Papst Leo XIV. trifft Opus-Dei-Feind (#066)

00:00:03: Hallo Heike!

00:00:20: Hallo Andreas, du warst im Kloster.

00:00:23: Das musst du mir gleich erzählen.

00:00:24: was besprechen wir noch heute?

00:00:25: Wir hatten...wir müssen über Opostee reden.

00:00:29: Ah genau, Oposteen.

00:00:29: Gruselgruseloposteen

00:00:32: Ja, da hab ich ja ganz wilde Bilder am Kopf.

00:00:35: Und was gibt's noch neu?

00:00:36: So vertikangeflüstermäßig ...

00:00:38: Der Papst hat ein Problem!

00:00:42: Es gibt Leute die klagen ihn an und zwar nicht gegen irgendwas sondern sowohl Idolatrie als auch Apostasie und das ist nicht lustig.

00:00:53: Okay, es klingt jetzt für mich eher wie eine ansteckende Krankheit und im Hintergrund ist irgendwas los.

00:00:57: Das ist dein Hund.

00:00:58: Was

00:01:00: möchtet ihr mitreden?

00:01:01: Der hat das Schinkenbrot gerochen.

00:01:03: Ach so, du isst Beren und mit mir sprichst dein Schinken Brot?

00:01:05: Nein!

00:01:05: Aber hier auf dem Tisch liegt noch ein Schinken-Brot.

00:01:07: Also entweder muss ich ihm das jetzt geben oder wir müssen uns mit dem Hund unterhalten.

00:01:12: Gib's ihm schmier denn er Herr Neues.

00:01:15: Mach'e ich alles klar.

00:01:17: Ah, die Möberinnen und Hörer wollen kurz wissen wie heißt dein Hund?

00:01:20: Kiju.

00:01:22: Gut, dann hätten wir geklärt.

00:01:25: Das ist ein kalabresisches Dialektausdruck für... Wie heißt der Kerl?

00:01:32: Gut, nicht für Schinkenbrot.

00:01:33: Okay.

00:01:33: Nein!

00:01:35: Wer ist das da?

00:01:36: Sagt man.

00:01:36: Wer ist es da?

00:01:38: Der Hund heißt, wer ist's da?

00:01:39: Genau.

00:01:40: Also früher hatten wir einen Hund, der hieß Ekkolo und das heißt auch... Da is er ja.

00:01:46: Das ist alles wunderbar.

00:01:48: So wo waren wir jetzt?

00:01:49: also du warst im Kloster genau.

00:01:51: Du warst in München hast den Parter Franz

00:01:54: getroffen,

00:01:55: waren ganz viele Hörerinnen und Hörern da.

00:01:57: Das möchte ich erst mal wissen.

00:01:59: Wahnsinnig gefreut und allen, die da waren.

00:02:02: Und die jetzt zuhören möchte ich auch noch mal wirklich herzlich danken!

00:02:05: Ich habe mich so gefreud, weil das eine tolle Stimmung war.

00:02:09: Ihr wart so nett?

00:02:11: Ich hab mich so gefreut, als ihr gesagt habt, oh, ich bin Podcast-Hüterer... Wir haben dann ganz viele Fotos gemacht und ich hab mich besonders gefreucht, weil auch sehr, sehr viele junge Menschen da waren!

00:02:21: Ja ja, ganz junge!

00:02:23: Es waren wirklich viele Leute aus dem Podcast.

00:02:25: Ganz viele, die gesagt haben ich hätte von dieser Veranstaltung in München gar nichts mitbekommen wenn ich dich den Podcast höre.

00:02:30: Schiste!

00:02:31: Gut.

00:02:32: Also was mich besonders gefreut hat da war eine leute die sind aus wirklich sehr weit weggekommen also die hatten Viele Stunden Autofahrt hinter sich, also das war sehr schön.

00:02:41: Kirchenmal Nappelvolle bis auf den letzten Platz.

00:02:44: Und Patta Franz war gut drauf?

00:02:46: Ja, es war bis auf dem letzten Platz besetzt und wir haben da über eine Stunde was über den Papst geflüstert.

00:02:55: Das

00:02:55: war sehr schönen!

00:02:56: Hast du irgendwelche Neuigkeiten oder hast du eher erneuigkeiten von dir bekommen?

00:03:01: Also Neukeiten... diese, was mir nicht so ganz klar war.

00:03:08: und was wir an diesem Abend klarer geworden ist es dass dieser Papst nicht jemand war der sich nach vorne gedrängt hat sondern Patta Franz hat immer wieder erzählt also bei vielen Veranstaltungen wo er als Ordensoberer also als Prior eigentlich dran gewesen wäre entweder den Gottesdienst zu feiern oder eine Predigt zu halten oder eine Ansprache.

00:03:29: Hat ja ganz oft gesagt ne komm mach du das doch

00:03:32: Okay, aber kein so ein Riesen-Ego-Ding dahinten?

00:03:34: Nee.

00:03:34: Kein

00:03:35: Egomann, der alles alleine machen will und alles an sich reißt ... Das hat Pater Franz auch immer wieder wiederholt und gesagt, das ist nicht so ein Mensch, der wie ein Ohrenutern auf die Bus trommelt und sagt ich bin der Größte, ich bin schönste.

00:03:48: Sondern er war eher jemand, der sich zurückgenommen hat und gesagt hat, kommt macht ihr noch mal oder ich muss hier jetzt auch nicht der große Zampando sein.

00:03:56: Das ist mir nochmal klar geworden bei diesem Abend.

00:03:58: Das war eigentlich sehr schön!

00:04:00: Gut.

00:04:00: Und dann war ich auch Gast in Kloster, das hat mich auch gefreut?

00:04:04: Ja, das musst du mir jetzt mal von vorne bis hinten erzählen.

00:04:06: also da bist du nach der Veranstaltung hin und hast deine Zelle bezogen oder musstest du vorhin noch beten oder Anbord essen oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:04:16: Warst du schonmal in einem Frauenkloster

00:04:18: als Übernacht?

00:04:19: Also nicht über Nacht!

00:04:21: Sollte ich mal meinst du...

00:04:23: Ich glaube, das würde dich bestimmte Bereiche an.

00:04:26: Das

00:04:26: würde mich weiterbringen?

00:04:27: Ja, kann ja sein!

00:04:28: Bestimmt ganz erholsam.

00:04:29: oder muss ich da so ganz früh aufstehen und dann mich mit so eiskaltem Wasser waschen und dann ganz viel beten und so auf Knien über welche Steinböden oder noch Kräuter jäten und was alles in meinem Kopf so... Oder wie ich

00:04:41: nicht.

00:04:42: Hast du in deinem Kopf, in deinim nonnen Kloster werden Kräuter gejettet?

00:04:45: Das wird sich mit kaltem Wasser gewaschen.

00:04:49: Nichts als wieder alten kleinen, kalten Zelle und dann uns immer was Komisches anziehen oder singen und beten und so.

00:04:56: Darf aber nicht reden ist ja das Singen sogar schön!

00:05:00: Also ich freue mich über deine Kloster-Phantasien... sehr, sehr unterschiedlich.

00:05:10: Also die Klöster in denen ich war, die sind wirklich da gibt es alles mögliche.

00:05:14: also das Kloster nämlich jetzt zwar war ein ausgesprochen angenehmer Ort und sehr, Sehr angenehm mit sehr angenehmen Menschen sehr modernen sehr wohnlich Alles gut.

00:05:27: Ich bin angekommen parter Franz hat mich abgeholt.

00:05:30: Ich bin dann als Gast sehr freundlich aufgenommen worden aber ein sehr schönes Zimmer bekommen.

00:05:37: Und da fängt es eigentlich schon an, weil ich ehrlicherweise ... Ich hab häufig Einladungen in Klöster abgelehnt.

00:05:45: Weil ich in Klöstern manchmal Erfahrungen gemacht habe, die sind nicht schön!

00:05:49: Also überhaupt nicht schön?

00:05:51: Die wüsste ich jetzt gerne, was war da wieder los?

00:05:54: Es gibt einige Klöste in Italien... Da gibt's noch eine sehr strenge Klausur also ein Kloster.

00:06:01: Es hängt ja davon ab, welcher Orden das ist.

00:06:04: Die Orden in der katholischen Kirche haben äußerst unterschiedliche Formen des Zusammenlebens.

00:06:11: es gibt Orden die sind sehr weltlich also die leben in Erwohnung essen zusammen mal Abendbrot und gehen da nach draußen sind also sehr stark orientiert helfen Kinder und Jugendlichen.

00:06:26: Ich denke an die Salesianer zum Beispiel, die sind also Orden, die sehr stark danach orientiert nach außen zu wirken.

00:06:34: Und dann gibt es sogenannte kontemplative Orden.

00:06:36: Das sind Orden die schließen sich wirklich ein, sie schließen auch von der Welt ab.

00:06:41: Die sind sehr beschäftigt mit dem Beten.

00:06:44: Sie sind sehr bescheftig mit sich selbst.

00:06:46: das gibt es auch.

00:06:47: Wenn du jetzt in einen Frauen bloß da gehen würdest, dann müsstest du dir vorher überlegen In welches und in welchen Orden.

00:06:54: Ja

00:06:54: gut, das ist natürlich auf den ersten Blick würde ich sagen lieber was weltliches aber andererseits wäre das ja auch total langweilig weil das kann ja auch hier haben.

00:07:01: Dann müsste es schon irgendwie etwas Interessanteres sein was mich mehr aus meiner Komfortzone bringt.

00:07:08: Ja, dann würde ich dringend zu einem Klausurkloster raten.

00:07:12: In den Klausurschlöstern ist das so... Du kannst prinzipiell die Klausure, also den Ort in dem die Mönche oder Nondenleben nicht betreten.

00:07:22: Da gibt es eine Klausurchschranke, also eine Tür hinter der beginnt die Klausur.

00:07:27: Das darf man nicht rein.

00:07:29: D.h.,

00:07:29: die meisten Orten haben ein Gästehaus eine Pension.

00:07:36: Das ist jetzt nicht so spannend?

00:07:38: Spannend ist es, wenn das dürfen einige Orden die Frauen dich in die Klausur einladen!

00:07:45: Ja, das wäre ja interessant.

00:07:46: Mein Problem wäre nur ich würde von denen ja alle Lebensgeschichten wissen wollen.

00:07:49: Ich würde wissen wollen warum bist du hier was du schon mal verliebt?

00:07:52: vor wem bist du geflohen?

00:07:54: Bist du wirklich mit Jesus verheiratet?

00:07:55: also ich hätte ja so viele Fragen.

00:07:57: wie isst er so...

00:07:59: Das ist überhaupt kein Problem.

00:08:00: Also, die sind... Ich war... Du kannst um ein Erlaubnis bitten, einen Dispens, dass du eine Klausur besuchen darfst?

00:08:11: Bei einigen Orten ist das überhaupt nicht rigide geregelt.

00:08:16: Die machen da gar kein großes Theater.

00:08:19: Du kannst einfach in die Klausuren marschieren, das ist kein Problem!

00:08:22: Es gibt aber auch Klöster wo es also überhaupt nicht möglich ist, an der Klausurtür ist wirklich Schluss.

00:08:28: Ich war mal in der Klausur, in einem Frauenkloster auch.

00:08:32: Also ja... also ich war mehrfach in den Frauenklöstern in der klausur.

00:08:37: Einmal wirklich ganz interessant hier bei den Schwestern von Mutter Teresa.

00:08:42: Mutter Teresa sagt ihr bestimmt?

00:08:43: Ja,

00:08:43: so ein bisschen allgemein Bildung hab' ich da doch noch her.

00:08:47: Die gute Dame aus Albanien die später mit ihrem karitativen Wirken im Calcutta-Welt berühmt wurde Die hat ein Orden gegründet und die haben ein Mutterhaus, also ein wichtiges Haus hier in Rom.

00:09:01: Und die haben mich mal eingeladen.

00:09:04: Da war ich auch ganz gespannt und hab gedacht... Also da geh ich jetzt mal hin!

00:09:07: Das ist bestimmt ganz toll.

00:09:09: Allein unter Frauen?

00:09:11: Genau und das war wirklich beeindruckend weil wirklich äußerst spartanisch.

00:09:19: Die Zelle von der Ordensoberen, die ich da gesehen habe, Ein Stuhl, ein wirklich sehr schmales Bett.

00:09:29: Ein sehr einfacher Tisch.

00:09:32: Dann einige sehr einfache Bilder von Heiligen und das war es dann auch schon.

00:09:38: Sehr klein im Winter war das sehr kalt.

00:09:42: Also das ist schon so eine Sache, wo du wenn du mal zur Ruhe kommen zu dir selbst kommen willst.

00:09:49: Mal nicht mehr beschalt werden von Internet Fernsehen jeglichen Sorgen des täglichen Lebens dann ist das glaube ich keine schlechte Idee weil dass es wirklich auf das äußerste reduziert

00:10:02: und muss man sein Handy abgeben vorher

00:10:05: Man muss sein Handy nicht abgeben, aber sagen wir so das wird nicht gern gesehen.

00:10:09: Das wäre

00:10:10: ja auch sinnvoll da wenn man wirklich zur Ruhe kommen will und die man sowas wie Fernseher oder Rechner würde es dann nicht geben denke ich mal.

00:10:17: Was war denn da jetzt in deiner Zelle so?

00:10:19: Also ein Bett und was noch?

00:10:22: Also ich wollte doch mal zurück zu den Frauen klüsst

00:10:26: dann.

00:10:27: Ich lasse dich zurück zu dem Frauen.

00:10:30: Also in dem Frauenkloster, wie gesagt beim Mutter Teresa.

00:10:33: Was ich wirklich ganz toll fand war... Ich durfte dann auch mitessen zum Schluss und die haben also da wo ordentlich Leute miteinander essen das nennt man Refektorium.

00:10:42: Also die essen da zusammen es gibt Refektorian die sind Der Wahnsinn.

00:10:48: Ich würde mich auf einen anderen Urlaub noch mal mit dir in Italien.

00:10:51: Dann fahren wir nach Assisi, da habe ich einen befreundeten Parter und da darfst du... Ich hoffe, das kann ich durchsetzen auch mit in die Klausur und in das Refektorium.

00:11:03: Die haben ein gigantisches wunderschönes riesiges Refektorium.

00:11:08: also das ist palastartig wirklich beeindruckt.

00:11:11: Das sind doch

00:11:11: nur Männer oder wie?

00:11:13: Das sind nur Männer.

00:11:14: Und du meinst als Frau allein unter Männern das?

00:11:17: Also ich glaube, dass du als Gast da mal reingucken

00:11:21: darfst...

00:11:23: Und bei den Mädels, bei Schwester Theresa war das also so dass ich auch mitessen durfte und was sich toll fand.

00:11:27: Da waren also Ordensfrauen aus Indien, was jetzt bei dem Orden von Schwester Mother Teresa nicht besonders überraschend ist weil er es ja in Indien gegründet.

00:11:36: Die haben dann abends vegetarisch indisch gekocht und das war so lecker!

00:11:41: Das glaube ich dir.

00:11:42: Ja Es war hervorragend.

00:11:44: die hatten also diese ganzen leckeren Gewürze mit.

00:11:47: ansonsten waren die Räume.

00:11:48: Ich habe also durfte mich da umschauen als ich hab mir die Rheume der Ordenzfrauen angeguckt Auch die Waschräume.

00:11:53: Und das war wirklich spartanisch, also da muss man ... Ich fand aber toll, dass waren junge Frauen und viele junge Frauen.

00:12:01: Die waren hochmotiviert und sehr fröhlich.

00:12:07: Die haben ja zusammen gesungen, haben in der Küche viel gequatscht.

00:12:11: Es war ein bisschen wie auf einer Stufenparty-Ausflug.

00:12:17: Die ganzen Mädels haben zusammengehangen...

00:12:19: So stehe ich mir das vor.

00:12:21: ...und hatten

00:12:21: eigentlich sehr viel Spaß!

00:12:23: Du, ich habe nämlich diese Woche ein interessantes Interview gelesen in der süddeutschen Zeitung und es ging um einen Buch.

00:12:28: Das heißt Convent Wisdom wie nonnen aus dem sechzehn Jahrhundert dein Leben verändern können?

00:12:34: Zwei Historikerinnen haben Buch geschrieben darüber, wie das so im sechzen Jahrhundert in den Klöstern war, nämlich teilweise richtig gut für die Frauen weil ihr gesagt habt mir werde ich wieder auf Mutterschaft reduziert noch muss mein Leben an einem Mann ausrichten was ja auch ganz befreiend sein kann.

00:12:48: Und sie heben das irgendwie in die Gegend, weil ich hab mir das Buch bestellt aber ich habe es noch nicht gelesen.

00:12:52: Fand ich sehr interessant!

00:12:54: Da bin ich mal ganz gespannt.

00:12:57: Vielleicht können die uns bereichern?

00:12:58: Ich kann mich an ein anderes Frauenkloster erinnern, in dem ich war.

00:13:01: Da habe ich eine Lesung gehabt.

00:13:03: Dann durfte ich auch mit in die Klausur.

00:13:05: Das war total beeindruckend, weil ich kam unten in dieses wirklich große Kloster und im Eingang stand eine riesige Buddha-Statue.

00:13:13: Ach,

00:13:14: das hast du mir erzählt!

00:13:14: Genau, das ist ja ganz cool.

00:13:16: Ja genau, ich sagte dann zur Schwester oberen was macht denn die Buddha-Sstatue hier?

00:13:21: Unsere Kurse christlicher Meditation, die funktionieren also nicht so gut.

00:13:25: Aber fernöstliche, das funktioniert super und die machen da so asiatische Meditationen.

00:13:31: Das klappt in dem Kloster großartig.

00:13:34: Übrigens zu den Händis fällt mir doch was ein.

00:13:36: ich weiß noch dass sich mit Papst Franziskus in Myanmar war in einem Kloster eine buddhistischen Kloster keine christlichen Kloster.

00:13:43: Und da hatte man mir vorher erzählt, diese Mönche sind also ganz bei sich und ruhen in sich.

00:13:51: Wie man sich das so vorstellt?

00:13:52: Ja

00:13:53: klar!

00:13:53: Die asiatische buddhistische Mönch, der ist also so ganz

00:13:56: ausgeglichen, nur am Meditieren und so.

00:13:59: Ganz sanftmütig, lächelte mal ja...

00:14:01: Genau und das komische war nicht so ein Kloster völlig anders.

00:14:05: Also die hatten alle die allerneuesten iPhones und während wir mit dem Papster uns dieses Kloster angucken spielten Wir brachen an ihren Nagel neuen iPhones.

00:14:15: Und wir haben den leider auch mitbekriegt, dass einige von diesen Mönchen auf eine äußerst brutale Art und Weise gegen die muslimische Minderheit der Hojinga vorging.

00:14:24: Also mit ausgeglichen... Da war gar nicht so viel?

00:14:29: Nee!

00:14:29: Das war ganz anders als ich mir das vorgestellt habe.

00:14:31: Aber wie gesagt in diesem Frauenkloster damals, das war sehr schön.

00:14:35: Dann hab ich Männerklöster erlebt, die hatten einen ganz großen Nachteil.

00:14:39: Das ist leider in vielen Männerklöstern so gewesen, in denen ich war, dass du keine Möglichkeit für ein eigenes Badezimmer hast.

00:14:47: Da musst du warten, bis der andere fertig ist oder stehen die da alle zusammen unter der Dusche?

00:14:52: Na ja, du stehst also auf dem Flur morgens in einer Schlange.

00:14:56: vor dir sind viele andere junge Männer, das sind meistens junge Mönche, die auch ins Bade Zimmer wollen und wenn du dann mal ... Einfach auf die Toilette, musst morgens.

00:15:06: Ist das schon

00:15:06: blöd?

00:15:06: Ja, vor dem man nötig muss!

00:15:10: Dann stehst du da in dieser Schlange und denkst doof.

00:15:14: Gibt es keinen kleinen Pissport auf den Zermaneu?

00:15:17: Nein gibt's nicht.

00:15:18: und was ich auch nicht wusste ist... Es gibt keine Handtücher natürlich.

00:15:23: also ich hatte bei diesem Einladung in das Kloster Weißt du, wie das ist?

00:15:26: Du hast ja schon hunderte von Dienstreisen gemacht.

00:15:28: Also du packst deinen Koffer, deine Klamotten da rein also dein Offen, deine Technik als du sie brauchst aber du denkst ja nicht an ein Handtuch.

00:15:38: Weil du davon ausgehst dass in welchen Zimmer du auch immer absteigen wirst es Handtücher geben wird.

00:15:42: Das war in vielen Klöstern den.

00:15:44: ich war nicht so.

00:15:46: Erst wenn ich unter die Dusche gehen wollte merkte ich... Das ist ohne Handtuch echt richtig blöd.

00:15:54: Den Hüpfen nicht, wie der Trockenhüpfel.

00:15:58: Man sollte bei Glöster besuchen und kommt auf das Gluster an.

00:16:02: seine Handtücher mitnehmen.

00:16:04: Dann wird dieses morgendliche Beten, also das morgens Frühgebet ist, dass wir schon sozusagen vorausgesetzt, dass du da bist.

00:16:12: Das ist auch nicht gut, da nicht hinzugehen.

00:16:15: Also das wird nicht so gern gesehen.

00:16:19: die sind aber bei vielen Klöstern entweder um sechs Uhr morgens Da musst du dann schon recht früh aufstehen.

00:16:27: Die meisten Menschen sind ... Du hast da noch nicht gefrühstückt, du sitzt mehr oder weniger verschlafen in der Kapelle?

00:16:34: Aber ja, ich weiß euch mal ganz schön von...

00:16:37: Gibt es da Kaffee vorhin?

00:16:38: Wen ist das so?

00:16:39: ein Kaffe?

00:16:41: Nein!

00:16:42: Das wird schwierig für mich.

00:16:44: Nein, kein Kaffees gibt's nicht.

00:16:45: Ich kann mich an einen Kloster in der Tuscana erinnern.

00:16:48: Da waren nur drei oder vier Mönche noch.

00:16:51: Da gab es auch keinen Kaffee.

00:16:52: und was aber sehr schön war, war so diese Vorstellung mit diesem Gebet morgens Gott dafür zu danken dass es die Natur gibt.

00:17:02: Das Trottlöster lag sehr idyllisch in der Toskana das ist die Sonne gibt, dass es den Regen gibt, daß es die Tiere gibt.

00:17:09: also das fand ich sehr schön.

00:17:11: Genau und gibt's danach einen Kaffees?

00:17:13: Danach gibts Frühstück.

00:17:16: Das Frühstuck is nicht gut muss ich dir gleich sagen, also ich habe in allen Klöstern mit Ausnahme den dem, indem ich jetzt war.

00:17:26: Die muss ich ausdrücklich außen nehmen da gab es ein hervorragendes Frühstück

00:17:30: und sonst was gab's sonst?

00:17:33: Also... Es geht ja in große Klöster ist das Essen und auch so ein Großküchenfrühstück.

00:17:43: In der Regel läuft es darauf hinaus, da sind so große Kaffeekannen in denen Mordens schon um sechs jede Menge Kaffee eingefüllt wird.

00:17:52: Und wenn du dann nach der Frühmesser einen Viertel nach sieben dastehst und diesen Kaffees trinkst, gehört er auf dem Ranking zu dem Schlechtesten, was wir jemals an Kaffe getrunken

00:18:04: haben!

00:18:05: Und was muss man dann da reintunken, aber eigentlich nicht so altes Graubrot wie im Krankenhaus oder so?

00:18:10: Also schon ein bisschen besser.

00:18:11: Nein in Italien gibt es dazu ja etwas Süßes.

00:18:14: Das ist auch.

00:18:15: Ich will jetzt sich den vielen Klössern zu nahe treten Aber in vielen Klöstern in denen ich war war das was dann gab's morgens also so diese wirklich sehr preisgünstige Version aus dem Supermarkt.

00:18:25: Also ich hatte mir das Ganze dünnisch vorgestellt.

00:18:27: die Mönche haben dann der eigenen Honig den sie was weiß ich von den eigenen Bienen Also ein Honigkuchen oder so habe ich gedacht, die backen dann was.

00:18:37: Selbst gebackenes Brot,

00:18:38: genau!

00:18:39: Dann vielleicht doch noch die gezupften Kräuter über der Butter?

00:18:41: Genau, gezupfte Kräute, selbstgemachte Butter.

00:18:44: aber nein es gab also einen Plastik abgepackte...

00:18:48: ...Krossfonds oder was?

00:18:49: Ja sehr, kein Crossfonds wäre ja toll gewesen, sondern diese wirklich pappigen ganz billigen Hörnchen.

00:18:55: Das war sehr traurig.

00:18:57: Ich muss einige Klöste ausnehmen bei den Benediktinern.

00:19:02: Da gibt es ja Klosterproduktion.

00:19:04: Du weißt ja, die Benediktiner haben ja als ihren Spruch nicht mehr das Beten sondern auch das Arbeiten.

00:19:09: Die produzieren ja Lebensmittel in vielen Glößern und da gibt es zum Teil wirklich hervorragende Sachen.

00:19:15: also die machen ganz tolle Kekse.

00:19:17: Es gibt also Benediktina-Kekse, die sind ganz toll!

00:19:21: Es gibt bei den Trappisten super Schokolade.

00:19:23: zum Frühstück kann ich auch sehr empfehlen.

00:19:25: Gibt es auch irgendwo was Herzhaftes?

00:19:27: Ich bin ja eher so der Herzer.

00:19:32: Das werde ich wahrscheinlich da nicht finden.

00:19:37: Nein, Heike!

00:19:37: Es schüttet

00:19:38: dich?

00:19:39: Nee, das geht

00:19:43: wirklich... Das geht also

00:19:45: absolut gar

00:19:48: nicht.

00:19:48: Herrlich!

00:19:50: Also vielleicht am späten Abend oder am Nachmittag aber wenn du einen italienischen Pater morgens schwarz wurde mit Heringsalat vor.

00:20:00: Dann wüsste der sich, glaube ich übergeben?

00:20:02: Also das geht also absolut gar

00:20:04: nicht!

00:20:05: Ich schmurre das auch nicht rein.

00:20:06: Gut okay, hätten wir das aber jetzt bei dir im Closter.

00:20:09: oder hast du noch andere Closter-Anekdote noch?

00:20:11: Nee, also bei dir jetzt im Cluster...

00:20:12: Ja ich kann dir noch eine Anekdota erzählen, die ist aber wirklich nichts für schwache Gemüter.

00:20:19: Wir haben, ich habe länger in einem Closter in Italien auch zugebracht.

00:20:25: Das hat viele andere Gründe, aber wir haben da also Medial was mit Medien gemacht.

00:20:29: Deswegen waren wir sehr häufig in dem Kloster mit Kollegen und Wir haben uns für den München auch angefreundet.

00:20:35: die hatten auch eine Klausur.

00:20:36: Da haben wir auch ein Dispens bekommen Also eine Sondergenehmigung dass wir die Klausuren durften.

00:20:40: Das waren sehr niedrige Räume aus dem sechzehnten Jahrhundert, also alles sehr spartanisch.

00:20:47: Manchmal aber auch sehr schön diese riesigen Holztische aus dem Sechzehn-Jahrhundert als Eiche.

00:20:52: Das kannst du heute in kleine Möbelladen der Welt mehr kaufen!

00:20:55: Also das war wirklich toll und die hatten eine eigene Lebensmittelproduktion, die war super.

00:21:01: Das muss ich mal sagen, sie haben eine fantastische Pasta gemacht Unter anderem das, was man in Italien Strozza Preti nennt.

00:21:11: Das ist eine bestimmte Art von Nudeln und das heißt übersetzt Priester-Killer also Priesterwürger weil Strozzarya heißt Würgen und der Präter ist der Priester.

00:21:23: Also Priester Würger heißen Strozzerpreti Pasta.

00:21:27: Aber warum heißen die so?

00:21:30: Ich weiß es nicht.

00:21:31: In der nächsten Folge klären wir das auf!

00:21:35: Ich habe schon hundertmal in meinem Strozza-Preti gegessen, aber ich kann es dir nicht sagen... Also wie gesagt die haben auch Strozzapretipasta gemacht.

00:21:42: Die hatten das was du schon erzählt hast also Kräutergarten.

00:21:45: da gab's also gezupfte Kräuter ohne Ende

00:21:48: und

00:21:48: das war sehr schön.

00:21:49: Die hatte einen hervorragenden Wein ganz toll.

00:21:54: deswegen war das alles gut.

00:21:56: nur nach dem sehr langen Besuch, also ging es schon eher so um zwei Monate.

00:22:03: Kam der Prior... Also der Chef ist los.

00:22:05: das zu mir am Abend.

00:22:06: Das war der letzte Abend den wir dazu gebracht haben im Gästerhaus und wir hatten noch in der Klausur gegessen mit den Mönchen.

00:22:13: die hatten alle möglichen lustigen Anekdoten erzählt Und dann kam der spät abends ich saß schon in meiner Zelle Der kam der Priore und sagte wir haben ein Geschenk für sie hier Englisch.

00:22:27: Ich war ganz aufgeregt, weil ich dachte, was verschenken dir die Mönche?

00:22:30: Wie toll.

00:22:32: Und dann sagte er, wir haben einen Ordensgründer und der ist vor mehreren Jahrhunderten verstorben aber die Leiche ist einbaldsamiert in unserem Kloster.

00:22:44: Ach, wie schön!

00:22:46: Und ganz selten decken wir diesen Sarg auf und dann darf man diese Leiche küssen.

00:22:56: Also bei euch ist aber auch immer was los.

00:22:58: Und dann sollte man das wollen?

00:23:00: Und da sagte dieser Prior zu mir also morgen früh, ganz früh, ich glaube das war am fünf, also vor der Frühmesse treffen wir uns in der Kapelle, dann deckeln, dann öffnen wir diesen Sarg und dann dürfen sie diese Leiche küssen!

00:23:15: Und

00:23:16: dann ging er wieder.

00:23:19: und dann habe ich erst mal ganz viel Wein getrunken weil Wirklich nicht wusste, was ich machen sollte.

00:23:27: Ich konnte ja nachts jetzt auch nicht aus dem Kloster verschwinden und sagen... Nein, schwierig!

00:23:32: Obwohl, wirklich zu... Ich habe mit dir Gedanken gespielt.

00:23:35: Ich hab gedacht also du miest eine schwere Blitzerkrankung?

00:23:41: Ja, oder

00:23:42: blinde haben wir das so.

00:23:43: Ja oder blitzdemenz dass du einfach alles vergessen hast Also galoppierende Demenz, dass du gar nichts erinnern kannst.

00:23:52: Ja

00:23:52: gut, wir schleppen mich da trotzdem hin.

00:23:55: Das Auto stand ja sozusagen im Innenhof aber ich habe gedacht das kann es auch nicht machen.

00:24:03: Und das war für die so ein wichtiges Geschenk verstehst du?

00:24:07: Dann habe ich also erstmal recherchiert weil dieser Leichnam um den es ging war in Teilen ersetzt worden also ersetzt im Sinne von Der war also einweilsamiert in dieser Kutte, aber weil einige Teile dieser Leiche verwäßt waren hatte man die mit, ja sozusagen Implikaten sozusagen wieder ein bisschen zusammengebaut.

00:24:32: Aber ein Großteil dieser Leichen war halt noch wirklich eine verweste Leiche.

00:24:36: Ist einer

00:24:37: doch oder nicht?

00:24:37: Ja der war schon sehr lange her dass er verstorben war Und war halt in seiner Kutte, in diesem Sarg.

00:24:45: Hast du Bilder gegoogelt?

00:24:47: Um zu überlegen, in welche Stelle kann ich küssen oder ...

00:24:50: Ich hab mich dann mit einem Vater, der noch erwach war Und zufällig, ich musste dann nochmal aufs Inspat.

00:25:01: Und da hab' mich ein Parter getroffen der auch noch mal ins Bad musste und dann habe ich den auf dem Flur gesagt.

00:25:05: also wie geht denn das?

00:25:06: Ich hab mich ja so ganz vom gestellten gesagt ich hab das leider noch nie gemacht.

00:25:10: Ich möchte nichts falsch machen morgen.

00:25:13: Ich weiß aber auch nicht wie es geht.

00:25:15: was macht man denn da?

00:25:17: Und dann sagte er, was bei uns Mitbrüdern jetzt wirklich sehr verpönt ist.

00:25:22: Ist nur so ein Leidenschaftslos auf die Kutte gehauchter Kuss.

00:25:31: Also ihr macht wollt schon eher auf Zungen gehen oder wie?

00:25:34: Das wollen wir nicht.

00:25:35: so ein leidenschaftsloses Hauchen!

00:25:40: Und ich hätte immer die versteckte Kamera gesucht.

00:25:44: Sondern

00:25:44: man möchte schon mit einer gewissen Leidenschaft beherzt, diesem Leichnamen also kussmäßig begegnen.

00:25:54: Auf die Stirn oder was auch immer davon noch vorhanden

00:25:57: ist?

00:25:57: Das gab's nicht

00:25:59: mehr.

00:26:00: Und wie hast du es dann gelöst?

00:26:02: Ich habe diese Nacht sehr schlecht geschlafen.

00:26:06: Komische Träume, Zombie-Träume und Apokalypse.

00:26:10: Ich bin am nächsten Morgen mit in die Kapelle gegangen.

00:26:14: Dann haben wir gebetet.

00:26:14: Das war alles ganz schön.

00:26:15: Da ist der Sack aufgedeckt worden.

00:26:17: Ich habe mein Bestes gegeben aber ich muss sagen das ist jetzt nicht so meins!

00:26:23: Es gibt Leute, die finden das ganz toll.

00:26:26: Aber ich hab das auch gemacht und habe Respekt davor gehabt ... Auf voller

00:26:30: Leidenschaft hoffentlich?

00:26:31: Ja, das hab' ich nicht wirklich geschafft!

00:26:33: Also wenn ich dich jetzt vor die Wahl stellen sollte morgens eine Leiche zu küssen oder Heringssalat mit Schwarzboot zu essen was würdest du dann doch den HeringsSalat oder?

00:26:42: Definitiv!

00:26:43: Okay gut schön dass wir darüber gesprochen haben.

00:26:46: Ja kein... Ja, gut.

00:26:49: Wie gesagt das alles hatte diese ganze Probleme.

00:26:52: hatte ich jetzt den München in dem Kloster überhaupt nicht sondern da waren sehr nette Mönche mit denen ich mich also parter Franz sowieso und dann habe ich seine neuen Mitbrüder kennengelernt.

00:27:04: Wir haben uns länger unterhalten wir haben viel Spaß miteinander gehabt wir haben viele gelacht.

00:27:09: Das war sehr lustig.

00:27:09: auch Das fand ich auch sehr schön.

00:27:15: Kontakt mit Frauen, die in diesem Kloster helfen, mit denen mich unterhalten.

00:27:20: Ich hab mir einen Klosterladen besichtigt, das war ganz schön.

00:27:23: Am Abend Vorjahr, das hat mich gefreut, haben Frauen danach gefragt was ist eigentlich mit Frauen in der Kirche?

00:27:29: Die haben sich also getraut im Kloster, in diesen Männerkloster zu sagen... Ich habe dann gesagt, was ich häufig dazu sage ... wenn die katholische Kirche nicht die Rolle von Frauen langsam erkennt, dann ist da irgendwann der Ofen aus.

00:27:41: Weil Frauen machen in der katholischen Kirche den größten Teil der wirklichen Arbeit?

00:27:46: Und was sagt Pater Franz dazu?

00:27:48: oder die Leute da, die ducken das dann weg oder ...

00:27:51: Nee!

00:27:51: Die waren da eher so meiner Meinung.

00:27:55: Das war eher so Konsens.

00:27:56: Ich hab noch mit den Damen, die ich in dem Kloster getroffen habe gesprochen.

00:28:00: Die haben auch darüber geredet mit mir und es war eigentlich angenehm.

00:28:06: Passieren wir nix?

00:28:08: Nein, das stimmt so nicht.

00:28:10: Also gemessen an dem wie das vor dreißigvierzig Jahren war, dass Frauen in der Spitze der katholischen Kirche jetzt in wichtigen Posten sind, das wäre vor vierzig Jahren völlig unvorstellungsvoll.

00:28:22: Das sind immer die, die mal dann rausgeholt werden wenn es um die Gleichberechtigung geht.

00:28:25: klar genau.

00:28:26: aber das ist natürlich nicht das gleiche ist sondern...

00:28:29: Aber sie gibt es und sie

00:28:31: sind schiff!

00:28:31: Genau, die Pesterinnen gibt's noch nicht.

00:28:34: Nein, Priesterinnen gibt es noch nicht.

00:28:36: Aber das ist ja ein weiter Weg.

00:28:39: Man weiß ja nicht was da kommt aber es gibt Chefinnen in Ministerien des Vatikans und dafür mussten ihre Verfassung extra ändern.

00:28:47: Das haben sie aber gemacht.

00:28:48: Wir würdigen das mal als kleinen Schritt ganz... Freundlich, genau.

00:28:52: Und ich habe auch mal das Letztens von Sona... Hast du mir das erzählt?

00:28:54: Von der bierbraunenden Nonne gehört die sich aber weigert Alkoholfreisbier zu brauen.

00:28:59: Das fand ich sehr lustig!

00:29:00: Wo kam denn die Geschichte noch her?

00:29:02: Ja, das hab' ich bei meiner Recherche über Kloster.

00:29:08: Ich hab' immer schon überlegt ob ich dir jetzt mal besuchen fahre.

00:29:10: Das finde ich eigentlich ganz interessant.

00:29:12: Das nächste Mal eine Klostentour mache dann Könnte ich mir das angucken.

00:29:16: Ich habe dann mit den Augustinern ... Das hat mir auch großen Spaß gemacht, die haben mich natürlich erzählt also in München ist diese Augustiner Keller und da gibt es auch einen großen Biergarten, das ist also ganz bekannt, das kennt die ganze Stadt.

00:29:32: Und das Polizeipräsidium in München, das war früher der Sitz der Augustiner.

00:29:38: Das ist ja von Napoleon den Augustinern alles weggenommen worden und die haben dann gesagt also wenn wir wiederkriegen würden was uns alles mal gehört hat also das Polizeipesidium und die ganzen Brauereien dann wird es uns richtig gut gehen.

00:29:52: aber das ist nun mal dahin und deswegen versuchen die neue Formen sind also ganz aktiv da auch die machen auch Konzerte das sind nicht nur kirchlichkonzerte sondern Wir haben auch überlegt, dass wir da was zusammen machen können.

00:30:06: Fert, machen wir mal ein Podcast aus dem Bild?

00:30:07: Nein, das wär mal was!

00:30:09: Und sagen wir mal, wo wir gerade bei Klöstern sind... Befeucht dann also es klingt jetzt alles nach Tütü und Heidewelt.

00:30:14: ich will natürlich gleich über Oboste reden aber ganz kurz den Goldensteinen-Damen.

00:30:18: wie geht's denn denen?

00:30:18: Da fragt er auch schon eine Hörerin weil sie so lange nichts gehört hat

00:30:22: Den Goldenstein-Damen, da gibt es was Neues.

00:30:26: Ich glaube so viel kann ich schon verraten.

00:30:28: wir müssen jetzt mal ganz ernsthaft an die Planung der Romreise gehen weil wir haben dankenswerter Weise sehr großzügige Spender haben sich bei uns gemeldet die auf eine äußerst großzüge Art und Weise diese Reise den Non nach Rom möglich machen wollen.

00:30:45: Das ist alles schon fest und wir müssen jetzt mit den Ärzten, die diese Frauen betreuen.

00:30:50: Und mit den Ordensfrauen selber dies abklären.

00:30:54: das sind wir gerade bei.

00:30:55: aber eine Sache ist schon mal da.

00:30:57: ich möchte den Spendern hier auch noch mal danken.

00:30:59: Das war wirklich eine sehr großzügige Spende und wir werden das alles so verwalten, dass das alles ausschließlich den Nonnen zugutekommt.

00:31:07: Also das fließt jetzt nicht auf irgendwelche seltsamen Konten sondern... Das haben wir mit denen auch so abgemacht.

00:31:12: deswegen sind wir froh!

00:31:14: Wir bereiten das vor und werden selbstverständlich mit diesem Podcast wenn wir diese Reise antreten Wenn wir die nonnen wieder besuchen wenn wir mit ihnen nach Rom fahren das begleitet alles ganz klein ganz klar Haar genau erzählen

00:31:27: geben wir zum Papst, beißt der Papst schon von seinem Glück?

00:31:31: Nein aber wir bringen sie natürlich in die Generalaudience.

00:31:34: Also das kriegen wir hin und ich bin mir sicher dass der Papster noch die Hand geben wird.

00:31:38: also da freue ich mich auch schon drauf.

00:31:40: dann bin ich mal gespannt wie wir das jetzt hinkriegen.

00:31:41: Aber das ist gerade... Wir sind grade in der Planung!

00:31:45: Sehr spannend sehr gut so Opus D jetzt mal weg vom Tralala Sonnenschein Klostergarten Kräuter steuern.

00:31:52: Was ist da los, Opus D?

00:31:54: Da hab ich ja auch noch wildere Bilder dazu.

00:31:56: Was hast

00:31:58: du denn dafür?

00:31:58: begann

00:31:59: zu ... Ich denk dann irgendwie nur an Dan Brown und irgendwie den Da Vinci Code oder wie das hieß Sakrileg.

00:32:04: Ich weiß nicht, gibt er zwei Titel oder sonst zwei Bücher.

00:32:06: Das Einbuch war alles immer sehr geheimnisvoll und ganz böse.

00:32:11: Und das sind so absolute Hardliner die ... Da irgendwo immer ihre Fäden ziehen, Menschen in hohen Posten besetzen.

00:32:19: In Banken oder Oberstengerichtshöfen und da ganz viel Macht ausüben.

00:32:25: Und mir nicht immer so vorkommert sein sie rein gewissens.

00:32:28: aber das darf ich natürlich nicht sagen weil das kann ja gar nicht sein.

00:32:31: Weil die sind ja so gläubig!

00:32:33: Du hast wahrscheinlich diesen Film gesehen indem es einen Killer gibt der von Opus Dei ist richtig?

00:32:38: Genau

00:32:38: genau.

00:32:39: Der berühmte... Genau, dieser berühmte Albino Mönch.

00:32:43: Der angeblich... Also eine Sache lasse ich... also ich kenne Opostee schon sehr lange und auch sehr gut.

00:32:50: Ich kenne die Universität, die sie haben hier in Rom.

00:32:53: Da bin ich schon häufiger gewesen.

00:32:56: Da hab' ich sogar mal ein Kursus gemacht weil die mich eingeladen haben.

00:33:00: Haben Sie dich wenigstens gut bezahlt?

00:33:01: Weil irgendwie nehmen die ordentliche Studiengebühren habe ich heute gelesen.

00:33:05: Nein!

00:33:05: Da habe ich kein Geld für bekommen.

00:33:07: da war ich mal Mittagessen dann mehrfach.

00:33:10: Also erst einmal diese Hardliner Geschichten, die im Umlauf von diesem schrecklichen Killer sind ausgedacht.

00:33:18: Das ist ein Krimi!

00:33:19: Lass ihn ja auch.

00:33:19: eine solche Idee.

00:33:21: Aber es geht ja schon um Gehorsam und spartanisches Leben, um Demütigung.

00:33:27: Ich hab mich heute noch ein bisschen vorbereiten wollen.

00:33:29: Wir haben einen Film dazu in einer Dokumentation angeguckt, dass sie sich da irgendwie mit so Stachel-Drahtdingern ... Da wär's den Oberschenkel ein ... ein quetschen, damit sie auch so'n bisschen ansleid Jesu erinnert wird.

00:33:41: Also erinnelt werden das ist schon eine gewisse ja schon ne ziemlich harte Art Religion auszuüben.

00:33:48: also spannend ist dass es dieser Orden Opostee war unter Papst Johannes von dem zweiten sehr sehr Einflussreichs kann man an einem ganz einfachen Ding festmachen der langjährige Fresse-Sprecher von Papst Johannes Paul II.

00:34:07: Joaquina Varowals war von Opus D, war also ein bekennendes Mitglied von Opusee und wenn der Sprecher des Papstes von Opustes ist kann sie dir ja vorstellen dass da eine ganz große Nähe war.

00:34:21: unter das heißt der Orden war sehr wichtig.

00:34:24: die waren sozusagen das Zentralorgan der Medien.

00:34:29: ja auch ganz lange lang also weit über ein Jahrhundert waren für die Medien die Jesuiten zuständig, der Orten der Jesuiten.

00:34:36: Und dass das dann Oppositeübernahmen zeigte schon welche Macht sie auch haben.

00:34:41: Deswegen ist es so überraschend, dass Papst Leo XIV sich jetzt einen wirklich äußerst überraschenen Schritt getan hat.

00:34:48: Er hat sich mit einem Journalisten getroffen ein britischer Reporter, der heißt Gareth Gore.

00:34:54: Der hat ein Äußerst äußerst kritisches Buch über Opus D geschrieben.

00:34:59: Und das ist jetzt in der Regel so, dass Pabster wenn jemand ein kritisches Buch schreiben nicht unbedingt den Autoren einladen sondern eher einen großen Bogen daum machen.

00:35:09: Aber was sind denn jetzt genau die Kritikpunkte?

00:35:11: Weil was ich gerade aufgezählt habe es natürlich nur gefährliches Halbwissen.

00:35:15: aber was wird ihn...was werft er denn Opus T genau vor?

00:35:19: Also die Geschichte ist etwas länger.

00:35:20: Ich versuch's mal so kurz wie möglich zu

00:35:22: machen.

00:35:22: Lehn mich zurück,

00:35:23: Alter!

00:35:25: Also ne, nee, das wird halt... ich glaube du wirst jetzt gleich ganz aufgeregt sein weil dieser Gründer Esclivade Balaguer ein Spanier hatte und das ist von Anfang an einer der wichtigsten Punkte, die gegen Opus Dei sprechen.

00:35:44: Also erstmal ein Wort dazu.

00:35:47: Opus heißt das Werk Deus Gott also ist es das Werk Gottes.

00:35:55: Und dieser Escrivade Balaguer, also der Gründer Jose Maria, heißt er mit Vornamen.

00:36:01: Der hatte von Anfang an und das ist das größte Problem gewesen in der Entstehung des Ordens eine sehr große Nähe zu dem spanischen Diktator Francisco Franco.

00:36:14: Kennt ihr die Geschichte bestimmt?

00:36:17: Franco hat in einem spanischen Bürgerkrieg, der mit äußerster Brutalität geführt worden ist, gesiegt.

00:36:24: zum Schluss Muss man sagen, eine Militärdiktatur?

00:36:29: Ja genau.

00:36:30: Jetzt haben ganz viele Priester nach dem Bürgerkrieg jetzt nicht unbedingt die Nähe von diesem Diktator gesucht.

00:36:38: das kannst du dir ja vorstellen.

00:36:39: dieser Jose Maria Esquivard de Balaguer hatte aber also Gottesdienste gelesen für Franco hatte eine gewisse Nähe zu Francisco Franco und von Anfang an hat man deswegen viele von Rom aus, wenn diese neu entstehende Gruppierung sahen das mit einer gewissen Distanz beobachtet.

00:37:01: Wenn man gedacht hat okay also wenn die in der Nähe eines äußerst rechtsgerichteten militärischen Diktators sind dann ist es schon ein bisschen schwierig.

00:37:10: aber Jose Marie Escrivá de Balaguer hatte eigentlich eine ganz gute Idee und die Idee war du kannst an deinem Arbeitsplatz auch wenn du einen sehr wichtig in Arbeitsplatz hast, wenn du Konzernchef bist.

00:37:23: Wenn du Leiter einer großen Firma bist und wie auch immer dich also auch katholisch einbringen.

00:37:31: Das ist sozusagen das Gegenteil zu den Franziskanern.

00:37:35: Bei den Franziskanern würdest du ja sagen Armut ist ganz wichtig um Gott nahe zu kommen.

00:37:40: bei Opus D ist das überhaupt kein Problem im Gegenteils.

00:37:46: sehr bekannte, reiche Familien organisiert.

00:37:50: Die sich also auch für die katholische Kirche einsetzen.

00:37:52: Aber darunter gibt es Mitglieder, die sehr wohlhabend sind.

00:37:57: Es gibt Listen von Industriekapitänen bei OPUSD und der Verdacht gab es lange Zeit.

00:38:04: Und diesen Verdacht halte ich für gerechtfertigt.

00:38:07: Das war ein Netzwerk für Großindustrieelle über ... viele Nationen hinaus.

00:38:15: Also sagen es mal so, ich sag's jetzt mal ganz platt!

00:38:17: Du warst der Chef eines sehr großen Konzerns in Deutschland und hattest Interessen nach Lateinamerika zu expandieren oder nach Australien oder in Länder Afrikas.

00:38:26: wenn du bei OBSD warst?

00:38:28: Hattest du Leute kennengelernt die ähnliche Interessen hatten in diesen Ländern und sich untereinander zu kennen waren da nicht von Schaden.

00:38:36: Und die hatten auch etwas Gemeinsam, also katholische Werte, katholsche Kirche.

00:38:40: Das hat sie auch zusammengeschweißt.

00:38:41: aber es war auch... und das ist ein Club von einer gewissen von Elitären zum Teil sehr reichen Menschen.

00:38:49: Man tat das ein bisschen auch so einen Sektencharakter wie es immer so klingt.

00:38:52: oder ist das eben einfach nur eine Gruppierung innerhalb der katholischen Kirche?

00:38:57: Also ich würde jetzt mal sagen was wir sehr viele Priester gesagt haben, unbedingt begeistert von Opostee waren, weil da passiert immer das Gleiche.

00:39:08: Wenn eine Gruppe in einer Kirchengemeinde kommt, dann sehen die sich in der Regel als eine kleine elitäre Gruppe.

00:39:15: Die beten mehr, bleiben untereinander und gehen in der Gemeinde nicht wirklich auf.

00:39:19: Deswegen war Papst Franziskus ein ganz klarer Oposteyegegner.

00:39:24: Er hat gesagt wir brauchen also in Kirchengemeinden nicht die Frommeren, die sich von den weniger frommen unterscheiden sondern Gemeinden sind ... Das kommt vom Gemeinsamen.

00:39:33: Da macht man Sachen eben gemeinsam und wir brauchen nicht eine elitärere Gruppe, die betet noch mehr.

00:39:37: Und die richtet sich dann gegen Gruppen, die nicht genug beten.

00:39:40: aus ihrer Sicht also das alles Quatsch!

00:39:42: Deswegen haben sie schon so ein gewisser elitäres Verständnis was hoch interessant war wie gut die organisiert waren.

00:39:53: also enorm wirklich unglaublich gut.

00:39:57: Das alles klingt ja bisher auch nicht gefährlich.

00:39:59: aber bei Opus D denke ich immer so ein bisschen.

00:40:01: das kann jetzt auch an den Brown liegen.

00:40:04: Das ist so ein bisschen, irgendwas ist da gefährlich?

00:40:07: Unangenehm.

00:40:08: Schwierig!

00:40:09: Es gibt Vorwürfe von einer Form von Gehirnwäsche.

00:40:15: Es gibt vorwürfen von Indoktrinationen und dass die Druck ausgeübt haben auf ihrer Mitglieder.

00:40:23: Und das ist ja längst bekannter Straftat der Chef also eine der wichtigsten.

00:40:28: Mitglieder, den Opus die überhaupt hatte.

00:40:30: Das war der Kardinal aus Lima gegen den sich Robert Francis Priebus schon gewandt hat als Herr Bischoff in Peruva.

00:40:38: dieser Kardinal Cipriani war ja beteiligt an einer Organisation, die Kinder und Jugendmissbrauch organisiert hatte Und da war bei Priebos auch so eine... absolute rote Linie erreicht.

00:40:51: Also so einen geheimen Charakter, der auch dazu benutzt wird um Menschen Gewalt anzutonen.

00:40:58: dass dieser Vorwurf stehen definitiv in einigen Fällen im Raum gibt es also keinen Zweifel.

00:41:04: das war seltsam weil wie gesagt habe ich ja schon gesagt haben sich anders vor der zweite also ganz großer Förderer von Opus Deheva

00:41:11: und er hat doch den Gründer auch heilig gesprochen.

00:41:13: ist das richtig?

00:41:14: Das ist jetzt nochmal ganz interessant.

00:41:20: Lass uns noch mal einen Satz zu den normalen Opostee-Mitgliedern sagen, also diese sogenannten Numerari, also die Mitglieder von Oposte leben... Also ein eheloses Leben in Keusch.

00:41:29: Da musste ich jetzt dem Papstsprecher Jörg Jena Varowals jetzt mal in Schutz nehmen weil wir haben in diesen vielen Jahrzehnten, in denen er auch, sage ich jetzt mal ganz offen, auch unser Freund war Er ist aber ein Numerario gewesen, also jemand der ehelos lebte und wir haben den Jahrzehntelang mit fiesen Witzen über ehelose Männer verarscht.

00:41:54: Der hat das eigentlich immer mit einer gewissen Nordschalance ertragen.

00:42:02: Aber natürlich gab es Situationen wo das einfach lustig war... Wir haben das jetzt nicht so übel gemeint, aber natürlich...

00:42:13: Also wir sind Journalisten.

00:42:15: Wir Journalisten haben da natürlich schon mal gesagt, ach Joaquin!

00:42:19: Wir müssen jetzt alle noch ein Geschenk besorgen am letzten Tag einer Papstreise oder so.

00:42:23: Da sind wir alle nochmal losgezogen und haben gesagt, Joaquín, wir brauchen was für die Kinder.

00:42:27: und wenn wir in Ländern waren, in denen es tolle Sachen gab als in Mexiko das war ja klar dass wenn du aus Mexiko zurückkamst dann zumindest deine Kinder oder auch deine Frau zu dir gesagt hast, machst du mir überhaupt nichts mitgebracht?

00:42:38: Du bist soweit weg gewesen Und wir sind dann immer noch shoppen gegangen natürlich am letzten Tag und haben dann Joachim aufgezogen.

00:42:45: Also Gott sei Dank, der ging da nämlich manchmal auch shoppen und dann hat er gesagt was shoppst du für deine Kinder oder für eine Frau?

00:42:54: Nein natürlich nicht.

00:42:55: also das ist für mich Wir haben halt was weiß ich, wenn jemand sich von uns ... Ich möchte das jetzt nicht wiederholen.

00:43:03: Aber du kannst dir vorstellen, du hast lange genug mit anderen Journalisten zu tun gehabt.

00:43:09: Vor allem, wenn der auch noch Alkohol im Spiel war...

00:43:11: Das ist ein böses Volk manchmal!

00:43:14: Ja die haben dann nicht unbedingt ganz stupenreine Witze über unseren ehelos lebenden Pressesprecher gehalten und seine Zumal auch das, das gab es ja auch.

00:43:26: Also in dieser Zeit... Das hast du ja auch mitbekommen?

00:43:29: Leider haben wir das ja beide mitbekommen.

00:43:30: Es hat eine Zeit gegeben in der Journalisten vor allem beim Fernsehen und nicht mehr unbedingt danach ausgewählt wurden ob die besonders qualifiziert waren sondern bei den Leuten vor der Kamera spielte.

00:43:41: er aussehen hier an eine nicht unbedingt Nebensache.

00:43:45: Und deswegen hatten wir also häufiger vor allem aus Latino-Ländern, also Lateinamerika, Spanien sehr attraktive Frauen die als Vatikanexpertinnen mit kamen und die dann natürlich auch mit der Pressesprecher zu tun haben und die auf eine ich will mal sagen... eigenartige Art angezogen, luftig angezogen.

00:44:08: Also den Pressesprecher begegneten und er wusste manchmal, da gehe ich nicht mehr woher hingucken sollte.

00:44:14: Das war für uns sehr lustig.

00:44:16: oder wir haben manchmal die Mädels auch gebeten zu sagen macht doch mal ein Interview mit Navarro.

00:44:24: der findet das bestimmt ganz toll.

00:44:27: Da war natürlich kein Priester, sondern ein Arzt.

00:44:30: Er war ausgebildeter Psychiater und Presse-Sprecher des Papstes?

00:44:39: Der war überhaupt nicht Priester oder irgendwas.

00:44:41: ist dann aber irgendwo in Opus D gelandet wird dann Pressesprecher und muss trotzdem Keusch leben.

00:44:47: Verstehe ich nicht

00:44:48: OBSD ist eine von diesen vielen katholischen Organisationen, die es gibt.

00:44:52: Das sind also nicht nur Priestermitglieder, sondern auch Leyen.

00:44:55: Du kannst als Laie sagen ich bin jetzt besonders froh.

00:44:59: Und ich möchte irgendeine Organisation beitreten.

00:45:02: Was weiß ich zum Beispiel?

00:45:02: Die Neo-Catechuminalen, die sogenannten Neos sind ganz... Welche

00:45:06: was für Dinger?

00:45:07: Neo?

00:45:07: Die heißen Neocatechumenalen.

00:45:10: Das ist eine Bewegung ausgegründet auch von einem Spanier.

00:45:15: Spitzen damit die Neos über.

00:45:16: Die reden wir aber ein ander Mal.

00:45:18: also jetzt gehen wir erstmal über Opostee.

00:45:19: Ja ja genau.

00:45:20: Also selbst als Frau könnte ich sagen oh jetzt bin ich aber auf einmal ganz frommen und jetzt will ich es nochmal richtig wissen.

00:45:24: Jetzt werde ich hier.

00:45:25: ich körbe zu euch opostee!

00:45:29: Und dann liebe ich Keusch.

00:45:31: Oder muss ich das nicht?

00:45:32: Es gibt mehrere Möglichkeiten.

00:45:33: Du kannst als verheiratete Frau bei Opus B-Arbeit treten, in der unteren Scharge.

00:45:39: Wenn du nur ein Numerario werden willst, musst du Keuschheit geloben.

00:45:43: Die erste Reihe.

00:45:45: Das gibt es ganz viele Frauen kennig, die bei Opust D sind und Keuschad gelobt haben.

00:45:51: Bei den Männern war das auch so.

00:45:53: Der hat natürlich auch Keuschад gelobbt.

00:45:54: Deswegen haben wir ihn ständig verarscht.

00:45:57: Ich kann mich daran erinnern, wir haben immer ... Kennst du diese Zeit in der es im Fernsehen wichtiger war gut auszusehen oder vor der Kamera wirklich wichtig war?

00:46:07: Die existiert noch die Zeit.

00:46:10: Siehst du und da hatten manchmal auch Kolleginnen, die waren auf eine spannende Art und Weise angezogen bevor sie vor die Kamera ging.

00:46:18: Sehr luftig, möchtest du sagen?

00:46:20: Richtig!

00:46:22: Wir haben dann immer wieder gesagt, Joaquin möchte dich mal interviewen.

00:46:26: Der wusste nicht mehr wo er hingucken sollte.

00:46:29: Das war aus unserer Sicht ein bisschen gemein und lustig.

00:46:33: Aber er hat uns das nicht übel genommen.

00:46:35: Er hat manchmal auch Scherze darüber gemacht.

00:46:38: Für mich ist es wichtig aber der weiß jetzt nicht so.

00:46:41: wie soll ich das sagen?

00:46:43: Das

00:46:43: war nicht

00:46:44: so verstockt!

00:46:46: Nein, nein überhaupt nicht!

00:46:48: Das hat mir immer sehr gut gefallen.

00:46:49: Der war sehr galant.

00:46:51: Er hat gegenüber Kolleginnen sich ausgesprochen und höflich benommen, er hat gesagt wir freuen uns dass sie dabei sind.

00:47:00: Ich glaube, der Handkuss war damals noch üblich sogar.

00:47:02: Und was heute natürlich nicht mehr üblig ist hat geraucht werden Schlott auch in der Papstmaschine und Joachim hat wirklich geraucht wie ein Schlott.

00:47:12: also das war beeindruckend wie viel dieser man rauchen konnte.

00:47:14: Das

00:47:15: macht er heute.

00:47:15: lebte noch oder?

00:47:16: Nein es verstorben.

00:47:19: Ich war schon mit dem Befreundet, es ging mir so ein bisschen nahe als er gestorben ist.

00:47:22: Aber egal der war bei Obustee.

00:47:24: das war nicht die einzige der nächste Pressesprecher, ein anderer Pressesprechern nach Pater Lombardi Greg Burke weil auch ... Es war ein Freund, es war Journalist.

00:47:34: Der hat für amerikanische Medien gearbeitet.

00:47:36: Für Fox News kennst du wahrscheinlich?

00:47:38: Ja

00:47:38: natürlich Die sind ja nun wirklich jetzt durch Trump nochmal in ganz einer Licht erschienen.

00:47:42: Genau

00:47:43: Greg hat also fürs Fernsehen gearbeitet.

00:47:46: Er hat nicht nur für Fox gearbeitet, auch für andere Magazinen gearbeitet.

00:47:50: Wir waren sehr gut befreundet und haben uns auch so gut gekannt.

00:47:52: Aber der war nicht Keusch?

00:47:54: Der lebte nicht.

00:47:55: Der war auch Numerario, lebte auch Keusch.

00:47:58: Den haben wir verarscht ohne Ende natürlich.

00:48:02: Und ich kannte auch Leute bei Opus D das stimmt die diesen berühmten Stacheldrahtgürtel unter ihrer Hose hatten.

00:48:12: Das gibt es wirklich.

00:48:13: Also das habe ich auch gesehen, mit den Leuten hab' ich auch gesprochen.

00:48:17: Das ist so eine Konstruktion... Insofern relativ unappetitlich weil dieser Stacheldraht auf deinem Oberschenk dafür sorgt dass diese Wunde sich nicht schließen kann.

00:48:26: Ja und also welchen Sinn hat dann jetzt diese Quederei?

00:48:28: Ich habe da auch in der Doku gesehen von Menschen die nur auf dem Fußboden schlafen und Telefonbücher als Kopfkissen damit sie sich bloß nicht zu wohl fühlen auf dieser Welt.

00:48:36: So richtig körperfeindlich kam er das vor.

00:48:39: was warum?

00:48:39: Was soll das?

00:48:41: Also richtig ist in dem Buch und auch andere Vorwürfe, die es geben Opus D gibt.

00:48:48: Da spricht man von einer starken Beeinflussung der Mitglieder.

00:48:54: Man wirft Obostee so eine Art Gehirnwäsche vor, man wirft ihn vor, dass die ihre Mitglieder quälen.

00:49:00: Das soll es in einigen Fällen gegeben haben und ich glaube deswegen ist der Papst auch gebeten worden den ganzen Laden dicht zu machen was einfach gar nicht geht aus vielen Gründen.

00:49:12: aber der wichtigste Grund des Obostees gehören fast zwei tausend Priester.

00:49:16: Ah, und man hatte so wenig.

00:49:18: Genau!

00:49:18: Und Schäfchen auch jede Menge.

00:49:20: Eine sehr große Organisation.

00:49:22: der Gründer ist heilig gesprochen

00:49:24: worden?

00:49:24: Ja das hatte ich ja vorhin kurz gesagt.

00:49:25: Also er ist heils gesprochen worden von Papst Jonas Paul II.

00:49:28: Und so ein Papster irgt doch nicht.

00:49:30: Er ist doch unfehlbar.

00:49:31: also kann noch jetzt der andere Papster dann noch nicht sagen Nö wir machen den Laden wieder dicht.

00:49:36: Das ist richtig, das wäre ein Riesenproblem.

00:49:39: Die Heiligsprechung und die Seeligsprechungen von Eskrivate Balagher war damals extrem umstritten aus einem ganz einfachen technischen Grund.

00:49:46: Man normalerweise vergehen mindestens fünfundzwanzig... Eher fünfzig Jahre, bis man bei einer Selig- oder Heiligsprechung sicher ist, ob der bestimmte auch wirklich selig und heilig war.

00:49:57: Da müssen Historiker gucken, ob er nicht doch mal irgendwann was gemacht hat.

00:50:01: Und diese Seligsprechung und Heiligsprecher von Balagheia sind also in einem Wahnsinnstempo durchgebaucht worden.

00:50:07: Wurde einfach so ein Durchgewunken?

00:50:09: Die wurde so durchgewunken, dass alle im Vatigan gesagt haben, naja, na ja!

00:50:13: Also welche Privilegien kriegt da Opus D., dann bekam Opus C noch eine ganz besonderes Privilegnum, weil die sind kein... Orden.

00:50:21: Also wie zum Beispiel die Benediktina oder die Franziskaner, sondern man nennt diese Konstruktion Personalprälatur.

00:50:27: das bedeutet es gibt also einen Prälaten, dass ist sozusagen der Chef der ganzen Veranstaltung und er kann sozusagen inkadieren... Das ist ganz wichtig!

00:50:37: Inkadieren?

00:50:38: Es ist nicht inkarnieren, sondern inkadiren.

00:50:40: Ja, das bedeutet ein Pfarrer, also ein Priester kann nicht nicht inkadiert sein.

00:50:47: Also das geht nicht.

00:50:48: Was verstehe ich immer noch nicht?

00:50:50: Das ist jetzt inkarnierend.

00:50:51: Inkarnieren kann die wieder geboren werden, aber darum geht es glaube ich so gar nicht

00:50:54: für euch.

00:50:55: Nein!

00:50:55: Es geht darum... das Kirchenrecht sieht vor dass ein Priester nicht in der Weltgeschichte rumlaufen kann ohne dass irgendjemand für ihn zuständig ist.

00:51:04: Achso okay der braucht einen Stall.

00:51:07: Also ja, ein Stall ist jetzt so bisschen sehr flapsig.

00:51:13: Er muss einer Dietsöse angehören, er muss einem religiösen Orden angehörn und er kann das auch ändern.

00:51:21: also wenn er deswegen in eine Dietsösse inkaridiert ist?

00:51:25: Ich

00:51:30: hoffe, du hast heute Nacht keine Albträume vom Inkadieren.

00:51:33: Die Wetteren von den leichten, die du immer so köstest?

00:51:36: Also okay!

00:51:38: Wenn du inkadiert bist in einer Diözöse kannst du auch in eine andere Diözösse wechseln aber du musst zu was gehören.

00:51:46: Das hat eine sehr lange Tradition und das ist eigentlich ein Widerspruch in sich selbst weil in der ganzen... In dem frühen Beginn der Kirche hatte es jede Menge Prediger gegeben, die waren einfach Prediger.

00:51:59: Also, zur Zeit vom Heiligen Benedikt von Nosea zum Beispiel gibt es jede Menge Leute.

00:52:03: die sind nie Priester.

00:52:05: Die wurden nie von einem Papst für irgendwas gebeten sondern sie einfach losgezogen und haben angefangen Geschichten über Jesus von Nazareth zu erzählen Und am Anfang zu fassen und angefangen Klüster zu bauen.

00:52:16: Aber ohne irgendeinen Auftrag, ohne dass die Kirche was damit zu tun hatte... ...und viele von denen sind später heilig gesprochen worden!

00:52:23: Ja

00:52:23: siehst du?

00:52:23: Also ich denke ja manchmal so in Deutschland geht es ja viel um Bürokratieabbau.

00:52:28: wir haben einfach viel zu viel komische Gesetze Zettelwirtschaft sonst was.

00:52:31: für mich klingt das ein bisschen als hätte die katholische Kirche sich auch so ein Regelwerk angeschafft.

00:52:36: Soviel Konstruktion mit Unterkonstruktionen und Ausnahmen.

00:52:41: Das klingt für mich auch alles ein bisschen wild.

00:52:43: Ich mein, wenn Gott jetzt den Menschen erschaffen hat irgendwie nach seinem Ebenbild und ihn vielleicht irgendwie lieb hat und ihn nur als Sünder sieht, kann doch egal sein wer zu wem gehört... Also ich verstehe das nicht, dass man sich das so schwer macht!

00:52:59: Das ist überhaupt nicht egal, sondern du musst irgendwohin gehören.

00:53:02: Und jetzt kommen wir zurück und Opus D hat dadurch dass sie diesen Status der Personalprälatur haben dürfen die inkadieren, die dürfen also Priester an eine ganz bestimmte Stelle setzen.

00:53:14: Und das alles ist ein sehr großer Apparat auch sehr mächtiger Apparat.

00:53:20: und dass durch einen Buch jetzt erschüttert wird, das hätte ich nicht für möglich gehalten aber der Papst der den Autor eines opostekritischen Buches zu sich nach Hause, zu einem persönlichen Treffen einlädt.

00:53:37: Das ist schon starker Tobak!

00:53:39: Da haben bei Opus D. glaube ich, bei ganz vielen Leuten da sind ja ganz ganz viele Alarmglocken geschritten.

00:53:49: In Stadtraten nochmal ein bisschen enger gezogen?

00:53:52: Weil die sehen sich ja gerade als besondere Diener des Papstes.

00:53:56: also dass die jetzt kritisch beäugt werden das gefällt ihr bestimmt nicht.

00:53:59: Ja wir hoffen, dass da jetzt nicht irgendwelche wilde Dinge geplant werden

00:54:04: Aber wir bleiben da am Ball mit Opus D, wie gesagt über die Gründe haben wir gesprochen.

00:54:09: Über diese schnelle Seele und Heiligesprächen haben wir gesprochen.

00:54:12: aber wir müssen jetzt noch mal ganz kurz über Apostasie sprechen.

00:54:17: Ja was hat er denn jetzt schon wieder?

00:54:19: Wer will ihm da jetzt wieder etwas Böses?

00:54:21: Ja es gibt also...

00:54:25: Du musst erstmal den Begriff erklären!

00:54:26: Also das war Apostasi und Idolatry?

00:54:30: Richtig!

00:54:30: Habe ich das richtig

00:54:31: gesagt?!

00:54:31: Okay ja

00:54:32: ganz richtig!

00:54:34: Ja, das ist also ganz was Schlimmes.

00:54:38: Also Idulatrie ist schlicht und einfach Götzenverährung.

00:54:42: Das ist ein sehr schweres Vergehen aus dem schlichten Grund weil das erste Gebot wie du weißt bei den zehn geboten ist.

00:54:49: so soll es keine Götter neben mir haben.

00:54:50: Okay,

00:54:51: das heißt aber jetzt die Buddha-State in einem Einenkloster wenn man sich vor der verneigt als Papst hat man dann schon Problem oder?

00:54:57: Da hätte man ein gewaltiges Problem.

00:54:58: ja!

00:55:00: Das geht so nicht.

00:55:02: Also keine Götter neben dir haben ist ganz wichtig und Apostasie ist einfach abfallen vom Glauben, also wenn du nicht mehr an Gott glaubst das ist auch ein ganz schweres Vergehen.

00:55:11: und beide... Ja?

00:55:13: ...das wird beides Leo vorgeworfen ja.

00:55:16: Aber warum?

00:55:17: Weil er eine Pachamama Figur verehrt haben soll auf Knien.

00:55:25: Und das wäre aus Sicht der Traditionalisten ein wirklich schweres Vergeben.

00:55:28: So, wer ist jetzt Patschammama schon wieder?

00:55:30: Also du wirfst ja heute mit Wörtern und nicht Patshammama!

00:55:33: Das klingt jetzt nach Peru...

00:55:35: Ja, das ist Latein Amerika.

00:55:38: Also die Geschichte ist eigentlich ganz einfach!

00:55:40: Es gibt in Latein America einen Kult... Das ist eine Göttin, die ist sozusagen die Mutter Erde.

00:55:47: Die wird vererrt.

00:55:48: und so was gibt es in sehr vielen Religionen.

00:55:51: Das hast du bei den Römern gegeben, das gibt's bei den Griechen, das gibts bei jede Menge Religionen, sozusagen die lebenschenkende Erde.

00:55:58: Das ist der Witz an der Sache.

00:56:04: Umweltschutzorganisationen, die berufen sich auf diese Pachamama.

00:56:08: Im Grunde ist das der Schutz der Natur, der damit gemeint ist.

00:56:12: Der Schutz der Regenwälder.

00:56:13: Deswegen spielt es im Abationalsgebiet eine sehr große Rolle.

00:56:17: Da geht es zum Beispiel um den Schutz der Natur und dem Schutz der Tierwelt.

00:56:21: Also weit gefasst der Schöpfung Gottes.

00:56:26: Das klingt doch ganz vernünftig, finde ich, Pachanama?

00:56:29: Das hat aber mit der katholischen Kirche ... Nichts zu tun.

00:56:35: So, und jetzt gab's zum ersten Mal Ärger schon ... während der ... Senode, also das Treffens der Bischöfe aus dem Amazonas-Gebiet mit Papst Franziskus.

00:56:49: Die hatten Pajamama Figuren mitgebracht.

00:56:53: Ich bin... Habt ihr auch gesehen?

00:56:55: Also wenn du damals zu Petersdom gegangen bist während dieser Amazonassenode war auf der rechten Seite, wenn du in Richtung Petersplatz gegangen bist war eine Kirche, in der waren jede Menge Patschermama-Figuren.

00:57:08: Da wurden auch gesungen von den Menschen aus dem Amazonasgebiet.

00:57:11: Die hatten diese total bunten Sachen und das war sehr interessant.

00:57:14: Ich hab das noch nie gesehen auf seltsamer Art und Weise durch stochende Lippen und komische andere Sachen aus.

00:57:22: Und die haben dann, wie soll ich das sagen?

00:57:25: So Weihestunden mit dieser Gottheit gemacht.

00:57:29: Das führte dann zu üblichen Ärger, weil die Traditionalisten gesagt haben in der katholischen Kirche hat dieser Götze Pacha Mama gar nichts zu suchen.

00:57:37: Und dann gab es richtig Krach, weil es einen Gebet gab in den vaticanischen Gärten und in diesem während dieses Gebetes an dem Papst Franziskus Teil nahm war auch eine Pacha-Mama Figur auf dem Rasen.

00:57:52: Der Papst hat sich später gerechtfertigt, hat gesagt also ich habe das gar nicht gemerkt Ich würde einen Götzen wie diese Patscher Mama Figur niemals anbieten.

00:58:02: Ich bin das Oberhaupt der katholischen Kirche, ich stehe zum Glaubensbekenntnis, ich stelle zu allem dem was die Katholische Kirche vertritt und bei uns ist das Anbeten von Götze nun mal kategorisch verboten Päpste natürlich noch mal ganz besonders wichtig, weil die ja wie du weißt und fehlbar sind in ihrer Lehre.

00:58:26: Ja das merke ich immer wieder den ganzen Podcast durch dass sie total unfehlbar ist.

00:58:30: Aber ich meine einfach so eine Figur Respekt zu zollen sag' ich jetzt mal und damit auch der Kultur, die dahinter steht und dem Land und es ist doch was anderes als anbeten kann man da nicht ein bisschen differenzieren also dass man da so streng ist.

00:58:44: Also die Traditionalisten sehen das überhaupt nicht so, sondern sie sagen es gibt also einen Unterschied.

00:58:51: Das was Papst Franziskus gemacht hat war schlicht und einfach ein... zufällig an einer Zeremonie teilgenommen, an der dann auch diese Figur mit auf dem Boden lag.

00:59:05: Aber eigentlich hat er nichts damit zu tun.

00:59:09: Der Vorwurf gegen Leo den Vierzehnten ist also sehr viel schlimmer und deswegen auch die beiden Begriffe, also Idolatrie, also Götzenanbetung und Apostasie.

00:59:21: Das bedeutet im Jahr nineteen Fünfundneinzig soll Leo der vierzehnte während eines eines Ritus auf den Knien vor dieser Pajamama-Göttin der Erde Figur kniet haben.

00:59:39: Vor dreißig Jahren hat er geknit, vor einer Figur irgendwo in Peru oder wo?

00:59:43: Richtig!

00:59:44: Und davon gibt es Fotos und die Traditionalisten sehen darin also ein sehr, sehr schweres Vergehen.

00:59:54: Als damals dieser Zusammenhang mit Papst Franziskus, also der war weit weniger ernst.

00:59:59: Weil der Papst war ja nur zugegen als diese Patscher Mama-Figur in meditatikanische Gärten gebracht wurde.

01:00:04: Da hat aber schon der damalige Chef der Glaubenskonkretation Gerd Ludwig Müller davon gesprochen, dass das ein unglaubliches Vergehen ist und es gar nicht geht.

01:00:15: Es gab einen Riesenaufstand an der Spitze der katholischen Kirche.

01:00:19: Ja, aber

01:00:19: der war auch schon Papst.

01:00:21: Unser Papst Leo war da noch nicht mal Papst!

01:00:23: jetzt muss ich den wirklich meinen Schutz nehmen.

01:00:24: Dass der vor dreißig Jahren in Peruvow, wo er gelebt hat, in dieser Kultur und an irgendein Festteil nimmt und dann kniet er da mal.

01:00:30: Und deswegen sagt man ihm jetzt eher vom Glauben abgefallen?

01:00:33: Also ob da gibt es ein paar Leute in einer katholischen Kirche, da würde mir mehr einfallen warum man sich über die aufregen sollte.

01:00:40: Denn du hast ja völlig recht... Ich versuche auch nicht diesen Papst zu verurteilen sondern ich versuch die ganze Zeit zu sagen was hier gerade los ist weil seitdem...

01:00:50: Wie stehst Du denn persönlich dazu?

01:00:51: Also wie ich dazu stehe, ist ganz einfach.

01:00:53: Ich fand das damals genau so wie du gerade gesagt hast also ein Franziskus kannte natürlich diese Pacha Mama Verehrung in Lateinamerika.

01:01:01: bei Leo ist es genau das Gleiche.

01:01:02: der hat ja versucht die Idee von Jesus Christus in ein Land zu bringen, indem es ja vorher schon eine Kultur gab.

01:01:10: Also das ist ja nicht so dass wenn die Missionärnare in einen Land kommen, dass die da vorher überhaupt keine Vorstellungen von religiösität hatten sondern natürlich hat es dort eine Tradition gegeben.

01:01:23: und natürlich ist es völlig falsch dahinzugehen und zu sagen alles was ihr vorher geglaubt habt ist das totaler Schwachsinn Das wird alles verbrannt und das muss alles weg.

01:01:33: darüber zu reden, dass man sagt natürlich hat mit dieser Patscher Mama Figur ganz viel damit zu tun.

01:01:39: Dass man Respekt gegenüber der Schöpfung hat das ist ja

01:01:43: Als Christentum, ja.

01:01:45: Ja genau und das fand ich damals sehr witzig als Josef Ratzinger von dem deutschen Parlament in Berlin gesprochen hat.

01:01:51: Da sagte er zum Scherz zu der Partei der Grünen also ich bin jetzt nicht unbedingt Wähler von euch!

01:01:56: Also ich bin da so eher auf der konservativen Front.

01:02:00: aber dieses Kernanliegen vieler Menschen die auch die grünen wählen ist ja der Schutz Der Schöpfung, also die würden jetzt nicht Schützer-Schöpfungen sagen wahrscheinlich.

01:02:10: Sondern der würde sagen Schutz der Natur, Schutz des Meeres, Schutz der Tiere, Schutz de Ökosysteme.

01:02:15: wie auch immer ich kenne mich damit nicht aus aber die Christen würden als sagen gemeint ist ja damit auch die Schöpfung und da haben wir einen gemeinsamen Nenner.

01:02:23: Auch wir sind der Meinung dass man mit der Schö Pfung nicht machen kann was man will.

01:02:27: Ganz im Gegenteil so.

01:02:28: dann muss man sie bewahren.

01:02:31: Deswegen ist diese Geschichte meiner Ansicht nach das absolute Sturm im Wasserglas.

01:02:36: Aber ich weiß, dass die Traditionalistenfront diese Geschichte sehr ernst nimmt.

01:02:44: Das ist für die alles andere als lustig.

01:02:46: Sondern sie sagen, die Verletzung des ersten Gebotes hat keine Götter neben mir!

01:02:50: Ist durch jemanden der Papst werden wird... obwohl er damals noch kein Papst war.

01:02:55: Eine ganz schlimme Geschichte, wie soll man ihm jetzt klar machen?

01:03:03: Wie soll man dem abnehmen das wenn er im Petersdom betet und sagt Für mich ist einzig und allein Gottes Sohn-Ausschlag geben.

01:03:10: Jesus Christus, wenn der früher an solchen komischen Rietenteil genommen hat, spielt er dann jetzt nur seine Glaubwürdigkeit als Papst.

01:03:19: Denkt er in Wirklichkeit ganz was anderes?

01:03:21: Also für die Jungs ist das wirklich heftig!

01:03:24: Und das geht gerade viral im ganzen Netz also um die ganze Welt in Windeseile... ...und es gibt noch einen Verdacht.

01:03:32: Das ist nur böses Gerücht, aber wir sind ja Wattikein geflüstert.

01:03:35: Wir dürfen auch mal über Gerüchte reden!

01:03:38: Es gibt böse Zungen die sagen es gibt einen Zusammenhang zwischen dem Plan von Leo XIV Obus Dei an die Kette zu legen und dem Auftauchen dieser Bilder.

01:03:51: Ja, das klingt so nach dem Motto Schmutzkampagne oder was?

01:03:55: Es gibt Leute die behaupten, dass gerade das jetzt auftaucht in dem der Papst also nach rechts austeilt und sagt ich will das alles nicht mehr.

01:04:03: Da sagt man hat da nicht jemand diese Bilder extra ausgegraben um den Papst zu beschädigen?

01:04:07: aber weißt du was?

01:04:08: wir sind jetzt an einem Punkt an dem wir ganz zu Beginn von unserer gemeinsamen langen Reise-Vatikan geflüstermal waren.

01:04:16: Weißt du doch, dass ihr die ganze am Anfang gesagt habt dieses Pontifikat ist zum ersten Mal in der Geschichte, in so langer Zeit.

01:04:23: In zweitausend Jahren selbst ein besonderes, weil es zum ersten mal einen Papst gibt, der immer wieder fotografiert wurde!

01:04:32: Es hat noch nie einen anderen Begegnung.

01:04:34: Du hast vollkommen recht und das kann ihm jetzt auf die Füße fallen.

01:04:37: aber ich möchte dazu nur sagen, nur wer ohne Sünde ist wäre für den Ersten Stein also...

01:04:41: Ja danke dir, ich freue mich großartig, dass du immer christlicher wirst.

01:04:45: Das

01:04:45: werde ich nicht, Ich wollte

01:04:48: sagen, wenn Johannes Paul II.

01:04:54: in Polen in den Fünfzig- oder Sechzigerjahren irgendetwas getan hätte was nicht ganz okay war, wer hätte das denn in Polenn fotografiert?

01:05:01: Wer hätte denn damals auf dem Foto berat gehabt?

01:05:03: Kein Mensch!

01:05:05: Das Gleiche gilt für Benedikt XVI.

01:05:07: Wenn der im Zweiten Weltkrieg als Flakhelfer was auch immer getan hätte, wer zum Henker hätte das den fotografiert?

01:05:14: oder einen Fünfzehrjahr in einem zerbombten Deutschland?

01:05:18: Bei Franziskus ist es noch ähnlich.

01:05:20: Der ist ja als sehr alter Mann Papst geworden.

01:05:22: aber wer hat denn bitte als er Laborant war oder mit Mädels Tanzen war in den vierziger-Fünfzehjahren ein Fotoapparat in Argentinien gehabt und alle möglichen Leute geknipst?

01:05:33: kein Mensch weil.

01:05:34: Man kann sich an die Zeiten erinnern, wo man eine Rolle in ein Fotoapparat legte und sich genau überlegen musste.

01:05:41: Da mache ich jetzt einen Bild oder vielleicht sogar zwei Bilder ... Das war

01:05:46: nicht digitalisiert?

01:05:47: Also das war es dann in der Schublade verschwunden.

01:05:50: Richtig.

01:05:51: Und dieser Papst ist der Erste, der sich damit leben muss, dass er sein ganzes Leben lang, also seit seiner Zeit als Priester im Seminar, seit seinerzeit als Missionar und als Prior immer wieder von irgendwem irgendwann fotografiert worden ist.

01:06:07: Genau das, was ihr damals zu Beginn des Pontificats gesagt habt, ist jetzt eingetreten.

01:06:12: Also es tauchern jetzt einfach Fotos auf.

01:06:17: Ich glaube, das Einzige, was man jetzt sicher von dieser viralen Kampagne schon sagen kann ist eins.

01:06:21: Dieser Versuch die Traditionalisten und also die konservativen Jungs und die fortschrittlichen Jungs so ein bisschen wieder zusammenzubringen.

01:06:31: Das ist ja sein großer Plan gewesen!

01:06:34: Ich glaube der wird jetzt nach dieser Potscher Mama Geschichte richtig schwierig.

01:06:40: Da werden jetzt ganz viele Traditioner-Listen sagen, wenn er so drauf ist, dass er vor einem Götzen kniet und ist jetzt Papst.

01:06:48: Haben wir da nicht einen Wolf im Schafspelz?

01:06:50: Also das wird schwierig.

01:06:51: Wir

01:06:51: haben aber auch Ideen, also ich kann nicht kommen ... Aber gut, ich bin ja viel zu gutmütig für den ganzen Laden, merke ich schon!

01:06:58: Siehst du vielleicht bist du viel zugut für uns...

01:07:01: Das glaube ich, das wäre jetzt, glaub ich, zu weit hergeholt.

01:07:06: So, wir haben jetzt auch schon wieder so viel gesabbelt.

01:07:08: Und vor allem du ... Jetzt musst du dich mal ausholen!

01:07:11: Du bist ja den ganzen Tag wieder unterwegs gewesen heute, ne?

01:07:13: Ja und ich muss dir auch schon bald packen weil du fliegst.

01:07:17: Ich fliege ja mit dem Papst nach Monte Carlo.

01:07:19: Natürlich.

01:07:21: Na das nächste Mal wenn wir uns hören kann ich dir ein bisschen was erzählen aus Monaco-Monte Carlo.

01:07:26: Weißt du was ich glaube?

01:07:28: Ich rufe dich von da mal an.

01:07:30: Also,

01:07:31: hast du

01:07:31: am Samstag irgendwie schon was vor?

01:07:35: Gehst

01:07:35: du auf eine wilde Party oder...?

01:07:37: Ja, du rufst

01:07:37: mich ja nicht nachts an.

01:07:39: Nein!

01:07:40: Ich weiß gar nicht, was du vorhast... Also gehst du ja schon nachmittags auf wilden

01:07:43: Partys?!

01:07:44: Ich weiß selber noch gar nicht, was ich vorhabe.

01:07:47: Muss ich erst mal nachgucken?

01:07:48: Aber ich glaube, ich werde ein Zeitfenster für dich finden.

01:07:51: Du weißt ja noch nicht ungefähr wann du anrufst.

01:07:53: Das mache ich vorher mit dir ab.

01:07:54: Mach dir keine Gedanken.

01:07:55: Gut!

01:07:55: Eine

01:07:56: Nacht von Kloster jetzt bald in Monaco also ein Leben auf der Beholspur das können wir so zusammen machen.

01:08:01: Ich rufe dich aus der Pap-Papst-Gesellschaft aus dem Papstross auf jeden Fall an und werde dir brühe warm alles erzählen, was da passiert ist.

01:08:10: Super und das werden wir dann nächste Woche alles verarbeiten.

01:08:12: ganz genau

01:08:13: herrlich

01:08:14: Meine Liebe, dann ... Ich hab dir heute Abend noch ne Pacha-Mama Figur kaufst.

01:08:19: Keine Ahnung.

01:08:20: Guck mal, ob er einmal so eine bestellen kann?

01:08:23: Kann man bestimmt!

01:08:26: Mach's

01:08:26: gut, meine Liebe

01:08:28: und bis bald aus Monaco.

01:08:29: Und

01:08:30: gute Reise flieg vorsichtig.

01:08:32: Danke,

01:08:32: mach' ich was Gut.

01:08:33: Tschüss.

01:08:35: Das war der Andreas Englisch Podcast von und mit Andreas English & Heike Klien Ton und Schnitt.

01:08:46: Valentin Rövenstrunk Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin Redaktion Kerstin Englisch Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.