Der Bettelmönch bei den Milliardären (#064)

00:00:03:

00:00:18: Hallo Andreas.

00:00:20: Hallo Heike!

00:00:21: Na, wie ist in Rom so?

00:00:22: Was gibt's Neues?

00:00:24: Ja spannend ich pack sozusagen mein Koffer.

00:00:28: Ah du packst dein Koffe also Badehose was komm noch rein?

00:00:31: Nee, zum Warten werde ich glaube nicht kommen.

00:00:34: Obwohl die Stadt liegt ja mehr!

00:00:35: Das ist schon wahr...

00:00:36: Also du meinst jetzt gespielt dann auf die erste Nehneerste?

00:00:41: Die nächste Papstreise.

00:00:43: Seine zweite war ja schon in der Türkei und jetzt geht es los zu einer sehr seltsamen Reise.

00:00:49: nur einen Tag.

00:00:50: Nur einen Tag.

00:00:51: wann ist das nochmal genau?

00:00:52: Ich habe das nicht im Kopf.

00:00:53: Am achtundzwanzigsten März.

00:00:55: Dann ist er schon bald.

00:00:56: Genau.

00:00:57: Das ist was für ein Wochentag.

00:00:58: müssen wir irgendwie ihre Rücksicht auf den Podcast nehmen?

00:01:01: Das ist ein Samstag.

00:01:02: Ah, das gut!

00:01:02: Dann können wir die Woche drauf drüber reden.

00:01:04: Gut okay und ihr fliegt nach Trommelwirbel sagst du mir?

00:01:08: Monaco Monte Carlo?

00:01:11: Ja einen Tag Monaco.

00:01:13: also das heißt Papstmaschine ab Rom und dann nach Monaco.

00:01:16: oder wie funktioniert das so winzig?

00:01:18: gibt es da überhaupt einen großen Flughafen?

00:01:20: Nee, das ist ja diesmal eine sehr ungewöhnliche Reise weil der Papst nimmt den Hubschrauber Der Papst nimmt den Hubschrauber und startet vom vatikanischen berühmten Hubschauber-Landeplatz.

00:01:32: Und wie lange fliegt man von Rom nach Monaco?

00:01:36: Das dauert nur zweieinhalb Stunden, also wenn du ... Ich hab damals hatten wir leider keine Zeit dir den Hupschrauber Landeplatz zu zeigen.

00:01:43: dabei ist der wirklich interessant.

00:01:45: Also stell dir mal ein Gedanken vor, du stehst vor dem Petersdom.

00:01:49: Das ist für dich überhaupt kein Problem.

00:01:51: Habe ich schon sehr oft gemacht in diesem Video.

00:01:53: Ich schon vom Petersdom stand in diesem Podcast ja!

00:01:56: Ich steh davor.

00:01:57: Genau und jetzt gehst Du links an der Seite am Petersdom vorbei dann merkst Du dass der Petersdom auf dem vatikanischen Hügel steht weil Du gehst hoch.

00:02:10: Dann steigst Du.

00:02:12: Wenn du an den Petersdom vorbeikommst, kommst du erst mal an der Tankstelle vorbei.

00:02:17: Da ist die vatikanische Tankstellis eine der begehrtesten Tankstellen in der Welt weil er wird der Liter Sprit verkauft ohne Steuer.

00:02:25: Sind die Preise da jetzt auch angestiegen?

00:02:27: Weil in Deutschland gibt es ja immer nur ein Thema nämlich irgendwie Spritt.

00:02:31: Also die Preise sind auch leicht eingestiegen, aber gemessen an den Benzin- und Dieselpreisen, die es in Italien gibt.

00:02:37: Ist das ein reines Paradies?

00:02:39: Weil ich glaube da gibt's den Liter Diesel immer noch für unter einen Fünfzig.

00:02:43: Aber da braucht man doch bestimmt irgendeine extra Berechtigung um da tanken zu dürfen oder?

00:02:47: Richtig!

00:02:48: Man braucht so genannten vatikanischen Bezugsschein also ein Ausweis.

00:02:52: dann darfst du dann die Tankstelle fahren und darfst günstig tanken.

00:02:57: Und... Es gehört zum täglichen Vatikan-Sport.

00:03:02: Und auch zum Vatikanspot kann man dazu sagen, weil ... Man erwartet ja!

00:03:07: Ich mach das auch groß und spaßgebig zu.

00:03:10: Also manchmal stell ich mich einfach mit Kollegen oder Kollegen.

00:03:14: Ginnen dahin und guck einfach auf die Tankstelle.

00:03:17: Weil man erwartet natürlich, dass in der vaticanischen Tankställe Leute tanken, die einen kleinen Fiat-Fivehundert haben?

00:03:23: Genau!

00:03:23: So ein Nonnel steigt aus dem Fiat Fivehundert.

00:03:25: Das ist so mein Lieblingsbild gerade.

00:03:28: Und das auch häufig so sind Ordensleute, die da tanken... Ab und zu kommt aber auch ein großer Porsche vorbei, der dort voll tankt.

00:03:38: Und dann fragt man sich immer wie hat dieser Porsche Fahrer es geschafft?

00:03:44: die Genehmigung zu bekommen, um dort sein Auto vollzutanken.

00:03:50: Das ist ganz interessant.

00:03:51: Dann kann man immer so die verschlüsselten verstiegenen Verwandtschaftsverhältnisse, die es im Vatikan gibt ... Da kann man dann ganz konkret vor sich sehen, verstehst du?

00:04:01: Ich sag dir mal ein ganz berühmtes Beispiel!

00:04:05: Der Kammerdiener von Papst Johannes Paul

00:04:07: II.,

00:04:08: der hieß Angelo Gugel.

00:04:10: Der kam aus Norden Italiens Und der hatte das Pech, dass seine vier Töchter irgendwie in Arbeitsverhältnisse gebracht werden mussten.

00:04:21: Jetzt ist es häufig so, wenn man ein Angestellter im Vatikan ist, dass man dann versucht irgendeinen Verwandten auch in das Arbeitsverhalt des Vatikans zu bringen.

00:04:28: Also

00:04:29: wie bei der AfD möchte ich am liebsten sagen aber... Ja, gut.

00:04:34: Da kenne ich mich nicht so aus!

00:04:35: Ich wollte nur sagen das ist in Platica nicht unüblich.

00:04:38: Es entfiehlen Firmen auf der ganzen Welt.

00:04:41: Gehört sich das denn oder gilt es auch als Fetternwirtschaft?

00:04:44: Oder ist es normal?

00:04:47: In der Regel gelingt es den Leuten nicht... Das ist das größte Problem.

00:04:52: Das ist nämlich ganz schön schwierig, jemanden unterzubringen wenn du dort selbst schon arbeitest weil es genau diese Vorbehalte gibt dass die Leute sagen also nee nur weil Papa jetzt hier oder Mama jetzt hier einen Job hat und die kommt jetzt irgendwie mit ihren ganzen Kindern an die da auch ein Job haben wollen dann sagen wir erst mal nein.

00:05:10: deswegen ist das in der Regel eigentlich unmöglich.

00:05:14: Und das wissen im Batecan alle.

00:05:15: also wenn du dahin kommst Da passen sie mal auf, meine Tochter ist ganz unglücklich in ihrem Job.

00:05:21: Die hätte gerne auch einen tollen Job im Vatikan.

00:05:24: Dann sagen die nie, also pass mal auf!

00:05:26: Hier ist nichts mit Fetter an Wirtschaft.

00:05:27: Deswegen ist dieser Rekord von Angelo Gugel auch in die Geschichte eingegangen weil er hatte vier Töchter und ihm ist es nicht gelungen eine Tochter unterzubringen oder zwei oder drei.

00:05:38: nein alle vier.

00:05:41: Aber vielleicht waren alle vier wahnsinnig qualifiziert und haben deswegen einfach Jobs bekommen, die sie gut konnten oder nicht?

00:05:48: Ja natürlich.

00:05:49: Aber weißt du das will ich auch gar nicht in Abrede stellen.

00:05:51: Ich sage ja nur dass Sie über diese Hürde rüber mussten, dass man gesagt hat also nur weil Papa der Kammerdiener des Papstes ist.

00:05:57: Also da können wir jetzt hier nicht die Hacken zusammenschlagen und die ganze Verwandtschaft einstellen, weil wir können ja nicht den ganzen Mathe an.

00:06:03: Aber dem ist es wie gesagt gelungen.

00:06:07: Hut ab, kann ich dazu sagen.

00:06:08: Ich kannte Angelo Gugel auch der ist leider schon länger verstorben.

00:06:11: Sein sehr netter Mensch, seine Töchter kenne ich auch.

00:06:14: das sind auch sehr nette Frauen.

00:06:15: also ich habe da gar kein Problem und ich wollte nur sagen du musst also jetzt gibt es also Verwandtschaftswerte so man denkt okay dann gibts jetzt einen Kardinal und er hat jetzt irgendwie seinem Neffen seinem Vetter irgendjemanden den er gut kennt.

00:06:30: Ich will gar nichts Böses bei Denken, aber dem hat er dann einen solchen Bezugsschein verschafft und der darf sein Porsche nachvolltanken.

00:06:37: Deswegen ist es total spannend manchmal einfach da stehen zu bleiben und zu gucken und zu sagen ach das ist ja interessant!

00:06:45: Wieso darf der denn hier rein?

00:06:50: Wenn du an der Tankstelle vorbeigegangen bist, dann gehst du vorbei am Gerichtsgebäude also in der Gendarmerie, da ist auch das Gefängnis mit den beiden Zellen.

00:07:00: Dann steigst du die Treppe hoch und stehst vor dem Bahnhof, das ist der so Fremdschäm-Bahnhof, weil dieser Bahnhof ein großer Bahnhof ist.

00:07:10: Der wird seit seiner Existenz in den zwanziger Jahren, als er gebaut wurde, die Päpste wollten ans italienische Eisenbahn.

00:07:17: jetzt angeschlossen werden, weil sie beschlossen hat, durch Italien zu fahren.

00:07:23: Haben einige Pämpste auch gemacht.

00:07:25: Also das nächste Mal, wenn du noch rumkommst, gehen wir mal in die Zentrale Montemartini.

00:07:28: Da sieht man diesen Zug noch!

00:07:30: Der ist wirklich spannend also ein ganz alter Zug mit einer Plattform.

00:07:33: Da stand der Papst drauf und sehnte dann alle.

00:07:35: Der sieht im Grunde so aus wie ein gigantischer Rollender schwarzer Sarg.

00:07:40: Seht ihr auch den Zug selbst eigentlich?

00:07:43: Den hat er bestimmt gesehen.

00:07:44: Das habe ich gerade nicht den geringsten Zweifel.

00:07:47: Na gut, also da ist dieser Bahnhof.

00:07:49: Heute ist der Bahnhof eine Noble-Boutique.

00:07:51: Da kannst du unten im Erdgeschossen Armani anzukaufen oder einen wahnsinnig teuren Fernsehner oder Schmuck oder was auch immer.

00:07:59: gegenüber diesen... Diese Boutique in dem Bahnhof gibt es immer wieder Streit, weil immer wieder den Papsten gesagt worden ist.

00:08:05: Also macht doch bitte die Boutik zu!

00:08:07: Das ist ja peinlich.

00:08:07: also warum brauchen die ganzen Priester die Luxusartikel?

00:08:11: und dagegen ist der Widerstand aber gewaltig?

00:08:13: Weil ganz viele Priester, die aus der ganzen Welt nach Rom kommen dort einkaufen was sie zahlen.

00:08:17: keine Mehrwertsteuern natürlich und das wissen auch ihre Haushälterinnen, Freunde, Bekannten verwandten und die sagen wenn du schon nach oben fährst dann geh doch bitte in die Boutique und kauf uns da ein Versage-Tuch.

00:08:31: Oh

00:08:32: meine Güter müssen immer mit ganz viel Zeug wiederkommen mal drei Koffer mehr wenn sie wieder zurückfliegen.

00:08:37: Richtig!

00:08:37: Und also du gehst an den Bahnhof vorbei dann musst du immer weiter den Hügel hoch.

00:08:41: das merken ganz viele Menschen dem Vatikan sind nicht die denken dass alles flach.

00:08:45: in Wirklichkeit ist der Vatikans so eine Art Minischweiz weil es ganze Zeit geht die ganze Zeit im Hügel hoch.

00:08:51: Wenn du dann oben am vatikanischen Hügel angekommen bist, stehst du vor dem Turm des heiligen Johannes.

00:08:56: Das ist ein riesengroßer Werturm!

00:08:59: Das dürfte eines der exklusivsten Appartements der ganzen Welt sein weil dort darf ein einziger Mensch schlafen das eine Riesenwohnung.

00:09:06: das hat glaube ich bestimmt dreihundert vierhundert Quadratmeter fünfhundert quadratmeter vielleicht ist richtig richtig groß ganz luxuriös wunderschöne Ausblick über die ganze Stadt.

00:09:15: und nur der patriarch Kirchen des Ostens, also der Patriarch von Konstantinopel.

00:09:23: Der dort darf

00:09:23: übernachten.".

00:09:24: Okay das sind ja wieder wilde Ideen.

00:09:26: Na gut sei es ihm gegönnt!

00:09:28: Genau und er wird auch nicht angesprochen wie der Papst mit Heiligkeit sondern mit Allheiligkeit weil sozusagen weil er der Patriach ist der eigentlich noch älter ist als der Papster Also noch würdevoller, deswegen ist der ganz wichtig.

00:09:43: Heute spielt er in der Türkei wie du weißt keine Rolle mehr weil es gibt in Istanbul keine... Es gibt keine zwanzigtausend Katholiken mehr.

00:09:49: aber der Titel ist immer noch da und deswegen darf der in diesem Turm des Heiligen Johannes wohnen.

00:09:55: Wunderschön!

00:09:57: Und direkt daneben ist der Hubschrauber-Landeplatz.

00:10:00: Ah

00:10:00: okay und der Papst hat einen eigenen Hubschaub?

00:10:03: Nein, er hat keinen eigenen Hubschrauber.

00:10:04: Dieser Landeplatz ist angelegt worden nach dem Zweiten Weltkrieg weil es gab da ein nicht ganz unlustiges Ereignis.

00:10:12: Nach dem Ende des Zweiten-Weltkriegs kam der amerikanischen Präsident Harry Truman mit einem riesigen amerikanischem Armeehubschrober Und er hatte also vorher Kontakt aufgenommen mit dem Papst, Pius XII und hat gesagt, ich käme jetzt gerne vorbei.

00:10:31: Der zweite Weltkrieg ist zu Ende!

00:10:33: Wir müssen uns mal unterhalten... Und dann hat der Papst gesagt, ja also wenn sie mit diesem riesigen Hubschrauber hier landen wollen.

00:10:40: Dann wird es eng weil auf dem Petersplatz das geht nicht.

00:10:42: Also da sind die mal Gläubige.

00:10:44: Kannst du dir auch vorstellen?

00:10:45: Also ein Hubscherber kann ja schlecht auf den Petersplatz landen.

00:10:48: Das geht ja nicht!

00:10:49: Die Gärten sind wie ich jetzt schon lang und breit erzählt habe immer sehr abschüssig.

00:10:54: Wie gesagt alles sehr hügelig da oben Da kann man auch nicht landen, aber ganz oben neben dem Turm des heiligen Johannes gibt es so eine Art große Wiese.

00:11:03: Und dann hat Pius XII gesagt da kann Mr.

00:11:08: Schumann der US-Präsident landen.

00:11:11: Das haben die noch gemacht.

00:11:12: also sie sind mit diesem gigantischen amerikanischen Hubschrauber dort gelandet und als die Landeten hatte ist in den Wochen vorher sehr stark geregnet Und deswegen sanken die Räder von diesem Hubschrauber tief im Schlamm ein.

00:11:25: Also diese Kufen meinst du, oder?

00:11:27: Nee nee der hatte keine Kufen sondern eine Räde!

00:11:29: Ach der Räda.

00:11:30: okay ich kenne mich vielleicht auch zu wenig aus.

00:11:31: gut ja...

00:11:33: Die sanken also im Schramm ein und das war so ganz großer Hubschauber.

00:11:37: dann ist also Präsident Truman ausgestiegen, ist durch den Schlammen zum Präm-Papst gegangen, die haben sich dann unterhalten, das war auch alles sehr schön.

00:11:45: und dann wollte Herr Truman wieder abfliegen Und dann hat der Hubschrauber Pilot versucht zu starten und kam nicht aus dem Schlamm, weil die steckt mit den Rädern tief in den Schlammen.

00:11:59: Dann musste Herr Truman auf eine andere Art und Weise aus dem Vatikan fortgebracht werden, weil dieser Hubschrauber einfach gestarten

00:12:06: konnte.

00:12:06: Ja,

00:12:08: richtig!

00:12:08: Also du musst dir vorstellen... also stell dir vor, du machst doch bestimmt immer gerne Kekse, also Plätzchen?

00:12:17: Ich lasse die Kinder gerne backen.

00:12:18: Gut, wenn du dann so einen festen Teig hast und deine Gabel rein drückst, dann kommt ihr da auch nicht wieder raus.

00:12:30: Und als das passiert war, hat man den ausgegraben.

00:12:33: Das war eine ganz aufwendige Geschichte weil der durfte ja nicht umkippen und es war jetzt auch schwierig so ein Hubschrauber wieder.

00:12:39: Der durfte dann irgendwann haben die das geschafft dass er wieder startet und danach hat Pius XII gesagt Schluss wir brauchen einen Hubschauber Landeplatz.

00:12:47: Deswegen gibt es diesen Hubscharber Lande Platz neben dem hohen Turm des heiligen Johannes

00:12:53: Super, und sag mal so eine lange Hubschrauberfahrt.

00:12:56: Sagt man Fahrtflug, sagt man glaube ich.

00:12:58: Ich habe gerade überlegt dreimal in meinem Leben Hubschauger geflogen.

00:13:01: es fand ich jedes Mal sehr aufregend.

00:13:03: das waren aber auch immer so Dinger mit einer fetten Glaskuppe wo du wirklich alles dann siehst und du sitzt ja fast so in der Luft.

00:13:09: da muss man hier schon ein bisschen magenfest sein und wenig Höhenangst haben.

00:13:15: kann er Papst denn gut weiß man das?

00:13:17: Ich finde das schon sehr besonders.

00:13:19: Ja, also das ist überhaupt kein Problem.

00:13:20: Weil der ist ja mit seinem kaputten Auto immer durch die Berge perusgefahren.

00:13:24: Da geht's ja irre hoch nach oben!

00:13:26: Du meinst es gleiche?

00:13:27: Das ist überhaupt keine Probleme für den.

00:13:29: Also da würde ich mir keine Sorgen machen... Der Mann is' ja so eine Art Indiana Jones-Pups.

00:13:33: Also im Gegensatz zu seinen Vorgängern, die immer nur in irgendwelchen schönen Büros gesessen haben hat er ja jede denkbare Papa hinter sich gebracht.

00:13:41: Da könnt ihr auch

00:13:41: mit dem Fallschirm raus schreien direkt über Monaco.

00:13:44: Ich bin nicht mehr

00:13:45: völlig sicher, der könnte jetzt wirklich gar nichts machen.

00:13:48: Das ist gar kein schlechter Begriff.

00:13:51: Ist ja der Indiana

00:13:52: Jones Papst?

00:13:53: Ja, das muss man sich wieder fragen.

00:13:54: darf man Indiana Jones noch sagen?

00:13:56: aber ich glaube ja weil es hier ein feststehender Begriff... Bist du schon mal Hubschrauber geflogen?

00:14:00: Ja!

00:14:00: Ich bin auch schon zweimal mit einem Hubschauber also nicht Not gelandet.

00:14:06: Das war nicht schön.

00:14:07: Also einmal in Polen sind wir notgelandert weil wir sind mit dem Hubscharber der Papst ja das vor allem im zweiten Volkte in einen Sturm geraten.

00:14:14: Und dann bin ich mal im Auftrag einer Zeitung, sollte ich in der Griechenland fliegen von Rom und da sind wir auch in einem Sturm geraten.

00:14:22: Da musst du ja auch notlang.

00:14:23: Na

00:14:24: ja gut aber du hast ja zum Glück einen unerschütterlichen Glauben.

00:14:26: das hilft ja schon einmal ungemein beim Hubschrauberfliegen.

00:14:29: Ja beim Fliegen passiert mir ab und zu was ganz seltsames.

00:14:33: also Ich weiß doch Das passiert selten Aber es passiert mehr dass wenn ich aus dem Flugzeug steige Dann kommen manchmal Leute zu mir und sagen ach Herr Englisch!

00:14:42: Ich wollte mich nur bedanken Und dann sage ich immer, wieso?

00:14:44: Wofür wollt ihr sich da bedanken.

00:14:46: Ich kenne sie ja gar nicht und wir haben noch überhaupt nicht miteinander gesprochen.

00:14:48: Sagt sie Ja!

00:14:50: Aber als ich ins Flugzeug gestiegen bin und Sie gesehen habe, hab' ich gesagt das kann ja gar nichts abstürzen.

00:14:54: also in dieser Kirchenmann da sitzt aber bin ich gar kein Kirchenman.

00:14:58: Ich bin nur ein Journalist, aber die sagen dann immer Also wenn der da sitzt, also dann... Das ist

00:15:03: ganz nah dran.

00:15:04: Aber sag mal abprobieren nah dran.

00:15:06: Wenn jetzt der Papster an seinem Hubschrauber hinfliegt wo fliegen denn dann die Journalisten mit?

00:15:09: und die Journalistinnen Fliegen

00:15:13: hinterher.

00:15:14: Also normalerweise ist es so, dass der Papst mit seiner Papstmaschine fliegt und die Journalisten sitzen mit in dem Flugzeug.

00:15:21: Das ist aber natürlich nicht möglich.

00:15:22: Deswegen organisiert der Vatikan eine Journalisteneise für akkreditierte Journalisten den einem eigenen Vatikarnflug zu dem Ereignis nach Monaco Monte Carlo gebracht werden.

00:15:33: das ist immer bedingt schön weil du musst in der Regel immer gegen halb vier aufstehen.

00:15:42: Du musst also ganz, ganz früh aufstehen und geschniegelt und gesport irgendwie durch diese Sicherheitskontrollen.

00:15:49: Und die ganzen Vatikan-Kontrollendurch.

00:15:51: Also das ist so ein Tag an dem du sehr, sehr wenig Schlaf bekommst.

00:15:54: Ich frage mich manchmal... ich glaube, dass wir eigentlich eine ganz interessante Studie.

00:15:59: vielleicht hat, irgendeine Hochschule mal Lust dem nachzugehen?

00:16:02: Also die Tatsache dadurch des Journalisten, die für den Vatikant schreiben zumindest am ersten Tag immer vollkommen übernichtigt sind!

00:16:10: weil die so wenig geschlafen haben, frage ich mich ob das eigentlich Auswirkungen auf die Berichterstattung über den Papst war.

00:16:16: Vielleicht auch anders

00:16:17: mit Absicht?

00:16:18: Die sind dann einfach so durch, die schraben nur noch so dass nötigste Netteste und hören die Zwischentöne gar nicht mehr!

00:16:24: Du ich glaube wir sind einfach völlig überdreht.

00:16:26: also das ist was was ich immer... Also ich kann mich an Reisen mit dem Papster drin... Wie bist du denn wenn

00:16:31: du überträgt

00:16:32: bist?!

00:16:34: Also ich muss dann immer weinen.

00:16:38: Ich wein dann über beim Schreiben, weil meine Texte so toll sind.

00:16:44: Wirklich!

00:16:44: Das stimmt wirklich.

00:16:49: Das ist bei den Papstreisen so gewesen in diesen vielen Jahren.

00:16:54: Das war immer so, dass du um vier Uhr und fünf Uhr aufstehen musstest auch im Ausland.

00:16:57: Das war nicht nur der erste Tag sondern das waren alle weil es immer so war.

00:17:01: Du musstest stunden bevor der Papst zu irgendeinem Ereignis kam schon da sein Weil die Polizei ja die Straßen schließt.

00:17:10: Also das funktioniert so.

00:17:11: ich sage mal ganz banales Beispiel Der Papst hat ein Gottesdienst um neun In Mexico City und zu diesem Gottesdienst kommen zwei Millionen Menschen, drei Millionen Menschen.

00:17:23: Dann wird der Papst zu dem Gottesdienste mit einem Hubschrauber geflogen aber die ganze Journalistenbeute passt in den Hubscharber natürlich nicht rein.

00:17:30: das heißt sie müssen mit Bussen von ihrem Sitz vor dem Hotel oder vom Nendonziatur wo auch immer mit den Bussen zu dem Eignis gefahren werden.

00:17:38: Das heißt, die müssen noch durchkommen bevor alle Pilger alle Straßen zugeräumt haben.

00:17:44: Das heißt wenn der Papst um neun den Gottesdienst beginnt bist du gegen halb sechs schon vor Ort.

00:17:51: Das heisst du musst um vier aufstehen weil du musst vorher dich auch noch schick machen und durch die Sicherheitskontrolle.

00:17:57: Und Frühstücken?

00:17:58: Jede Tasche Frühstück gibt es fast nie!

00:18:01: Also wenn du Glück hast kriegst du mal einen kalten Kaffee aber das kannst du eigentlich vergessen.

00:18:05: also Frühstückt kannst du da nicht Und dann bist du meistens völlig übernächtigt, stundenlang vor dem Ereignis.

00:18:13: Das hat insofern den Vorteil, weil du kannst unheimlich lange mit den Menschen reden.

00:18:17: also das ist nicht so.

00:18:18: wie bei viele andere.

00:18:19: Reporterkollegen sagen immer zu mir mein Gott das ist so schwierig Dann auch Stimme des Volkes einzufangen.

00:18:25: Vox Popoli das ist für uns überhaupt kein Problem.

00:18:28: Den Stunden in diesen Staaten

00:18:31: die ganze Lebensgeschichte von denen natürlich.

00:18:37: Oh, endlich fragt mich mal jemand, warum ich hier bin.

00:18:40: Das ist viel leichter an dieser Job als für viele Kollegen die... sagen, also sagen sie doch mal einen Satz zum Bundeskanzler und dann sagt ich äußere mich nicht dazu.

00:18:48: Also in diesen Stadien sind alle immer ganz besoffen.

00:18:51: die seht ihr auch alles so früh aufgestanden.

00:18:54: Um zu diese Gottesdiensten zu kommen.

00:18:56: wenn der um neun ist, dann müssen wir ja um drei Uhr aufstehen um überhaupt da hinzukommen.

00:19:01: Wenn da zwei Millionen Menschen sind das sind hier alle Straßen verstopft alle Busse voll.

00:19:06: Das ist ja wie eine Völkerwanderung.

00:19:08: Und wenn dann der Papst kommt sind alle völlig überdreht.

00:19:11: und dann schreibst du weißt du was ich mir immer gerne?

00:19:14: Manchmal fällt mir einfach nicht ein, was ich schreiben soll.

00:19:18: Und dann mache ich etwas ganz Einfaches.

00:19:19: Ich sag immer du fängst einfach immer mit dem Namen an.

00:19:23: Papst Leo der Vierzehnte und das stimmt irgendwie immer!

00:19:29: Und dann kommt das sehr

00:19:30: von der Leine.

00:19:32: Und du kommst jetzt auch von der Leihe?

00:19:40: Ja!

00:19:40: Dann bist du fertig

00:19:42: und weinst vor Glück, dass du so was Schönes verstecken hast.

00:19:45: Ich

00:19:46: bin ja immer bei den Kollegen lachen sich immer mal mich kaputt weil ich da immer sitze und wir laufen die Träne noch rüber, weil ich meinen Text so schön finde... Ich bin dann immer ganz entsetzt, wenn ich den abschicke und irgendein Kollege sagt was hast du denn da für einen Schwachsinn zusammengeschrieben.

00:20:04: Aber wie gesagt, ich glaube das wäre mal etwas für eine Hochschule zu sagen geht dem doch mal nach sind in Wirklichkeit seit Jahrzehnten die Vatikanberichterstattung so überdreht und so tendenziös weil die alle nie schlafen Weil die immer abends, das kommt natürlich auch dazu.

00:20:20: Wenn du mit Kollegen unterwegs bist, dann gehst du ja nicht um neun ins Bett Sondern er wird abends noch mal gegessen und gefeiert Und man erzählt sich irgendwie scheiß und dann kommt man immer zu spät ins Bett Stehst du immer zu früh auf und wenn du das zwei Wochen lang auf einer Papstreise machst, dann bist du

00:20:35: zu gucken.

00:20:35: Wahrscheinlich.

00:20:36: Ja, ich hab keinen Erfahrung mit Drogen aber da

00:20:40: bist

00:20:40: du völlig... Na egal!

00:20:41: Wir wollten

00:20:43: ja Monaco, ne?

00:20:44: Das ist jetzt nur ein Tag.

00:20:45: Da kann schon mal nicht passieren dass du am nächsten an einem Abend zu lange machst und so weil du bist abends wieder da völlig fertig.

00:20:53: Wieso denn eigentlich?

00:20:54: was ich überhaupt nicht verstehe?

00:20:57: Monaco ist für mich so, ich sitze beim Zahnarzt und lese Gala.

00:21:00: Und dann sehe ich irgendwie Fürstin Charlene oder wie heißt sie?

00:21:03: Keine Ahnung.

00:21:04: Und Prinz Albert heißen die so... Ich bin irgendwie, ich lese... Ja!

00:21:09: ...und ganz viel Reichtum- und Yachten- und Austern- und Champagner sind meine Monaco-Bilder von meinem geistigen Auge da aufploppen.

00:21:18: Was will denn jetzt der Papster dazwischen?

00:21:20: Orte Geld oder was?

00:21:22: Ja, das ist wirklich, wirklich spannend.

00:21:26: Weil er besucht also den Regierenden Fürsten Albert

00:21:31: II.,

00:21:32: der isst der regierende Fürst von diesem monagassischen König, von dem grössischen Fürstenhaus.

00:21:36: Das waren im Grunde Raubritter die sich da auf diesen Felsen festgesetzt haben vor langer Zeit.

00:21:41: Ich

00:21:42: hab mal Grace Caddy geheiratet.

00:21:43: Ist das nicht?

00:21:44: Ist Grace Caddie nicht sogar die Mutter

00:21:46: von ... Genau, meine Lieber.

00:21:48: Also Grace Kelley lernt in den Filmpfestspielen in Cannes.

00:21:53: Den Fürsten von Monaco kennen dann verlieben die sich Traumhochzeit.

00:21:57: Kannst du dir ja vorstellen amerikanische Hollywood-Scheißpielerin?

00:22:01: Die war ja eine bildschöne Frau, die heiratet an den Fürsten.

00:22:06: Nicht

00:22:07: so bildschön war aber das ist...

00:22:08: Ja gar nicht so bildSchön war, aber das war ja so der Märchengeschichte.

00:22:12: also ganz toll und weiß ich nicht da Papst kennt die Geschichte bestimmt.

00:22:15: Also der war ja ein großer Filmfan, er hat ja immer Filmfilme geguckt.

00:22:18: Vielleicht will der noch nicht fliegen dahin?

00:22:19: Der will einfach nochmal...

00:22:22: Nee, das glaube ich nicht.

00:22:24: Also es ist natürlich schon komisch weil also Franziskus hätte das nie und nimmer gemacht weil du hast ja recht.

00:22:31: also Monaco Monte Carlo gehört zu den seltsamsten Orten der Welt.

00:22:34: die haben glaub ich nur um die forty tausend Einwohner und jeder dritte isst ein Millionär.

00:22:40: Das ist ja wie Du weißt einen von den Vereinten Nationen nicht so gern gesehenes Steuerparadies.

00:22:45: auch da sind sehr viele Leute die sehr viel Geld haben.

00:22:51: Ich fahr da noch nie.

00:22:51: Warst du schon mal da?

00:22:53: Ich war dann als Student und hab damals das getan, was alle Studenten gemacht haben.

00:23:00: Ich konnte mir natürlich überhaupt nichts leisten um dazu zu wohnen oder zu schlafen.

00:23:04: Das war alles viel zu teuer.

00:23:06: aber damals haben Backpacker also Rucksack-Touristen wie ich auf der Mole geschlafen.

00:23:12: Da gibt es so einen Hafen Und da waren ganz viele.

00:23:16: Ja wir waren glaube ich hippies.

00:23:18: Du warst hippie?

00:23:19: Ach, das wird immer besser heute.

00:23:21: Andreas, du bist hippie!

00:23:22: Ja ich war hippie, also ich war definitiv hippie.

00:23:27: Lange Haare auch?

00:23:28: Ich hatte lange Haare, hatte einen Rucksack und war total anti-kirche und anti-established.

00:23:35: Damals sagte man establishment, übrigens sagt man heute nicht mehr.

00:23:39: Keine Ahnung, ich glaube schon...

00:23:41: Wir hatten damals äußerst sexistisch.

00:23:44: Das ist eine der Sprüche, die wir mal sagten.

00:23:45: Es wäre zweimal mit dem gleichen Pent gehört zu den Establischen.

00:23:48: Ja, ich kenne den Spruch auch noch her.

00:23:51: Das war das damals auf jeden Fall.

00:23:53: Haben wir auf dieser Mole geschlafen?

00:23:59: Normalerweise in anderen Ländern ließ man uns hippies einfach in Ruhe.

00:24:02: Aber in Monaco und Monte Carlo wurde man morgens geweckt.

00:24:05: Da kamen extra Streifen, die tratig mit Stiefeln ... Ja, die waren sehr europisch und dann musstest du dich also von der Mole da wegmachen.

00:24:14: Und für zehn Euro oder zehn Marken Kaffee kaufen?

00:24:18: Die ließen nicht da komischerweise nachts schlafen aber tagsüber wollten sie die Hippies nicht auf der Mola haben.

00:24:23: deswegen mussten wir uns da weg machen und haben dann in dem günstigsten Café das... war immer noch unvorstellbar teuer für unsere Verhältnisse, glaub ich auch nur eine Cola gekauft und sind dann aus Monaco wieder weg.

00:24:35: Aber ich kann mich dran erinnern dass wir da durchgelaufen sind und das es Leute gab die uns fies angeguckt haben.

00:24:41: Wir waren sogar in einem ganz berühmten Café das es dort gibt.

00:24:45: Das war in der Nähe von diesem berühmt Spielcasino.

00:24:49: Da hatten wir auf die Karte geguckt und gemerkt dass ein Wasser kostete glaube ich zehn Frans Und das war zwar wahnsinnig teuer aber wir haben gedacht Das gönnen wir uns jetzt.

00:24:58: Und als sie uns gesetzt haben, kam dann der Kellner und hat es weggeschäucht und gesagt, das sei alles hier wahnsinnig tollen!

00:25:03: Wir sollten mal sehen, dass er uns wegnimmt.

00:25:05: Jetzt

00:25:05: kommst du mit

00:25:06: dem Papst eingeflogen?

00:25:07: Ja, und jetzt also viele Jahre später schlafen wir nicht auf der Mole, sondern kommen wir jetzt mit ... Sollte ich vielleicht den Fürsten Albert mal sagen?

00:25:17: Ich hab immer auf ihrer Mole geschlafen, aber

00:25:18: egal.

00:25:18: Ich wurde hier weggescheucht, durfte keinen Wasser haben.

00:25:22: Wo willst du denn auch in so einem richtig schicken Hotel?

00:25:24: Gibt's ein richtig schickes Hotel für dich?

00:25:28: Nein,

00:25:28: es gibt einen Pressezentrum natürlich.

00:25:31: Der Papst wird ein ganz normaler Staatsbesuch sein.

00:25:35: also das Protokoll bei den Staatsbesuchen ist immer gleich der Papst landet mit seinem Hubschauber.

00:25:40: Es gibt ein Hubschauber-Landeplatz in der Nähe vom Hafen.

00:25:42: er wird dann in den Palast gehen.

00:25:46: natürlich wird dort Prinz Albert begrüßen.

00:25:50: Es ist ja schon interessant, weil Monaco Monte Carlo ist neben dem Vatikan einer der ganz wenigen Staaten auf der Welt, in der die katholische Kirche der Katholizismus-Staatsreligion ist.

00:26:01: Also die offizielle Religion des Staates Monaco-Monte Carlo isst Katholicismus.

00:26:06: das heißt auch Die Fürsten sind immer Katholisch.

00:26:10: also sie dürfen nicht evangelisch werden.

00:26:12: Das würde gegen die Verfassung des Staaters verstoßen.

00:26:15: Die müssen also katholisch sein.

00:26:17: Das findet der Papst schon mal gut,

00:26:18: glaub ich?

00:26:19: Ja, da haben wir einen Anknipfungspunkt schon mal.

00:26:21: Genau, dann werden die sich also unterhalten.

00:26:25: Über.

00:26:26: der Prinz Albert ist ganz interessiert an der Erhaltung der Natur.

00:26:30: Die machen also so oceanografische Programme.

00:26:33: Dann wird es ein Treffen geben mit den Parlamentariern.

00:26:36: Also es gibt ja auch ein kleines Parlament in Monaco und Monte Carlo Und zum Abschluss wird er Papst im Stadion der Stadt Da gibts eine Fußball-Stadion, glaubt man gar nicht So ne kleine Startausgabe Die Jugendlichen treffen, da werden also mehrere Zehntausend Jugendliche sein.

00:26:52: Und mit denen wird er deine Ansprache reiten?

00:26:55: Ich

00:26:55: habe die kommen mit dem Porsche alle vorgefahren und in ihren toren Klamotten sitzen.

00:27:01: Ja das ist wirklich der springende Punkt dass man sich fragt was soll das jetzt?

00:27:08: ich glaube dass das absolut kalkül ist weil der Papst hat diese erste Reise.

00:27:17: Da musste er hin zum Konzil von Nizea in die Türkei.

00:27:20: Das war noch eine historische Geschichte, aber ... Noch nie war ein anderer Papst in Monaco Monte Carlo.

00:27:29: Deswegen ist das schon eine sehr seltsame Reise.

00:27:32: Aber du weißt erste Reise in Nizia musste erhin.

00:27:35: Historisches Datum ging es um einen Konzil.

00:27:38: Jetzt ist die nächste große Reise im April nach Afrika also in die ärmsten Länder der Welt.

00:27:44: Das ist so ein typisches Papst Franziskus-Reiseprogramm.

00:27:48: Das hätte er auch gemacht, also das haben wir ja auch gemacht.

00:27:50: Und jetzt dazwischen dann geht er einfach mal zu den Millionären damit es ein bisschen ausgeglichen ist oder wie?

00:27:54: Ich habe das Gefühl dass er sagen will die katholische Kirche heißt Katholisch weil sie alle umfassend ist und Franziskuss hat die Besuche bei allen Reichen Abgelehnt, der war weder in Paris noch in Berlin.

00:28:09: Noch in London, noch in New York.

00:28:11: Der hat nie gesagt ich möchte zu den Eliten Ich möchte nicht neben den Leuten stehen die viel Geld haben und viel Einfluss auf dieser Welt.

00:28:19: ich möchte Zu den Armen.

00:28:21: Und jetzt macht glaube ich Leo der vierzehnte ganz bewusst diese Geste zu sagen.

00:28:26: ich reise jetzt in das Zentrum am Mittelmeer der reichsten Menschen, die es überhaupt gibt und die sich auch in diesem winzigen Staat ja eigentlich abschirmen mit ihrem ganzen Geld.

00:28:38: Weil Christus auch dort hingehört, auch dort mit diesen Menschen sprechen will.

00:28:44: Und ich glaube auch natürlich ... Die katholische Kirche ist wie du weißt äußerst Klamm wenn das Geld fehlt also überall!

00:28:52: Dieser Papst hat einen anderen Blick darauf als andere Päpste weil weißt Die geprägt waren durch die ganzen vielen italienischen Päpste, weil vierhundertfünfzig Jahre lang haben schlicht und einfach irgendwelche italienische Kardinele irgendeinen von ihnen zum Papst gemacht.

00:29:10: Die waren alle gut versorgt, die hatten alle viel Geld.

00:29:13: Die werden überhaupt nicht auf die Idee gekommen darüber nachzudenken wie man die katholische Kirche finanzieren muss.

00:29:17: aber dieser Papst weiß das.

00:29:19: in Peru Priester mit vierzig Dollar im Monat auskommen müssen und in Afrika Priester nebenbei Teller waschen müssen.

00:29:26: es gibt Priester die arbeiten in Indien als Postboten nebenbei, weil sie sonst nicht genug zu essen haben.

00:29:32: Und diese Art der Kirche kennt Leo XIV wie er auch die Kirche kenne, in der Menschen am Existenzminumum leben?

00:29:42: Ja

00:29:42: klar!

00:29:43: Aber meinst du wirklich das da jetzt zur Prinz Albert geht und sagt mal auf, ist ja ganz schön hier und ich besuche dich jetzt auch unter dem Reichtum und im Gegenz zu kannst du ja mal überlegen ob vielleicht ein Teil deines Geldes so anders besser aufgehoben wäre.

00:29:54: Also

00:29:56: ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass bei diesen Gesprächen die diesem Besuch vorbereitet haben.

00:30:03: dass der Papst durchklingen lassen zu sagen, also wir werden schon würden es nicht ablehnen.

00:30:10: Wenn aus Anlass eines Papstbesuches, der für uns ja auch anstrengend ist die Menschen, die sehr viel Geld haben zumindest ein klein bisschen ihre Taschen aufmachen für die Menschen in der Welt, die nichts haben.

00:30:23: und vergiss das nicht Leo der Vierzeite ist ein Augustiner.

00:30:27: Das sind Bettelmölcher.

00:30:28: Die waren ihr ganzes Leben lang und ihre ganze Tradition die haben gebettelt.

00:30:37: Und dieser Papst hat mit seinen hundertzwanzig Euro Taschengeld, der hatte auch gebetet für sein Orden.

00:30:44: Für die Menschen, für die er verantwortlich war als Bischof.

00:30:46: Das ist für den ganz normal!

00:30:49: Der schämt sich nicht dafür, der musste um überhaupt seine Leute in seiner Dietsöse in Ciclayo und Peru irgendwie über die Runden zu bringen, musste er betteln?

00:30:57: Er musste zu reichen Leuten gehen und sagen bitte wir brauchen Wasser, wir brauchen Nahrungsmittel Wir brauchen Straßen.

00:31:03: Und dass er sich das... Ich glaube ich kann mit Päpste wie Pius XII überhaupt nicht dabei vorstellen.

00:31:09: Der war eine solche Majestät, denn wer nie zu jemandem hingegangen hat gesagt ich bettele sie jetzt niemals.

00:31:15: Und es gab Pabsten wie Benedikt im sechzehnten, dem wär das auch schwer gefallen.

00:31:18: Der hat gesagt ich bin großer Theologi und ein Wissenschaftler.

00:31:21: Ich komm doch nicht hierher und sage mach mal ihre Taschen auf!

00:31:24: Aber bei Leo dem vierzehnt kann ich mir das sehr gut vorstellen dass er sagt... Ich bin total

00:31:27: gespannt.

00:31:27: Weil im Prinzip wäre das ja fast so ein bisschen, also der wär nicht nur Indiana Jones sondern auch ein bisschen Robin Hood obwohl da das eben nicht klaut, sondern schon dann erbettelt aber interessant.

00:31:36: Da haben wir schon zwei neue Namen für ihn in einer Folge.

00:31:39: Ja genau

00:31:39: Robin Hood.

00:31:40: Was gibt's noch?

00:31:41: Also müssen wir noch was über Monaco besprechen?

00:31:49: Wie heißen die Bewohner von Monaco?

00:31:58: Den Besuch bei den Monegassen?

00:32:00: und das erinnert mich an einen anderen Besuch, den wir hatten mit Papst Franziskus.

00:32:05: Da sind wir nach Lesbos geflogen.

00:32:07: Das ist eine griechische Insel und du weißt dass es sehr traurige Geschichte.

00:32:11: Deswegen wollte Franziskos auch hin, da ist das Auffanglager für Tausende von Leuten die versuchen aus der Türkei.

00:32:18: Wenn du in Lesboss stehst in diesem Auffangelager Für diese verzweifelten Menschen aus Afghanistan oder Syrien dann kannst Du die türkische Küste sehen.

00:32:28: Ach krass, das war mir nicht so klar.

00:32:30: Wenn du in dem Auffanglager stehst und guckst über diese Meeränge, dann brauchst du kein Boot!

00:32:36: Also jemand der halbwegs vernünftig schwimmen kann, der kann darüber schwimmen.

00:32:38: Das ist überhaupt kein großes Problem.

00:32:40: oder du kannst mit einem Gummiboot da rüber paddeln also das sind...das ist so nah dass du dir also gut vorstellen kannst selbst mit nem relativ angeschlagenen Boot und nur ein Paddel kannst du darüber.

00:32:53: Und in dieses Auffanglager, das hat ja mal ausgebrannt.

00:32:56: Da hat es Revolten gegeben und die Menschen sind ja... Das war eigentlich.

00:33:00: viele Politiker haben gesagt, dass ist das wo für sich die Europäische Union zutiefst schämen muss wie wir Menschen behandeln.

00:33:08: deswegen wollte Franziskus dahin Aber ich weiß noch, dass auf dem Flug dahin kam der damalige Pressesprecher zu uns und sagte, passt bitte auf.

00:33:15: Also wenn ihr jetzt über die Bewohner von Lesbos schreibt, dann schreibt bitte nicht das sein Lesben oder Lesbier!

00:33:21: Das stimmt nicht?

00:33:23: Sondern die nennt man Lesbioten.

00:33:25: Und da haben wir gesagt, oh Gott, das ist ja ein ganz relativ sperriger Begriff.

00:33:29: also der Papst bei den Lesbioten auf Lesboss hatte deswegen...

00:33:35: Ja klingt wie so komisch.

00:33:37: Ja klar,

00:33:39: war auch ein bisschen komisch.

00:33:40: Obwohl ich kann mich an den Besucher erinnern, der war ganz toll weil wir sind in dieses Aufwandlager gekommen und die damalige Präsidentin von Griechenlands wartete auf dem Papst.

00:33:50: das war also ganz toll vorbereitet.

00:33:51: da war so eine wie immer bei einem Papstbesuch also Redetribüne starten Politiker, große Autos, erfahrenen.

00:34:00: Eine Musikkapelle was da alles so ist.

00:34:03: und Franziskus kam also in das Lager gefahren.

00:34:05: Und der Plan war er fährt mit dem Auto durch das lager zu dieser präsidentin.

00:34:09: Das macht aber nicht der stieg aus dem auto aus und ladst dann anderthalb Stunden Zwischen diesen ganzen menschen Durch dass lager und unterhielt sich mit denen diese präsidente das stink sauer weil die sagt ja der lässt mich jetzt hier stundenlern lang warten.

00:34:24: Wunderbar.

00:34:25: Das war eine Absicht, der hat gesagt ich bin ich gekommen für irgendwelche Politiker, ich bin gekommen für diese Menschen in diesem Aufanlage hier.

00:34:32: also wie gesagt aber ich werde jetzt aufpassen Monegassen ist einfacher als Lesbioten.

00:34:37: Ja das

00:34:37: stimmt, Moneggassen hat man schon mal gehört genau sehr schön und sonst so.

00:34:41: was gibt es sonst so rund um den Papst?

00:34:43: Vatikaner geflüßt da.

00:34:44: Was sind so die neuesten Geschichten?

00:34:48: Er hat jemanden gefeuert, einen Bischof.

00:34:52: Emanuel Hannah Schaleta, der ist festgenommen worden am Flughafen von San Diego.

00:35:00: Der steht im Verdacht, dass er nicht nur jede Menge Geld unterschlagen haben soll dass er laut der Staatsanwaltschaft nicht nur mit einer heimlichen Frau zusammengelebt haben, obwohl ein Bischof zur katholischen Kirche gehört.

00:35:13: Sondern er soll auch noch in Tijuana, in Mexiko häufig einen Bodell besucht haben!

00:35:19: Da kommt ja einiges zusammen, meine Güte.

00:35:22: Und wie ist das rausgekommen?

00:35:24: Die

00:35:24: Staatsanwaltschaft hat gegen den ermittelt und den richtig festgenommen.

00:35:28: Dann passiert dem Vatikan immer das Gleiche.

00:35:32: Der Botschafter, also der Nuncius des Vatikans, schaltet sich dann einen, nimmt mit den Bischof Kontakt auf und sagt, der Papst würde das jetzt als angenehm empfinden, wenn sie ihren Rücktritt einreichen.

00:35:42: Also es ist nicht so ... Der Papst schmeißt die Leute sehr ungern wirklich raus.

00:35:47: Das gibt's auch.

00:35:48: Leute, die sagen, ich will nicht gehen.

00:35:50: Dann werden sie gefeuert.

00:35:51: Aber wenn so etwas vorgefallen ist ... Es ist ein üblicher Weg, dass man sagt, da reichen Sie doch mal Ihren Rundtritt ein!

00:35:56: Den würde der Papst annehmen

00:35:58: und er hat ihn eingereicht.

00:35:59: Der hat ihn eingerichtet, er ist rausgeflogen und das ist insofern jetzt eine sehr ja unangenehme Geschichte weil es betrifft einen Bischof der kaldeischen Kirche.

00:36:09: Der was bitte?

00:36:14: Eigentlich eine sehr spannende, traurige Geschichte.

00:36:17: Gut also wir müssen ganz ganz ganz vorne anfangen.

00:36:22: Die Caldea.

00:36:23: Jero Calvados kenn ich wohl.

00:36:27: Nein!

00:36:28: Das sind keine Ahnung.

00:36:29: Wir fangen wie im Alten Testament an oder was?

00:36:31: Ja

00:36:31: genau

00:36:32: nicht dein Ernst.

00:36:33: Ja ja wir fangen noch ganz ganz viel an.

00:36:35: Noch

00:36:35: vor dem Allen Testament ok lehnen sich alle zurück nach draußen.

00:36:39: Ich hol

00:36:40: mir noch ein Kaffee.

00:36:42: Nein, die Geschichte ist super, super spannend.

00:36:44: Also es geht um Abraham.

00:36:47: Abraham

00:36:48: und seine Familie sollen in einer Stadt im heutigen Irak gelebt haben.

00:36:53: Die heißt Ur!

00:36:54: Dort soll die Familie von Abraham gelebt haben und auf diesen Abram.

00:36:58: Und das ist ja auch ... Das Erschreckende in dieser Welt gerade, das macht mich auch jedes Mal wahnsinnig!

00:37:03: Auf diesem Urvater der Religionen beziehen sich alle drei großen Religionen.

00:37:08: Also das Judentum bezieht sich auf Abraham, die Muslime beziehen sie auf Abraham und die Christen beziehen Sie auf Abraham.

00:37:13: Wir haben also eine gemeinsame Wurzel und die liegt weit weg und zwar ausgerechnet im Irak.

00:37:20: Ach was?

00:37:21: Ja...

00:37:21: In Ur.

00:37:22: und die Menschen, die dort gelebt haben dieses Volk schon elfhundert vor Christus.

00:37:27: Also langer, langer Zeit, lange bevor das alte Testament geschrieben worden ist, nannte man Kaldära.

00:37:34: Ach gut!

00:37:35: Das war ja eigentlich so schwer jetzt.

00:37:37: Genau.

00:37:37: Und diese Jungs leben also dort schon tausend vor Christos, vor langerzeit.

00:37:42: Das Christentum, das Judenturm, dass der Islam entstehen durch diesen Armraham.

00:37:49: der Völker, der Vater aller großen drei Religionen.

00:37:52: Und nachdem Jesus Christus in Jerusalem gekreuzigt worden ist sind die ersten Christen.

00:38:00: im Nahen Osten selbstverständlich also in Syrien gibt es ganz viele Christen und es gibt ganz, ganz viele Christian im Irak und später in der Stadt, die früher Babylon war.

00:38:11: und dann in dem neu entstehenden Bagdad gibt es viele große Christen.

00:38:14: was ein bisschen unangenehm für uns Christen ist, ist die Toleranz Der Muslime gegenüber Christen und Juden war im frühen Mittelalter sehr groß.

00:38:26: Es gab große Städte, florierende Städten... Baghdad war eine Stadt, also es Hochschulen ganz wichtige Hochschule gab.

00:38:34: Also da wurden Judengeschütz, da wurden Christen geschützt Es gab also ein Zusammenleben.

00:38:39: Es hat immer wieder auch Übergriffe gegen Juden gegeben, es hat Programme gegeben ohne jeden Zweifel.

00:38:44: aber es hat auch Zeiten gegeben einer großen Toleranz.

00:38:47: Und wann ist das kaputt gegangen und warum?

00:38:50: Dann ja breitet sich der Islam immer stärker aus.

00:38:57: Einig Kalifen, also Nachfolger Mohamed sozusagen religiöse und politische Führer.

00:39:02: Das ist ja das Besondere im Islam, dass wir kennen das so, da ist ein Priester, aber kein Politiker.

00:39:10: Ein Bischof ist ein Bischoff, aber nicht unbedingt ein Politiker!

00:39:14: Aber es gab... Im Islam wurde das ganz oft vermischt.

00:39:17: Also dass die Herrscher gleichzeitig auch die religiösen Herrschern waren wie jetzt im Iran.

00:39:22: Da gibt's immer noch eine Theokratie, also da is' ein wichtiger Heiliger Mann, der als ein heiliger Mann gehandelt wird ist gleichzeitig auch der Schiff des Staates.

00:39:29: So und das gab es auch im Irak ganz viele Christen die bauen auch im Iraq ganz berühmte Kirchen in einer Stadt die leider sehr sehr berühmt geworden ist in Mosul eingenommen.

00:39:41: da haben wir schon mal drüber gesprochen vom Daesh also diesen Terroristen des islamischen Staates gab's eine ganz wichtige Kirche über die wir schonmal gesprochen haben.

00:39:49: Das gab von Jonas also Jonas der aus dem Wahl war.

00:39:55: In dieser Kirche ist ja auch der Wahl begraben, deswegen wollte ich da immer schon hin.

00:39:57: Habe ich schon mal erzählt also die Jonaskirche ist da.

00:40:00: dann hat das ganz wichtige Kathedralen gegeben.

00:40:02: und was ganz spannend war es diese uralte Trennung der katholischen kirche ganz ganz alte Trennung aus dem dritten Jahrhundert als es darum ging Gottvater, Gott und Christus und der Heilige Geist auch Gott.

00:40:18: Und er ist nur Gottväter Gott und Christian.

00:40:21: zum Heiligen Geist sowas ganz anderes.

00:40:23: also es gibt eben nur einen Gott statt drei wie Jesus, Gottvatar, Heiliger Geist.

00:40:30: Also die Dreieinig-Erfaltigkeit haben wir ja schon mal gesprochen.

00:40:33: Ja noch mich dunkel aber ich könnte dir nicht mehr erklären, man macht nix.

00:40:36: Gut!

00:40:36: Ich erklär's mal ganz kurz.

00:40:38: Auf diesem Konzil in Nezea gibts also ein Streit.

00:40:41: Es gibt also einen berühmten Herrn Und er sagt, pass mal auf.

00:40:45: Also was ihr da predigt, dass es einen Gott gibt, einem Sohn im Jesus und einen Heiligen Geist, das ist ja dummes Zeugs.

00:40:51: Das wäre der Dreigötter.

00:40:53: Wollen wir nicht?

00:40:53: Es gibt einen Gott und Gott Feierabend.

00:40:56: Jesus war so eine Art Propheten und der Heilige Geist ist so eine Arztgeist.

00:41:00: aber Gott is einer!

00:41:01: Und darüber haben sie sich damals gestritten.

00:41:03: Da setzt sich dann im Westen so durch, dass der Papst sagt Schluss aus, es gibt eine Dreifaltigkeit.

00:41:09: Gott i einer, aber in drei Personen.

00:41:12: Das setzt sich durch und in einigen Teilen des Ostens bleibt es so.

00:41:16: Und diese Nestorianischen Kirchen, die sind über tausend Jahrtausend siebenhundert Jahre alt davon gibt es im Irak immer noch Reinige.

00:41:23: Die gehen zurück auf diese uralte Spaltung.

00:41:25: da sieht man so ein bisschen wie alt diese Kirchen im Irakt sind.

00:41:30: Die wurden viele viele jahrhunderte toleriert.

00:41:33: Es hat immer wieder Christen Verfolgungen gegeben aber noch unter Sada Mussein war Der Irak eigentlich relativ tolerant.

00:41:43: Christen ging es nicht so wirklich schlecht, das war also eine der traurigsten Figuren muss ich ganz ehrlich sagen.

00:41:51: aber ein Beweis für die Toleranz gegenüber Christen.

00:41:53: wenn ihr da mal hier Außenminister Tarek ansiezt was ihr natürlich ja den erinnern kannst?

00:41:57: Nee gar nicht ne.

00:41:59: Und der war Außen Minister unter seiner Musee.

00:42:00: mit dem hatte ich mal ein ganz übles Treffen.

00:42:04: Der war in Rom, unmittelbar vor dem Ausbruch des Irakkriegs.

00:42:08: Erinnerst du dich bestimmt?

00:42:09: Die Amerikaner

00:42:10: führten

00:42:11: einen Krieg unter Präsident Bush gegen den Irak und unmittelba vorein war Tariq Ansidz hier in Rom hat sich mit den Papst unterhalten und wollte eine Allianz aufbauen um diesen Krieg zu verhindern was ja eigentlich ganz löblich war.

00:42:24: Und es gab dann in der ist ein Christ gewesen Tariqi Ansid zwar also Außenminister aber trotzdem ein Christ bei Saddam Hussein.

00:42:32: und er hat dann eine Pressekonferenz gemacht in der irakischen Botschaft.

00:42:36: Erste Mal in meinem Leben, dass ich in der Irakischen Botschafe in Rom war die liegt im Norden der Stadt.

00:42:43: War damals jetzt ziemlich geisterhafte Geschichte weil dieser Krieg drohte schon und du führst da durch diese wie ein Fort Knox gesicherte ziemlich große Botschaft unter Sastarik Aziz halt und Ich bin dahin gefahren mit meinem israelischen Freund.

00:42:57: Der arbeitet für die israelische Zeitung Männerchen ganz.

00:43:00: Wir sind dann reingekommen und haben mit ihm gesprochen, konnten Fragen stellen.

00:43:06: Sie haben sich mit den Papst unterhalten.

00:43:08: Sie wollen eine Koalition zusammenbringen um diesen Krieg zu verhindern.

00:43:11: Dann hat mein Freund, der saß neben mir, eine Frage gestellt und gesagt, wir haben als Israelis ein Interesse daran in welche Richtung geht er in Irak?

00:43:20: Und dann sagte Tariq Ansidz ich wusste nicht dass israelische Medien hier sind ... Mit denen rede ich nicht!

00:43:30: Dann bin ich zusammen mit einem deutschen Kollegen aufgestanden und dann gesagt, wenn Sie mit unserem israelischen Kollegen nicht reden, dann reden sie mit keinem von uns.

00:43:38: Sehr gut!

00:43:39: Und dann sind wir rausgegangen.

00:43:41: Zu meiner Enttäuschung sind damals einige Kollegen sitzen geblieben, aber ein großer Teil sind herausgegangen und gesagt, da gibt es halt keine Pressekopfrechts.

00:43:48: Aber daran erinnere ich mich auf wie gesagt Tarec Alsis Christ.

00:43:52: der große Druck auf die christlichen Gemeinden kam nach dem Irakkrieg.

00:43:56: Da haben sich muslimisch extremistische Gruppen gebildet.

00:43:59: Die kamen zum großen Teil aus Syrien.

00:44:01: Das waren diese Gruppen über die habe schon mal gesprochen Der islamische Stadt Daesh.

00:44:08: Die wüteten vor allem gegen Frauen, die haben also ein entsetzlich Regime gemacht mit Zehntausenden von Toten.

00:44:15: Im Jahr zwei Tausend Drei gab es im Irak noch eins Komma Zwei Millionen Christen.

00:44:19: Heute sind es unter Zweihundert Fünfzechtausend.

00:44:22: Also hat einem riesigen Auszug gegeben Von London Siegtein gebracht Haben Vor diesen Terror Commandos und das ist aus Sicht Auch aus meiner Sicht muss ich sagen, eine sehr traurige Entwicklung.

00:44:33: Weil es ist einer der ältesten christlichen Gemeinden die es auf der ganzen Welt gibt und die sind durch diesen Terror einfach vertrieben worden oder auch einfach umgebracht.

00:44:43: Es hat unglaublich viele Menschen

00:44:44: gegeben.

00:44:46: Der Daesh hatte vor allem gegenüber Frauen... Das habe ich dir ja schon mal erzählt.

00:44:52: also die haben diese sogenannte Kurz-Heirat wieder eingeführt.

00:44:57: Das ist in extremen Teilen Islam möglich, du kannst das zu einem Richter gehen und sagen ich heirate jetzt für zwei Wochen diese Frau

00:45:10: Dann würde ich mit ihr ins Bett gehen, oder worum geht's?

00:45:13: Genau.

00:45:15: Das war leider nicht so, dass das einfach nämlich war, sondern die Frauen wurden sexuelles braucht über Wochen ... Wenn sie dann die Lust an den verloren haben, endete diese Ehre.

00:45:26: Das hat zufällig ... Die Frau wurde weggeschmissen und war entsprechend auch in der Gesellschaft Müll.

00:45:31: Ja,

00:45:31: viele von denen haben sich das Leben genommen!

00:45:33: Es ist so schrecklich.

00:45:35: Das was da passiert ist, das war eine Rölle und vor allem es hat ja Jahre gedauert bis die irakische Armee endlich Mosul befreit hat.

00:45:43: Und Mosul ist nicht ein Dorf.

00:45:46: Du musst dir das vorstellen, eine Stadt von der Größe Münchens.

00:45:49: Das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:45:50: München

00:45:51: wäre eine Stadt in der du an jeder Ecke einen Markt findest, wo dann Frau kaufen kannst!

00:45:57: Na gut, also auf jeden Fall das war ganz schrecklich und danach haben ganz viele Christen das Land verlassen.

00:46:02: Ich habe ja schon mal davon erzählt.

00:46:03: ich war bei diesen irakischen Christen in Erdwil eine der auch für mich persönlich schnübschen Erfahrungen meines Lebens.

00:46:09: weil ich die ganze Zeit dachte ich kann einfach nicht genug tun um die hier rauszuholen hatte ich auch nicht schäme ich mich heute noch für.

00:46:18: Aber was hättest du denn alles tun

00:46:19: sollen?

00:46:19: Ja, aber weiß ich nicht.

00:46:20: Du saß da und hast gedacht... Na gut!

00:46:22: Also es geht um diese uralten

00:46:25: Kisten,

00:46:26: die Caldera.

00:46:27: Die haben auch einen Kardinal von Bagdad, patriarch Louis Raphael Sacco, siebenundsiebzig.

00:46:36: Der hat aufgesagt.

00:46:38: Ich gehe Das hat vermutlich mit dieser Festnahme vor diesem Kaldäer zu tun.

00:46:42: Jetzt wirst du fragen, ist ja auch ganz vernünftig Wieso ist der Kardinal in Bagdad?

00:46:47: Aber die Festnahme war ein San Diego USA.

00:46:50: das ist ganz oft bei orientalischen Kirchen so weil es viele Auswanderer gibt.

00:46:55: also die armenische Kirche zum Beispiel Uralte Kirche ganz wichtig ist natürlich in Armenien, aber es gibt auch armenische Bischöfe in den USA weil es so viele Auslandere gegeben hat.

00:47:05: Es gibt ja ein armenisches Viertel auch in Jerusalem.

00:47:08: also das ist schlicht und einfach etwas damit zu tun dass kaldehische Christen auch in den usa gibt.

00:47:12: deswegen gibt's einen ortenbischof.

00:47:14: Aber diese Schande dass dieser uralte kirche jetzt diesen mann hervorgebracht hat der also sehr wenig mit christentum zu tun hat Das hat den also nicht gut gefallen.

00:47:23: Nein, glaube ich wohl.

00:47:24: Passt nicht so ganz ins Bild?

00:47:26: Genau!

00:47:27: Deswegen hat der Papst also diesen Bischof gefeuert und versucht jetzt dieses kleine Flänzchen, kaldeische Kirche die sowieso schon Schwierigkeiten ohne Ende haben weil diese Lebensbedingungen das möchte ich noch mal sagen wenn es Menschen gibt die Christen helfen wollen auf der Welt dann ist das wirklich ein Ort wo ich sagen würde welche immer Hilfsorganisationen sie auch nutzen.

00:47:49: Diese Menschen brauchen wirklich unsere Hilfe und zwar irgendwie jeden Tag, weil die leben... Ich fand noch nicht mal so schlimm dass die hungern das war schlimm genug.

00:47:59: Noch schlimmer fand ich, dass die können aus diesem Einzimmer in dem die mit vielen Menschen leben Ja, nicht raus.

00:48:05: Und diese Kinder können in keine Schule.

00:48:08: Keine Chance!

00:48:10: Es ist nicht so, dass man sagen würde es nur für die Eltern, die traumatisiert sind durch den IS also durch Deutsch, die angeschossen worden sind, die Frauen, wer gewaltigt worden sind... Das ist ja nicht nur für diese Generation schlimm.

00:48:22: Schlimm ist das.

00:48:23: ich habe da mit Kindern zusammengesessen.

00:48:25: Mit Jugendlichen, die waren vierzehn, fünfzehnt, sechzehn.

00:48:27: Die konnten mich vernünftig lesen und schreiben außer das was ihre Eltern hinbeigebracht haben und die sagten zu mir alle das gleiche.

00:48:34: Ich bekomme im Irak noch nicht mal Papiere, weil die Stadt hier für mich zuständig ist Mosul und dort lachen sich die Beamten aus.

00:48:40: Die geben mir gerade Papier und mit einem irakischen Pest komme ich in keinem Land der Welt, weil ich auch nicht qualifiziert bin.

00:48:46: Weil ich mich gar nicht qualificieren konnte!

00:48:49: Ich kann ja gar nichts!

00:48:50: Ich habe überhaupt keine Chance.

00:48:52: Das ist so traurig.

00:48:52: Und

00:48:53: diese Aussichtslosigkeit von diesen jungen Menschen das fand ich eigentlich am Schlützen zu ertragen.

00:48:59: Ist aber leider so...

00:49:02: Aber tja, so ist das gemalt.

00:49:04: So ist es ja und dann fliegt der Papst nach Monaco aber gut.

00:49:08: Ja spannend vielleicht die

00:49:09: Leute ja

00:49:10: auch nicht in Geld abzweigen.

00:49:11: Das

00:49:11: wollte ich gerade sagen!

00:49:12: Vielleicht sammelt der Bettelmönch und vielleicht ist ja diese Reise nach Monacco grade eine sehr gute Reise weil es gibt ne ganz lange Diskussion in der katholischen Kirche Und Franziskos haben ganz viele Leute gesagt dieser Papst Franziskus ist also ganz schrecklich Weil er will ein arme Kirche, aber eine arme kirche kann keinen armen Menschen helfen.

00:49:30: Wir brauchen eine reiche Kirche, weil nur eine reische Kirche armen Menschen helfen kann.

00:49:34: Also ein bettelnder Papst ist vielleicht gar nicht so schlecht, der zu reichen Leuten in die Reichste Stadt am Mittelmeer fährt.

00:49:43: Aber

00:49:43: ich werde... Eine reiche Kirche

00:49:44: muss natürlich trotzdem glaubwürdig wirken!

00:49:47: Weil sie wirkt natürlich nicht glaubwürdig wenn sich die Obersten mit ganz viel Schmuckprunk was auch immer umgeben wunderbar leben und dann gleichzeitig sagen wir sind eine arme kirche für euch abender.

00:49:57: also das da den mittelweg zu finden finde ich schwierig

00:50:00: ja aber bei franciskus war es ja so der hatte er hat sich geweigert, sich eine vernünftige weiße sultate zu kaufen.

00:50:06: Ja genau, weil ich bin jetzt der aktuell unser leo.

00:50:09: Unser leo ist auch nicht so der typ der gerade mit dem großen autogruppen fährt sondern die gute gönnt sich sein einzigen freien tag in kastell anolfa.

00:50:16: geht der tennis spielen?

00:50:17: Das gönn ich ihm aufwärm soll er nicht tennis spielen.

00:50:19: Er

00:50:19: hat ein fitnessstudio jetzt fertig eigentlich

00:50:22: Sie bauen das gerade ein.

00:50:24: Ich habe die da werkeln sehen und er hat es ja Technologieaffin, ich hab gesehen dass sie auf dem apostolischen Palast wo der Papst im obersten Schlag einziehen wird nicht in der Wohnung der Päpste der alten Wohnung sondern in der Woche oben drüber.

00:50:37: Da haben sie jetzt lauter ganz neue moderne Antennen aufgebaut.

00:50:41: also offenbar hat er gesagt ich möchte mit dem Staatssekretariat aber auch mit den Nutziatoren und mit allen anderen Sachen auf der Welt kommunizieren können weil ich habe diese super modernen Antennen da oben noch nie gesehen.

00:50:52: Gerade da muss der Vatikaner seine eigene Art Geheimdienst, die sind offenbar damit zugange, diese Wohnung technologisch aufzurüsten.

00:50:59: Das war den anderen Päpsen egal.

00:51:00: also der will jetzt...

00:51:02: Der auch so eine Alexa hat, das ist wenn man sagt Alexa macht mir Radio-Vatikan an und so?

00:51:08: Ganz bestimmt!

00:51:09: Also der hat ne ganz schicke Uhr und ein ganz dickes Handy habe ich gesehen.

00:51:13: Also der ist so.

00:51:14: in Technologie ist er voll von, da ist er ganz vorne weg.

00:51:17: Immer das

00:51:18: neueste Handy.

00:51:19: okay

00:51:20: Ja, da kommen wir auf das Thema KI.

00:51:21: Das liegt im Serien am Herzen?

00:51:24: Ich habe jetzt gelesen, in der Zeit war es, dass es so eine KI gibt, also ein Programm gibt, das sämtlichen Priestern die Predigten schreibt, egal welche Religion sie haben und so weiter.

00:51:34: Du zahlst irgendwie neun zwanzig oder neun dreißig Dollar.

00:51:38: Und dann sagst du ich brauche ein paar Bibelferse und dann brauche ich noch mal Diss und üblich bin katholisch und dann zackhaut er dir da die Predigt raus!

00:51:47: Aber der Papst hat sich dagegen ausgesprochen.

00:51:50: Also bitte nicht die Predigt mit der KI schreiben lassen, sondern ich glaube er hat geschrieben das unterdrückt eure Fantasie ist ja auch irgendwie nicht okay.

00:51:59: also wenn du in Deutschland gut bezahlter Priester bist mit deinen vier bis sieben tausend Euro im Monat und dann hast du noch nicht mal Lust die Predig zu schreiben Aber du

00:52:07: kannst dich ja unterstützen lassen.

00:52:09: Du könntest ja schon mal sagen, jetzt

00:52:10: G.B.T.,

00:52:10: ich brauche nochmal ein gutes Bibel-Zitag zum Thema Armut und dann zackhaut er dir drei raus!

00:52:16: Hast du das denn mal probiert?

00:52:17: Ich habe natürlich in der Vorbereitung gedacht ... also ich hab mir nicht diese teure oder teuer hier nicht, aber ich habe jetzt mir nicht das Abo geholt für die Predigten in den USA sondern ich habe einfach mal G. B. T. gesagt, G. D. schreibt mir doch mal eine kleine Predigt die aktuell in die Zeit passt, aber so als wäre Gott eine Frau und der Papst eine Päpsten.

00:52:41: Die müssen ja nur Päppchen werden!

00:52:43: Das kenne ich doch nicht.

00:52:44: Ich will

00:52:44: Päpsen werden um Gottes.

00:52:45: Nein ist das jetzt schon wieder blasphemie?

00:52:46: Krieg jetzt wieder Post, nee ne?

00:52:48: Nein

00:52:50: das war ja nur ich, der dir unterstellt wird es Päppschen werden.

00:52:53: Nee möchte ich auch nicht bitte nicht.

00:52:55: Schade

00:52:56: Sollte das vorlesen?

00:52:57: Ja,

00:52:58: lehst vor.

00:52:59: Das

00:53:00: kommt im KI-Predigt.

00:53:02: Liebe Schwestern und Brüder!

00:53:03: Als Pepsten stehe ich heute hier und sehe eine Welt die müde laut und voller Angst ist.

00:53:09: Überall wird gestritten, Grenzen verteidigt, Mauern gebaut – manchmal frage ich mich haben wir vergessen, wozu wir eigentlich hier sind?

00:53:18: Vielleicht haben wir Gott zu lange nur Vater genannt vielleicht weil uns nie vorstellen konnten dass Gott auch eine Frau ist.

00:53:24: Und wenn sie es ist, dann sitzt sie da oben geduldig wie eine Mutter und schaut zu, wie wir unsere Kraft mit Härte verwechseln.

00:53:31: Unsere Macht mit Größe, unsere Liebe mit Recht

00:53:34: haben.".

00:53:35: Und dann fragt sie, warum fällt es euch so schwer einander zu schützen?

00:53:38: Warum habt ihr Angst vor Mitgefühl als wäre's schwäche?

00:53:41: Denn genau das sagt die Bibel nur dass wir es manchmal vergessen!

00:53:45: Seelich sind die sanftmütigen, denn sie werden das Erdreich besitzen.

00:53:49: Die Welt braucht heute keinen neuen Befehl!

00:53:51: Sie braucht Mut den Mut zur Sanfteide, Mut zuzuhören, Mut zuteilen, Mut macht nicht auszunutzen sondern zu begrenzen.

00:53:59: Vielleicht ist das die wichtigste Botschaft?

00:54:01: Der heißt fast fertig.

00:54:01: vielleicht dass die wichtigeste Botschaft, die ich Ihnen mitgeben kann Gott unsere Mutter unserer Stärke sitzt irgendwo im Hemmel blickt auf uns herab und hofft, dass wir endlich verstehen wie sehr wir einander brauchen.

00:54:13: Amen

00:54:13: So, das war die KI.

00:54:15: War doch hübsch oder?

00:54:16: Das ist ja furchtbar!

00:54:17: Ich habe noch

00:54:17: ein Bibel-Zitat gesagt.

00:54:19: Das

00:54:19: ist schrecklich...das können die schon so?

00:54:22: Ja, ich hätte es nicht gekonnt.

00:54:24: Äh..ich weiß mich aber das ist irgendwie ja gut.

00:54:27: Irgendwie ist es toll, aber auch verführerisch und genau deswegen gibt es gerade in Wattika einen ganz neuen Projekt.

00:54:34: Es liegt gar nicht im Wattikanen, das ist in einem der interessantesten Orte den es überhaupt in Rupen gibt.

00:54:39: Aber der ist sehr verborgen kommt man nur ganz, ganz schwer hin.

00:54:44: Obwohl er von außen ganz unscheinbar aussieht.

00:54:47: also du steigst im römischen Bahnhof aus dem Zug gehst dann in Richtung zur Kirche der Papst Franziskus begraben ist.

00:54:55: das ist Santa Maria Maggiore.

00:54:57: ich habe zu meiner großen Freude mit ganz vielen Menschen zu tun ganz vielen Hörerländern auch.

00:55:03: Übrigens begrüße ich gerade ganz viele Neuerhörer.

00:55:05: Ich weiß, dass die Zeit gerade gewachsen ist.

00:55:07: Vielen Dank noch mal, dass ihr euch die Zeit nehmt!

00:55:11: Und in dieser Kirche ist also Franziskus begraben und die Leute schreiben mir oder sagen mir dieses schlichte Grab würde ihn sehr imponieren.

00:55:18: und wenn du aus der Kirche rausgehst dann siehst du links davon ein gelbes lang gestrecktes Gebäude.

00:55:24: und dort entwickelt grade der Vatikan eine eigene KI.

00:55:28: Aha

00:55:30: auch für Predigten?

00:55:31: Nein, das ist eine KI.

00:55:34: Die haben sich mit Unterstützung von Papst Leon im Vierzehnten eine ganz simple Frage gestellt und haben gesagt es gibt ein Phänomen – dass hat die katholische Kirche durchaus mitbekommen – seit der Entwicklung von Chechipiti gibt es Menschen und zwar hunderte Familien, die wenden sich an Chechhipiti um Fragen ihres Glaubens zu stellen.

00:55:57: Also sie sagen ganz einfach!

00:55:58: Gibt es Gott, die waren Transhipiti?

00:56:02: Haben?

00:56:02: gibt das ein Leben nach dem Tod.

00:56:04: Woran glaube ich eigentlich?

00:56:06: Was ist das Glaubensbekenntnis?

00:56:08: Wer war Jesus?

00:56:09: Wer ist Abraham?

00:56:10: Okay und jetzt kommen die Antworten so dass sie zur katholischen Kirche passen und nicht allgemeingültig.

00:56:15: Und jetzt

00:56:15: gibt es ein... Nein, nein, ganz falsch!

00:56:18: Jetzt gibt's ein ganz tolles Projekt, das sich auch ganz, ganz toll finde Die Scannern Tausende von Dokumenten.

00:56:27: Also ich weiß das Ziel, dass sie haben eine Million aus den vaticanischen Archiven die zum Teil für Jahrhunderte nicht mehr zugänglich waren.

00:56:35: Es geht nicht darum was die Leute belehrt werden sollen sondern soll die Möglichkeit gegeben werden sich an der echten Dokumentin aus zwei tausend Jahre Kirchengeschichte zu orientieren.

00:56:46: also die können sich sagen Was hat was weiß Ich?

00:56:49: Thertullian einer der ersten Kirchenlehrer oder Osebius oder wer auch immer?

00:56:54: Was hat der heilige Augustinus eigentlich geschrieben zum Thema Frauen?

00:56:59: Und statt jetzt sich auf irgendeine Chatchi-Petit zu verlassen, die dann irgendwas zusammenwasst wird.

00:57:04: Da gibt es jetzt eine... Wir bauen das auf, dass ist noch nicht fertig.

00:57:07: Bauen wir eine Datenbasis auf wo?

00:57:09: Aufgrund der im Vatikan gelagerten Dokumente, die seit zweitausend Jahren zusammengeschaut worden sind und die ja sehr schwer zugänglich waren.

00:57:17: Du musstest ja herkommen und einen Antrag stellen.

00:57:19: Das scannen sie jetzt alles in einem Wahnsinnstempo.

00:57:21: Ich war total begeistert als ich gesehen habe.

00:57:23: Die können ja wie tausend Seiten in sechs Minuten scannen.

00:57:26: Das unglaublich, wie das möglich ist!

00:57:28: Und diese Datenbasis stellen die gerade zusammen.

00:57:34: Aber da kann ich dann nur wissen, vor allen Dingen abfragen?

00:57:36: Ich kann jetzt nicht sagen wie soll ich mich verhalten wenn mein Nachbar doof war und dann sagt er oh ein protestant Mensch steht Auge um Auge zahnen um Zahn.

00:57:42: also so geht es nicht.

00:57:44: Also ich kann keinen Rat mehr rausholen und der schmeißt mir dann auf einmal irgendwas.

00:57:48: doch das Ziel ist dass diese Daten Basis also Information zur Verfügung stellt selbstverständlich Aber auch gesicherte Informationen, die den Glauben angehen und die nicht irgendwie zusammengeglaubt worden sind.

00:58:02: Sondern von dem man sagen kann diese Antwort ist jetzt wirklich richtig.

00:58:06: Also das bin ich

00:58:06: aber mal gespannt.

00:58:08: Weil ich meine wenn das ganze Zeug da drin ist was ja auch teilweise uralt ist und natürlich aus einer anderen Welt kommt.

00:58:13: Aus einer anderen Kultur Und dass wird man dann auf heute anwenden.

00:58:17: Ich bin aber sehr gespannt.

00:58:19: Ja, das ist auch total interessant.

00:58:20: Also ich habe mit einem Kollegen gesprochen, der mir diesen Entwickler zu tun hatte und er hat es in mir gesagt also das ist total interessant weil die Antworten zur Zeit noch widersprüchlich sind.

00:58:30: Weil es gibt ein Teil dieses Computers dieser KI.

00:58:33: also wer ist KI weiß ich?

00:58:35: Ich hatte eigentlich einen Namen für die Computer Wattigant über uns eben einen Namen.

00:58:38: Die hießen wir... Also

00:58:39: mein Scherzivität heißt Horst.

00:58:42: Hab so genannt.

00:58:43: Nee, weiß ich nicht.

00:58:44: KI, sagt man einfach hier oder ChatchiPT gibt ja verschiedene...

00:58:47: Ich weiß!

00:58:48: Aber es gibt eine ChachiPt also eine KI die heißt Legitte und eine die heißt Carola

00:58:57: Und du kannst dann wenn du da dich selber anmeldest Also wenn du dein Account hast und so weiter Dann könntest du ja deine glaube ich einfach irgendwie benennen.

00:59:05: aber das ist auch ganz gefährliches Halbwissen.

00:59:07: Wie würdest Du denn Deine nennen?

00:59:09: Carola?

00:59:10: Raphael glaub ich

00:59:12: Raphael?

00:59:13: Ja, genau.

00:59:14: Sein Ärztin will nämlich beschützten.

00:59:18: Auf jeden Fall in dieser Database, wenn man das jetzt ausprobiert gibt es einen konservativen Teil der KI und es gibt einen fortschrittelt.

00:59:30: Deswegen gibt es also Fragen.

00:59:32: Du kannst, das hat mir der Kollege erzählt, du kannst also diese katholische Databesie ist noch in einem Entwicklungszustatung auf Englisch fragen Ist es okay wenn Priester homosexuelle Paare weinen?

00:59:45: Dann kommt eine Antwort raus.

00:59:46: die heißt eher nein weil das darf nicht in die Nähe einer E-Schließung gerückt werden.

00:59:53: Wenn du die gleiche Frage auf Italienisch stehst sagt er ja Hier Segensfeiern für homosexuelle Paare sind vor Grabs Franziskus gewollt worden.

01:00:06: Das müssen katholische Priester machen.

01:00:08: Allerdings muss der Unterschied zu einer Ehe-Schließung klar sein, also es gibt so Fragen wo komischerweise einige Teile dieser katholischen KI noch sehr rechts ist und ein anderer Teil des AKI ist eher schon liberal.

01:00:21: Ja gut

01:00:22: ich weiß ja kein Wunder so wie die die Füttern ist ja keine Wunder dass das da raus.

01:00:25: und wenn man müsste so einen Balken haben wo man dann einstellt sehr katholsch mittelkatholisch nur ganz bisschen katholic und das sagt man vorher wie man selber so ist und dann kommt die entsprechende Antwort.

01:00:35: Das könnte sein, obwohl ich mache mir so ein bisschen Sorgen.

01:00:37: Wenn diese KI entwickelt ja auch so einen eigenen Leben.

01:00:39: Also fängt die dann

01:00:41: an eine

01:00:41: eigene Enzykliker zu schreiben oder

01:00:44: will die die Weltherrschaft?

01:00:46: Ja

01:00:46: und da will irgendwie also... Ich finde das aber wie gesagt, diese Kollegen, die damit betraut sind, sie finden das ganz interessant und ganz toll.

01:00:52: Und was ich so spannend finde deswegen freue mich schon.

01:00:57: Ich gehe da jetzt mal hin, ich habe dann Besuchen weil ich liebe dieses Gebäude!

01:01:01: Weil es ist eines der spannendsten Gebäude, dass es überhaupt gibt das zum Vatikan gehört.

01:01:07: Und warum?

01:01:08: Das habe ich schon sehr.

01:01:08: aufwarte mal ganz kurz.

01:01:10: Wenn jedes Gebäud ist für dich in Rom das spannendste Gebäuda kann das bitte sein oder gibt es irgendein?

01:01:15: kannst du mir ein Gebäudenrom nennen was so richtig langweilig findest?

01:01:20: So richtig richtig lang weilig.

01:01:23: also ich muss sagen Ich finde den Peters Platz sehr imposant aber Das sind unglaublich viele Leute, das hat nichts Verborgenes oder auch nichts wirklich Spannendes.

01:01:33: Aber dieses Gebäude

01:01:35: kennt

01:01:35: kein Mensch!

01:01:36: Das ist sehr groß und es gehört zu den dramatischsten Spannenden, die es gibt.

01:01:40: Aber das erzähle ich dir das nächste Mal.

01:01:42: Du bist schon wieder hier, du machst ja schon wieder einen Cliffhanger.

01:01:45: Sag mal ganz kurz, ich habe noch eine Frage von Brigitte, eine Hörerin, die sagt, sie schreibt eigentlich der Papst die ganzen Predigten selber?

01:01:53: Oder wer macht das für ihn?

01:01:54: Weil wir gerade bei den Predigten waren, fehlt mir grad nur ein.

01:01:59: Also es gibt unterschiedliche Dokumente, die ein Paar ausschreiben muss.

01:02:02: Wenn das offizielle Dokumete sind also zum Beispiel, ne auch ein ganz banales Beispiel der Papst trifft.

01:02:08: zurzeit kannst du dir vorstellen ist die Beziehung zwischen dem Bategal und Israel nicht so ganz einfach.

01:02:13: Aus vielen Gründen aber sicher ist dass weißt Du.

01:02:15: im heiligen Land leben auch in den palästinensischen Gebieten sehr viele Christen.

01:02:19: Es hat Tote gegeben unter den Priestern.

01:02:22: Die israelische Armee hat auf die Gemeinde in Gaza geschossen.

01:02:25: Das ist alles schwierig ohne das jetzt bewerten zu wollen.

01:02:29: Wenn jetzt der Papst meinetwegen an das Rabinat in Jerusalem ein Brief schreibt und sagt, ich möchte dem Oberan den beiden Oberrabinern von Israel etwas sagen.

01:02:38: Dann schreibt er das nicht selber sondern dann gibt es einen Entwurf vom zuständigen Kommission.

01:02:43: Das würde die zuständige Kommission sein für das Judentum.

01:02:46: Die machen einen breiten Brief vor.

01:02:48: Der Brief geht ins Staatssekretariat.

01:02:49: Das Stadtssekretariate korrigiert ihn.

01:02:53: in das zuständige Amt für das Judentum, die korrigieren ihn ein weiteres Mal.

01:02:57: Und wenn diese Fassungen alle durch diese ganzen Behörden durchgegangen sind, kommen sie zu einer Entfassung.

01:03:04: Das ist der Redenschreiber des Papstens.

01:03:06: Der hat jetzt das also wissenschaftlich alles klar gestrickt und der formuliert ins Formulierungen so dass er den Papst gefallen und dann bekommt er Papstas und ließ das vor.

01:03:15: Wenn es Predigten sind an einem ganz normalen Sonntag in einer ganz normaler Kirche oder auch im Petersdob gehalten werden und es um theologische Sachen geht, dann schreibt der Papst die selbst.

01:03:26: Es gibt Sachen da holt er sich noch mal ein Rad, es gibt Sachen das er sich selber nicht so ganz sicher.

01:03:31: aber wenn es um eine Predigt geht von der Inhalt von dem was er sagen will... Das ist einer!

01:03:37: Dann redet ihm keiner rein.

01:03:40: Franziskus hat mich damals immer sehr gefreut.

01:03:44: Franzisks hat manchmal den Flugzeug im Gespräch mit uns Journalisten Wenn wir über irgendwas gefrischen werden, haben wir manchmal ganz banale Fragen gestellt.

01:03:50: Wir haben gesagt Heiliger Vater, warum glauben Sie an Gott?

01:03:54: Was sagen sie jemanden der nicht an Gott glaubt?

01:03:56: Heiliger Vater was sagen sie einem homosexuellen Menschen, der an Gott glaube aber damit hardert dass die Kirche Homosexualität?

01:04:03: solche Fragen haben wir gesteckt.

01:04:05: Jungs das ist ein super Tipp für meine nächste Predigt.

01:04:08: hört euch auch mal eine nächste predigt und dann gehe ich darauf ein.

01:04:10: Das hat ja immer wieder einmal gemacht.

01:04:12: also das fanden wir auch super.

01:04:14: Aber wie gesagt die Predigten schreibt ein Papst in der Regel selbst und alle wichtigen Dokumente werden im Vatikan durch viele, viele Instanzen durchgeschrieben.

01:04:24: Das dauert ja ewig dann, ne?

01:04:25: Und wenn wir uns dann noch mit dem deutschen Post verschicken würden, das müssen Sie jetzt nicht.

01:04:29: Nein, das müssten Sie mittlerweile sehen, die werden nie immer digitaler in letzter Zeit.

01:04:33: Gut gut!

01:04:34: Ach, wir haben ja wieder so viel besprochen.

01:04:36: Ein Ritt durch die Geschichte bis hin zu Vater Abraham.

01:04:40: Genau Abba am Ur, Mosul, Caldea der Patriarch.

01:04:47: Der Typ, der festgenommen worden ist.

01:04:49: Das nächste Mal fragst du mich bitte nach dem spannenden Gebäude neben der Kirche.

01:04:56: Und vor allem darfst du eine Frage nicht vergessen.

01:04:59: Was

01:04:59: ist das Geheimnis in deren Keller?

01:05:03: Okay, Kellergeheimnis schreibe ich mir auf.

01:05:05: Wieso hast du mir die Fragen jetzt diktierst?

01:05:06: So eine neue Dimension!

01:05:09: Das schluppert ein Geheimnis und ich hoffe dass in das nächste Woche schlafen wird.

01:05:14: Ich werde den Tag und Nacht an den Keller des komischen Gebäudes denken.

01:05:18: Super, gut.

01:05:20: Alles klar aber... Danke.

01:05:24: Schöne Grüße gehen raus nach Rom und gehören nicht Woche.

01:05:27: Ich freue mich.

01:05:28: Bis dahin tschüss.

01:05:33: Das war der Andreas Englesch Podcast.

01:05:36: Vatikangeflüster!

01:05:38: Von und mit Andreas Englisch und Heike Klehn.

01:05:42: Ton und Schnitt, Valentin Rövenstrunk Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg Berlin Redaktion Kerstin Englessch Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.