ging man zum Paten und sagte also hör mal zu und der war ja auch der Meinung dass das Gesetz der Kirche, das konservative Gesetz der kirche, der Reinheit der Frauen die in eine Ehe gehen müssen auch genau so ist.

00:13:11: Also ich will damit sagen dieses Denken der Mafia-Paten und das Denken

00:13:19: Die Strukturen ja auch.

00:13:20: Ich mein, ein Mann an der Spitze und dann ganz viele Männer da drunter... ...und die Frauen irgendwo im Hintergrund!

00:13:25: Nein das ist falsch?

00:13:27: Das ist jetzt

00:13:27: falsch?!

00:13:28: Weil die Frauen in der Mafia ganz oft an der Spitze standen.

00:13:32: Aus Notgedrungen, aus einem ganz einfachen Grund.

00:13:36: Weil häufig wurden die Paten festgenommen, saßen dann viele Jahre im Knast und haben aus dem Knast über ihre Ehefrauen den ganzen Imperien regiert.

00:13:45: Davon gibt es jede Menge Beispiele.

00:13:47: Also

00:13:49: mehr zu sagen wie Frauen bei der Mafia als in der katholischen Kirche so können wir's umgekehrt zusammen machen?

00:13:54: Deutlich mehr zu sein war natürlich auch gewaltbereit und wie gesagt also so entsteht im Laufe der Jahrzehnte, der Jahrhunderte.

00:14:04: Dann kommt es zu einer Katastrophe im Zweiten Weltkrieg.

00:14:08: Die US-Armee landet auf Sizilien.

00:14:10: wie du weißt das sind die Amerikaner ja von Süditalien aus in Richtung Nazi Deutschland marschiert und finden in Sizilien jede Menge Menschen im Gefängnis sitzen.

00:14:22: Die Amerikaner glauben, dass diese armen Kerle vom Mussolini-fascistischen Staat als politische Gefangene eingesperrt worden sind.

00:14:30: Viele von den eingesperrten Behaupten auch genau das sagen.

00:14:33: also ich bin aufrechter Antifaschist.

00:14:36: Ich habe die Deutschen bekämpft, ich bin Partisan gewesen Und die Amerikanern befreien tausende Indiziden.

00:14:45: Ein gesperrter Menschen aus dem Knast, die in der Fehler von denen zur Großanostra gehörten.

00:14:52: Die haben dann durch diesen Kontakt über die US-Armee übrigens deutlich verstärkt die US Mafia.

00:14:59: Also die amerikanische Mafia wird noch mal ganz stark durch den Fehler der amerikanischen Armee während des Zweiten Weltkriegs.

00:15:08: Das habe ich noch nie gehört.

00:15:08: Interessant!

00:15:09: Okay gut also wir sind jetzt bei der Mafie und du hast als wir in Rom waren auf unserer Hüra... Rinnen, Höhre, Innen wie auch immer Reise.

00:15:17: Auch von deiner weiteren persönlichen Begegnung mit der Mafia gesprochen.

00:15:21: also das war ja so derartig spannend.

00:15:24: wir standen da vor.

00:15:25: irgendeiner von diesen vielen Kapellen hätte ich fast gesagt Kirchen wie auch Immer Und ich weiß nicht, ob du das jetzt hier auch noch mal so erzählen kannst.

00:15:33: Gerne!

00:15:34: Das für eine weite Kreise war aber... Nein,

00:15:36: das war

00:15:37: wirklich...

00:15:38: Das erzähle ich auch gerne nur... Bitte

00:15:39: der Anruf.

00:15:40: Meine Liebe, meine Liebe, lass uns bitte doch einen Augenblick bei der Geschichte bleiben und nicht so im Dach ganz hinten springen.

00:15:46: Ich

00:15:47: bitte dich.

00:15:48: Ich bin ein bisschen jetzt voll dankbar.

00:15:49: Natürlich.

00:15:51: Also das erste Mal, dass ich dann sozusagen beruflich mit der Mafia zu tun hatte war in Anfang der neunziger Jahre.

00:15:59: Weil wie gesagt Johannes Paul II wollte verbieten, dass diese Verneigung der Heiligen vor den Häusern der Mafiosi weiter passierte.

00:16:12: Und es gab damals im Hintergrund, im Vatikan jede Menge italienische Bischöfe und Priester die gesagt haben also heiliger Vater sie können machen was ihr wollen.

00:16:22: schimpfen Sie auf die Protestanten.

00:16:24: Schimpfen sie auf die Atheisten.

00:16:26: Machen sie was sie wollen aber lassen sie die Finger von Cosa Nostra weil wenn sie das anrühren dann haben wir ein Riesenproblem.

00:16:36: deswegen hat auch kein Papst jemals gewagt dieses Bekannten Ritus, der Verneigung der Heiligen vor den Mafia-Parten verboten.

00:16:47: Lassen Sie die Finger...

00:16:49: Gibt das immer noch?

00:16:50: Nein, es gibt nicht mehr.

00:16:51: Das hat Franziskus letztendlich abgeschöpft.

00:16:53: aber zu dem Zeitpunkt zum Zeitpunkt von Johannes Paul II haben die gesagt also Finger weg.

00:16:59: Lassen Sie die Finger vom Thema Mafia.

00:17:02: Die

00:17:02: Angst war dass sie dann umgebracht wurden.

00:17:05: Hätte die Mafia auch Priester oder hatte die Mafiapriester?

00:17:08: Der Angst war genau dass eine klare Positionierung der katholischen Kirche gegen die mafia zu einem Gegenschlag führen könnte.

00:17:17: Weil das wussten viele italienische Priester, weil es den Kern der Struktur traf.

00:17:22: In der Mafia wirst du als Mitglied getauft.

00:17:25: Es gibt einen Initiationsritus, wo man sagt ab jetzt gehörst du zur Cosa Nostra.

00:17:31: Es gibts viele Dinge, die ähnlich sind zum Beispiel Schwörtmann auch auf Bibeln.

00:17:36: Viele Paten waren äußerst religiös.

00:17:38: Als man sie dann irgendwann mal festgenommen hat ... Die hatten überall Bibelsprüche und Kreuze eigene Beichtväter.

00:17:46: Es hat ganz viele Mafia-Partien gegeben, die über Jahrzehnte einen eigenen Beichtvater haben und ...

00:17:52: Brauchen sie auch, weil die so viel immer zu beichten hatten?

00:17:54: Richtig!

00:17:55: Und an diese Warnung hält sich, aber Papst Johannes Paul II nicht und hält eine Rede in Aggregent auf Sizilien im Mai, reichend im Jahr three und neunzig.

00:18:06: da war ich bei und das war... Ich konnte als Journalist aus Deutschland nicht wirklich einschätzen, was da passierte.

00:18:18: Das merkte ich schon historisch.

00:18:20: zum ersten Mal stellte sich an Papstin und mit Donnerstimme also das werde ich nie vergessen der brüllte richtig!

00:18:25: Also das war kein leises Windchen.

00:18:27: Ich kann mich vorstellen...

00:18:29: Karol Wojtyla war wenn er sauer war keiner von diesen Päpsten die so ähm.

00:18:34: ja das war keine Kuschelgeschichte sondern das war ein ganze Gegenteil der schrie das Gericht des Herrn.

00:18:41: Erwartet euch, ihr müsst umkehren und wenn ihr nicht umkehrt dann erwartet euch der Zorn des Herrn.

00:19:00: Mafiosi kehrt um, sonst erwartet das Gericht Gottes.

00:19:04: Das brüllte er richtig in die Mikrofon.

00:19:06: Also der wollte den richtig Angst machen aber bringt das fast bei solchen Leuten?

00:19:12: Leider passierte danach etwas wirklich Tragisches.

00:19:16: Ich saß mit meiner Frau, damals wohnten wir noch in der Via Santissimi Quattro Coronati.

00:19:22: also wenn du mal Auf dem Stockplanen guckst du, wir sind nicht sehr weit umgezogen.

00:19:27: Wir wohnten erst in der Via San Giovanni am Colosseum und dann sind wir die Parallelstraße gezogen in die Via Santissimi Quattro und haben da an dem Abend im Juli, also nur zwei Monate nach dieser Rede des Papstes auf unserer Terrasse gesessen.

00:19:44: Und von einem Moment auf den anderen gab es zwei sehr heftige Explosionen und zwar ein unmittelbarer Nähe.

00:19:50: Es gab einen riesengnall ... Gott sei Dank haben wir beide keinen Krieg erlebt, aber es war nicht wie ein Autounfall oder wie ...

00:19:59: Kein

00:20:00: Feuerwerk.

00:20:01: Das war eine so gewaltige Explosion, dass die Scheiben sprangen in unserer Umgebung also die Scheibe kaputtgingen und unmittelbar darauf wenige Augenblicke später war im anderen Teil der Stadt selbst wenn man genau neben unserem damaligen Büro gab's eine zweiteheftige Explosion.

00:20:18: Ich bin dann runter, hab mich auf meine Himmelblaue Westbahn geschwungen und die erste Explosion war nur ... vierhundert Meter von uns weg.

00:20:26: Das war auf der Piazza San Giovanni in Latterano.

00:20:28: Da warst du schon?

00:20:31: Genau,

00:20:31: an der Stelle waren wir.

00:20:33: Als ich dorthin kam, war alles noch voller Rauch.

00:20:36: Die Polizei war nicht da, die Krankenwagen waren auch noch nicht da.

00:20:39: Und was erschreckend war, war dass diese verletzten Leute Blut überströmt in Panik und völlig verwirrt über diese großen Platz liefen.

00:20:52: Und wenn du dich erinnerst, sind da eine Riesenstraße?

00:20:55: Genau!

00:20:57: Das ist eine sechs- oder siebenspureige Straße vielleicht sogar achtspurig.

00:21:00: Also dieser ganze Verkehr der stoppte zwar aber durch den Nebel und diese verwirret blutig durch die gegend laufenden Leute kam es also zu Unfällen.

00:21:12: Die leute wurden einfach überfahren weil.

00:21:15: Und sind auch so direkt welche gestorben bei der Explosion?

00:21:18: Nein, es gab keine Toten.

00:21:19: Aber es gab zweiundfanzig zum Teil schwer Verletzte und als ich dahin kam war das alles noch ein einziges Chaos.

00:21:26: Das Auto, was explodiert war, war neben der sogenannten Lodger des der Laterans Basilika explodieren.

00:21:33: man sah also Ich dachte in dem Augenblick dass stürzt ein weil das der Schaden war so schwer dass sich dachte Das ganze Gebäude, das ist ein Gebäudes in den dreizehnten Jahrhundert.

00:21:44: Das war ja nicht ein Stahlbetonbunker.

00:21:47: Ich hab gedacht es stürzt jetzt ein.

00:21:49: ich habe dann versucht die Leute von der Straße runterzukriegen erst mal Die waren aber so.

00:21:54: wie soll ich das sagen?

00:21:54: Die waren einfach nichts zu händeln.

00:21:56: also Ja genau ich versuchte sie zu beruhigen und zu sagen Sie müssen.

00:22:00: ich wollte nur dass die von der straße runter gehen als.

00:22:03: ich bin kein arzt ich kann sich nicht behandeln Ich kann ihn auch nicht helfen.

00:22:06: ich kann ihnen auch nicht erklären was passiert ist Aber gehen sie bitte von der Straßel runter.

00:22:11: Das haben wir dann als erstes gemacht, also die Schwerverletzten haben wir auf so eine Bank gelegt.

00:22:15: Dann kam endlich die Polizei und auch die ersten Krankenwagen.

00:22:21: Ich bin zur Seite gegangen und bin mit der Vespa zu der zweiten Explosion gefahren.

00:22:29: Die war direkt am Forum Romanum neben der Kirche del Velabro und die Kirche war schwer beschädigt.

00:22:37: Das sah man sofort, dass die Bombe diese uralte wunderschöne Kirche relativ schwer beschädigt hatte.

00:22:44: Da lagen überall Autoteile herum, verletzte ... Wenn ich mich an diesen Abend erinnere, obwohl ich damals schon Vatikan-Journalist war und in Aggregent gewesen war und die Rede von Papst Johannes Paul II mitbekauerte, ehrlicherweise habe ich den Zusammenhang in dieser Nacht nicht kapiert.

00:23:01: Ich glaube, das hätte

00:23:03: ich auch so krass.

00:23:04: Verstanden, obwohl es so offensichtlich war.

00:23:07: Es hatte zwei Bombenmatentate gegeben beide an Kirchen.

00:23:11: aber weißt du was mein Fehler war?

00:23:13: Mein Fehler war mir war nicht klar wie gut die Mafia die Geschichte der Kirche kennt.

00:23:20: Achso sind das besondere Kirchen oder wie?

00:23:22: Weil wenn Du das Herz der Kirch treffen willst und hast von der katholischen Kirche keine Ahnung dann zündest Du eine Bombe am Petersdom.

00:23:31: Genau, das wäre auch so meine ... Also nicht dass ich es tun würde.

00:23:34: Aber das wär mein erster Gedanke gewesen, dass man das da im Herzen trifft.

00:23:39: Richtig!

00:23:39: Aber kirchentechnisch ist es falsch?

00:23:42: Kirchenhistorisch, auch aus der Theologie ist das falsch.

00:23:47: Weil die einzige Kirche, die einen Eintrag im Kirchenkalender hat und als die Ur-Kirche aller Kirchen geht, ist nicht der Petersdom sondern die Lateranskathedrale!

00:23:56: Also wenn du theologisch versiert bist und der Mafioso, der diese Bombenmattentat befohlen haben muss, der muss theologische versiert gewesen sein, er hat gesagt Jungs... Abenteut nicht, sagt Peter.

00:24:08: Sondern an der Lateranskathedrale und einer der ältesten Kirchen, die es gibt, nämlich der Kirche Alvelabro.

00:24:15: Aber wie kann man denn so gläubig sein und gut im Thema?

00:24:19: Und dann gleichzeitig eine Kirche zerstören und damit Menschenleben aufs Spiel sitzen?

00:24:24: Das kapiere ich einfach.

00:24:25: Da müssen wir gleich noch mal zurückgehen laufen, wenn wir auf das Problem von Leo dem Vierzeiten kommen.

00:24:30: Es geht natürlich darum was für eine Kirsche.

00:24:32: aus der Sicht der Mafiosi vertrat die katholische kirche eine ultrakonservative haltung das heißt sie war gegen die demokratie gegen demokratische strukturen gegengleichberechtigung.

00:24:46: all das war einer haltung.

00:24:48: die gab es in der katholie in der konservativen katholicen kirche natürlich.

00:24:52: dazu gehörte noch antisemitismus und dazugehörte eine familienstruktur das heißt dass die familier Das wichtigste überhaupt ist, war für die Mafia ein Kernanliegen wie für die Kirche.

00:25:05: Sie waren gegen Scheidung selbstverständlich wie der konservative Teil der Kirche.

00:25:10: alles progressive das langsam indikatorische kirche kam War für die mafia genauso ein gräuel wie für den konservativen teil der kirche.

00:25:19: Die katholische Kirche hat sich in dem Moment schneller entwickelt, also weiterentwickelt als die Mafia.

00:25:23: Und deswegen ... Ja okay das ist ja der Wahnsinn!

00:25:25: Okay und wann hat denn der Papst in dem moment sofort kapiert würde so sagen?

00:25:30: Als die Bomben losgingen... Das galt jetzt meiner Rede und mir.

00:25:34: Ich habe das in der gleiche Nacht noch kapiert weil ich bin nachdem ich an Vellabroh gewesen war mit der Wespa zurückgefahren zur Lateranz Basilika.

00:25:47: Ich wollte nur mal gucken, ob mittlerweile die Verletzten weg sind.

00:25:53: Mittlerweile war das auch alles abgesperrt?

00:25:55: Ich sah dann aber zu meiner großen Überraschung, dass ein Auto des Vatikans kam und in dem Wagen saß einen Mann den kannte ich.

00:26:04: Das war der damalige Bleibwächter des Papstes und Chef der Gendarmerie, der hieß Chibiin So ein älterer Herr, der kannte mich auch.

00:26:12: Und ich sah ihn zusammen mit anderen in die Lateralskirche gehen und ich merkte auch da waren zwei Leute von der sogenannten Dombauhüttel des Halbens vom St.

00:26:21: Peter dabei, das sind Architekten, die sind zuständig für den Erhalt von Kirchen also Spezialisten.

00:26:26: Ich bin dann an eine Absperrung gestanden und habe gesagt kann nicht mitkommen, sagte Chibi Nein Da bin ich unter der Absperrung durchgeklettert und mit trotzdem in die Kirche gegangen.

00:26:36: Das ist ein Reporter!

00:26:38: Mit der blauen Vespa.

00:26:41: Er hat das ja auch gesehen, er hat es ja auch verstanden dass das jetzt wichtig war... Untersuchungen gemacht.

00:26:49: Die sind also durch die Lateranskirche gegangen, um zu gucken, er hat dieses Attentat möglicherweise diese riesige Kathedrale in echte Schwierigkeiten gebracht.

00:26:57: Die haben dann beschlossen dass ein Teil der rechte Teil der Basilika in der Tat einsturzgefährdet sein könnte und haben das alles abgesperrt.

00:27:05: Und als ich dann rausging stoppte mich Chibi'n und sagte was weißt du über dir?

00:27:12: zweite Attentate am Velabro?

00:27:14: Dann habe ich gesagt Ich bin da schon gewesen Größer als hier, also die Kirche ist schwer getroffen worden.

00:27:21: Und dann sagt er zu mir... Ich kann mich einen genauen Wortland nicht erinnern.

00:27:25: Also ich würde lügen wenn ich jetzt sagen würde, ich könnte mich an das Zitat erinneren, das kann ich nicht!

00:27:30: Aber ich kann mich daran erinnernen dass er gesagt hat naja, dass diese Ansprache von Johannes Paul im zweiten Integrient die Muster ja Konsequenzen haben und das ist jetzt... Diese Bomben sind keine Warnung mehr, das is jetzt Krieg.

00:27:47: Er ist wirklich begriffen, das war kurz danach in dem gleichen Sommer.

00:27:52: Ist der Priester Pino Polisi hingerichtet worden im Palermo?

00:27:56: Die Mafia wollte, dass klar wird, dass es kein zufälliges Attentat ist.

00:28:02: Also er ist nicht zufältig in ein Schusswechsel gelangt, sondern er ist mit einem Genickschuss wie bei einer Hinrichtung der Nazis erschossen worden, umgebracht worden.

00:28:11: Damit war klar ... Das ist jetzt hier Schluss, wir wollen Krieg.

00:28:16: Wahnsinn!

00:28:17: Und ab dem Zeitpunkt war Papst Johannes Paul II.

00:28:21: auch Kirchenintern unter einem riesigen Druck, weil wie du dir vorstellen kannst ganz viele haben gesagt wir haben ihnen vorhergesagt wenn sie das anrühren dann wird dass ihr echt eine Katastrophe geben.

00:28:37: und die kam ja.

00:28:39: und die war jetzt nach den.

00:28:41: es waren ja spektakuläre Attentate, Zweiundzwanzig Schwerverletzte Die Kirche kaputt.

00:28:46: Es hatte dann noch ein weiteres Attentat gegeben in Mainlands, bei der es auch Todesopfer gegeben hat.

00:28:53: Don Polizzi war tot und es war klar im Laufe dieser Welle würden zwei weitere Priester erschossen werden.

00:29:01: also war der Druck auf den Papst zu sagen wir müssen irgendwie versuchen, aus dieser Kriegserklärung an die Mafia wieder rauszukommen.

00:29:10: Und dann passierte etwas absolut einzigartiges was alle... Was die ganze Situation vollkommen änderte weil es gab erste ganz wichtige Paten Die aus ihrem Versteck gekommen sind.

00:29:26: also das Verstecken musst du dir so vorstellen.

00:29:28: Das sind riesige Willen großer Weinkeller zehn Ferrari's Gedeckt durch mehr oder weniger korrupte Politiker und Polizisten über viele Jahre, die sind zu ihren Beichtvätern gegangen.

00:29:44: Und haben gesagt ich habe sechzig Menschen umgebracht, siebzig Menschen ungebracht.

00:29:49: aber der Appell von Johannes Boll im zweiten Der hat mich dazu gebracht zu sagen Ich möchte ins Grundzeugenschutzprogramm.

00:29:57: Ich möchte aussagen und der erste der das gemacht hat der hat wirklich einen diesen Krieg, den es dann auch gegeben hat und der auch immer schlimmer wurde ganz deutlich beeinflusst.

00:30:11: Über denen müssten wir jetzt eigentlich sprechen... Das

00:30:14: brauchen wir ja noch eine Stunde.

00:30:15: Und wir haben auch immer nur nicht deine persönliche Geschichte erzählt.

00:30:19: Meine Geschichte kommt viel später, meine Liebe!

00:30:21: Aber du hast jetzt schon dreimal gesagt... Wir haben jetzt schon drei Mal dieses Thema gestreift.

00:30:27: Also wie gesagt, wir müssen weitermachen.

00:30:29: nächstes mal der Pate de Camorra zu diesem Zeitpunkt Carmine Alfieri einer der mächtigsten Männern den es wahrscheinlich je gegeben hat in diesem Zeitpunkt, wie er dann später selber vor Gericht erzählt hat durch diesen Appell von Papst Johannes Paul II gesagt.

00:30:46: Ich will nicht mehr weitermachen!

00:30:47: Ich habe mehr Angst vor der Strafe im Jenseits für das was ich getan hab weil wenn ein Papst an solchen Appell macht müssen wir umkehren und sind Dinge geschehen, die kein Mensch gehalten hat.

00:31:01: Das müssen wir das nächste Mal

00:31:03: erzählen!

00:31:04: Ich muss natürlich wissen, wieso da dieses komische Verneigen der Heiligen noch nicht abgeschafft wurde?

00:31:10: Obwohl da unglaubliche Dinge passiert sind aber dann Franziskus das später geschafft hat oder ja nicht... Da sind keine weiteren Bomben explodiert und auf ihn ist auch keiner Abenteuer zumindest deswegen verübt worden.

00:31:21: Also das ist ja alles, wie ... Willst du jetzt alles mir nicht erzählen?

00:31:25: Ja, aber du.

00:31:25: Wir müssen jetzt... Schatzi!

00:31:27: Wir müssen unbedingt... Härtchen!

00:31:29: Du hast doch jetzt dreimal gesagt es gibt einen Zusammenhang und diesen Zusammenhang müssen wir endlich mal bereden weil es geht gerade für Papst Leo den Vierzehnten um ein wirklich großes Problem.

00:31:47: Um die Wurst.

00:31:48: Und es geht zum ersten Mal darum.

00:31:49: er hat ja bisher immer sagen können, wir versuchen die Kirche zusammenzuhalten.

00:31:57: Konsolativen kriegen was und den fortschrittlichen kriegen etwas und das geht jetzt zum ersten Mal ist ein Fall geschaffen worden da geht es nicht mehr.

00:32:07: Du meinst seine Politik des, ich sag mal hier ja und dann sage man da ja.

00:32:11: Und dann habe mich immer irgendwie alle lieb und ich wurschtel mich durch und versuche trotzdem in winzigen Schritten die Kirche so ein bisschen zu verändern.

00:32:18: So hab' ich das bis jetzt im Laufe unseres Podcasts

00:32:20: verstanden.".

00:32:21: Genau!

00:32:22: Aber jetzt müssen wir zurück – weil wir hatten schon gesagt, die Mafia bezieht sich oder bezog sich viele Jahrzehnte auf die ultrakonservativen Positionen der katholischen Kirche und wollte sie auch verteidigen.

00:32:36: Genau dieses Problem, ultrakonservative Vorstellung der katholischen Kirche mit denen hat Papst Leo der Vierzehnte jetzt zu tun.

00:32:44: Weil die Gruppe um Papst Pius X will jetzt bischöfe weinen!

00:32:51: Pios Brüder, irgendwas klingelt bei mir.

00:32:53: Pios brüder sind irgendwie nicht ... Ich glaube die sind mir nicht so richtig hundertprozentig sympathisch wenn ich es vorsichtig ausdrücken darf.

00:32:59: und da gab's doch mal einen Wischof der auch wegen Holocaust-Leugnerei wo er exkmoniziert Williamson hatte.

00:33:07: doch Benedikt ein bisschen Stress.

00:33:10: Ja das ist richtig!

00:33:12: Es geht darum dass Papst Leo der vierzehnte jetzt ein Problem hat Das mit all dem, was wir vorhin besprochen haben, ganz eng zusammenhängt.

00:33:20: Mit den ultra-konservativen Vorstellungen, die es innerhalb der katholischen Kirche gibt oder gab.

00:33:25: Die Mafia hab ich ja schon erzählt gegen Scheidung, jungfreuliche Hochzeit, kein Sex für der Ehe alles das, Familie, Familie... Alles das war ganz wichtig für die und auch ganz wichtig ... sehr konservativen Teil der Kirche.

00:33:39: Und mit diesem konservativem Teil hat Leo, der Vierzehrte jetzt ein ganz massives Problem weil er muss zum ersten Mal in seinem Pontificat eine Entscheidung treffen.

00:33:50: Er kann nicht mehr sagen sowohl als auch er muss jetzt auf den Putz hauen anders geht es nicht.

00:33:56: Weil es geht darum dass die Jungs um Papst Pius X eine Bischofsweihe anstrengen.

00:34:01: Okay, das müssen wir aufdröseln.

00:34:03: Pios Brüder fällt mir dazu ein.

00:34:05: Das sind jetzt nicht so die absoluten Sympathien aus meiner Brille gesehen.

00:34:11: Da gab es doch mal diesen Williamson Holocaust-Leugner.

00:34:15: Genau!

00:34:16: Also PiosBrüder ja... klingelt was bei mir aber auch.

00:34:18: Was für ein Pios gehen die jetzt zurück?

00:34:20: Das hast du mir wirklich auch schon mal erzählt, aber...

00:34:23: Nein,

00:34:24: haben

00:34:25: wir noch nicht drüber gesprochen.

00:34:26: Papst Pios der Zehnte wird im Jahr three zum Papst gewählt und er ist ein relativ einfacher Landfahrer, wird zum Papster und wird zeichnet sich dadurch aus dass er ultrakonservative Haltung vertritt.

00:34:44: das Geht vor allem darum, dass er sich sozusagen schon auf den Vorgänger Pius IX bezieht.

00:34:51: Der eine Liste aufgestellt hat der Irretümer der Moderne und die Irrtümer sind Sachen da würdest du dir in den Kopf fassen.

00:34:57: also gesagt es ist völlig falsch das Kirche- und Staat getrennt sitzt.

00:35:02: Also natürlich gibt es eine Staatsreligion Und das ist die katholische kirche.

00:35:09: der hat gesagt die freie Wahl des Glaubens ist völliger Blödsinn.

00:35:15: Also, dass jemand sagen könnte, er ist Buddhist, ist kompletter Quatsch!

00:35:19: Das Leugnen der Wunder der katholischen Kirche ist Kätzerei.

00:35:24: natürlich hat es all die Wunder gegeben.

00:35:26: Es ging noch um zwei weitere Sachen.

00:35:28: da fasst du dir auch an den Kopf Die Menschenrechte sind völlig blödsin.

00:35:34: zum Beispiel auch die Gewissensfreiheit Ist völlige quatsch Das es betrifft und vor allem auch, das war ganz wichtig.

00:35:42: Demokratie ist totaler Unsinn!

00:35:45: Gott wollte die Monarchie einen starken Papst, einem starken König, eines starken Kaiser-Völker, die aufbegehren und irgendwie so was wie ein Wahlrecht zum Beispiel für Frauen haben wollen?

00:35:57: Ja, völlig Wahnsinn.

00:35:58: Wahnsinniger!

00:36:01: Okay also ein echter Knaller der Typ, echtersympathisch.

00:36:05: Wobei ich eine Sache dazu sagen möchte, ich weiß jetzt beide werden wir uns streiten.

00:36:10: Aber man muss bei Pios dem Zehnten immer eine Sache bedenken finde ich.

00:36:16: Wenn ich zu dir sagen würde Die Vorstellung von Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau ist totaler Quatsch.

00:36:22: Natürlich müssen Frauen unterdrückt werden die gehören an den Herd und dürfen auch keine Bildung haben würdest du sagen das ist völlig unakzeptabel.

00:36:31: Natürlich würde ich das sagen.

00:36:32: Du würdest sagen, dass ist mein Kernthema ... Genau!

00:36:36: Für dich war welchem Jahrtausend bist du geboren?

00:36:38: Es ist eine andere Zeit gewesen.

00:36:40: Und Pius X und sein Anhänger waren bei der Vorstellung, dass einer von Gott eingerichtete Welt durch moderne Menschen umgekehrt werden könnte.

00:36:51: Zum Beispiel war Pius V ein großer Gegner von Charles Darwin.

00:36:56: Ja gut, wir sind in Amerika bis heute wieder auch.

00:36:58: Da

00:37:00: war also der Meinung, dass Menschen die daran glauben das durch Selektion und Mutation sich die Welt... Und Evolution.

00:37:06: ...und

00:37:07: Evolution die Welt sich verändert hat totaler Blödsinn ist weil natürlich waren das Adam und Eva.

00:37:12: Also dieser gute Mahlumpen

00:37:14: sind alle aus dem Leben klumpen und aus der Rippel natürlich für Frauen.

00:37:18: Ja

00:37:19: genau und diese modernistischen Strömungen, die bekämpft er und setzt etwas ein was bis heute natürlich hoch umstritten ist.

00:37:31: Die Schwur der katholischen Priester, wenn die geweiht werden mussten, mussten sie schwören dass Sie diese Positionen auch genau so umsetzen.

00:37:41: Also gegen den Modernismus wenden.

00:37:46: und dieser Schwur, wenn Sie das nicht wollten, also wenn Sie sagen wollen wir sind eine andere Meinung, durften Sie keine katholischen Priester sein.

00:37:52: Ja gut okay!

00:37:53: Während des zweiten medikanischen Konzils kommt es dann zum großen Krach

00:37:56: D.h.,

00:37:58: die modernen Jungs sagen, also dieser ganze alte Plunder ist Mist!

00:38:04: Wir müssen einfach mal sehen dass das alles Quatsch ist was wir viele Jahre lang gepredigt haben und wir müssen also einführen... Die Messe wird in den Landessprachen geführt.

00:38:15: Demokratie ist absolut richtig.

00:38:18: Das ist keineswegs richtig, dass Monarchismus die einzige ist.

00:38:22: Und ganz wichtig, während des zweiten Vatikanischen Konzils ist die Akzeptanz anderer Religionen.

00:38:28: Zuerst mal sagt die katholische Kirche also Juden als Gottesmörder zu beschimpfen ist verbrecherisch, Antisemitismus ist verbrächerisch.

00:38:37: Menschen, die ein andere Religion haben zur Verunglimpfe ist auch verbreicherisch.

00:38:42: Also zum ersten Mal werden das.

00:38:47: Da werden so die Fenster aufgestoßen und ein Bischof in Frankreich, der gute Mann hieß Marcel Le Favre.

00:38:53: Der hatte damit ganz massive Probleme und hat gesagt das ist alles modernistischer Blödsinn!

00:38:59: Wir müssen genau da bleiben wo Pius der Zehnte war.

00:39:04: Er hat im Übrigen das weiß ihr noch einen persönlichen Brief geschrieben.

00:39:08: Er hat das daran erinnert mich, dass Lefevre erzählt, dass der Pius X noch einen Brief geschrieben hat um sich zu bedanken für seine Taufe.

00:39:16: Also der hat ein Sied in Pius V ein großes Vorbild und deswegen gründete eine Priesterbruderschaft und sagt so dieser ganze moderne Mist Aus dem Vatikan den wollen wir nicht.

00:39:27: Wir wollen jetzt die bei der wahren Lehre bleiben.

00:39:30: Der moderne Mist aus dem Vatiikan ist auch schön, aber gut aus seiner Sicht klar.

00:39:35: Ja und der ganze moderne Mists aus dem Vatican muss weg!

00:39:38: Und wir machen jetzt also da weiter, wo Pius X angesetzt hat.

00:39:43: für zu meiner großen Überraschung weiß ich habe ganz oft Leute die zu mir sagen du weißt doch so viel über die Kirche wie kannst du noch an Gott glauben und in der katholischen Kirche bleiben?

00:39:52: Einer der Punkte, die mich immer widersprachlos machen lässt ist dieser Pius X ist heilig gesprochen

00:39:58: worden.

00:39:59: Pius VIII hat diesen Pius, also auf ultrakonservativen Positionen beharte, die wirklich Unsinn sind.

00:40:07: Den hatte er auch noch heilisch gesprochen.

00:40:09: Das ist San Pio Decimo, der heilige Pius IX

00:40:14: Gut, also darauf gründen sich diese Pios-Brüder und diese Brüder bringen unseren Bob gerade in Bedrängnis.

00:40:20: Wie schaffen die das denn jetzt schon wieder?

00:40:22: Lass mich bitte noch mal einen Satz dazu sagen, wer dieser Pios der Zehnte war und warum es da eigentlich ging!

00:40:26: Ja

00:40:28: Also maßgeblich ginge es ja um ein ganz altes Problem.

00:40:33: Das was in den Evangelien steht also im neuen Testament über Jesus von Nazareth Stimmt das stimmt das nicht.

00:40:42: Und die katholische Kirche hat immer gesagt, dass es alles genau so wie es gewesen ist und daran wird nicht gerüttelt.

00:40:48: Also die Geschichte der Heilige, die Geschichte von Jesus, die Auferweckung von Lazarus, das die Speisung der Fünftausend, dass der heilige Sebastian durch Pfeile erschossen worden ist, dass Petrus durch seinen Schatten Tote auferweckt hat – alles das ist genauso!

00:41:07: Und dann gibt es vor allem angeregt auch durch die loterischen protestantischen Wissenschaftler eine Bewegung zu Beginn des neunzehn Jahrhunderts.

00:41:14: Da hat man gesagt, wir würden jetzt gerne mal wissen was davon ist eigentlich wahr.

00:41:20: und da hat das erste Wissenschaftler gegeben – auch katholische Wissenschaftler aber wie gesagt vor allem kommt aus der protestantisch Forschung.

00:41:27: Die waren da viel weiter als die Katholiken.

00:41:29: Da hat man gesagt, gibt es eigentlich archäologische Reste.

00:41:32: Die Synagoge in Kaffarnau, wenn der Jesus gepredigt hat existiert überhaupt das Gast aus den Emmaus, in dem er als Auferstattender gewesen sein kann.

00:41:41: Dann kam man auf ganz simple Widersprüche.

00:41:43: zum Beispiel was ganz einfach ist zu den Evangelien gehört der sogenannte Petrus Brief.

00:41:48: Der muss aber um das Jahr einhundert geschrieben worden sein.

00:41:51: da war Peter schon lange tot.

00:41:53: Das stimmte also nicht mehr.

00:41:55: Dann kam man auf andere überraschende Geschichten.

00:41:57: Einige Paulus-Briefe konnten gar nicht von Paulu sein, dann gab es einen anderen Petrusbrief, der zur Evangelien gehört.

00:42:04: Der war so steril geschrieben und konnte unmöglich von jemandem sein, der Jesus so gut gekannt hatte.

00:42:10: Also die Wissenschaftler kamen langsam dem echten historischen Jesus immer näher.

00:42:16: Das passte denen nicht!

00:42:17: Und Pius X war also völlig entsetzt, dass es jetzt eine neue wissenschaftliche Richtung gibt.

00:42:24: In der man anfängt sich zu fragen was ist denn damals wirklich passiert?

00:42:30: Deswegen bekämpft er diese sogenannten Modernisten.

00:42:33: das sind also Wissenschaftler die sagen wir müssen jetzt mal gucken was davon stimmt und dann gibt es so viele Widersprüche auch in den heiligen Geschichten dass sie zu den Ergebnissen kommen sagen das kann überhaupt alles gar nicht hinhauen.

00:42:47: Ich möchte jetzt aber für die Frommen, Hörerinnen und Hörern unter uns auch noch eine Lanze berechnen.

00:42:52: Für die Gegenseite.

00:42:54: Es hat ganz lange eine Stelle im Evangelium gegeben, die gilt man für dummes Zeugs, nämlich das sogenannte Bethesda-Wunder.

00:43:03: Da geht es also darum wie Christus kommt an einen Teich in Jerusalem.

00:43:08: Dort liegen schwer Kranke und ab und zu berührt ein Engel die Oberfläche des Wassers Und wer dann in dieses Wasser rein springt, der wird geheilt.

00:43:17: Das war eine Legende!

00:43:19: Auf jeden Fall geht Jesus an diesen Bethesda-Teichen vorbei.

00:43:23: und in der Kritik hat man immer gesagt bei den Ausgrabungen von Jerusalem hat man nie eine Spur von den Bethesdateichen gefunden.

00:43:31: Alles dummes Zeug alles erfunden Bis man bei Grabungen in Jerusalem tatsächlich die Bethesdateise gefunden hat, und zwar genauso wie sie in der Bibel beschrieben werden.

00:43:40: Also so ganz einfach ist diese Geschichte zu sagen alles was in der Bible steht es dummes Zeugs!

00:43:46: So einfach ist das nicht!

00:43:47: Wo kommt's ja auch her?

00:43:49: Und wenn es irgendjemand irgendwann mal aufgeschrieben hat ohne jetzt zu gucken... Was ist jetzt mit den Wunderern und so?

00:43:54: Und wer war Jesus wirklich da.

00:43:56: Genau,

00:43:56: auf jeden Fall für Pius X gegen diese ganze Frage überhaupt.

00:43:59: nur danach!

00:44:00: Was stimmt denn?

00:44:01: die modernisten Aufwaffen total gegen den Strich?

00:44:04: Deswegen hat er gesagt alles Teufels zeugst Wer sich damit beschäftigt fliegt aus der Kirche raus.

00:44:08: Er hat dann auch wissenschaftler katholische Wissenschaftler exkommuniziert Die wagten diese frage zu stellen.

00:44:13: also wer war denn dieser jesus von azzaret jetzt wirklich?

00:44:19: Diese Piusbrüder haben sich von damals bis heute irgendwie gehalten, haben einen Einfluss.

00:44:25: Teilweise auch nicht immer so den besten Ruf und jetzt bringen sie gerade den Papst in Bedrängnis.

00:44:30: Das muss ich noch mal verstehen!

00:44:31: Ja

00:44:32: das erstaunliche war eigentlich hat man zur Zeit des Zweitens vatikanischen Konzins geglaubt diese ganze Positionen von Pius X überholt.

00:44:38: Es gab aber Leute in der Kirche wie diesen berühmten französischem Bischof Marcel Lefevre.

00:44:43: Der hat gesagt nein Alles das, was Pius der Zehnte erzählt hat ist genau so richtig.

00:44:48: Und gründete diese Priesterbruderschaft von Pius dem Zehnten und die ist viel größer als ich immer geglaubt habe.

00:44:57: Also dazu gehören zurzeit siebenhundert und dreißig Priester.

00:45:01: Die haben in den Seminaren, zweihundert, vierundsechzig Seminaristen.

00:45:05: Und das sind wahnsinnig viele!

00:45:07: Wenn ihr dir vorstellt, dass in so Diözösen wie dieser riesigen Diözösemünster oder der Neziöse München oder der Zieselköln zwei-drei Seminaristeneintreten pro Jahr ... Dann sind zweihundert, sechszig Seminalisten irreviele!

00:45:21: Also es zieht Männer offensichtlich an.

00:45:23: Es steht eine gewisse Klientel von Männern, die sagt oh, die Zeiten da waren ja echt ganz gut!

00:45:27: Das passt zum aktuellen Rechtsruck und zur konservativen Richtung in die sich alles dreht.

00:45:31: Und jetzt haben sie wieder Zulauf.

00:45:33: oder einfach beständig Zulau?

00:45:35: Genau,

00:45:36: das betrifft aber auch Frauen.

00:45:38: Es gibt zweihundertfünfzig Nonnen... Die zu den Pios?

00:45:42: Also was haben wir denn nonnen bei den Pius Brudern überhaupt noch zu melden?

00:45:45: doch bestimmt auch viel weniger als im Vatikan, oder?

00:45:48: Richtig.

00:45:48: Sie haben ganz wenig zu meldern und diese Pius-Bruderschaft das hat mich immer gewundert betreiben auch in Deutschland einige Institutionen unter anderem Schulen.

00:46:01: Das sind Schulen, die auch staatlich gefördert werden.

00:46:05: Die sind zwar immer wieder umstritten, aber es gibt in Deutschland Schulen, wo das zu hören?

00:46:10: Privatschulen,

00:46:11: die arbern natürlich nach deutschem Gesetz, wenn ich das richtig weiß einfach ein gewissen Prozentsatzunterstützung bekommen

00:46:18: aus Steuergeldern,

00:46:19: um zu existieren.

00:46:20: Ganz genau und da habe ich jetzt einen Leckerbissen für dich meine Liebe weil ich zitiere mal einen Bischof nämlich den Williamson von dem du schon besprochen hast.

00:46:29: dieser Richard Williams hat geschrieben, aufgrund aller Arten von naturgegebenen Gründen sollte nahezu kein Mädchen zu irgendeiner Art Universität gehen.

00:46:42: Das Mädchen die Universitäten nicht besuchen sollen ergibt sich aus der Natur der Universität und der Natur des Mädchens.

00:46:50: Echte Universitäten stehen für Ideen.

00:46:52: Ideen sind nichts für richtige Mädchen!

00:46:56: Demzufolge sind echt Universitäten nichts für richtige Mädchen.

00:47:00: Ja, genau!

00:47:02: Ich glaube so ein richtigem Mädchen hat aber auch noch nie getroffen in seinem Leben.

00:47:04: das wünsche ich zumindest allen richtigen Mädchen dass sie ihn nicht getroffen haben.

00:47:09: Ich will damit sagen, dass solche Positionen in einer Organisation entstanden sind und dass sie verbreitet wurden.

00:47:18: Und dass die so groß und mächtig sind, sogar Schulen betreiben

00:47:23: dürfen.

00:47:24: Alles das zeigt mal, die sind eine echte Macht!

00:47:27: Also diese Leute sind sehr mächtigt.

00:47:29: bis heute halten sich bei diesem Gedankengut da irgendwo immer noch geistig sind.

00:47:33: Sie sind noch so um ein neunzehnt hundert stehengeblieben und sind jetzt irgendwie aber immer noch ein Problem für den Papst.

00:47:39: Genau weil du kannst ja... Die sind hier außerhalb der katholischen Kirche und jetzt gibt es so ein Graubereich.

00:47:47: Es gibt also Leute in der kATHOLISCHEN KIRCHE wie damals Josef Ratzinger, Benedikt der Sechzehnte hat gesagt diese vielen hundert Priester- und Seminaristen die brauchen wir dringend.

00:47:58: angesichts des Wahnsinnspriestermangels den wir in der Katholische Kirche haben ist sind diese Leute für uns ein wahnsinniges Gut!

00:48:07: Also die würden eine der größten Krisen die überhaupt haben nämlich den gewaltigen Priestermangel lindern.

00:48:13: Dann gab es die fortschrittlichen Jungs, die gesagt haben, die wollen wir auf gar keinen Fall zurückhaben.

00:48:18: Die sollen bleiben wo sie sind.

00:48:21: Deswegen gibt es so ein Graubereich.

00:48:22: Josef Ratzinger hat dann ja versucht sie zurück in die katholische Kirche zu holen.

00:48:27: das endete mit einer Katastrophe wie du weißt weil bekannt wurde dass dieser Richard Williamson auch ein klarer Holocaust-Leugner

00:48:34: war.

00:48:35: der wird deswegen strafrechtlich wurde deswegen straffen rechtlich verfolgt ist mittlerweile verstorben.

00:48:40: aber natürlich kam es dann zu diesem großen Knall.

00:48:44: Wahrscheinlich erinnerst du dich daran, die Berge Bundeskanzlerin von Merkel hat sich da ins Fernsehen gestellt und gesagt das ein deutscher Papst einen Holocaust-Leugner zum Bischof befördert.

00:48:53: Das kann ich weder verzeihen noch verstehen!

00:48:56: Und dann war der große Krach dar und das war eines der ganz maßgeblichen Gründe, dass Josef Ratzing auch zurückgetreten ist weil das war eine riesen Klatsche für den Papst, von der sich ihn wirklich eigentlich nie wieder erholt hat.

00:49:07: also das war ein ganz großes Problem.

00:49:10: Aber dieses Problem bestand vor allem einem.

00:49:12: Solange die Piers Brüder machen, was sie wollen ist es ihr Dick!

00:49:15: Eine Sache dürfen Sie auf keinen Fall... Bischöfe weinen.

00:49:20: Aha.

00:49:22: Warum dürfen Sie keine Bischöffel

00:49:23: weinen?

00:49:23: Ja das weiß ich nicht.

00:49:26: Das kann nur einen geben der das da vermutlich.

00:49:29: Genau weil die ganze Welt vom Nordpol bis zum Südpol Von Hamburg bis nach Saudi-Arabien, von Peking bis nach Los Angeles ist in Bistümer eingeteilt.

00:49:42: Die ganze Welt?

00:49:44: Die ganze World!

00:49:44: Also das Ghetto-Unterkirche hat die ganze Welt kartografiert, sagt man das so und in BISTÜMER eingeteilt.

00:49:50: Okay.

00:49:50: Genau.

00:49:50: Ich auch an dem Bistüm dann aufgewachsen aus Friesenland ohne zu... Ja

00:49:54: natürlich wohnst du in einem Bistum.

00:49:56: Ah okay

00:49:57: Du wohnst ja in Norddeutschland.

00:50:00: Das könnte sein Bistum Hamburg, könnte sein Münster oder Osnabrück.

00:50:05: Also du wohnest mit Sicherheit im einen Bisturm!

00:50:08: Du könntest also, wenn du mit deinem katholischen Bischof sprechen möchtest einfach ins Telefonbuch gucken und gucken.

00:50:16: Ich bin welter Diözese bin ich.

00:50:17: Der Telefonbücher gibt es ja gar nicht mehr.

00:50:18: so quatsch.

00:50:19: Ja gut, aber ich finde es glaube ich... Also ChatGPT fragt mich dann und sagt,

00:50:23: ich muss

00:50:23: meinen Bischoff sprechen!

00:50:24: Genau, ich würde gerne den katholischen Bischöf sprechen der für mich zuständig ist.

00:50:28: Und es gibt überall auf der Welt einen katholschen Bishof, der ist für dich zuständig.

00:50:32: Für mich persönlich obwohl ich nicht in der katholicen Kirche bin habe ich ein richtig Beistand auf einmal.

00:50:38: Genau, du könntest dich an den Bischof wenden und sagen, ich möchte vielleicht überlegen ob ich katholisch werden möchte zum Beispiel.

00:50:46: Das kaufe ich heute.

00:50:48: Ja das wäre vielleicht nicht der ideale Dialog aber auf jeden Fall jeder Mensch hat seinen Bischoff so und dem Entweien darf nur der Papst Oder er darf das abgeben.

00:51:01: Er darf das delegieren, dann dürfen auch andere weihen.

00:51:05: Aber es gibt keinen Bischof auf der ganzen Welt, von dem der Papst nicht vorher gesagt hat, ja, der wird Bischoff!

00:51:13: Das ist ein Riesenproblem während des ganzen Mittelalters gewesen.

00:51:18: bei dieser sogenannten Investiturtstreit ist der Hauptproblem im ganzen Mittelalter, weil er Deutsche Kaiser sagt mir ist dieser Papst entfernt herum viel zu mächtig.

00:51:28: Der will hier in Köln Bischof ernennen, der will in Mainzen Bischoff ernennen und der will Trierin Bischow ernennen.

00:51:34: das ist totaler Mist!

00:51:35: Weil diese Bischöfe waren in Deutschland politisch damals im Mittelalter wahnsinnig wichtig, weil die den Kaiser mitgewählt haben.

00:51:43: sie hatten dass gleiche recht wie Kurfürsten Und deswegen wollte der deutsche Kaiser immer eine gewisse Kontrolle über diese Jungs haben.

00:51:51: Das ging aber nicht, weil der Papst gesagt hat B-Schulfe mein Ding Finger weg!

00:51:57: Von den Bischöfen, ja.

00:51:59: Richtig!

00:51:59: Da gab es Kriege.

00:52:01: auseinandersetzen und jetzt auch den Kanosa-Gang bestimmt, Heinrich IV.

00:52:04: Ja

00:52:04: das kenn ich sogar, ja...

00:52:06: Hat ein riesen Problem weil er will auch Bischöffel ernennen und der Papst sagt darfst du nicht?

00:52:10: Also diese ganze Bischofsernennungsgeschichte ist für die katholische Kirche in ihrer Geschichte wahnsinnig wichtig.

00:52:17: Und jetzt kommen die Pius Brüder und können selber keine Bischoffe ernennen weil sie nicht der Papps sind.

00:52:21: Und jetzt

00:52:23: haben die zur Zeit nur zwei Bischöfe und brauchen dringend neue.

00:52:28: Jetzt haben sie angekündigt, im Sommer Bischofen zu weilen!

00:52:33: ist ein absolutes No-Go.

00:52:36: Wenn einer von denen jetzt anfangen würde, Bischöfe zu weinen, dann kommt es zur gleichen Auseinandersetzung, die es im ganzen Mittelalter gegeben hat.

00:52:45: Den

00:52:45: Rubikon überschritten wie Christian Wolff sagen würde?

00:52:48: Richtig!

00:52:49: Sie können alles Mögliche machen.

00:52:51: sie können anfangen zu viel Bier zu trinken und

00:52:54: ums Feuer tanzen.

00:52:57: Ja was auch immer aber sie dürfen keine Bischof erinnern.

00:53:01: Das dürfen sie nicht.

00:53:02: Und jetzt kann Leo der Vierzehnte das nicht mehr gut heißen?

00:53:07: Er weiß, dass angekündigt worden ... Der hat schon eine Krisensitzung einberufen dem Vatikaner.

00:53:11: Hat sich versucht und gibt es zwei Möglichkeiten.

00:53:14: Das hat damals Johannes Paul II auch gemacht.

00:53:16: Sie davon abbringen!

00:53:18: Okay... Bestechten mit

00:53:19: irgendwas?!

00:53:21: Nein, das bestechend ist übertrieben.

00:53:23: aber damals hat der Chef der Glaubenskonkretation Josef Ratzinger und sein damaliger Sekretär Josef Clemens, die hatten den Job eine Fähre davon abzuhalten diese Bischöfe zu vereinen.

00:53:38: Also er hat mal gesagt in Rom okay mal langsam ihr habt da bestimmte Forderungen.

00:53:43: also ihr wollt ihr habt so wie soll ich das mal sagen etwas kritisches Verhältnis gegenüber Frauen Probleme.

00:53:52: Also, dass sie besonders... Dass die klüger sind als Männer in... Das könnt ihr in jeder Schulklasse sehen habt ihr noch nicht begriffen?

00:53:58: Okay es gibt doch so ein paar andere Sachen, die ihr nicht begriffen hat.

00:54:00: das Demokratie zum Beispiel gar keine schlechten Idee ist, dass es eine Menschenwürde gibt, dass Menschenrechte gibt.

00:54:06: also man hat gesagt also Jungs Ihr wollt da immer weiter den Gottesdienst so feiern, dass der Priester mit dem Rücken zur Gemeinde steht, die sogenannte alte Messe darüber können wir ja mal reden aber bitte Finger weg von Bischofs Änderung.

00:54:20: Und dann hat es also Verhandlungen gegeben, Mitte Februar.

00:54:24: Wir brauchen also, wir wollen die alte Messe feiern.

00:54:27: Wir wollen Seminaristen auf eine bestimmte Art und Weise ausbilden.

00:54:32: Wir sind dagegen, dass jemand die Frage stellt, ob es die Wunder in der Kirche gegeben hat?

00:54:36: Wir sind da gegen zu fragen, hat das die Heiligen tatsächlich so gegeben?

00:54:41: Also ein paar Heilige hatte es definitiv nicht gegeben.

00:54:43: Also ganz berühmtes Beispiel ist die heilige Veronica wird ständig überall wegen ihres Schweistuchstuchs.

00:54:51: Die Bibelgeschichte ist ja Jesus geht zur Kreuzigung zum Golgotha.

00:54:54: Da steht eine Frau, die hält jemand Tuch als Schweistuch ins Gesicht und der Abdruck seines Gesichtes bleibt auf dem Schweistuck.

00:55:01: Diese Geschichte steht nicht in den Evangelien.

00:55:04: es ist hoch umstritten ob es diese Frau überhaupt je gegeben hat.

00:55:08: Das Gleiche gilt für ganz viele Heilige, von denen man denkt, da gab es sie nicht.

00:55:12: Stimmt diese Geschichte überhaupt?

00:55:14: Alles das wollen die Pius Brüder nicht besprechen!

00:55:17: Das muss alles so bleiben...

00:55:19: Aber wie hat man sich damals davon abgehalten jetzt an die Bischöfe sozusagen?

00:55:24: Der Papst hat über Monate immer wieder Verhandlungsführer unter anderem wie gesagt Josef Clemens aus Siegerland nach Frankreich geschickt und hat gesagt, lass uns bitte mit kommunizieren.

00:55:38: Briefe austauschen!

00:55:39: Das endete dabei dass die Pios Brüder sich nicht haben umstimmen lassen und das Ergebnis war der Papst musste als es dann so Bischofsweier gekommen ist sie exkommunizieren.

00:55:50: Die Bischofsweihe ist nach der Sicht der katholischen Kirche an Zagrament.

00:55:54: Und das war jetzt eine Verbeleidigung Gottes, so zu sagen was da passierte.

00:55:59: deswegen musste er sie exkommunizieren.

00:56:02: Das heißt aber

00:56:02: dann sind die jetzt exkomuniziert?

00:56:04: Wieso muss man die denn noch mal exkommenizieren oder auch nicht?

00:56:06: also Pass auf Johannes Paul II ExkommUNIZIERT LeFevre nach der bischofsmaihe.

00:56:14: Josef Ratzinger hebt diese exk Kommunikation auf.

00:56:16: die Bischöfe.

00:56:19: Pius Brüder sind wieder Bischöfe.

00:56:22: Daraufhin kommt es zum großen Knatsch, weil alle sagen wie kann der solche Leute zurück in die katholische Kirche umruhen und danach scheitern die Verhandlungen zwischen den Pius-Brüdern unter katholischen Kirchen?

00:56:33: Das heißt wir sind in einer Art Graubereich zur Zeit.

00:56:36: Es gibt Leute, die sagen holt die Jungs doch bitte wieder zurück.

00:56:40: Die sind ganz toll passend zu katholicen.

00:56:42: kirche.

00:56:43: Wir brauchen jedes Schäfchen!

00:56:45: Wir brauchen vor allem jeden Priester.

00:56:48: Und ich hatte übrigens eine wahnsinnige Idee gegen diesen Fachkräftemangel.

00:56:51: Wenn man einfach mal die andere Hälfte der Weltbevölkerung mit ins Boot holt und sagt, ihr dürft Priesterin werden, hättet ihr einen viel größeren Pool aus dem ihr schöpfen könntet?

00:57:01: Dann müsstet ihr gar nicht mehr zu komischen Brüdern, die damit merken für den Gedankengut durch die Gegenteiern.

00:57:06: Dann müsstete ihr euch gar keine Gedanken machen, nehmt ihr ganz viele Frauen auf einmal, die sagen, Mensch, toster Job kann ich auch!

00:57:13: Ja

00:57:14: okay gut also... Die Leute, die das nicht wollen, sagen immer die gleichen beiden Argumente.

00:57:21: Das eine ist beim Abendmaltisch.

00:57:22: hat gerade Frau gesessen?

00:57:24: Ja ja ich weiß, da haben wir einen Stahlmarkt gehabt genau.

00:57:26: Aber die Teilen haben sich auch ein bisschen geändert.

00:57:28: Das zweite Argument ist als die anglikanische Kirche begann Frauen zu bischöfen so Wein hat sich die Kirche geteilt.

00:57:36: also diese Versuche Frauen in Jobs zu holen die Chefämter waren dass weiss.

00:57:42: man führt in Kirchen zur Unruhe.

00:57:45: Jetzt kann sagen viele Leute, die brauchen diese Unruhe auch dringend.

00:57:49: Weil sie endlich mal begreifen müssen dass eine Diskriminierung von jemandem weil er mit anderen Geschlecht geboren ist totaler Blödsinn ist.

00:57:57: Abgesehen davon das Jesus Christus in der Bibel nicht ein einziges Mal Frauen diskriminiert im Gegenteil.

00:58:03: Franziskus hat ja immer gesagt Die Kernbotschaft des Christentums ist, ich bin auferstanden und das vertraut er nicht einem Mann an sondern einer Frau Maria von Magdalena.

00:58:12: Ist die

00:58:13: erste, die am Grab steht.

00:58:14: Aber jetzt mal weg von

00:58:16: der Frau

00:58:17: haben wir schon gehabt.

00:58:18: Witz ist es gibt einen Graubereich zwischen den Pius Brüllen in der katholischen Kirche.

00:58:23: Und jetzt hat man immer gehofft die nähern sich wieder an Leo.

00:58:26: der Vierzehnte hat ja auch durchaus Sympathien für die Konservativen.

00:58:30: Deswegen wartet man jetzt einfach ein paar Jahre ab, lässt dem guten Papst Zeit dann kann er sich das alles schön überlegen.

00:58:37: aber jetzt setzen eben die Pios Brüder die Pistole auf die Brust und sagen hör mal zu mein Lieber Jetzt musst du Farbe beginnen weil wenn wir Bischöfe weinen musste uns wieder exkommunizieren.

00:58:49: Dann fliegen wir wieder raus Und der Graubereich ist beendet und wir sind wieder eindeutig rausgeflogen der katholischen Kirche.

00:58:56: Das wollen die auch nicht oder wollen sie das?

00:59:00: Ich glaube, dass Sie genau das provozieren wollen.

00:59:06: Also die Leute in der kATHOLISCHEN KIRCHE, die ich kenne, die fortschrittlich sind, die sagen zu diesem ganzen Manöver der Pius Brida Folgendes durch diesen neuen Papst Leo XIV haben konservative Strömungen wieder aufwähnt.

00:59:22: Das sieht man zum Beispiel daran Ein hoch umstrittener, ultra-konservativer Kardinal Leo Leoburg wieder eine Messe in der Peterskerche feiern durfte.

00:59:31: War das der mit dem Schleier?

00:59:32: Das ist er mit dem Riesenschleier!

00:59:35: Also gibt es eine Bewegung der Konservativen in der Kirche.

00:59:39: Wenn es jetzt diese Bewegungen unter der Leo den Vierzehnten gibt und wir provozieren richtig Und der Pap und zwingen den Papst, uns zu exkommunizieren, sorgen wir für einen Riesenaufstand innerhalb der katholischen Kirche.

00:59:52: Weil die konservativen Kräfte innerhalb der Katholische Kirche werden sagen wie konnte der Papst das tun?

00:59:58: Unsere Kumpels einfach feuern!

01:00:01: Die Liberalen werden sagen Gott sei Dank endlich hat er mal gezeigt was er will weil er hat gezeigt die Konservatifen sind doof so... Leo der Vierzehrte, bisher genau das vermeiden wollte.

01:00:16: Er hat immer gesagt

01:00:17: ...

01:00:18: Genau, er hat gesagt Jungs zwingt mich nicht!

01:00:21: Lass mich mal langsam hier einen Schritt da ein Schritt und jetzt ist damit Schluss.

01:00:26: Deswegen ist diese Situation so wahnsinnig spannend weil der Papst sozusagen mit einer Pistole auf der Brust sich bis zum Sommer entscheiden muss.

01:00:34: Und dann muss jetzt ...

01:00:35: Schließt sich der Kreis zur Mafia?

01:00:37: wieder

01:00:38: Richtig.

01:00:40: Wo wir dabei wären, dass wir da weitermachen müssen das nächste Mal... Wie war es denn jetzt eigentlich?

01:00:47: Was ist denn passiert?

01:00:49: Als du angerufen wurdest von einem Parken.

01:00:52: Als ich von einer Patentilwohnung

01:00:53: verlassen musste!

01:00:58: Wir erzählen das nächste Mal Geschichten von Paten, die sich wieder eingekriegt haben.

01:01:05: Wir erzählten von Mafiosi, weil dann müssen wir noch eine ganze Weile weitermachen.

01:01:09: Das geht zu nichts.

01:01:10: Genau, was Franziskos jetzt geändert hat und so weiter genau mit dieser Verbeugung der Statuen?

01:01:16: Und bis wann muss jetzt hier Leo mal eine Entscheidung fällen?

01:01:20: Weil der ist auch schwer im Umzustress, muss sich in ein Fitnessstudio einrichten und so.

01:01:24: Jetzt muss er sich auf einmal mit Piosbrüdern rumschlagen.

01:01:27: Das ist ja nicht gemütlich!

01:01:28: Edi Weyer soll im Sommer sein, im Juli.

01:01:32: Deswegen hat er jetzt noch ein paar Wochen Zeit aber so allzu viel nicht mehr.

01:01:37: zumindest muss er sich langsam eine Haltung überlegen und ich glaube das was gerade passiert ist dass auf allen Ebenen versuchen wir zu verhandeln und zu sagen lasst es bitte nicht zum äußersten kommen lass es.

01:01:49: verschiebt das einfach sagt die Bischofsweihe ab.

01:01:53: und das ist auch die spannende Situation.

01:01:55: wenn der Papst es schaffen sollte den Pius Brüdern zu sagen, versucht es nicht auf die Spitze zu treiben.

01:02:01: Sagt das einfach ab!

01:02:04: Dann hatte er einen großen Vorteil... gegenüber den Pius-Brüdern und auch innerhalb der konservativen Jungs erst mal Zeit gewonnen.

01:02:12: Wenn es zum Äußersten kommt, und er ist nicht schafft diese Bischofswahl zu verhindern dann wird es innerhalb der Kirche Romoren.

01:02:20: Dann wird es zu einem Grabenkrieg kommen zwischen dem Konservatifen und den Fortschrittlichen und das wird sich auf die ganze Kirche ausweilen.

01:02:27: und da bin ich ganz schön gespannt was da jetzt passieren

01:02:29: wird.

01:02:30: Also langweilig wird's in Rumien nun wirklich nicht meine Güte nochmal Nein, ich seh's so.

01:02:35: Dann los ist bei dir!

01:02:38: Und jetzt würde ich sagen, reden wir das nächste Mal wieder

01:02:41: um die Bemachsage,

01:02:42: Freunde.

01:02:42: Ich freu mich, dass wir so viele neue Hörerinnen und Hörern haben.

01:02:46: Die begrüße ich wieder mal... Und weißt du was?

01:02:48: Wir sind heute Sechzig geworden.

01:02:50: Wir sind Sechszig geworden, sieht man uns gar nicht an.

01:02:53: Ach was?

01:02:53: Für dich auch.

01:02:54: Sechzigste Folge oder was?

01:02:55: Das ist

01:02:55: unsere sechzigste Folge heute.

01:02:56: Also wir marschieren jetzt langsam deutlich auf die hundert zu, weil hundert nicht mehr irgendwas machen.

01:03:01: Ich geb dir einen aus.

01:03:03: Ja, genau online.

01:03:05: Der hätte mir das mal jemand gesagt, dass ich hier jede Woche mich so intensiv mit dieser Kirche auseinandersetzte bzw.

01:03:12: versuche sie zu verstehen.

01:03:13: Das hatte ich auch niemandem geglaubt noch vom Jahr weiter.

01:03:16: Aber weißt du was macht mir?

01:03:17: Ein Wahnsinnspaß!

01:03:19: Ja, ich lern ja auch immer dazu und wundere mich immer weiter.

01:03:22: wie würde Wunder für mich.

01:03:25: Also nächste Woche wird weiter gewundert... Nächste

01:03:27: Woche Wunder wird es weiter Alles klar.

01:03:29: Mach's gut, seine

01:03:31: Lieben!

01:03:31: Bis dahin.

01:03:32: Tschüss.

01:03:33: Das war der Andreas Englisch Podcast.

01:03:53: Ein Podcast von Parkum Audio.