Letzte Ölung vor der Mission (#065)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch-Podcast.

00:00:08: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, der März.

00:00:27: Hallo Heike!

00:00:29: Hallo Andreas

00:00:31: Na was denkst du wo ich war?

00:00:33: Ja ich meine hallo.

00:00:35: ja wo warst Du in einer Kirche?

00:00:37: In irgendeiner Kirche vermutlich in Rom?

00:00:40: Gehst du eigentlich jeden Sonntag an irgendeine Kirche?

00:00:43: Na ja, sagen wir so beruflich fast schon jeden Sonnentag.

00:00:47: Also ich kann das lässig schwer vermeiden!

00:00:50: Aber diesmal habe ich mir was ganz Besonderes gegönnt weil der Papst hat etwas gemacht dass wenn das Paps zu tun ist es irre irre.

00:01:00: spannend weil er ist in eine ganz kleine Gemeinde gefahren am römischen Stadtrand.

00:01:06: Wir haben doch schon mal lieber irgendein Viertel in Romes am Stadtrand oder so gesprochen.

00:01:09: Wie hieß das auch noch?

00:01:10: Torpignataro, das ist wirklich sehr besonders!

00:01:15: Da leben ganz viele Migranten.

00:01:16: Warum ist das so spannend?

00:01:17: So spannend ist es ganz einfach weil du warst ja in der Peterskirche mit mir zusammen hast neben mir gestanden, ganz spannend.

00:01:25: und dass den Papst an uns beiden vorbeigehen sehen während Tausende von Menschen in dieser riesigen Kathedrale waren.

00:01:31: Und

00:01:31: der war nicht weit weg du?

00:01:32: Der lief da so direkt... Du wusstest natürlich als Experte wo sind die besten Plätze einiger Rennen ganz nach vorne und kriegen den Papster aber kaum zu sehen und wir saßen so in der Mitte am Gang und zack komm ich da soweitig fast die Hand schütteln können

00:01:45: Genau!

00:01:47: Jetzt das große Problem ist es die meisten Menschen also nahezu alle Menschen die nach oben das Problem haben, dass sie den Papst so wie du in dieser riesigen Kathedrale sehen.

00:01:56: Dann geht er zwar relativ nah an ihn vorbei oder aber während der Generalaudiensten da sind auch vierzig-fünfzigtausend Menschen auf dem Platz oder in der Halle sind es auch Zehntausende.

00:02:05: also ist immer so, dass der Papst wo immer ja auch ist, ist ja auch logisch ob in Rom oder in Sydney oder in Paris oder was weiß ich tausende von Menschen kommen.

00:02:15: Es gibt noch eine Möglichkeit dem Papst wirklich sehr sehr nah zu sein wenn man das gerne möchte.

00:02:23: Und das ist, wenn der Papst eine Gemeinde besucht und zwar am Stadtrand.

00:02:29: Also, wenn er Papst jetzt eine große Kirche besucht in Rom Santa Maria Maggiore zum Beispiel oder was sich in den Lateralen fährt sind auch Zehntausende von Menschen da ist klar.

00:02:38: aber weil der Papster ja auch sozial denkt und sozial sehr engagiert es fährt er nicht nur in die großen Kathedralen in der römischen Innenstadt sondern wirklich auch Infereien, die sind aus unserer Sicht, die wir im römischen Stadtzentrum leben wirklich sehr weit weg.

00:02:57: Okay also dann weiß man das vorher, sprich wenn er sagt ich gehe da irgendwie ganz am Rand in diese kleine Minikirche.

00:03:03: und dann denken einige Leute, die mitten in Rom in ihrer Villa wohnen, denen wollte ich schon immer mal ganz nah sein.

00:03:09: und dann fahren sie dahin und nehmen den Leuten, die da wohnend den Platz weg.

00:03:12: oder ist das eine spontane Aktion?

00:03:14: Nein es keine spontanen Aktion!

00:03:16: Sie sind so lang vor angekündigt ganz früher, also da rede ich nochmals Ende der achtziger Jahre auch immer gedacht.

00:03:23: Das hat gar keinen Sinn dahin zu fahren weil wenn... Also der Vatikan ankündigt, der Papst ist in dieser oder jener Gemeinde am Ende der Welt.

00:03:29: Da kommen dann auch Zehntausende Leute aus der Innenstadt hin?

00:03:32: Das is aber nicht so!

00:03:34: Sondern die geht

00:03:35: nur du

00:03:40: aus der Weil es erstens sehr weit weg.

00:03:44: Zweitens, es ist an einem Sonntag wo die Leute dann sowieso schon in der Kirche waren oder aber spazieren gehen und alles das tun was du auch im sonntag tust, Kekse backen den Hund streichern.

00:03:57: Genau, meine Schwester lacht sich jetzt tot an dieser Stelle.

00:04:00: Aber gut, ja.

00:04:03: Stell dir weiter meinen idealen Sonntagschuh.

00:04:06: Backst du keine Keksen?

00:04:07: Vor Weihnachten backe ich, lass mich mal meine Kinderkekse bakken.

00:04:10: Und hund hab' ich auch nicht.

00:04:11: in eine Katze könnte ich streichen!

00:04:13: Also was machst du an Sonntag?

00:04:15: Umsonst lange Frühstück mit meinem Mann.

00:04:18: Und die Kinder kommen aber noch viel später dazu, obwohl jetzt letzten Sonntags waren wir auch frühwacht, da haben wir endlich mal wieder zuviert gefriert.

00:04:24: Das war schön.

00:04:25: und ansonsten über euch geht es tatsächlich auch mal einfach spazieren oder... Unternehmen wir auch irgendwas.

00:04:31: Aber Kekse backen und Hunde streichen, das steht ganz hinten.

00:04:34: Aber es ist egal!

00:04:34: So viel Linken ab.

00:04:35: Also Papstmerses... also dieses Halleluja gerade?

00:04:37: Ich fand das Klang jetzt gar nicht so nach Mini-Provins Irgendwaskirche.

00:04:41: Wenn ich an meine ostfriesischen Gottesdienste denke die klingelt's nicht so.

00:04:45: Da kommt dann höchst du der Posaunenkorn, aber so ein schönes Hallelujar.

00:04:51: Die singen also ganz schön.

00:04:52: Aber wie gesagt, die Kirche strengen sich natürlich auch an und ich hatte halt gesehen Papst fährt nach in das Viertel, d.h.

00:04:59: Casal de Pazzi.

00:05:00: Die Kirche heißt Sacro Corre di Gesù.

00:05:03: Schon Casal De Pazsi ist offiziell hier nicht ziemlich lustig.

00:05:06: was heißt?

00:05:06: Das heißt nämlich Häuschen der Irren!

00:05:10: Das finde ich gut.

00:05:11: Und du mit dem drin, ja?

00:05:12: Ja!

00:05:12: Ich dachte schon Papst im Häuschen der Irren ist ja irgendwie lustig und ich habe dann auf den Stadtplan geguckt und das ist wirklich so weit weg dass ich dachte da is kein Mensch.

00:05:22: Ich hab dann an dem Sonntag sehr früh.

00:05:26: Ich habe eigentlich, du weißt ja ich fahre immer mit dem Fahrrad.

00:05:28: Ja, ich wollte gerade fragen bis du im Fahrrad den Freitagstum an den Vespar hast du denn noch?

00:05:31: Wir sind so zweitmal auf der Vespa durch Rom gepresdert.

00:05:34: Ja ich weiß, ich hab meine Himmelblaue Vesper die hat auch einen Spitznamen.

00:05:39: Die Wiese Lilly.

00:05:40: Die habe ich geliebt.

00:05:42: Die haben mich wirklich heiß und innig geliebte.

00:05:45: Ich bin wirklich drei Jahrzehnte lang in Rom-Vespa gefahren.

00:05:48: Ich glaube ich dürfte einer der besten Vesperfahrer der Rom sein.

00:05:52: Ich habs auch einmal in die Zeitung geschafft sogar weil morgens werde ich jetzt Büro gefahren, bin immer an dem gleichen Kiosk in Rom angehalten.

00:06:01: Hab da die Zeitung gekauft und kurz vorher in einer Bar ein Becher mit Cappuccino.

00:06:06: weil zum Frühstücken also zum Zeitungswesen und Arbeiten wollte ich immer einen Kaffee haben und den habe ich immer zwischen meinen Füßen auf der Vespa balanciert.

00:06:15: Und natürlich!

00:06:18: Das war ganz toll.

00:06:20: Der kippt auch nur... Ich hab das so mittlerweile dann so gut gekonnt dass er nicht überschwappte.

00:06:25: Aber wie gesagt meine weshalb?

00:06:26: damit kommt man in die Zeitung?

00:06:28: nein.

00:06:28: Ja mich hat der Kiosk Verkäufer also mich jeden Morgen mit der Zeitung und den dem Cappuccino gesehen hat dann irgendwann mal von einer römischen Tageszeit in dem Mr.

00:06:40: Jeroz befragt, weil wer sieht denn eigentlich ihre verrücktesten Kunden?

00:06:44: gesagt da kommt so ein deutscher jeden morgen.

00:06:47: Er balanciert auch seiner Himmelblau angemalten Vespa zwischen den Füßen immer ein Plastikbecher Cappuccino und hat dann eine riesen Stapel Zeitungen unter dem Arm, die er bei mir kauft.

00:06:59: Aber wir lenken ab.

00:07:00: Wir lenken schon wieder ab!

00:07:01: Wir wollten ja direkt in die Kirche fahren – und zwar mit dem Fahrrad?

00:07:03: Nein, mit Fahrrad, mit Helm?

00:07:05: Also ich hatte nach der Kirche noch einen Termin, habe mir das dann angeguckt, hab gesagt ne also... Das ist für mich wirklich viel zu weit mit im Fahrrad.

00:07:14: Das bin dann mit dem Auto gefahren, was ich normalerweise nie machte.

00:07:17: Und das ist ein Warbank-Spiel.

00:07:19: also dass es hoch ist kann aus einem ganz einfachen Grund wenn der Papst egal wohin fährt sperrt die Polizei in der Regel das ganze Viertel ab passiert jedes mal das gleiche.

00:07:31: du fährst also schon eine halbe Stunde vierzig Minuten aus Rom raus und stehst da irgendwann von der Polizeisperre.

00:07:39: Und dann sagst du der Polizisten und jetzt, oder sie können hier parken.

00:07:44: Und den Rest zu Fuß gehen und dann gehst du vier, fünf, sechs Kilometer...

00:07:48: Du brauchst so ein Klapprad!

00:07:50: Du brauchste ein kleines Klapper, das tust du denn rein?

00:07:52: Dann fährst du von deinem Fahrrad weiter.

00:07:54: Ja manchmal stoppen dich an der Sperre.

00:07:56: mit dem Fahrrad darfst du auch nicht weiterfahren sondern wirklich nur zur Fuß gehen.

00:07:59: Da gibt es ganz harte Sperren.

00:08:02: da musst du nachweisen dass du in einem Viertel wohnst Und wenn du das nicht kannst, lassen die dich nicht durch.

00:08:09: Manchmal kommt immer so ein bisschen auf die gerade angespannte Sicherheitslage an aber wenn zum Beispiel es viele Attentatsdrohungen gibt oder die Polizei von der hohen Attentratsbedrohung ausgeht dann sperren sie das ganze Viertel ab und dann darfst du, wenn der Papst kommt nur rein Wenn du mit einem Ausweis nachweisen kannst dass du dort wohnst sonst kommst du da nicht rein.

00:08:32: Das alles hatte ich befürchtet, steig also in mein altes Auto und fahre hier aus Trastevere.

00:08:39: Das ist ja wie du weißt mitten in der Stadt über die Tibortina.

00:08:44: das ist eine Straße, die früh führte im antiken Rom in die schöne Stadt Tibur in den Bergen.

00:08:49: Über diese Straße fährst du also... Fährst an einem römischen Großfriedhof vorbei, fährst am Stadtvierteln vorbei wo du noch nie gesehen hast und fährste.

00:09:04: Und dann sah ich die erste Polizeisperre und dachte schon oh!

00:09:08: Oh!

00:09:10: Hatte aber Glück weil die Polizei winkte mich und die anderen Autofahrer alle von der Straße.

00:09:15: Aber nur deswegen war der Korn der ganze Trost des Papstes gerade durchfuhr.

00:09:21: also das gibt eine ganz Ganz beeindruckende Technik eigentlich, wenn ein Papst kommt und die Sicherheitslage ist nicht ganz klar.

00:09:33: Also man denkt das könnte in attentat geben.

00:09:34: wie auch immer Dann sperren die Straße ab kannst du ja vorstellen.

00:09:38: also Straßen leer.

00:09:39: Und dann kommt ein erstes polizei Auto dass fährt er sehr schnell durch aber nicht so Ganz irre schnell, aber schnell.

00:09:49: So dass die Leute, die noch mal eben schnell über die Straße huschen wollen, sie sehen oder kommt ein schnelles Auto und bleiben dann auf der Bürgersteig stehen.

00:09:58: Danach kommt ein zweites Polizeiauto das fährt noch viel schneller so dass die leute denken oh sagen dann zu ihrem Sohn an der Hand bleibt man schön hier stehen nicht den Ball auf die Straße kicken zum Teenager, Mädel da jetzt nicht rüber rennen.

00:10:14: Auch wenn du es ganz eilig hast dann kommt ein drittes Auto das fährt noch viel schneller und dann wissen alle runter von der Straße wirklich runter.

00:10:23: also jetzt geht nichts mehr.

00:10:25: Und dann kommen die Autos in denen wirklich der Papst sitzt.

00:10:27: und wir sind in der Regel so getarnt dass man Das mehrere autos hintereinander sind sodass du nie weißt in welchem Sitz der Papster

00:10:34: ist gut und alles mit getönten Scheiben

00:10:38: Und man noch nicht von wirklich, auch in Romen, nicht von Attentatsbedrohungen ausging.

00:10:43: Also in den zwanzig Jahren, dreißig jahren, vierzig jahren und fünfzehren hatten die päpste große Karossen.

00:10:48: also es gab ein ganz berühmtes Mercedes-Auto mit einem riesigen Cabriolet verdeckt.

00:10:54: da konnte der Papst also dann drin stehen und auf dem Weg zu einer Gemeinde singte er schon die ganze Zeit.

00:10:59: das gilt heute als viel zu gefährlich.

00:11:02: deswegen sitzt er in einem abgedunkelten Auto und keiner weiß genau in welchem.

00:11:07: Und die donnern dann da über die Straße und dann sind sie weg.

00:11:10: Und dann ließ Gott sei Dank, die Polizei mich wieder weiterfahren wie die anderen auch.

00:11:15: Dann guckte ich immer voller Angst auf den Tachau und dachte naja jetzt sind es noch sechs Kilometer, fünf Kilometer also wenn du dir jetzt traben musst.

00:11:22: fünf Kilometern ist ja zumutbar.

00:11:23: Da bist doch gut in Form an der erstens.

00:11:25: Noch vier

00:11:26: Kilometer hatst du drei Kilometer.

00:11:28: Dann war das wirklich Schluss, dann war die Polizeisperre da.

00:11:35: Ich hatte aber meinen Ausweis dabei für den Vatikan.

00:11:36: Die haben mich dann durchgefunden und gesagt, alles klar, sie dürfen weiterfahren.

00:11:40: Bin dann weitergefahren.

00:11:41: Dann kommt die nächste Sperre.

00:11:43: Da stehen schon Schweizer Gadisten nicht mehr nur italienische Polizei.

00:11:48: Der kannte mich aber Gott sei Dank!

00:11:50: Und

00:11:51: dachte du ist das Gott sei dank?

00:11:53: Dann habe ich gefragt wo kann ich in dem Parken?

00:11:54: und er sagte was da vorne ist so ein Zeitungskiosk.

00:11:57: Da ist noch ein Parkplatz Freistellers Auto da mal hin.

00:12:00: Dann habe ich gesagt, ich muss aber relativ schnell nachher wegschleppen.

00:12:03: Die, die nicht absachten.

00:12:03: Nee, nee, nee.

00:12:04: Lass mal da

00:12:05: stehen.".

00:12:06: Und dann hab' ich das da abgestellt und dann kommt wie ich finde immer so ein bisschen peinliche Teil der ganzen Veranstaltung weiter.

00:12:15: Da stehen natürlich Menschen aus diesem Stadtteil Kasaal-Depazi, Häuschen in den Irren und es waren sehr überschaubare Menge von Menschen.

00:12:27: Ich würde mir schätzen hundert höchstens Also so viele wie zwei, drei Bänke in der Kirche bei Pitas-Kirche passen.

00:12:35: Wie mehr war dann nicht da?

00:12:40: Ich weiß erst mal vor der Kirsche.

00:12:42: In die Kirche kommst du ja gar nicht rein!

00:12:44: Du kannst nicht erwarten dass wenn er barbst in eine Vorortkirche kommt das du dann in die Kirchel kommst sondern die ist viel zu klein.

00:12:53: Und der Pfarrer der Kirche hat natürlich seine Schäfchen, die er gut kennt.

00:12:58: Ah, seine Cousinen, seine Schwestern...

00:13:01: Aber auch den Kirchgängern, die jeden Sonntag kommen und die dürfen dann in die Kirche.

00:13:06: Die Kirche war sehr klein.

00:13:08: Davor standen jede Menge... Also nicht mehr als hundert Leute hinter Absperrungen.

00:13:15: Ich hatte ja mein Ausweis und musste mich durch diese Leute bis zur Kirche zwängen.

00:13:20: Die sind dann immer sauer und sagen, ich sage denn mal ganz freundlich, Presse darf ich bitte durch.

00:13:26: Ich muss zum Arbeiten.

00:13:27: Dann sagen die immer blöde Journalisten was drängeln sie sich durch?

00:13:32: Das kennst du doch auch alles.

00:13:34: Ja musst du mal sagen ich bin im Auftrag des Herrn unterwegs

00:13:37: Journalisten hier, bitte nicht.

00:13:39: Hauen Sie ab!

00:13:40: Was drängeln sie so durch?

00:13:41: Dann muss das ein bisschen blöd sein und sagen ja ich muss aber wirklich zum Arbeiten lassen.

00:13:46: Lassen Sie mich doch vorbei.

00:13:47: Nee, ich stehe schon seit heute Morgen... Also das ist der Teil, der ein bisschen unangenehm ist.

00:13:55: was mir immer ein bisschen Angst macht sind die ganzen Polizisten auf den Dächern.

00:13:59: also du merkst dass da überall Schaffstützen sind, dass du denkst okay

00:14:04: keine falsche Bewegung

00:14:06: Genau, die gucken dich auch an weil sie merken dass das so ein bisschen tumult ist.

00:14:10: Du siehst dann also dass da Leute sind mit Fernlesern die alle gucken was du da gerade tust.

00:14:15: Dann kommt in der Regel immer ein Polizist zu dir und sagt Was haben Sie eigentlich in ihrem Rucksack?

00:14:18: Dann musst du da deine Sachen rausholen Und irgendwann zwängst du dich dann langsam, aber unfreundlich bis zu dem Eingang wo also man bis zur Kirche kommen kann.

00:14:30: Da stehen dann meistens das ist ein sehr peinlich ältere Damen.

00:14:34: die haben sich schon morgens um fünf an diese Stelle gestellt und sind auch also bereit alles zu geben um ihrem Platz zu verteidigen.

00:14:42: Die haben mal so einen Campingstuhl mitgebracht Viel jüngere Enkelin dabei.

00:14:47: Die haben dann also schon ein paar Brote und heißen Kaffee, den sie seit heute Morgen schlürfen.

00:14:54: Die Messe war nachmittags um die Uhr.

00:14:55: Ach so!

00:14:57: Jetzt gerade Schildere spielte sich alle gegen die Uhr ab.

00:15:02: Die saßen aber schon seit ... Was weiß ich wann?

00:15:06: Und wenn du dann sagst, ich muss hier aber durch.

00:15:08: Dann wird das richtig unangenehm und sagen die was?

00:15:11: Ich bin heute Morgen vier aufgestanden, hab meinen Campingstuhl für meine Oma hergetragen.

00:15:18: Ich habe dir einen heißen Tee gekocht.

00:15:20: Heute Mittag hab' ich mich nicht getraut aus Klo zu gehen!

00:15:24: Wir stehen schon seit heute Morgen wie so wollen

00:15:27: wir.

00:15:27: Das ist vom Apple Store, wenn da ein neues Modell rauskommt... Das ist ja fürchterlich.

00:15:32: Und dann musst du da also dran irgendwie vorbei, dich noch tausendmal entschuldigen, würdest am liebsten auch eine Oma adoptieren um die mit reinzuschleppen aber das darfst ihr auch nicht.

00:15:38: und dann hast du da so ein extra Bereich wahrscheinlich für Journalisten... Genau!

00:15:41: Dann kommt man in diesen extra Bereich, da stehen jede Menge Fotografen schon herum im Fernsehen.

00:15:47: Die spekulieren alle über das Gleiche.

00:15:48: Kommt der Papst jetzt von links, kommt er Papst von rechts?

00:15:51: Kommt er von vorne?

00:15:51: Das wird in der Regel nicht bekannt gegeben um also Leuten die Böses wollen keine Chance zu lassen.

00:15:57: Dann fängt so dass es eigentlich der schöne Teil an solchen Terminen das allgemeine abklatschen dann weil du siehst ja deine Kollegen immer nur dann Also im Kirchen oder vor Kirschen oder an Sonntagen.

00:16:07: Das ist eigentlich ganz normal.

00:16:10: Dann macht, fängt so wie gesagt der Teil ist dann sich angenehm und sagt, wie geht's denn den?

00:16:14: Genau.

00:16:14: Wie geht es dem?

00:16:15: Wie gehts der?

00:16:16: Was macht die?

00:16:17: was macht der?

00:16:18: Und freut ihr da noch auf zu quasseln wenn es losgeht oder quasselt ihr dann heimlich weiter?

00:16:22: Nein,

00:16:22: dann quassert wir nicht.

00:16:23: Dann sagt einer, was hat er denn heute morgen angehabt?

00:16:26: Wie sieht er denn aus?

00:16:27: Wo kommt er denn her?

00:16:28: Welches Auto hat er gehabt?

00:16:29: Wie hast du's hierher geschafft?

00:16:31: Wie gibt's deinen Kindern?

00:16:32: Was machen deine Frau?

00:16:33: Soll ich mal wieder was zusammentrinken gehen?

00:16:35: also das so der ganze Mal?

00:16:36: Das

00:16:36: übliche genau.

00:16:39: Ich werde in letzter Zeit immer ein bisschen schräg angeguckt, weil ich diese Privataudienz hatte.

00:16:44: Die Kollegen-Kolleginnen

00:16:47: sind eher jetzt so ganz freundlich gesinnt und sagen, erzähl noch mal!

00:16:50: Dann gibt es Kollegen, die sind eher sauer und sagten, wieso du und ich nicht?

00:16:56: Also das ist so ein bisschen ... weißt Du, das kennst Du ja auch.

00:16:59: Erneid gibt's immer wieder.

00:17:01: Ja, Schade.

00:17:02: Aber gut, er ist halt so... Unser Mann umwas hat er denn

00:17:05: an?!

00:17:05: Wie sah er aus?

00:17:06: Ist er

00:17:07: wieder dünner dicker?

00:17:08: Nee, er ist ein bisschen dünner geworden.

00:17:11: Irgendwann kommt dann das Auto und der Papst verschwand relativ schnell.

00:17:18: Das ist immer so in einer Nebentür nicht deswegen weil er sich da umziehen will sondern weil er zunächst behinderte kranke Menschen die besondere Schwierigkeiten haben als erstes trifft.

00:17:31: Dann hat er, das war für mich wirklich absolut interessant eine sehr scharfe Anti-Trump Rede gehalten.

00:17:42: Er

00:17:43: hat das Wort Trump auch benutzt?

00:17:44: Nein, das ist

00:17:45: ja nicht!

00:17:45: Aber er hat gesagt, es waren unmissverständlich Menschen mit bewaffneten Konflikten und Tote riskierend... versuchen Probleme zu lösen, die haben also mit Christus und Christentum überhaupt nichts zu tun.

00:18:01: Dass diese Gemeinde ist in Rom insofern relativ bekannt weil sie liegt soweit am Stadtrand, da leben sehr viele Migranten.

00:18:08: Er sagt er macht ihr Hilfe für Schüler, er macht Hilfe für Leute, denen nicht wissen wo sie hingehen sollen, weil sie gerne Dach über dem Kopf haben.

00:18:15: Er macht hier Hilfe für Arbeitslose, ermacht für Hilfe für Menschen, die allein sind.

00:18:20: Das können wir uns mal ganz kurz anhören?

00:18:36: Ja, das war gerade der Papst, die so ein bisschen vorauscht.

00:18:40: Also, er hat da wirklich eine harte Rede gesagt.

00:18:43: Er hat gesagt wir sind auf dieser Welt um Menschen aufzunehmen und nicht um sie auszugrenzen.

00:18:47: Wir sind auf der Welt um Frieden zu stiften Und nicht um andere Leute umzubringen und mit Gewalt Konflikten lösen zu wollen.

00:18:53: Es ist ein völlig falscher Weg.

00:18:54: also es war ganz scharf Und dann ist er schließlich in einer Prozession Mit vielen jungen Mästinerinnen

00:19:02: auch

00:19:05: In die Kirche eingezogen.

00:19:07: Und dieser Sonntag war jetzt ein ganz besonderer Sonntage.

00:19:10: Also ich war ganz gespannt, weil das ist der Sonntagen in der Fastenzeit, in der die Priester da haben wir ja schon mal darüber geredet dass sie bestimmte Farben tragen an bestimmten Tagen.

00:19:18: Achja

00:19:18: genau nicht, dass es mir hätte merken können aber genau her

00:19:22: Genau.

00:19:22: und an diesem sonntag waren wieder Schweinchen rosa angesagt.

00:19:26: Das steht hier nicht heben?

00:19:28: Nee ich weiß Es gibt ja viele junge Mädchen, die stehen auf Schweinchanrosa sehe ich manchmal so in Bussen oder im

00:19:35: Zug

00:19:36: In der U-Bahn oder so.

00:19:38: Gehörte nie dazu?

00:19:39: Okay, ich hab auch nix aus Schweinchenroser auf jeden Fall dachte ich dann.

00:19:43: also jetzt bin ich mal gespannt.

00:19:44: aber der Papst hatte kein Schweinch in Rosa getragen sondern er hat ein goldenes Priester gewartet an den Goldene Kasseler an und einen Bischofsstab in der Hand.

00:19:53: Ich glaube das wäre ja von Papst Johannesburg im zweiten.

00:19:56: Das war toll weil da geht wirklich ein Meter neben dir durch die Kirche.

00:20:03: Die Schweizer Gadisten, die da standen, wissen auch dass das so ein Moment ist wo man denkt wow ich kann jetzt mal aus aller nächster Nähe sehen.

00:20:10: Der Papst grüßte auf alle Seiten und ging dann nach vorne.

00:20:14: und weißt du diese kleinen Kirchen sind wirklich spannend weil also da sitzt der Kardinal von Rom Bischof Rainer, neben dem Papst.

00:20:26: und was ich spannend fand war also das ist dann so als würde der Superstar mal in eine Dorfdisco kommen.

00:20:35: Ja ich wollte gerade fragen sitzen da auch die ganz normalen jetzt Omis von dem Mann nicht nur so Kardinal und so sondern auch wirklich so ganz in Anführungszeichen normale Leute die sich nochmal richtig schick gemacht haben?

00:20:45: aber wo du siehst die kommen hier aus dem Viertel?

00:20:48: Ja, ganz genau.

00:20:49: Die meisten in der Kirche sind wirklich ganz normale Menschen aus dem Viertel.

00:20:53: also neben mir saß ein älteres Ehepaar.

00:20:56: ich fotografierte dann auch den Papst und die sagten immer zu mir knipsen sie mich nicht wir sind so hässlich dann platzt ihn die Linse.

00:21:05: machen wir nicht kein Problem die haben ja dann auch.

00:21:09: Als der Gottesdienst dann begann, hab ich auch gesehen.

00:21:11: Das war für die wirklich ein total ergreifender Moment und das weißt du was da einfach toll ist?

00:21:17: Du hast so das Gefühl ... Der kommt zu den Leuten, die normalerweise nix zählen.

00:21:22: Also das is' so wirklich in super Moment.

00:21:26: Normalerweise hast du denn der Papst mit dem Staatschef, der Papster mit einer Hollywoodgröße... Und das sind dann Menschen, Menschen sind die Schwierigkeiten finanzieller Art haben, die ausgeschlossen und krank sind.

00:21:41: Die auch nicht in der römischen Innenstadt wohnen, sondern sehr weit draußen.

00:21:46: Da wohnend doch auch viele Migrantinnen kommen, die dann auch, obwohl sie eine andere Religion haben.

00:21:52: oder wie nimmst du das so wahr?

00:21:54: Das hat sich in den letzten ... Jahren sehr stark geändert, also würde man sagen in den letzten Jahrzehnten.

00:22:00: Als ich angefangen habe im Vatikanende der achtziger Jahre war das alles andere als üblich sondern das war wirklich dieser polnische Papst so toll ich ihn auch fand hatte damals noch eine Orte Torage rum sich herum.

00:22:14: die war wirklich durch und durch katholisch.

00:22:17: Also da waren jede Menge Priester, jede Menge Ordensfrauen.

00:22:21: dieses mal in der Kirche waren war schon erschreckend, ganz wenig.

00:22:25: Ich habe glaube ich zwei Nonnen gesehen.

00:22:28: Da hab' ich schon gedacht die Zahl der Nonnen geht echt drastisch zurück und sonst waren da Migranten.

00:22:35: das ist mittlerweile völlig normal.

00:22:36: auch dass da Leute sind übersetzen auf Arabisch Das ist auch mittlerweile normal, da sind Menschen auch gewesen die noch vor gar nicht langer Zeit in Italien angekommen sind.

00:22:48: also dieses Beispiel das war schon toll.

00:22:52: Es gibt in Rom hunderte Vereinen, also insgesamt gibt es glaube ich dreihundertdreißig.

00:22:57: Und in diesen dreihundertdreßig Vereinen wird also wirklich so diese ganz aktive Arbeit gemacht.

00:23:02: Also Leute die Schwierigkeit mit der Polizei haben, Leute die Schwierigkeiten mit Immigration haben und Leute die schwierigkeiten haben einen Job zu finden.

00:23:10: Viele von denen einfach ein Obdach!

00:23:12: Da geht's manchmal ganz einfach darum wo schlafen wir eigentlich heute Nacht?

00:23:17: Weil wir haben uns auf den Schiffen durchgeschlagen bis an die Küste und sind irgendwie bis nach oben gekommen.

00:23:21: Das hat sich unter Migranten aber auch durchgesprochen, dass die dreihundertrömischen Gemeinden ganz besonders engagiert sind was das angeht Und die stellen also Turnhallen Aber ganz oft auch private Wohnungen zur Verfügung um Leuten erst mal über die Runden zu helfen.

00:23:37: Das ist wirklich toll!

00:23:38: Also das habe ich jetzt ganz oft erlebt, es ist wirklich großartig.

00:23:42: Deswegen wollte der Papst die auch noch einmal bedanken und gesagt diesen Knochenjob dieses täglichen Aufnahme von Menschen, die hilflos sind.

00:23:51: Das macht ihr und dafür möchte mich noch mal

00:23:53: bedanken.".

00:23:54: Und das war ganz toll!

00:23:55: Dann hat er also diese Predigt gehalten... Wir haben uns da hinten hinter den Schweizer Gadisten so in einen Teil der Kirche gequetscht was auch immer ganz lustig ist.

00:24:04: es gibt in diesem Kirchen im Stadtrand ...das ist jetzt ein bisschen peinlich aber Aber das erzähle ich jetzt, weil es gibt in diesen Kirchen am Stadtrand manchmal sehr kitschige und sehr hässliche heiligen Figuren.

00:24:18: Oh!

00:24:18: Das kann ich mir so richtig vorstellen ja?

00:24:22: Also es gibt Heilige die sind auch ein bisschen umstritten.

00:24:24: also ein ziemlich umstrittene Heilige ist der Italien superpopuläre Pater Pio.

00:24:30: Dann gibt es aber auch Madonna ein Statue aus Plastik mit was blutenden Herzen.

00:24:35: Die sind so unglaublich hässlich, dass man denkt oh Gott nein!

00:24:41: Also die haben weißt du das ist jetzt eine Peripherie-Kirche?

00:24:43: Die haben jetzt keinen Michelangelo zu bieten oder kein Raphael und auch keine Skulptur von Bernini wie in der römischen Innenstadt sondern da steht halt die Plastikkmadonna, die ist ja schon so bisschen abgenabbelt.

00:24:59: gestrichenes Bluten des Herz.

00:25:00: und bevor der Papst kommt, gibt es dann immer Leute in seinem Umfeld die sagen dem Fahrer also liebevoll aber da doch mit Nachdruck.

00:25:10: Also können Sie bitte diese Statue das jetzt nicht so ganz unseres ein bisschen zur Seite räumen?

00:25:17: Ein

00:25:18: bisschen pimpen sonst ein bisschen auf hübschen her.

00:25:22: Nein, die kommen wirklich weg.

00:25:24: Ich dachte, da gibt es noch mal eine Farbe oder so...

00:25:27: Wie gesagt, das nächste Mal nehme ich dich einfach mal mit!

00:25:30: Das ist ganz spannend.

00:25:30: Da war ein Fotobuch, das ist doch super.

00:25:32: Die hässlichsten Heiligen Statuen.

00:25:35: Wenn du dann reinkommst in diese Kirche im Stadtrand, gibt es immer so einen Vorhang hier meistens hinten in der Kirche oder an der Seite, also wo normalerweise was weiß ich irgendwie die Heizungsanlage ist oder keine Ahnung und Beichtstuhl steht.

00:25:56: Da hängt die dann so ein Vorhang auf und hinter diesem Vorhang stehen dann die ganzen geparkten hässlichen heiligen Schwurren.

00:26:05: Heiligen Friedhof.

00:26:07: Ja, genau!

00:26:08: Und da gibt es bestimmt

00:26:10: auch so ganz hässliche Souvenirs auch ne?

00:26:12: Also noch hässlicher als jetzt in der Innenstadt weil das ist ja teilweise auch schon schräg was diese Souvenir-Läden dazu bieten haben.

00:26:18: Ja genau also das gibt es auch und alles sind da ganz scharf darauf weil es gibt natürlich so Zettelchen Der Papst besucht heute unsere Gemeinde Was das immer so ein bisschen zwiespältig also ich bekam mich an Gottesdienste erinnert war das vor der zweiten sich also deutlich dagegen ausgesprochen, dass diese Zettel verteilt werden.

00:26:37: Weil in diesem Kirchen sind natürlich auch viele Kinder und die falten aus diesen Zettels hier immer Blattpapierflugzeuge...

00:26:44: Natürlich!

00:26:45: ...und

00:26:45: lassen sie dann durch den Kirchen fliegen?

00:26:48: was dann immer so ein bisschen den Ablauf stört.

00:26:51: Also die Eltern können meist gar nicht so schnell reagieren, wie diese Kinder.

00:26:54: Die sind Papierflugzeugnützige.

00:26:55: Ja ist doch schön!

00:26:56: Wunderbar!

00:26:58: Da fliegen ein bisschen Papier-Flugzeug in die Kirche, die wie gesagt die Heiligen sind gebunkert hinter dem Vorhang.

00:27:05: Ich habe mich dann immer gefragt werden sie auch nachher wieder rausgeholt?

00:27:08: Aber wenn du an einem ganz normalen Tag in dich kennst, entstehen die wieder da Und dann habe ich diesem Gottesdienst gelauscht, da ist dann rausgekommen.

00:27:19: Aus der Kirche hat wie immer ganz vielen Leuten die Hand geschüttelt, die auch ganz eingriffen waren und hat Fotos mit denen gemacht.

00:27:26: Dann steigen irgendwann in ihr Auto und dieser Besuch ... Wie gesagt, ich genieße die jedes Mal!

00:27:35: Ich freu mich immer darauf.

00:27:37: Interessant ist, dass du weiter weg von der Stadt.

00:27:42: Und sag mal, wenn du so vielen Menschen die Hände schüttelst.

00:27:44: Seit Corona bin ich da ja auch ein bisschen komisch.

00:27:46: Aber hat der eigentlich jemanden dabei, der dann eben noch einmal eine Desinfektionsflüssigkeit gibt oder so?

00:27:52: Weil also ich mein jetzt weiß nicht wie viel Viren bei euch sind.

00:27:54: Ruhm grad so rumschwirren.

00:27:56: bei uns geht es gerade wieder aber wir wollen hier nur einmal irgendwie U-Bahn zu fahren.

00:27:59: Da hast Du das Gefühl, Du hast irgendwie drei Krankheiten.

00:28:01: anschließend und wenn denn sämtlichen Menschen die hände gibt, das ist doch auch nicht gut,

00:28:05: oder?!

00:28:06: Also das ist ein sehr interessanter Punkt, aber ich fürchte es sprengt jetzt dieser Sendung.

00:28:10: Was?

00:28:10: Wieso?

00:28:10: Das

00:28:11: kann man

00:28:11: ja oder nein beantworten!

00:28:13: Ja, aber das Nein-Einsuch ist nicht... also es gibt im Vatikan Menschen die sind extrem ängstlich ganz vorsichtig und haben eine Wahnsinnsangster vor sich anzustecken mit egal was.

00:28:25: Es gibt einige ganz Berühmte auch einen ganz berühmten deutschen Kardinal den Namen sage ich jetzt aber nicht.

00:28:31: Die haben immer eine Wahnsinnsangst davor gehabt, sich anzustecken.

00:28:35: Also was gibt's bei Moderatoren?

00:28:36: Bei Fernsehmoderatoren übrigens auch.

00:28:38: Ach okay!

00:28:39: Welche die auch immer so Medikamente dabei haben und so weil ja sofort sonst was passieren könnte und die niemanden die Hand geben am liebsten und so.

00:28:45: So kenne ich auch solche Menschen.

00:28:47: Was sagen wir... Die müssten doch... Gut, die Kandys sind ja oft ein bisschen älter sage ich mal.

00:28:51: Richtig.

00:28:51: Aber andererseits haben sie doch den ganz besonderen Schutz von oben.

00:28:54: Ja das denke ich, dass war während der Pandemie immer eine Sache, die mich wirklich sehr interessiert hat.

00:28:59: Weil es gab keine Nähe, total verbarrigadiert, aus einer Wahnsinnsangst sich anzustecken.

00:29:04: Dann habe ich auch immer gedacht Jungs, ich verstehe das gar nicht!

00:29:07: Ich denke glaubt an das Paradies.

00:29:09: Warum macht er einen solchen Riesens?

00:29:11: Wie

00:29:12: ist es mit den Päpsten?

00:29:19: Weil das so unterschiedlich ist.

00:29:21: Bei Franziskus war das völlig gleichgültig, der hat Hunderte von Menschen die Hand gegeben und keine Maske getragen, wenn er keine Lust hatte.

00:29:30: Dem war das egal!

00:29:32: Die merkt immer an, wenn ich krank werde, der Herr wird mich schützen... Und bei Leo dem Vierzehn ist es jetzt sehr ähnlich.

00:29:39: Der kann, weißte ich mir

00:29:41: nicht mehr.

00:29:43: Also, der kann nicht allen die Hand geben.

00:29:45: Aber der weiß natürlich, dass alle darauf warten und er versucht das schon so zu machen, dass er jetzt nicht Stunden und Stunden ... So viel Zeit hätte er gar nicht allen da die handgibt.

00:29:54: Aber natürlich macht er das so, dass ja die Leute, die ganz vorne stehen den Kranken.

00:30:00: Das sind viele Leute dem Rollstuhl auch da auf ihn warten.

00:30:02: also das macht er schon Und da hab ich nie jemanden gesehen, der irgendwie irgendwas desinfiziert oder so.

00:30:07: Okay Und danach ist er dann zurück in seine neue Wohnung.

00:30:11: Er ist doch jetzt umgezogen, müssen wir da noch mal eben drüber reden?

00:30:13: Ist doch... Jetzt habe ich gelesen der deutschen Presse ist jetzt endlich da eingezogen.

00:30:17: Stimmt!

00:30:18: Der ist also im apostolischen Palast allerdings ganz oben nicht in der Wohnung der Ipsen.

00:30:24: Genau.

00:30:25: Der apostolische Palast weißt du ja, fifty-fünfzig tausend Quadratmeter das ist etwas größere Immobilie.

00:30:30: Ja reicht ne?

00:30:32: Ich hoffe er hat ein staubsauber Roboter.

00:30:34: Tausendtausendneinundneunzig Zimmer Da kann man sich auch schon mal aus dem Weg gehen.

00:30:42: Das

00:30:42: haben wir besprochen, genau!

00:30:44: Also einmal gibt es ein Fahrstuhl nach oben

00:30:46: direkt?

00:30:46: Genau und die eine Möglichkeit ist die Sportliche.

00:30:51: Er fährt dann links am Petersdom durch den sogenannten Akkordele-Kampagne.

00:30:56: Der heißt Bogen der Glocken weil da drüben ist der Glocke-Turm des Petersdoms.

00:31:02: Da fährt er vorbei und fährt einmal ganz hinten rum um die Peterskirche dann durch drei weitere Bögen in einen großen Hof, den Damasushof.

00:31:13: Und von Damasushof kommt ein ganz kleinen Hof im sogenannten Cortiles Histo Quinto also dem kleinen Hof von Sixpab Stix aus dem Fünften.

00:31:23: dort ist der Fahrstuhl.

00:31:24: da kann er aus dem Auto steigen in den Fahrsturl steigen und mit dem Fahrstum mit dem man gibt es keine Tasten sondern nur ein Schlüssel der Sekretär nimmt eine Schlüssel und fährt mit dem Paf-Fahrstuhlt ganz nach oben.

00:31:34: das ist die Utsch

00:31:35: Okay.

00:31:36: Und sag mal die Glocken, ne?

00:31:37: Wie auf Bimmel die eigentlich?

00:31:38: und nervt das nicht wenn man da einzieht und ständig bimmeln ja diese Glockens?

00:31:42: Bimmeln die auch nachts?

00:31:43: Also...die bimmelen nicht nachts!

00:31:46: Die bimmelt schon eine ganze Weile um den Glockenturm.

00:31:49: Das ist ganz interessant.

00:31:50: Wenn du dir mal ein Foto von der Peterskirche anguckst dann guck mal ganz nach links zu diesem sogenannten Glockenthurm.

00:31:57: Da wirst Du sehen dass unten drunter diese Stein-Strukturen des Petersdorms mit Stahlstreben gestützt werden.

00:32:04: Ja, das ist der Wissen.

00:32:06: Weil die haben einmal einen Riesenfehler gemacht.

00:32:09: Die haben an dieser Seite des Petersdoms ein richtig großen Glockenturm gebaut, damit haben sie fast den ganzen Petersdom zum Einsturz gebracht weil der war viel zu schwer.

00:32:19: Wir mussten halt ganz schnell wieder abgerissen werden aber an der Stelle sind die Stahlstreben geblieben.

00:32:26: also wenn du den Foto anguckst machst das größer.

00:32:29: auf der linken seite des Petersdorms wirst du über dem Eingang diese Stahl streben sehen.

00:32:32: Ja

00:32:33: interessant ja!

00:32:33: Sie sind

00:32:34: deswegen angebaut worden weil wie gesagt, da drüber war mein Glockenturm einfach zu schwer.

00:32:37: Und die haben den ja ganz schnell abgerissen als wirkt haben... Die Peterskirche!

00:32:41: Der ganze Petersdom geht kaputt!

00:32:46: Wenn ich da vorstehe und diese Stahl streben sehe, dann denke ich mein Gott man kann im Leben ja Fehler machen.

00:32:52: Also du fragst das Auto falsch ein, machst hinten den Blinker kaputt und denkst oh blöd oder was weiß ich?

00:33:00: Du gibst irgendwie einen Kaffetasse Kaffe über dein Computer auch

00:33:03: blöd.

00:33:04: Wir haben schon live erlebt hier im Podcast genau aber so ein Petersdom kaputt machen... E-Stufe drüber, würde ich sagen.

00:33:11: Also

00:33:11: Architektist und denkst Mann, da bauen wir doch so einen schönen Glockenturm oben drauf und merkst dann Oh Gott!

00:33:18: Wir haben den Petersturm kaputt gemacht!

00:33:20: Soll man der doch jetzt Jubiläum oder?

00:33:23: Ja, wir machen dieses Jahr eine Sondersendung Petersdurm weil er wird in diesem Jahr vierhundert Jahre alt.

00:33:27: Sechszehn oder sechsundzwanzig sind eingeweiht worden.

00:33:30: Stellt mal vor nach Vierhundert Jahren baust du da mal so ein Glockenturm und dann bricht das ganze Ding zusammen.

00:33:36: Nein,

00:33:37: das ist nicht vor kurzem.

00:33:38: Ja, aber

00:33:38: es ist ein bisschen länger hergut.

00:33:40: Das

00:33:40: ist schon dreihundert Jahre her, dass wir diesen Glockenturm da draufzumachen.

00:33:43: Aber dann

00:33:43: hatten die's mit Statik und so noch nicht so?

00:33:45: Die hatten das wunderbar mit Statik, weil sie gesagt hat, dass du mir gar nicht stehen!

00:33:49: Aber wie gesagt ja... Das war echt ein Fehler.

00:33:54: Jetzt sind der andere Glocken, aber sind das so richtige oder ist alles digital?

00:33:58: Na natürlich nicht, das sind richtige Glockens, das klingelt und bimmelt auch vor den Gottesdiensten und das ist doch ziemlich laut, aber die Kirche muss ja bimmeln.

00:34:06: Was willst du dazu sagen?

00:34:07: Ja klar nicht, ich dachte nur wenn man da so umzieht, dann ist er manchmal so, du ziehst irgendwie eine neue Wohnung ein und dann merkst du erst was für komische Nebengeräusche da ständig sind!

00:34:16: Das wäre hier nicht so angenehm.

00:34:17: dann, wenn der denkt, was bimmelt das denn immer so?

00:34:19: und dann ach Mist, ich bin ja Papst!

00:34:21: Ja,

00:34:22: muss so.

00:34:23: Stimmt!

00:34:23: Aber ich meine die Wohnungen rund um den Petersdom sind so teuer das es glaube ich echt ein Luxusproblem ist ob du's bimmeln haben.

00:34:29: Ich glaube es gibt in Romen neunhundert und zwanzig Kirchen irgendwo Bimmelsstände.

00:34:34: Stimmt auf.

00:34:34: Das merkst du geil?

00:34:35: Du merkst es nur wenns nicht bimmelt.

00:34:36: Richtig.

00:34:37: Dann bist du unruhig.

00:34:38: Gut.

00:34:38: Okay also wohne nun hat er jetzt einen Fitnessstudio und wäre es jetzt schon eingezogen?

00:34:42: Also dass die zweite Möglichkeit ist

00:34:45: erfährt

00:34:45: nicht Auf der linken Seite durch den Akkorkau, durch die Lekapane.

00:34:48: Sondern er fährt rechts durch den Eingang an der sogenannten Porta Santana.

00:34:53: Das ist der Eingank neben der Saint-Anna-Kirche.

00:34:56: Wenn er da durchfährt, ist auf der linker Seite die Kaserne der Schweizer Gardisten.

00:35:01: Auf der Linkenseite ist die Vatikan Bank.

00:35:03: Hier

00:35:03: auf der rechten Seite ist das Postamt der Supermarkt und dann fährt er in den großen Kultile del Belvedere Und dort kann er zu Fuß die Treppen hoch bis in sein Apartment gehen.

00:35:16: Ich glaube das hat diese.

00:35:18: dieser Weg hat nur den Haken, dass an dieser Porta Santana sind Zehntausende von Touristen jeden

00:35:25: Tag.

00:35:26: Das

00:35:26: heißt die Polizei wird immer sagen wenn wir da mit dem Papst durchfahren Das ist müssen wir so viel absperren?

00:35:33: das ist ein bisschen schwieriger.

00:35:35: Deswegen glaube ich machen sie das selten sondern Sie fahren wahrscheinlich meistens über den Kortil über den durch den Akkordele-Kampagnen rein.

00:35:42: Na gut, und kann man da eigentlich überall auch so ein bisschen noch so längslaufen?

00:35:45: was du jetzt alles beschreibst?

00:35:46: Weil ich überlege gerade wenn wir wieder eine Reise machen irgendwie im zweiten Halbjahr machen wir auf jeden Fall ne Reise dass man damals einfach so n bisschen rumspaziert mit den Leuten und sagt guck mal da müsst ihr da jetzt lang gehen und so Ich stelle mir das immer so schön bildlich vor

00:35:57: Ja aber das ist unmöglich durch

00:35:59: das

00:36:00: hoch Sicherheitsbereiche.

00:36:01: also da kommt.

00:36:02: Okay dann kommen.

00:36:03: wir müssen uns etwas anderes ausdenken.

00:36:04: Da müssen wir uns was ausdängen Wo man das mal sehen kann von der Seite oder von oben, das kriegen wir schon hin.

00:36:10: Aber wie gesagt in dieser Hochsicherheitsbereiche kommt niemand.

00:36:13: Und hat er jetzt ein Fitnessstudio?

00:36:14: Er

00:36:15: hatte einen Fitnessstudium oben in seiner Wohnung.

00:36:19: Ich glaube, dass war ihm auch wichtig.

00:36:21: Er wohnt ja über...

00:36:22: Der Ursprünglichen.

00:36:23: Ja.

00:36:24: Das

00:36:24: hat er uns damals im Gespräch.

00:36:25: also über Eva haben auch schon erzählt und er fand es da unten einfach zu museal und viel zu groß.

00:36:32: Deswegen bin ich mal gespannt.

00:36:34: Ich habe gesehen, sie haben neue Fenster eingesetzt die man sieht das vom Platz dass die alten Fenster waren glaube ich so ein bisschen in den Lüber da sind so dunkle ganz gerne Fenster und sie haben, da bin ich viel zu wenig Experte.

00:36:47: Da muss ich mich mal informieren.

00:36:49: Also über seiner Wohnung ist jetzt so eine ganz neue, ganz interessante komische Antenne aufgebaut worden.

00:36:56: Sie sieht nicht aus wie eine Fernseh-Antenne sondern das sieht aus wie ... Ich hab keine Ahnung irgendwas was aussieht als militärisch.

00:37:03: So sieht es aus!

00:37:04: Okay also das ist ja merkwürdig.

00:37:08: Irgendwas empfangen kann keine Ahnung.

00:37:11: Mit dem Internet wird es ja auch wahrscheinlich nicht zu tun haben, aber ich meine er muss doch eine Riesensicherheitsdinge haben was jetzt seinen Internetzugang angeht oder?

00:37:19: Nicht dass sich da irgendjemand reinhäckt in seine Kunden, in sein... Was ist das sich?

00:37:24: Sein E-Mail-Programm, sein privates, in seinen ChatGPT und jetzt nutzt der ja nicht!

00:37:30: Das sprengt diese Sendung leider.

00:37:32: also wir können mal extra Sendung machen über Internet-Sicherheit im Vatikan, weil das ist ein wirklich spannendes Thema.

00:37:40: Weil es hat mit einigen Ordensfrauen zu tun die da super gut sind.

00:37:46: aber wenn ich dir jetzt

00:37:49: Du musst mir auch noch ein Geheimnis auflösen.

00:37:52: Du hast doch letztes Mal irgendwas über so'n gelbes Haus, ne?

00:37:56: Irgendein Garten oder irgendein Geheimnes... Was war denn das noch?

00:37:58: Genau!

00:37:59: Ja, da bin ich schon ganz gespannt.

00:38:00: Ich würde dich wahnsinnig gerne mal mitnehmen und ich nehme mich jetzt

00:38:04: mal mit.

00:38:05: Also wir gehen jetzt wieder weg aus der Papstwohnung im Raum für den Fitnessstudio zu

00:38:10: fahren.

00:38:10: Jetzt gucken wir einmal was am Kühlschrank hat.

00:38:12: Wissen wir nicht genau.

00:38:13: Fahren zum Fahrstuhl wieder runter.

00:38:16: Genau, wir können ja gut anfangen.

00:38:17: Wir stehen zusammen auf dem Petersplatz und auf den Petersplatz leichte jetzt ein Fahrrad.

00:38:25: Ich bin noch an Cappuccino damit ich den irgendwie mitbalancieren kann wie du damals auf dem Roller.

00:38:31: Und dann radeln wir zur Engelsburg.

00:38:34: Das ist

00:38:34: ein Fahrradsweg.

00:38:35: Dann radeln über die Brücke vor der Engelsberg das ist auch ein Fahradweg.

00:38:43: Via de Coronari, das ist die Straße der Verkäufer, die Rosengrenze verkauft haben.

00:38:51: Also es gab in dem Mittelalter aber diese Straße ganz wichtig weil da überall Rosengrenzer verkauft waren.

00:38:55: Deswegen via de Coronarri.

00:38:57: Dann fahren wir auf die wunderschöne Piazza Navona, fahren über an die Wunderschön-Panteon vorbei am Trevibrunnen in Richtung Hauptbahnhof.

00:39:07: Okay.

00:39:07: Gibt es noch eine schöne Eisdiele zwischendurch, die du empfehlen kannst?

00:39:11: Wo wir uns nochmal kurz erfrischen oder eine tolle Pizzeria oder so?

00:39:15: Also die Eisdieel ist in der Via de Coronari, dass die beste Eisdieele von Rom... Ich weiß!

00:39:20: Die meisten Menschen, die jetzt zuhören und Rom kennen werden sagen Nein, Jolitti Ampantio ist noch besser.

00:39:25: ich bin ganz viele, viele Jahre mit großer Freude zur Joliti Ampanteon gegangen weil sie meine Lieblings-Eisorte hatten.

00:39:33: das war Champagner.

00:39:35: Feine Herr ja gut

00:39:37: Aber leider gibt es die nicht mehr, weil Tuliti und mir ist auch das Gedränge zu groß.

00:39:40: Und deswegen gibt's jetzt eine neue Eistilie der Theater in der Via de Coronarii.

00:39:46: Und was ich ganz toll finde... Ich bin jetzt ja auch Bio, so bisschen Bio zumindest.

00:39:51: Jetzt

00:39:52: ein bisschen Bio ist auch schön!

00:39:53: Das war's denn vorher?

00:39:55: Ja früher war mir so Ernährung nicht so wichtig,

00:39:57: aber ich

00:39:57: hatte gegessen, was gerade auf den Tisch gab.

00:39:59: Aber toll ist, in dieser Eisdiele an der Via de Coronari kannst du also Auslagen sehen.

00:40:05: Der Lebensmittel, die benutzen... Also Nüsse, da kannst du Kokosnüsse sehen, da kannst du Erdbeeren sehen, dann kannst du die Früchte sehen, die sie benutzen.

00:40:14: und die Eisdieel ist wirklich sensationell!

00:40:16: Da können wir noch ein Eis essen?

00:40:17: Ja gut, da essen wir jetzt auch ein Eis.

00:40:19: Radeln weiter zur Piazza Navona, radeln weiter zum Pantheon, radlen weiter zum Fontane di Trevi.

00:40:25: Am Trevibrunnen radeln wir dann am Palazzo Colonna vorbei, den du kennst und dann hoch zum Hauptbahnhof.

00:40:32: Bevor wir zum Hauptbahnhofk kommen, biegen wir nach rechts ab in die Kirche Santa Maria Maggiore in der Papst Franziskus begraben worden ist, aber da wollen wir nicht hin.

00:40:41: Wir stellen an der Kirche Santa Maria Maggiore unsere Fahrräder abschließen die auch fest an und gehen dann in das Gebäude gegenüber.

00:40:52: ein lang gestrecktes gelbes Gebäudel, das zu den geheimnisvollsten Orten der ganzen...

00:41:00: Mann!

00:41:01: Das müssen wir jetzt aufdrücken.

00:41:02: Warum ist das so geheimnisfoll?

00:41:05: Das ist so geheimnisvoll, weil in den zwanziger Jahren dieses Jahrhunderts – wie du weißt nach der Oktober-Revolution aus dem Jahr neunzehnzebzehn in das entstehenden Sowjetunion es Verfolgungen von Priestern und Ordensfrauen gegeben hat.

00:41:23: Man schätzt dass zwischen dem Oktober neunzentzebzen also den Beginn der Oktoberrevolution bis zum Jahr neunzehnundzwanzig, zwei tausend siebenhundert Priester etwa zweitausend Mönche und dreitausend Fünfhundert Nonnen von den Bolschewisten erschossen worden sind.

00:41:41: Oh!

00:41:44: Etwa fünfzentausend orthodoxe Gläubige wurden ohne Urteil ermordet.

00:41:50: das war also eine Hinrichtungswelle Sondergleichen Und das hat natürlich die katholische Kirche erschüttert.

00:42:00: In dem Zeitraum sind zwischen dreißig und fünfzig Bischöfen getötet worden.

00:42:05: Später wurden viele von denen zu Märtyrern erklärt, also das war eine massive Mordwelle an allem was christlich war.

00:42:15: Das waren natürlich sehr häufig orthodoxe Christen.

00:42:20: die Sowjetunion hat dann allen Nonnen und Priester zu Feinden des Volkes erklärt.

00:42:26: Die waren gesellschaftlich geächtet.

00:42:29: Das führte zu einer drehstreckenden Trinnung von Kirch und Staat natürlich auch.

00:42:32: Also es war ganz übel.

00:42:35: Und als Reaktion darauf hat Pius XI gedacht, das machen wir denn jetzt?

00:42:40: In der Sowjetunion wird endkristianisiert.

00:42:44: Der christliche Glauben wird da massiv unterdrückt.

00:42:47: die Papestamen sind aus Rom.

00:42:49: Die haben sich gleich mal so was vorgestellt wie die Christenverfolgung, die es unter den römischen Kaisern gegeben hat Und haben da gesagt, also so eine schlimme Christenverfolgung wie jetzt gerade in der Sowjetunion hat es eigentlich nur in der Antike gegeben.

00:43:00: Wir müssen etwas tun und dann gründet Pius XI ein Priesterseminar das sogenannte Russikum.

00:43:07: Das ist an dieser Stelle in dem Gebäude in den wir gerade reingegangen sind.

00:43:12: wenn wir da rein gehen Dann würde ich Die Priester, die da sind darum bitten.

00:43:17: Das wir als erstes mal in die Mensa dürfen.

00:43:19: Das ist eine schrillbunt ausgemahlte Mensa also nach orthodoxem Muster.

00:43:25: das ist ganz interessant.

00:43:26: Also das sind ganz viele nach russischer Kunst aufgemalte Fresken zu sehen.

00:43:32: Schreiend bunt, ganz toll!

00:43:34: Also wie denkst du?

00:43:35: Dass es so ein bisschen psychodelisch schon rein kommt.

00:43:40: Das Essen ist sehr simpel, die Tische sind sehr simple.

00:43:43: Die Stühle das ist alles ganz einfach wie in einer Jugendherberge aber es ganz gut ausgemalt.

00:43:48: und dann würden wir uns da hinsetzen und mit den Priester sprechen.

00:43:51: Dann würde ich sagen erzählen Sie doch der Heike mal ein bisschen was für eine Geschichte dieses Gebäudes.

00:43:55: Aber dann würden sie sagen naja das ist jetzt wirklich eines der besondersten Gebäude der Welt weil einen Priester dort ausgebildet wurden unter der Zeit von Pius XI schon unter falscher Identität in der Sowjetunion eingeschleust werden.

00:44:10: Das ist auch geschehen!

00:44:12: Die haben also Priester ausgebildet und die sind getarnt, in die Sowjetunion eingeschläust worden und von denen sind hundert Prozent, also alle hingerichtet worden.

00:44:22: Ach das ist schrecklich ja...

00:44:24: Das heißt wer immer auch als Priester dort diesem Seminar anfing Wusste von Anfang an, was überlebe ich nicht.

00:44:33: Das ist

00:44:33: ja brutal!

00:44:34: Wie hält man das denn aus?

00:44:35: Warum tut man das?

00:44:36: oder glaubt dann doch jeder am Ende ihn erwischt es nicht?

00:44:39: Also nein die waren sich schon sicher dass sie wenn Sie dort anfangen dass sie ganz sicher in den Tod gehen weil es gab keine einzige Ausnahme im Laufe der Jahre.

00:44:49: hundert Prozent der Priester die dort ausgebildet wurden und in die Sowjetunion gelangt sind wurden alle umgebracht.

00:44:56: Es hat keine Überlebens Chance gegeben.

00:44:57: das wäre so als wenn du sagst Ich mache jetzt einen Job, der ist wirklich extrem gefährlich.

00:45:04: Ich weiß gar nicht was kann so ein Supergericht... Na ja

00:45:06: gut wenn ich jetzt sage, ich werde Kriegsberichterstatterin im Iran würde ich auch gerade oder würde ich jetzt auch nicht so gern wollen?

00:45:13: Ja!

00:45:14: Oder du machst sowas richtig gefährliches und sagst dich möchte mal eine gute...

00:45:17: Manjajama ist ohne Seil

00:45:19: Genau.

00:45:20: oder Berichterstattung über Frauenrechte in Iran die also nicht geachtet werden Auch nicht so schön

00:45:27: Nee.

00:45:29: Oder was weiß ich?

00:45:29: Du möchtest ein Kursus machen, wie man ungeschützte frei händig giftige Schlangen einsammelt.

00:45:36: Habe ich auch nicht vor.

00:45:38: Ich auch nicht!

00:45:40: Also das war von Anfang an klar dass die das nicht überleben und deswegen hat der Papst damals eine Sonderregel eingeführt.

00:45:47: Die gab es nur in diesem einen Seminar, also in diesem einen Ort vor Priester ausgebildet wurden.

00:45:52: Auf der ganzen Welt, in allen anderen kirchlichen Strukturen gab es das nicht nur an diesem einen.

00:45:57: dort neben Santa Maria Maggiore bekamen alle Priester die geweiht wurden und entsandt wurden in die Sowjetunion gleichzeitig schon die letzte Ölung.

00:46:08: Diese sogenannte Krankensalbung, früher hieß das letzte Ölung, die Krankesalbung wird also gespendet werden Menschen das Ende ihres Lebens erwarten.

00:46:17: Normalerweise ist das natürlich bei sehr schwer Kranken oder sehr alten Menschen üblich.

00:46:22: Aber das junge Priester der Papst hat gesagt, nein wir können die nicht entsenden weil wir wissen nicht ob sie sofort schon bei der Ankunft in der Sowjetüne und ingerichtet werden.

00:46:32: dann würden Sie ohne das Sakrament der Krankensalbung sterben?

00:46:35: Das wollen wir nicht.

00:46:37: deswegen führen wir diese Regel ein.

00:46:40: Ja aber wieso hat man sich denn überhaupt dahin geschickt wenn man weiß dass das zu nichts führt?

00:46:46: Ja, das war ein Himmelfahrtskommando.

00:46:47: Der Papst hat einfach Leute gesucht die gesagt haben wir wollen Märtyrer sein und in dieser unter diesen entsetzlichen Gefahren aber nicht zulassen dass die christliche Glaube ganz aus stirbt.

00:47:02: also

00:47:03: ich will

00:47:03: es jetzt nicht

00:47:04: mehr.

00:47:04: doch eine Verantwortung für seine Schäfchen finde

00:47:07: ich.

00:47:08: Ich erzähle jetzt nicht ob ich das gut oder schlecht finde.

00:47:12: So ist es gewesen.

00:47:14: Und ich habe mich auch immer gefragt, also ich hab die Priester, die dort sind, gefragt, was war das denn für Leute?

00:47:19: Warum wollten sie das?

00:47:20: Ganz viele standen aus der ehemaligen Sowjetunion.

00:47:24: Viele von denen mussten... Man musste bestand auf vieler Freiwilligkeit.

00:47:28: Also du konntest nicht gezwungen werden dazu.

00:47:32: Man musste selber hinkommen und sagen Ich möchte das!

00:47:36: Ich weiß nicht, ob ich da was Papst gewesen wäre.

00:47:39: Also Himmelfahrtskommandos machen wir nicht?

00:47:42: Wenn es sowieso keine Möglichkeit gibt lebendig aus dieser Geschichte rauszukommen dann bitte nein!

00:47:50: Ich muss aber wirklich sagen das gebe ich zu jedes mal wenn ich in diesen Räumen im Russikum war wo diese Menschen gelebt haben bin ich da mit einem gewissen Schauer durchgegangen.

00:48:01: Also der mich...

00:48:03: Ja,

00:48:03: wollte ich gerade sagen also das fand ich beeindruckender als den Nachbau vom Dracula-Schloss oder so.

00:48:10: Aber sag mal jetzt mal eine ganz blöde Frage!

00:48:12: Ich kenne mich ja da wirklich nicht gut aus.

00:48:14: Die russisch orthodoxe Kirche gibt es bis heute?

00:48:16: Also die hat dann auch irgendwie überlebt ist doch viel früher entstanden und nicht erst nach Ende der Sowjetunion.

00:48:21: Hat sie sich im Geheimen gehalten oder ist sie neu aufgebaut worden?

00:48:26: Weil die ist doch jetzt nicht so weit weg vom Christentum?

00:48:28: oder ist es völlig wild, was ich hier behaupte?

00:48:31: Nein.

00:48:32: Aber wie gesagt, das ist immer beim dritten Mal dabei, dass wir diese Sendung sprengen würden weil... Achso!

00:48:36: Es ist eine sehr lange und sehr, sehr spannende Geschichte, weil der Witz an der russisch-orthodoxen Kirche, das verstehen ganz viele Menschen nicht, das isst wie viel orthodoxer Kirchen einen Nationalkirche,

00:48:47: d.h.,

00:48:49: Die katholische Kirche versteht sich als eine weltumspannende Kirche.

00:48:52: Katholisch heißt allgemein, also katholisch kannst du sein in Nigeria, in Algerien, in Deutschland, in Amerika auf dem Nordpol völlig egal,

00:49:02: Mond

00:49:02: alles katholic.

00:49:05: Bei orthodoxen Kirchen haben sich Nationalkirchen gebildet.

00:49:07: das heißt es gibt eine russische orthodoxe Kirche mit einem russischen orthodoxem Patriarchen.

00:49:11: Das ist eine Kirche die versteht sie als kirche für Russland.

00:49:15: Es gibt einen eine ortho-servisch-orthodoxe Kirche.

00:49:19: Es gibt eine orthodoxische Kirche in Kroatien, es gibt orthodoxliche Kirchen in der Ukraine.

00:49:23: Das sind Nationalkirchen die sich verstehen als die Kirche dieses Landes.

00:49:29: Die russische orthodoxe kirche hat sich nach der Abspaltung von der katholischen Kirche, das hat sich ja schon um das Jahrtausend ereignet und gesagt Russland ist russisch orthodoxes Territorium.

00:49:39: Die katholicen haben wir nichts zu suchen.

00:49:42: Dennoch hat es immer wieder christliche Kirchen, also katholische Kirchen gegeben.

00:49:46: Katholische Seminare in Russland und das war immer ein großer Schwachpunkt der Orthodoxie und ein großer Vorteil für die Katholiken.

00:49:54: Die Orthodoxie kennt keine Karitas

00:49:56: d.h.,

00:49:56: Die katholischen Kirchen waren ja sehr erfolgreich, weil sie haben Altenheime gebaut.

00:50:00: Kindergärten gebaut.

00:50:01: Schulen gebaut.

00:50:02: Krankenhäuser gebaut.

00:50:03: Das ist ein ganz wichtiger Teil dieser Kirchen.

00:50:06: Das gibt es in Orthodoxy so gut wie

00:50:07: nicht.

00:50:08: Also

00:50:08: die bauen weder Kirchen noch Schulen noch Krankenhäusern.

00:50:11: Das existiert alles nicht.

00:50:11: Aber die glauben doch auch an Jesus und an Gott?

00:50:14: Glauben auch an Christus

00:50:16: und an Gottes sind aber immer sehr eng mit dem Staatsoberhaupt verbündet.

00:50:20: D. h., die russische Orthodoxe-Kirche war sehr eng verbunden mit dem Zaren.

00:50:25: Als jetzt die Oktober-Revolution kam, war das gar nicht unbedingt eine sofortiges Mordlust.

00:50:32: an der Kirche.

00:50:33: Sondern es ging darum, dass diese Kirche so eng mit dem Zaren verbunden war, das sozusagen man die Kirche traf weil man den Zarentreffen wollte.

00:50:41: Man wollte auch die Christentreffen natürlich, also auch eine Christenverfolgung.

00:50:45: aber es hatte auch damit zu tun ,dass diese Nationalkirchen immer sehr eng mit im Oberhaupt verbunden sind wie heute.

00:50:50: Vladimir Putin brüstet sich ständig obwohl er ein Krieg einen Angriffskrieg führt geht ja in die Kirsche und das Oberhaupt der russische orthodoxischen Kirche segnet denn ständig.

00:51:01: Da sind noch ständig die Waffen und all sowas.

00:51:05: Also

00:51:05: um es mal ganz kurz zu machen, richtig?

00:51:07: Es gibt eine orthodoxe Kirche in Russland.

00:51:08: Es gab eine russisch-orthodoxische Kirche.

00:51:10: Die hat sich dann im verborgenen Versuch diese Oktoberrevolution zu überleben Und im Laufe der Jahrzehnte langsam, langsam, langsam haben auch die Sowjets erkannt.

00:51:20: also die Kirchen immer nur in die Luft zu jagen das haben sie bei ganz vielen, die haben jede Menge Kirchen gesprengt Jede Menge Priester ermordet.

00:51:26: Aber so im Laufe der Jahrzehnte hat sich dann rausgestellt, nee die russisch-orthodoxe Kirche lässt sich nicht völlig ausrotten.

00:51:33: Die Leute glauben an Christus.

00:51:35: und zweitens sie ist auch ein Vorteil für uns weil sie mit der russischen Identität zu tun hat.

00:51:40: also das hat sich geändert.

00:51:41: aber da können wir mal drüber reden.

00:51:43: wie gesagt was ich sagen wollte Aus diesem Russikum wurden Menschen indissolviert oder eingeschleust.

00:51:48: wenn ich heute durch gehe und an die Schicksale denke dieser Leute, die da am Tisch gesessen haben.

00:51:53: Die Gespräche, die ich geführt habe, stellen Sie das mal vor!

00:51:56: Du bist also jahrelang mit anderen Leuten zusammen, die mit dir zusammen wohnen in einem großen Haus und ihr alle wisst, ihr habt keine Chance wenn ihr entsandt werdet zu überleben.

00:52:08: Worüber redet man dann?

00:52:10: Also wahrscheinlich wie Soldaten an der Front, die auch wissen, dass sie nicht überleben können...

00:52:15: Wirklich schrecklich.

00:52:16: Gut, die mussten sehr festen Glauben gehabt haben.

00:52:18: dann so mehr Thüramäßig ebenso nach dem Motto Dann bin ich im Paradies.

00:52:22: Ja Vielleicht hätte es.

00:52:26: ich kann ja mal gucken ob wir vielleicht zumindest bei der nächsten Reise Mal Leute damit reinbringen.

00:52:31: Ich kann die mal fragen ob wir dir da eine Führung machte.

00:52:33: Oh,

00:52:33: gruselig!

00:52:34: Aber ja!

00:52:35: Ja bitte das gefallen?

00:52:36: Ja natürlich!

00:52:38: Alles interessant.

00:52:38: also wir können ja fix verschiedene Reisen zusammenstellen.

00:52:42: Genau Es gibt dort diesem in diesem Gebäude auch eine russisch-katholische Kirche.

00:52:48: Das ist ein ganz, ganz interessantes Gebäudel weil es keine orthodoxe Kirche ist eine katholischen Kirche aber nach russischer Meritus das gibt es auch.

00:52:57: Sie sehen eigentlich aus wie eine rossische orthodoxer Kirche.

00:52:59: die haben ja diese ganze... du kennst das also der Altarraum ist so bisschen abgesperrt.

00:53:02: das sieht nicht so aus wie einer katholicen kirche.

00:53:05: Ganz super spannend.

00:53:06: und sie haben auch diese eigenartigen Gottesdienste jeden Sonntag dort.

00:53:09: da gehe ich sehr gerne hin weil das mal was völlig anderes ist Und ich hatte dort in der Kirche einen Freund.

00:53:15: Das ist jetzt schon einige Jahre her, aber ich war sehr gut mit dem Befreundet und er hat irgendwann mal als ich ihn so einem Gottesdienst gewesen bin zu mir gesagt Andreas!

00:53:23: Ich zeig dir jetzt ein Geheimnis!

00:53:26: Du hast mich gesagt geheimnis das is cool!

00:53:32: Und wir sind dann zusammen in den Keller dieses Gebäudes gegangen und standen dann plötzlich für einen riesigen Kleiderschrank.

00:53:40: Also ich kenn deinem Kleiderschrank nicht, war noch nicht bei dir zuhause.

00:53:42: So groß ist der wahrscheinlich nicht oder?

00:53:44: Es ist überschaubar!

00:53:46: Also dieser Kleiderschlag war gigantisch also er hatte Ausmaße wie ein Flugzeugträger,

00:53:50: also riesig

00:53:53: und er machte dann diesen Kleiderschlank auf und in diesem Kleidersschrank waren also sehr sehr viele sehr prächtige Gewänder und ich habe dann gesagt ja Toll, rechtliche Gewänder.

00:54:08: Und was ist das Besondere?

00:54:11: Dann machte er einen anderen Teil des Schrankes auf und in dem war ein sehr großes Foto.

00:54:17: Und dann kapierte ich, was das war!

00:54:21: Weil die russisch-orthodoxen Priester haben vor der Hinrichtung des Zahren in Russland, die Gewänder der letzten Krönungsfeier des Zahren aus Russland geschmuggelt.

00:54:35: Also alles das was die Prieste angehabt hatten, was der Zahr angehabt hatte, was die Verzahrenfamilie angehabt hat, was es in dieser Zeit gab... Das haben sie aus Russlands rausgeschmugglet

00:54:48: und landete

00:54:49: über viele verschiedene Stationen Deutschland Frankreich und landet dann schließlich in diesem Keller Unter der russisch-orthodoxen Kirche.

00:55:00: Okay, und da liegt das immer noch anstatt dass man könnte es auch ausstellen?

00:55:04: Ich

00:55:04: habe dann immer gesagt...

00:55:07: Das

00:55:08: ist ja großartig!

00:55:10: Macht auf daraus ein Museum.

00:55:13: Und die haben dann zu uns gesagt, ja das würden wir sehr gerne.

00:55:15: Aber wir haben kein Geld.

00:55:16: also man braucht... Also die haben mit welchen Konservatoren geredet?

00:55:19: Die Konservatorinnen haben gesagt diese Gewänder sind historisch so wichtig einzigartig die muss man unter ganz bestimmten Bedingungen aufbefahren.

00:55:27: Das ist alles sehr teuer.

00:55:28: Man braucht Konservaturen, man braucht Räume, man brauche Licht und man braucht alles Mögliche.

00:55:34: Und ich hab dann gedacht, vielleicht findest du jemals in deinem Leben irgendein Sponsoren.

00:55:40: Der dann sagt ja finde ich toll würde ich gerne machen aber mir ist nie einer über den Weg gelaufen.

00:55:46: Okay ein Aufruf von die Hörerschaft!

00:55:51: Ich hatte mal Kontakt zu russischen Gemeinden in Deutschland.

00:55:54: Die haben dieses Interesse angemeldet.

00:55:56: das hat sich keiner mehr darum gekümmert.

00:55:57: Aber wie gesagt also dass es da unten in dem Keller.

00:56:01: deswegen ist dieses Gebäude so interessant ist in diesem Gebäude noch etwas ganz anderes.

00:56:06: Eine amerikanische Firma hat in diesem Gebäude Zimmer bekommen und die haben dort eine katholische KI eingerichtet, also ein Zentrum für künstliche Intelligenz, die entwickeln dort also künstliche Intelligenzen auf katholisch... Das

00:56:24: haben wir ja letztmal glaube ich drüber gesprochen, genau, dass diese ihre Inhalte reinpacken und dann gucken wir mal was rauskommt.

00:56:32: Genau, das sind also ganz interessant.

00:56:35: Weil die Scanners, Scan-Dokumente bereiten sie auf.

00:56:38: Die machen sich auch Fragen vor, die katholische Christen auf der ganzen Welt haben und gibt es Jesus?

00:56:44: Gibt's eine Auferstehung?

00:56:46: Was ist Ostern?

00:56:46: Und die arbeiten da!

00:56:49: Das finde ich ganz interessant.

00:56:50: und das ist ausgerechnet in diesen seltsamen rätselhaften Gebäuden ...

00:56:56: Nebeln alten zahren Klamotten vor sich hingammeln und nicht besser werden.

00:57:01: Nein, die Gammel nicht.

00:57:02: Da muss ich Leute in Schutz nehmen und alles ganz gut organisiert.

00:57:06: Es

00:57:06: wäre nur ... Ich denke mal, man müsste das irgendwann in der Öffentlichkeit zugänglich machen, weil es ist wirklich ein Zeitdokument.

00:57:13: Ich hätte auch nicht gedacht, dass es in Rom, in Kellern noch solche Schätze gibt?

00:57:17: Also ja, ich weiß gar nicht, was in Rom alles in den Kellern rumliegt.

00:57:21: Wenn du durch Rom läufst und denkst in jeder Ecke, was ist denn hier?

00:57:24: alles passiert mal irgendwann... Stell dir mal, man könnte so eine Zeitreise machen.

00:57:28: Man würde durch diese Straßen gehen und könnte einfach so mal hundert Jahre zurück, zweihundert Jahre und immer so weiter... Es wäre so spannend!

00:57:35: Ja das ist das ich weiß.

00:57:36: Ich finde es auch ganz faszinierend als ich finde einen der faszinierensten Orte in Romen ist der Titusbogen am Forum Romanum.

00:57:43: da siehst du dass die römischen Soldaten nach der Eroberung und Zerstörung Jerusalems die Schätze aus dem Tempel nach oben gebracht haben, also den berühmten sieben Arnegenleuchter die Menorah.

00:57:53: Aber auch die Zehngebote hat ja Gott mit seinem Finger in Steintafeln geritzt und die wurden dann... Gott für

00:58:02: das nicht Moses?

00:58:03: Nein!

00:58:04: Moses hat sie geschenkt bekommen.

00:58:07: auf dem Sinai hat Gott die Steintapel in die er die Zehngebote geritzen hat.

00:58:14: Moses gegeben und Moses hat sich dann runterbringen wollen zum Volk Israel.

00:58:21: Die beteten da aber gerade mal einen anderen Gott an, und deswegen war Moses Stinke sauer.

00:58:28: Aber ganz kurz nochmal das heißt Gott hat einen Finger?

00:58:31: Genau!

00:58:32: Gott nicht irgendwie so eine ... Was, Wolke?

00:58:37: Irgendwas?

00:58:38: Also

00:58:41: Gott kann zumindest irgendwas in Steintafeln ritzen.

00:58:44: Ja genau vielleicht ja mit so einem Laserstrahl.

00:58:47: Auf jeden Fall!

00:58:49: Und diese zehn Gebote sind also die... Die Bundeslade, in denen die zehn Gebote aufbewahrt worden sind.

00:58:56: Offensichtlich, wenn man an diesem Titusbogen glauben darf, irgendwo nach Rom gekommen und irgendwann irgendwo hierauf bewahrt.

00:59:02: Und das wäre natürlich ein Steven Spielberg-Dink, so Indiana Jones mäßig.

00:59:08: Aber es ist ja genau so ... Man könnte sich mal überlegen, wo kann die in Rom geblieben sein?

00:59:14: Den

00:59:15: Brown eher so.

00:59:16: Ja, genau!

00:59:17: Dann spielt irgendwie Tom Hanks die Hauptrolle und sucht, er buddelt dann nach Rom, obwohl jetzt müsste doch Ja, also, Harrison.

00:59:24: Also du sagst die liegen da irgendwo?

00:59:26: Also man behauptet die liegen irgendwo diese zehn Gebote aber keiner weiß wo.

00:59:29: ja es gibt also die Theorie dass man sagt Wo sind die eigentlich geblieben?

00:59:34: also sicher ist Die römer haben dem temple geplündert.

00:59:37: sicher ist sie haben die schätze das sieht man auf dem titusburg nach holen gebracht.

00:59:41: Aber was daraus geworden ist das weiß niemand.

00:59:44: aber Es gibt natürlich vermutungen.

00:59:46: also eine ganz tolle verbotung die zeige ich dir das nächste mal.

00:59:50: die betrifft Eine ganz tolle Statue, den Boxer.

00:59:53: Wenn du in das Museum gehst direkt neben dem Hauptbahnhof, dem ehemaligen Palazzo Massimo da siehst du eine wundervunder, wunderschöne Branchestatue sehr groß die zeigt einen Boxer nach dem Kampf.

01:00:04: also dies wirklich anrührend weil die so menschlich ist, weil die... Das ist jetzt nicht so wie du das vorstellst.

01:00:09: es ist nicht so irgendwas Fieses sondern so ne...

01:00:11: Ist das nicht Rocky III oder

01:00:12: was?

01:00:13: Nein nein!

01:00:14: Sondern das ist so Rocky wenn er nachtdenklich is und über Die Schmerzen nachdenkt, war sein Kampf

01:00:20: nach... Also Rocky von Rodin gemeißelt.

01:00:22: Das ist der Denker!

01:00:24: Genau und diese Boxerstattur haben die Menschen in Rom ganz offensichtlich über viele, viele Jahrhunderte wirklich verehrt.

01:00:32: also sie haben die als Anteil von ihrer Stadt, von ihrer Editetät gesehen.

01:00:37: und als dann die bösen-bösen Truppen aus dem Norden kamen also die ersten Goten die statt geplündert haben, haben die diese Statue eingemauert aus Angst, dass sie beschädigt werden konnte.

01:00:48: Und erst weit über anderthalbtausend Jahre später hat man unterirdisch bei einem Bau eines großen Gebäudes diese Zelle gefunden in der diese riesige Bronzestatue eingemauert war weil die Menschen sie schützen wollten das sie eingeschmolzen werden konnte von den Goten.

01:01:05: und deswegen gibt es die Theorie dass man sagt naja die wirklich wichtigsten Schätze die es in Rom gegeben hat also zum Beispiel Die Bundeslade oder vielleicht auch.

01:01:15: Also diese Theorie gibt es auch, dass ein Teil der Archänoa des Holzes nach Rom gekommen ist und das...

01:01:22: Ihr wollt alles haben?

01:01:24: Das ist ja nicht zu fassen!

01:01:25: Alles soll in Rom sein.

01:01:27: Ja also das lag schlicht und einfach da, dass die Päpste viele tausend Jahre sehr mächtig und sehr reich waren und natürlich mit dem Thema Religion enger verbunden als ein Kaiser.

01:01:37: Das stimmt ja.

01:01:39: Aber wenn wir vorhin die zehn Gebote finden dann steht das völlig anders drauf.

01:01:43: Das wäre ein Problem.

01:01:50: Aber wie gesagt, ich fürchte... Wir könnten mal so eine Schatzsuche-Podcast

01:01:58: oder

01:01:58: die Schatzsuchtour in der Oben machen und sagen wir gehen also an die Orte wo Schätze entweder gefunden wurden, also Schätze die es wirklich gab oder Schätze wo man glaubt

01:02:10: das ist dort noch.

01:02:11: Dann darf jeder mal ein bisschen buddeln.

01:02:13: Ja, wir könnten zum Beispiel... Es gibt in Rom eine Tür in einer anderen Welt.

01:02:17: Das ist eine Steintür.

01:02:18: Die hat Christina von Schweden ... Die war sicher, dass wenn man durch diese Tür geht und in einen anderen Welt kommt.

01:02:25: Da könnte man zum Beispiel auch vorbeigehen.

01:02:27: Und dann mal gucken wie es in einer anderen Welt ist.

01:02:28: Man guckt

01:02:29: ob jemand da durchgeht und ob der wiederkommt.

01:02:32: Wenn wir mit so eine Reisegruppe von dreißig Leuten losfahren, sind am Ende noch zwanzig da weil die alle durch die Tür gegangen sind.

01:02:38: Das wäre natürlich... Ich glaube dann kommen wir in die Zeitung, wenn wir das schaffen.

01:02:41: Aber nicht so richtig positiv?

01:02:43: Nee, das lassen wir glaub ich mal liefern!

01:02:45: Ja, wie kriegen wir denn irgendwelche Briefe?

01:02:47: Wo ist meine Mutter geblieben oder meine Tochter?

01:02:50: Am

01:02:50: Wochenende hat mir ein Lehrer, der Menschen mit Behinderung unterrichtet.

01:02:56: So eine Sonderpädagogikschule.

01:02:58: Die haben Ausflug gemacht mit zwanzig Kindern zum Weihnachtsmarkt und sind da rumgelaufen

01:03:02: usw.,

01:03:03: alles wunderbar.

01:03:04: Dann sind sie wieder zurückgefahren.

01:03:06: Dann kamen die Kinder wieder raus und waren es einundzwanzig.

01:03:09: Das war ein bisschen blöd!

01:03:11: Da war große Panik.

01:03:13: Erst, wenn man es nicht gemerkt hat und zeitgleich ist dann eine Mutter auf diesem Weihnachtsmarkt durchgedreht weil die Kind weg war.

01:03:18: das Kind hat gesehen und eine lustige Gruppe steig ich mal mit in den Bus fahr mal dreißig Kilometer nach Hannover oder wo der wohnte.

01:03:26: Das ist

01:03:26: ja super.

01:03:28: Die Vermehrung, das könnte auch sein, dass wenn wir mit der Gruppe zu der Tür gehen und wir kommen mit dreißig Leuten dahin und wir gehen mit fünfunddreißig da weg, weil die aus dem Tür alle rausgekommen

01:03:38: sind.

01:03:38: Und die kommen aus einem anderen Jahrhundert oder so?

01:03:41: Ja, die meisten sind verschwunden, so um sechzehnhundertfünfzig durchzukommen.

01:03:45: Es gab mal eine Serie, da kamen aus einem Zeitloch immer Menschen entweder aus der Steinzeit oder auch aus Mittelalter und die waren dann auf einmal in der Gegenwart und mussten sich da klarkommen.

01:03:55: Da haben wir auf einmal so noch zehn Leute aus dem sechzehnten Jahrhundert, müssen mit denen erst mal die Welt erklären.

01:04:00: Das fände ich ganz interessant

01:04:02: und wenn du nimmst dir aber zu Hause auf dann alle bei dir...

01:04:05: Ich muss jetzt zurückfliegen!

01:04:08: Wir besorgen den anderen Hotelzimmer oder wir bringen die gleich.

01:04:11: Und wie gesagt, ja und sie können eine Grußeltour machen weil es gibt so ein paar andere gruselige Geschichten das habe ich sich schon mal erzählt.

01:04:17: Es gibt diesen tollen Lebensmittel-Laden direkt neben dem Pantheon

01:04:21: Die hast du mir gezeigt sogar wo der Schlachter immer die Leute im Deck gemessert hat.

01:04:24: Genau da hat man mit der Fischfleisch.

01:04:27: Genau da haben wir in dem sechzehnten Jahrhundert rausgefunden dass die ganz Rom kaufte da seine Würste ein weil die so lecker waren

01:04:33: was

01:04:33: man ausstellte dass dieser Besitzer von diesem Lebensmittel Laden immer dicke Tourist in seinem Hinterzimmer lochfe, die dann Schlacht hatte und daraus Würste machte.

01:04:43: Ich habe schon gerade darüber nachgedacht, es gibt jede Menge Geistergeschichten in Romen, die mit dem Wattikant verbunden sind.

01:04:48: Peps sind durch die Gegengeistern Kardinäle, die hingerichtet worden sind.

01:04:52: Da müssen wir über die Engelsburg, da gibt's ganz viele Geister-Geschichten!

01:04:55: Wir können eine Geistertour machen...

01:04:58: Andere gehen in den Geister bauen, wir machen eine Geistertour.

01:05:01: Wo sollen

01:05:01: wir jetzt Zeit hernehmen für all das?

01:05:04: Es gibt ein ganz tolles Bett in Rom.

01:05:07: Das zeige ich dir dann auch, das ist so eine Klasse in einem alten Palast und ein Teil davon ist ein Museum, ein Teil dafür ist privat.

01:05:16: Wir müssen den privaten Teil, weil wir Besitzer, die dort wohnen, sagen immer es gibt einen Bett im zweiten Stock – das machen wir auch immer neu!

01:05:23: Und alle zwei Wochen ist es eingedrückt, weil sich ein Geist da drauf gesetzt und da drin geschlafen wird.

01:05:31: Und wir müssen das dann immer wieder neu machen, weil immer jemand der unsichtbar ist sich alle zwei Wochen dort eine Nacht verbringt.

01:05:38: Haben die mal ne Kamera aufgestellt?

01:05:40: Nee es war ne gute Idee.

01:05:41: vielleicht geben wir den mal nen Tipp.

01:05:43: Ja also könnt mir auch vorstellen dass sie da vielleicht selber darauf gekommen sind aber nicht dass das Geschäftsmodell kaputt ist.

01:05:49: Also bei dir ist was los!

01:05:52: Wir müssten eigentlich mal über Opus D noch sprechen wenn wir schon begegnet...

01:05:56: Und wenn nicht?

01:05:56: der Papst hat irgendjemand empfangen, habe ich diese Woche gelesen.

01:05:59: So einen Journalisten, der über OPUSD ein Buch geschrieben hat.

01:06:01: Das sollten wir mal besprechen!

01:06:03: Das ist eigentlich eine gute Idee und das können wir uns für heute machen weil... Wir

01:06:07: sind schon wieder drüber.

01:06:08: Wir sind deutlich drüber.

01:06:10: Ja, aber deswegen würde ich sagen machen wir das doch das nächste Mal.

01:06:13: Geister, Opus D Genau!

01:06:16: Hörerinnen fragen habe ich auch natürlich mal wieder.

01:06:19: Genau da gibt es ja OpusD, die sind Opus-D Gruselfilme wo Opusd andere Leute metzeln.

01:06:25: Dann können wir mal darüber reden wie das mit Opus d ist.

01:06:27: Ich war einmal bei Opus de Das kann ich dir auch erzählen.

01:06:30: Es kennen auch Leute von Opus De.

01:06:32: Na gut, das ist ja eine gute Idee.

01:06:34: Aber jetzt möchte ich nochmal alle neuen Hörerin und Hörern begrüßen.

01:06:37: viele Neuer haben.

01:06:39: Schön, dass ihr da seid und wie gesagt alle die immer wieder sich melden und sagen was die Reisen angeht wir werden das bald mal ankündigen.

01:06:46: Wir bereiten das gerade vor.

01:06:48: Wir können das aber erst dann wirklich auch ankündigend wenn wir sicher sind wann und wie und wo das ist damit sie sich auch diese Termine frei halten können.

01:06:57: Wenn wir sobald wir sicher

01:06:59: Und vor September wird's ja nix werden, denke ich mal.

01:07:02: Erstmal im August ist es viel zu heiß und wir machen zweites Halbjahr ab September bis Dezember.

01:07:07: in dem Rahmen wird was passieren.

01:07:09: Das wird aufregend!

01:07:11: Ja, das stimmt.

01:07:12: Ich freu mich auf dich nächste Woche.

01:07:16: Ja ebenso und bleibt tapfer und erzähl mir nächste Woche neue Geschichten.

01:07:23: Alles Gute meine Liebe.

01:07:24: Bis nächste Woche, tschau!

01:07:29: Der Andreas Englesch Podcast.

01:07:32: Vatikangeflüster!

01:07:34: Von und mit Andreas Englisch und Heike Klehn.

01:07:37: Ton und Schnitt, Valentin Rövenstrunk.

01:07:41: Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg Berlin.

01:07:47: Redaktion Kerstin Englesche Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.