Überraschende Wende nach dem Osterfest (#068)

00:00:03: Hallo Heike!

00:00:20: Hallo Andreas, nach Rom.

00:00:22: Ich grüße dich herzlich!

00:00:23: Ich

00:00:23: grüsse dich bei dir zu Hause in Norddeutschland?

00:00:26: Ja ich war Ostern in Ostfriesland.

00:00:29: du warst wahrscheinlich in Rom ne mitten mittendrin in allem

00:00:32: Wie sich das gehört zu Ostern?

00:00:34: Also wo willst du zu Osterm sein, da hör mal.

00:00:37: Na hör mal in der Frisland!

00:00:38: Eier suchen im Garten... Ich habe nichts von der ganzen Ostermesse gesehen, ich gestehe es gleich aber ich hab mir im Nachhinein ein bisschen was angeguckt nur für dich.

00:00:46: Weißt Du dass?

00:00:47: es hat eine Zeit gegeben im Kirchenstaat Da wurde man inhaftiert.

00:00:52: wenn rauskam dass man die Ostermesse geschwänzt hatte

00:00:55: Ach was.

00:00:56: Aber das geht ja nur für Katholiken, oder?

00:00:58: Das Dorfstandgefängnis.

00:00:59: Ich glaube, dass es für jeden im Kirchen stattlebt.

00:01:02: Da gab's keine Protestanten.

00:01:03: Wenn du protestant hast, kommst du sowieso in den Knast!

00:01:05: Ja gut, hast auch wieder recht.

00:01:06: Gut als ich hätte in jedem Fall verloren.

00:01:08: Hätte ich auch nicht gucken müssen... Wie war's denn für dich?

00:01:12: Wo war dein Platz?

00:01:15: Was hast Du gesehen und wie hast Du es empfunden?

00:01:18: Ich will alles wissen.

00:01:20: Erst mal fing es an am grünen.

00:01:22: Donnerstag Das weißt du ja war für mich viele, viele Jahre lang ein Höhepunkt der Osterfeierlichkeiten.

00:01:31: Beim Habs Transiskus hatte eine Neuerung eingeführt.

00:01:35: die war für uns Vatikan-Journalisten damals an der Sensation weil der Gründonnerstag ist.

00:01:41: die sogenannte traditionelle Fußwaschung also Fuß waschung das ist wirklich da werden wirklich Füße gewaschen.

00:01:47: das heißt nicht nur so sondern

00:01:52: Genau,

00:01:52: in der Tradition der Kirche um daran zu erinnern wie Jesus Christus den Aposteln die Füße gewaschen hat was ja eine ziemlich dreckige Angelegenheit war.

00:02:00: Wie du weißt sie sind ja durch viel Kot gelaufen und hatten Barfuß.

00:02:04: Hat der Papst viele Jahre lang immer in der Lateransbasilika zu Beginn der Osterfeierlichkeiten im Gründhaus Donnerstag zwölf Priestern der Diözese Rom die Füsse gewaschnen

00:02:16: Genau.

00:02:16: Und Franziskus hat es ein bisschen anders gemacht, der hat sich um Leute gekümmert, denen jetzt nicht so auf die Füße gewaschen wurden.

00:02:21: und dies Jahr?

00:02:22: Der hat das komplett anders gemacht als er.

00:02:24: ein bisschen anderes hätte uns damals ja nicht vom Stuhl gehauen wenn er gesagt hat okay wir machen das in der Lateransbasilika und dieses mal wasche ich zehn nonnen die Füsse weil auch möglich gewesen.

00:02:35: aber er hat jetzt nicht nur den Ort geändert sondern gesagt ich gehe gar nicht in die Laterans Basilika.

00:02:41: Das war für uns schon ein Bruch mit der Tradition ohne Ende.

00:02:44: Und dann haben wir gedacht, na ja vielleicht geht er in eine andere kleine Kirche?

00:02:47: Aber er wollte gar nicht in einer Kirche und das war jetzt wirklich super besonders sondern in einen Jugendgefängnis!

00:02:55: Als wir diese Ankündigung gehörten... Ich kann mir noch genauer daran erinnern als ich also zum ersten Mal die Ankündigungen auf den Plan des Watikans sah.

00:03:02: Grün-Donnerstag, das war für mich so sicher ein Manjatz über zwei Jahrzehnte.

00:03:07: Hier ist Gründonnerstag auf die Wespa in mein altes Viertel.

00:03:11: Ich hab ja lange am Lateralen gewohnt, ich bin auch mal gerne hingefahren.

00:03:15: Da gibt es eine Tratoria.

00:03:16: da bin ich als ich dort wohnte und in dem Viertell oft essen gewesen habe.

00:03:21: Dann stand auf den Plan von wegen Laterals-Basilika so ein Jugendgefängnis am Ende der Welt.

00:03:29: Und dann war das nicht nur irgendein Jugendgefänger sondern es waren vor allem weibliche Inhaftierte dem der Papst die Füße waschen wollte und das war für uns echt eine Sensation.

00:03:41: Genau, wir haben ja letztmal schon drüber gesprochen und diesmal war jetzt große Aufregung wie würde Leo das machen?

00:03:46: oder war das von vornherein klar dass er das nicht fortsetzen würde?

00:03:49: Also ich sage dir ich habe mich da geirrt.

00:03:54: Ich hab als Franziskus gestorben ist gedacht ganz bestimmte Gesten der Demut Die wird niemand mehr zurücknehmen können.

00:04:01: Das war meine Meinung.

00:04:02: Aber ganz offensichtlich habe ich falsch gelegen, weil Leo der Vierzehnte hat den alten Ritus wieder eingeführt.

00:04:09: Also der Galt vor Franziskus und hat in der Lateransbasilika zwölf Priestern aus der Diözese Rom die Füße gewaschen wie das vorher traditionell sehr lange üblicher.

00:04:22: Wie erklärst du das?

00:04:23: Er wollte wahrscheinlich nicht darum, dass die Füsse eh schon sauber waren sondern eher ein Zeichen setzen Richtung Ich mache wieder Tradition, weil er ist ja so ein Schlingerkurs.

00:04:33: Also wenn ich irgendwas gelernt habe in diesem Jahr mit Leo dann ist er mal konservativ, dann ist der wieder einmal den Anfangszeichen links.

00:04:41: das geht immer hin und her und man denkt immer oh jetzt hat aber einen Zeichengesetz gegen die ganzen Hardliner und dann auf einmal rübt es auf einer anderen Seite.

00:04:48: Ich blicke da nicht mehr durch!

00:04:50: Du?

00:04:50: Ja nee du hast ja völlig recht.

00:04:52: also... Ja, ich sage das ganz offen.

00:04:56: Ich war enttäuscht!

00:04:57: Ich habe gedacht, ich fand diese Geste eines Papstes... ja, ich weiß auch nicht, mich rührt es immer wenn Peps das so was ganz besonderes Debütiges machen.

00:05:07: aber richtig ist auch Es war ganz zweifellos eine Geste in Richtung der Traditionalisten zu sagen, ich kenne die Tradition, ich würdige die Tradktion und ich will mit diesem Kurs von Franziskus so nicht weitermachen.

00:05:20: Meiner was auch richtig ist, er wollte keine Fotokopie.

00:05:23: Dieser Papst hat nicht gesagt ich bin einfach das Abziehbild meines Vorgängers sondern ich setze auch meine eigenen Schwerpunkte und richtig ist... Er hat also den Traditionalisten zweifellos einen großen Gefallen getan und hat gesagt wir machen das so wie das vor Franziskus vor der Revolution von Franziskuss üblich war.

00:05:42: Okay, das war dann der Grünen Donnerstag und dann kam er der Karfreitag.

00:05:44: Hab ich noch was vergessen vom Grünen-Donnerstag?

00:05:46: Nein,

00:05:47: nein!

00:05:48: Dann kam der Kar Freitag und ... Das war beeindruckend.

00:05:54: Ich kam mich an die sich oft im Kolosseum während des Kreuzwegs.

00:06:02: Das ist ja eine sehr alte Tradition Habe ich schon mal gesagt, es geht darauf zurück.

00:06:06: Dass man in einem heiligen Jahr da viele Kapellen gebaut hat Es hat keine gekreuzigten, keine getöteten Christen im Kolosseum gegeben.

00:06:12: Das alles erfunden, das stimmt nicht.

00:06:14: Hollywood hat da tolle Filme rausgemacht, die stimmen aber auch hier und innen und vorne nicht, dass alles ist totaler Quatsch.

00:06:19: Ja,

00:06:19: Hollywood, ja.

00:06:21: Aber jetzt kann mir das kreuz, ne?

00:06:22: Er hat dann

00:06:23: so...ja, er hat also dieses Kleine, schwarze Kreuz.

00:06:28: Was für ein Mann der so fit ist!

00:06:30: Hätten die auch durchaus ein größeres nehmen können?

00:06:32: Ich hab schon geguckt das war schon Holz ne?

00:06:34: War jetzt kein leichtes Plastikkreuz oder so dass nur so bisschen da Holz aussahe.

00:06:38: und du würdest schon sagen wir haben zwei Speerholz-Balken aus dem Baumarkt geholt.

00:06:43: Ja aber ich fand jetzt es ja war jetzt keine so unüberbrückbare Aufgabe.

00:06:48: was sich toll

00:06:48: fand

00:06:49: an diesem Kreuzweg war dass er verbunden war mit den Gedanken vom heiligen Franz Van Assisi.

00:06:56: Also an jeder Station wurden Gedanken von Franzolassisi mitgebetet.

00:07:02: Und das war nicht toll, dass jemand sich vor siebenhundert Jahren darüber Gedanken gemacht hat.

00:07:07: Das ist mir gut gefallen!

00:07:09: Die ganze Atmosphäre gefällt mir gut.

00:07:10: Es ist jedes Mal so eine total... Das waren dreißigtausend Menschen, das ist so eine sehr feierliche Studie.

00:07:16: Man kann... Also was mich da immer umhaut am Kolossium?

00:07:18: Ja genau!

00:07:19: Was mich da aber unhaut im Kolossiom ist dass dreißigtausend Menschen so still sein können.

00:07:24: Das ist unglaublich.

00:07:26: Also jeder der mal in einem Fußballstadion war und da waren nur zehntausend weißes, dass es ganz schön laut sein kann.

00:07:31: Aber dreißichtausend die schweigen, das is schon beeindruckend.

00:07:34: Nur Kerzen, man hört nur den Wind.

00:07:37: Der letzte Papst, der das Kreuz selbst geschleppt hat.

00:07:40: War das Johannes Paul noch?

00:07:42: Weil er hat es auch getragen und danach ... Ja, okay.

00:07:45: Johannes Paul II.

00:07:48: Als er fit war, kann man ihn dran erinnern.

00:07:51: Ich habe das doch gesehen.

00:07:52: Das Kreuz durchs Kolosseum getragen.

00:07:54: Er hat da großen Wert drauf gelegt.

00:07:57: Joseph Ratzinger hat das nur ganz zum Schlussmal getragen, Franziskus.

00:08:02: Hatte eine ganz eigene Idee davon, der wollte dass Menschen die wirklich schweres Leid erlitten haben.

00:08:07: Dieses Kreuz im Kolosseum tragen.

00:08:09: also da waren Menschen bei die aus Kriegen Kriege überlebt hatten.

00:08:11: Da waren vieles Menschen bei, die versklaft worden waren.

00:08:16: Also du kennst ja dieses Problem moderner Sklaverei das betrifft zu allen Frauen und hat gesagt ich möchte dass Leute dieses Kreuz tragen die auch wirklich sehr schweres leid erlitzen haben.

00:08:28: Und Papst Leo der Vierzehnte hat jetzt zum ersten Mal bei seinem ersten Kreuzweg das Kreuz über alle Stationen getragen.

00:08:36: Das hat Paul der Sechste, glaube ich, zum allerersten mal gemacht.

00:08:40: Dann Johannes Paul

00:08:41: II.,

00:08:41: dann eine lange Pause und jetzt wieder Leo der

00:08:42: IV.,

00:08:43: also jede einzelne Station.

00:08:46: Ja, das war schon beeindruckend!

00:08:47: Du siehst so

00:08:48: gut, dass er seinen Fitnessstudio hat.

00:08:52: Das ist ein junger Agila Papst.

00:08:53: du hast dich doch selbst gewundert als du bei ihm saßt wie er aufgesprungen ist und das Fenster aufgemacht.

00:08:57: Und das habe ich irgendwie als Bild über mir abgespeichert, der ist so fit.

00:09:03: Er war danach immer noch fresh nach dem ganzen Kreuzgang und dann kam der Samstag.

00:09:09: was macht er denn am Samstag?

00:09:10: Weil Oster Sonntag ist ja jetzt für mich eher so.

00:09:13: das Highlight.

00:09:14: Ja der Samstag Spannend, weil es ist der sogenannte Samstag der Stille.

00:09:21: Also nach der Vorstellung der katholischen Kirche stirbt Jesus Christus am Karfreitagabend um am Sonntagmorgen wieder aufzustehen und an diesem Samstag ist ja eigentlich Christus im Grab.

00:09:37: Genau und an diesem Samstag ist traditionell im Vatikanstille.

00:09:42: Das bedeutet, selbst wenn was Wichtiges passieren würde... wird das Presseamt keine Erklärung abgeben.

00:09:50: Es ist völlig regal, was passiert?

00:09:51: Das der einzige Tag im ganzen Jahr wo du als Vatikan-Journalist sagen kannst ich leg die Füße hoch und fahre ans Meer.

00:09:59: Ich esse Eis weil heute kann überhaupt nichts veröffentlicht werden.

00:10:04: es ist unmöglich.

00:10:05: Und der Papst selbst darf dir auch die Füsse hochlegen oder ans Meer fahren und ein Eis essen oder...

00:10:09: Der muss sich ja auf die Osternacht vorbereiten.

00:10:13: Das ist ein Ereignis, also das muss unbedingt auf deine To-do-Liste mal.

00:10:17: Weil diese Osternacht, das is schon echt cool!

00:10:20: Also

00:10:21: die Nacht von Samstag auf Sonntag oder wie?

00:10:23: Wenn in Norddeutschland alles nach Osterfeuer riecht... Dann iss bei euch was

00:10:28: los?!

00:10:29: Du, das ist ganz, ganz toll wirklich.

00:10:31: Wirklich toll.

00:10:31: Also du kommst hier diese... Du kommst zum Gottesdienst der Osternachts zu gegen halb zehn in dieser große Kirche.

00:10:37: Du kennst die Peterskirche.

00:10:38: ja und diese riesengroße Kirche ist rappelvoll.

00:10:42: Also, draußen waren diesmal, glaube ich, zwanzigtausend Menschen, die hier reingekommen sind.

00:10:46: Ja und da haben

00:10:46: wir mal die Tickets... Die brauchst du ja schon ein Jahr vorher oder zehn

00:10:50: Jahre vorher hoch.

00:10:51: Das ist gar das wie du weißt aber du musst rechtzeitig dich darauf bemühen.

00:10:56: Und dann ist diese Kirche rappelvoll und stockdunkel!

00:10:58: Es ist wirklich schwarze.

00:11:00: Die Leute gehen mit Handylicht und es gibt das Werte, die machen so ein bisschen Licht dass keiner fällt Aber es ist wirklich dunkel.

00:11:08: und dann kommt der Papst in die Vorhalle und erzündet so das Licht, da sind so kleine viele Kerzen.

00:11:16: Und dann geht wirklich auf einmal in dieser riesigen Kirche das Licht an!

00:11:20: Das ist so spannend wie erst diese ganzen Kerzen angehen und dieses riesige Licht, das ist super.

00:11:26: also totaler Gänsehautmoment.

00:11:28: Mit Musik noch oder ohne?

00:11:30: Und dann singen die alle natürlich dazu.

00:11:33: Das ist toll, also einmal im Leben musst du unbedingt mal leben weil diese Kirche so groß ist und dieses dunkel ist.

00:11:39: und dann so ganz toll.

00:11:42: Ja und dann fing der ganz normale Rites der Osternacht an.

00:11:47: seit erster Gottesdienst hat er gut gemacht.

00:11:49: Er hat dann ja wenig Zeit da kann er nicht schlafen.

00:11:51: am nächsten Morgen geht es gleich weiter Der große Gottesdienst vor dem Petersplatz.

00:11:57: Hunderttausend Menschen, wahnsinnig gutes Wetter also strahlender Sonnenschein.

00:12:02: Du musstest dich einkremen.

00:12:04: Zum ersten Mal lacht ich definitiv Sonnencreme weil es war... Das ist ganz komisch in Rom!

00:12:10: Es gibt eigentlich keinen Frühling.

00:12:12: Das ganze Frühjahr war kalt und verregnet Und wenn dann die Sonne rauskommt, dann ist sie so stark dass du denkst wow Das ist nicht so graduell.

00:12:23: In Deutschland kennt man das ...

00:12:25: Es wird zu langsam, dann denkt man, jetzt ist es schon mittags warm und dann ist es nachts wieder total kalt.

00:12:31: Man weiß halt so Frühlinge.

00:12:33: Genau!

00:12:34: Und gleich Sommer, Winter-Sommer.

00:12:36: Der liebe Gott, es ist so als hätte der liebe Gott die Heizung reingeschaltet.

00:12:40: Er hat das Licht angeknipst.

00:12:42: Ja genau.

00:12:42: Und das war auf dem Petersfeld sehr warm und wie gesagt ich habe auch eine rote Nasel gekriegt.

00:12:48: Es war aber ein wunderschöner Gottesdienst.

00:12:51: Ich habe dann auf das Urbiet-Orbi Segen im Fernsehen moderiert und wir bekommen die Texte immer bisschen früher, ich war über dieses Urbiat-Orby Ansprache doch verwundert, sagen Sie mal so.

00:13:08: Verwundert, nicht enttäuscht sondern verwundert.

00:13:10: Also dann drösen wir das doch mal ein bisschen auf.

00:13:12: Ich habe jetzt nicht viel gesehen aber ich hab gesehen erklebte schon wieder ganz schön an Zetteln.

00:13:16: ist das richtig beobachtet?

00:13:18: Ja also er liest wirklich erklebt wirklich an der Rede also improvisiert nicht.

00:13:23: er liess es genau genauso auch wie es geschrieben ist.

00:13:26: und bei diesem... ich habe jetzt gedacht weißt du Ostern?

00:13:28: das ist so dass die Botschaft von Ostern ist ganz einfach.

00:13:34: Die Botschaft ist, der Friede sei mit euch!

00:13:37: Christus kommt nach der Auferstehung zu seinen Jüngern und sagt dann diesen entscheidenden Satz der Friede sein mit euch.

00:13:46: Und Ostern ist halt das die Kernbotschaft, die Kern-Botschaft nicht.

00:13:51: Die Weihnachten ... Das Licht ist in die Welt gekommen, Jesus Christus ist geboren.

00:13:54: und die Botschaft.

00:13:56: deswegen gibt es ja auch Ostermärsche, das bräuchte er nicht zu erklären.

00:13:58: Also Ostern und

00:13:59: Frieden!

00:14:00: Und das sind diese Zeiten?

00:14:01: Ist ja jetzt mal so eine Botschaft, sie könnten wir gebrauchen.

00:14:04: Ja und

00:14:05: ich habe dann also wirklich damit gerechnet In einer Zeit, in der ein Amerikaner Papstes und es einen amerikanischen Angriffskrieg gibt, der schon jetzt seit langer Zeit tobt mit vielen Opfern.

00:14:21: Ohne dass

00:14:22: die Welt sich fragt

00:14:24: wie man da wieder rauskommen soll.

00:14:28: Viel Zweifel daran, ob diese Drohungen Infrastruktur zu zerstören.

00:14:32: Also Brücken, Straßen ... Was das bitte alles soll?

00:14:36: Natürlich ist ...

00:14:37: Und Ukraine-Krieg läuft auch immer noch.

00:14:39: Wird überhaupt nicht mehr darüber berichtet.

00:14:41: Richtig!

00:14:42: Dieses nicht mehr aufhörende Gräuel von Menschen die ihre Wohnungen verlieren, die ihr Leben verlieren und ihre Existenz verlieren aufgrund eines Angriffskriegs, von dem auch jeder denkt wir hatten alle gehofft dass es dann überbleibsel des vergangenen Jahrtausends ist.

00:14:58: Also in einer solchen Welt würdest doch auch du und ich, wenn wir beim Oster-Eier sammeln wären würde ich auch nicht nur beim Mittagessen dann zu Heike sagen Schau mal.

00:15:08: Ich habe ja viel mehr Eier gesammelt als

00:15:10: du.

00:15:11: Sondern ich würde sagen lass uns doch mal darüber reden.

00:15:14: dieser Tag Das ist ja wirklich eine die weltlage so dramatisch Dass man wirklich überlegen sollte was kann man eigentlich selber dafür tun oder wie das könnte man dafür tun und deswegen hab ich gedacht dass ein Papst an diesem Tag, also mit äußerster Schärfe und sehr klar ... Und auch was sie nicht mit einer Überraschung im Gepäck sagt.

00:15:35: Also wir müssen jetzt da wirklich mal auch Rost-und Reiter benennen!

00:15:40: Wer greift denn dann?

00:15:41: Ja genau, er hat ja keinen Namen genannt, ne?

00:15:44: Wer greifte an, wer wird angegriffen, welches Leid passiert da eigentlich?

00:15:50: auf welcher völkerrechtlichen Basis soll das eigentlich sein?

00:15:54: Ja, weiß ich bin kein Papst und kein Priester und gar nichts.

00:15:58: Aber wenn mir jemand sagen würde können Sie Ostern mal eine Rede halten dann würde ich sagen wir müssen wirklich mal darüber reden was in dieser Welt passiert?

00:16:08: Und jetzt stellt sich natürlich die Frage es gibt im Staatssekretariat natürlich jemanden der sitzt vor einer solchen Veranstaltung auf in seine Büro und muss eine Rede für den Papst schreiben.

00:16:24: Er schreibt die nicht selbst, er kriegt sie vorgeschrieben und dann kann er selber noch ein bisschen Duftmarken setzen.

00:16:28: oder wie muss man das vorstellen?

00:16:30: Also das funktioniert so.

00:16:32: Es kommt immer so ein bisschen darauf an was für eine Rede das ist.

00:16:36: Nehmen wir mal an der Papst hält jetzt eine Rede in Bezug auf den Staat Israel Auf dem Krieg im Libanon Dann wird das Ministerium im Vatikan also das Dikasterium Das beschäftigt sich mit der Verbindung zwischen den Juden und dem Christentum.

00:16:52: Die bekommen die Aufgabe zu sagen, es geht um den Staat Israel.

00:16:55: macht doch mal in Entwurf einer Rede.

00:16:58: Dann sagen die weil die Fachleute sind schreiben sie einen Entwurf zur dieser Rede und schicken diesen Wurf ins Staatssekretariat.

00:17:04: das Staatssekreter hat guckt sich das an und sagt ja da fehlen jetzt aber noch ein paar Sachen die würden wir gerne reinschreiben.

00:17:11: dann geht das zurück in das Dikasterium für die Beziehung zwischen Juden und Christen.

00:17:17: Die gucken dann wieder drauf, sagen ist es doch alles richtig so?

00:17:20: Muss man das noch mal korrigieren?

00:17:22: Dann geht das zu dem Redenschreiber des Papstes.

00:17:25: Es gibt einen Pool von Leuten, die schreiben diese Reden wirklich.

00:17:29: Und die machen aus den Fassungen, die sie bekommen haben eine mehr oder weniger flüssige Rene.

00:17:36: Die bekommt an der Papst ... Der hat jetzt die Möglichkeit zu sagen, nee, das sage ich nicht!

00:17:42: Da er aber nicht alles wissen kann, ist es bei Fachreden.

00:17:45: Also wenn es um Israel geht...

00:17:49: Das ist völlig klar.

00:17:53: Deswegen hält er sich in der Winkel an die Rede.

00:17:55: Aber es gibt auch Päpste den ist das egal!

00:17:58: Also Franziskus war jemand, der hat diese Reden sich auch schreiben lassen.

00:18:01: Aber hat die dann immer wieder... also ich kann mich an diese Geste noch erinnern wie gestern.

00:18:06: Er hatte diese Rede in der Hand und hat dann die einfach seine Hand sinken lassen und die Leute angeschaut.

00:18:13: Und hat gesagt jetzt möchte ich mal... Also er hat nicht gesagt Ich möchte jetzt mal was sagen, was wirklich von mir stammt.

00:18:19: Sondern diese Giste war einfach.

00:18:21: Ich hab euch jetzt ja vorgelesen, was ihr euch vorlesen solltet.

00:18:23: Ist gut und schön!

00:18:24: Aber jetzt möchte ich mal sagen... Genau!

00:18:27: Ja, super!

00:18:28: Und das war meistens immer sehr persönlich.

00:18:30: Er hätte dann zu Ostern gesagt, also ich kann mich an das Osterfest meiner Kindheit erinnern.

00:18:35: Er hat sehr oft daran sich daran erinnert, wenn er über den Frieden gesprochen hat da gesagt, ich kann nicht daran erinnernd als die Glocken läuteten.

00:18:44: Und ich ein Kind war und zu meiner Mutter gelaufen habe gesagt, was waren das?

00:18:46: Was waren

00:18:47: das?!

00:18:47: Und sie sagte, der zweite Weltkrieg ist zu Ende.

00:18:50: Ja.

00:18:51: Und das waren so Sachen, die er dann erzählt hat und hat dann gesagt ... Das haben die Menschen und ich natürlich auch die Journalisten sowieso, dass haben wir auch die Menschen auf den Platz geliebt weil es auch natürlich viele mal in selber sagte.

00:19:04: Ja, ganz

00:19:05: nahbar und emotional!

00:19:06: Natürlich klar ja.

00:19:07: Genau dieser Begriff Rieden wurde dann auf einmal auch greifbar so, ne?

00:19:12: Das war eine Sache... Das war der Stil von Franziskus, das ist nicht der Stiel von Leo XIV muss man ganz klar sagen.

00:19:19: Der hat eine sehr theologische Rede gehalten, eine sehr katholische Rede kann man mal sagen.

00:19:25: Viele die diese Rede geschrieben haben werden sagen also die Kirche muss sich aus Politik auch mal raushalten.

00:19:32: Viele andere werden gesagt dann das war viel zu wenig politisch.

00:19:36: es wird viele gegeben haben wie gesagt du darfst in die inneramerikanischen Verhältnisse nicht allzu sehr eingreifen, als amerikanischer Papst.

00:19:47: Die Gesellschaft ist sowieso schon sehr stark gespalten.

00:19:50: also es wird da viele verschiedene Meinungen geben haben.

00:19:52: was dabei rausgekommen war eine sehr theologische Rede die aber sehr wenig Ross und Reiter benannt hat auch relativ wenig darauf eingehen in welcher Lage diese Welt gerade ist.

00:20:02: ja ich hätte das Gefühl in Deutschland war so, also schon nach dem Motto in den deutschen Medien hätte lauter sein können.

00:20:10: Gerade jetzt müsste er lauter seien.

00:20:11: aber er hat ja bei den Frieden geredet.

00:20:13: gut es wurde vielleicht auch von Leuten geschrieben die jetzt nicht so viele Ahnung davon haben dass das eigentlich das zentrale Friedensfest ist.

00:20:19: ich weiß nie Aber das ist mir schon aufgefallen ist jetzt nicht So eine große Enttäuschung habe Ich hier nicht raus gelesen so Jetzt meinen Wegen so Süddeutsche oder Zeit Oder auch FHZ, sondern eher so ja er hat über den Frieden geredet und so.

00:20:34: Und Osterbotschaft bla bla.

00:20:37: aber gut Er hat Trump halt nicht benannt.

00:20:40: Ja Aber das wird jetzt nicht so so dramatisch.

00:20:42: Jetzt zugespitzt nach dem Motto wieso kann also ein Mensch mit So einer Wirkkraft diesem Standing jetzt nicht einfach mal richtig laut werden?

00:20:50: Das war jetzt keiner so richtig Wütend für das zu sagen Du bist wütend Wahrscheinlich ist nicht eine Art bei enttäuscht schon würdest du sagen?

00:20:58: Also Ich hab nur gedacht, das ist alles sehr anders.

00:21:02: Ich kann schwer voraussagen, welcher dieser Kurse wirklich sinnvoller ist.

00:21:08: Aber ich weiß, dass Jonas Woller

00:21:10: II.,

00:21:10: z.B.,

00:21:11: der hat beim Thema Krieg gebrüllt.

00:21:13: Also er hat richtig gebrullt!

00:21:14: Der war also ... Wenn es darum ging... Das war auch aus einer Biografie.

00:21:21: Er hat den Zweiten Weltkrieg ja erlebt als Gefangener und Zwangsarbeiter.

00:21:26: Er hat die Deportation, die Ermordung der Juden in seinem Land in Polen ja erlebt.

00:21:32: Und er wurde bei dem Thema Krieg äußerst emotional und hat sich sofort immer schon zu Beginn seines Pontificates als in Friedensverhandlungen eingemischt.

00:21:46: Der hat damals in Lateinamerika auch erfolgreich zwischen kriegführenden Ländern verhandelt.

00:21:53: also der hat dieses Thema war für ihn Ganz zentral und immer wieder gesagt, der Krieg ist ein Abenteuer ohne Ende.

00:22:00: Ohne Rückkehr!

00:22:01: Der hat auch im Gespräch... Also ich kann mich gut daran erinnern bei... Ich war ja aus seiner Sicht damals noch ein sehr junger Mann Und wenn wir über Deutschland geredet haben oder den Krieg gerede haben dann war er einen Tja, er war ja eine Fuhre.

00:22:17: Der hat also gesagt Menschen in so etwas hineinzutreiben und so viel Leid zu verursachen aus Machtinteressen das ist Gott wird das richten.

00:22:29: Also der hatte ... Ja, der war da sehr emotional.

00:22:34: Josef Ratzinger war bei dem Thema ... Das war nicht seins?

00:22:39: Er hat über den lieben Gott geredet.

00:22:41: Da wäre Theologe durch und durch.

00:22:44: Franziskus war beim Thema Krieg auch sehr emotional.

00:22:47: Also ich weiß, dass er häufiger darüber gesprochen hat vor allem in den Bürgerkriegen die in den Ländern, in denen wir waren.

00:22:57: Wir waren ja nie an Mardi Van in einem Bürgerkrig wo er also mit gesagt hat Ich möchte die Opfer sehen!

00:23:04: Ich möchte sehen wo Krieg geführt wird?

00:23:06: Ich möchte da hinfahren.

00:23:08: Das war und er war ja auch Insofern Wir sind ja nach Mosambik geflogen, wo der Vatikaner, also die Organisation des Heiligen Energiedios ganz aktiv an dem Friedensprozess in dem Land ganz entscheidend mitgearbeitet haben.

00:23:25: Der Friedensvertrag ist damals in Rom unterzeichnet worden auf Druck von Santer Gidio und dem Vaticanern.

00:23:30: Es gab da ganz deutliche, ganz klare, ganz konkrete Friedensbemühungen, die auch nicht nur gerede waren sondern wirklich Kriege beendet haben Und das war für Franziskus ganz wichtig und Leo ist jetzt ganz offensichtlich bemüht sich aus der Politik.

00:23:50: aus der konkreten Politik herauszuhalten und sagt, also ich bin Priester.

00:23:54: Wir sind Theologen wir reden sagen die Botschaft von Christi Die ist Frieden.

00:23:59: das richtig aber Ich Bin nicht der Mann Der Jetzt.

00:24:02: Das hat mich auch gewundert.

00:24:03: Übrigens Es war an den Oster Sonntagen eigentlich üblich das hat Franziskus gemacht das hatte war schon Johannes Paul II gemacht die einzelnen schweren Kriegsherde der Welt zu benennen.

00:24:14: Also, die haben dann gesagt... Ja ja.

00:24:15: Die haben da gesagt heute ist der Tag an dem Jesus Christus nach der Auferstehung kommt und sagt Friede sei mit euch.

00:24:22: aber im Kosovo in Israel, in Libanon, in Lybien finden heute gerade Kriegestatt.

00:24:30: also die haben die aufgezählt.

00:24:32: das habe ich auch vermisst.

00:24:33: Aber ich denke immer dass viele Berater gesagt haben du bist amerikanischer Papst es gibt einen amerikanischen Angriffskrieg.

00:24:43: Gerade dann hätte doch was sagen müssen, finde ich.

00:24:46: Also wird ja teilweise als Anti-Trump auch beschrieben in den Medien wo ich immer denke, gut einmal hat das gesagt aber jetzt gerade an Ostern hat es nicht gesagt.

00:24:55: Das versteht oder glaubst du kriegt ein Maulkorb von irgendwo her?

00:24:58: Nein!

00:24:59: Der Papst kann letztendlich sagen, was er will.

00:25:03: Er ist der letzte ... absolutistische Herrscher einer Wahlmonarchie.

00:25:09: Das ist quatscht, da gibt es keinen Daumen.

00:25:11: Und geschützt das er ja auch?

00:25:13: Also muss ich jetzt nicht befürchten... Geschütztes

00:25:15: auch?

00:25:15: Ja!

00:25:17: Es gibt immer noch einen Punkt der für Pepste ganz wichtig ist.

00:25:20: sie braucht nämlich wieder gewählt werden.

00:25:22: Sie müssen nicht rücksicht nehmen wie viele Politiker die sagen oh oh oh.

00:25:26: ich darf jetzt irgendwelche Wähler nicht verschrecken und eigentlich doch nicht sagen was ich denke weil ich muss an meine Partei denken und daran dass sich wiedergewählt wird.

00:25:32: das braucht ein paar Pups nicht.

00:25:34: Also er könnte richtig einen raushauen.

00:25:36: Er könnte richtig laut und wütend werden, der tut es nicht sondern er will dann offensichtlich doch niemandem wehtun.

00:25:44: Ich

00:25:44: glaube meine persönliche Meinung ist dass er die Gesellschaft in den USA natürlich gut kennt und ich glaube das.

00:25:54: er sagt ich bin der Papst sowohl der amerikaner die Donald Trump gewählt haben als auch der Amerikaner, die ihn nicht gewählt haben.

00:26:05: Ich spreche mich für den Frieden aus.

00:26:08: insofern bin ich gegen Donald Trump aber ich will keine...ich will nicht in eine parteipolitischen Streit hinein gezogen werden und ich will nicht das Katholiken, die Donald Trump für einen guten Politiker halten von mir abgeschreckt werden.

00:26:22: Ich schätze mal dass er diese Spaltung vermeiden will.

00:26:25: Und kommen denn viele Spenden aus dieser Ecke also von den Republikanern?

00:26:29: Also er hat.

00:26:32: Er hat jetzt den Republikanern doch noch eins drüber gebraten.

00:26:36: Das hat mich überrascht, also in den USA, weißt du genau so gut?

00:26:39: Da gibt es eine ganz wichtige Diskussion über die Schwangerschaftsabbruch.

00:26:44: Die

00:26:44: Lebensrettungsinitiative Kennst Du alles!

00:26:46: Das ist super wichtig im amerikanischen Kirche und das ist super-wichtig in der amerikanische Gesellschaft.

00:26:50: Und er hat halt diesen Super-Katholiken, die also für das Leben eintreten gesagt.

00:26:55: Also hört mal zu Leute, die für das leben eintretend aber gleichzeitig einen Donald Trump wählen der Menschen umbringen lässt Das ist nicht okay!

00:27:04: Das ist ja meine klare Ansage.

00:27:06: Aber nochmal die Frage kriegt er viele Spenden von den Republikanern?

00:27:09: Ob es einen Zusammenhang gibt zwischen den Spenden und dieser wahnsinnig vorsichtigen Art des Papstens mit dem USA umzugehen kann ich dir nicht genau sagen, aber sicher ist die Amerikaner sind mit Abstand die wichtigsten Spender, was die weltweite katholische Kirche angeht.

00:27:26: Fast ein Viertel der Kosten, die der Vatikan bestreitet muss, kommen ausschließlich aus den USA.

00:27:30: Also dass der Papst auf die Idee kommen könnte darauf Rücksicht zu nehmen das viel Geld aus den US fließt und er die Spender die große Fans von Donald Trumps nicht verschrecken will indem er sagt also Das ist ein ganz schrecklicher Politiker weil er Auch der Meinung sein könnte, oh Gott, dann könnte ein ganz großer Teil unserer Einnahmen wegbrechen.

00:27:54: Das liegt natürlich nahe.

00:27:55: Ob er das gedacht hat weiß ich aber nicht.

00:27:57: Na gut also wir sind etwas enttäuscht sag ich mal so leicht oder frustriert oder wie auch immer dass da jetzt nicht die große Ansprache war und dann kam ja noch dieser besondere Ostermonde.

00:28:08: Da haben wir jetzt noch was vom Oster Sonntag vergessen.

00:28:11: Was macht der in Abends?

00:28:13: Füße hoch endlich, Marc.

00:28:16: Er hat den Ostermundtag... Das war ja ganz wichtig für ihn.

00:28:19: Er hatte das Tag an dem Franziskus gestorben ist, also seinen Vorgänger.

00:28:23: Deswegen hat er dann Ansprache gehalten, dass er den Papst erinnert.

00:28:26: Man hat auch gemerkt, dass ihm was nahe ging und man hat während an seinem Vorganger erinnerte, merkte man schon, er hat sich persönlich daran erinnern.

00:28:34: Das war ein furchtbarer Montag damals

00:28:36: von meinem Jahr.

00:28:37: Wie ging es dir da an als du dich...

00:28:40: Ich war schon so, dass als ich mich am Oster-Sondag vor die Kamera gesetzt habe und gesagt hab, heute ist... Ich kann mich gut daran erinnern.

00:28:49: Dass im Jahr zuvor ich da saß und hoffte das Franziskus schaffen würde auf die Lodger zu kommen, was dann ja auch geschah.

00:28:56: Und ich war dann erleichtert und hab gedacht, das wird alles wieder werden!

00:29:02: Dann kam dieser Ostermundtag und es war für mich eine Epoche zu Ende.

00:29:08: war auch ein Freund gegangen.

00:29:12: Ich muss, wenn ich jetzt vor diesem schlichten Grab stehe in Santa Maria Maggiore, ich bin da ab und zu.

00:29:19: Ja klar, dann bete ich auch.

00:29:21: Denke ich auch an ihn, bette ich auch zu ihm.

00:29:23: Und weißt du was ich irgendwie komisch finde?

00:29:24: Das tut mir leid ist die Diskussion, die es sowohl bei Johannes Ball im zweiten sowieso gegeben hat als Paul im sechsten gegeben hat.

00:29:31: Die ist bei Franziskus bis er völlig still nämlich keiner redet von einer geplanten Seelich- und Heiligsprechung.

00:29:37: Ach ja, das müsste man noch mal machen.

00:29:39: Da fällt mir ein unsere höheren Brigitte, die schreibt immer ganz viel und hat immer ganz viele Ideen und hört sowas von

00:29:44: zu.".

00:29:45: Die hat doch mal gesagt ... Wir haben mal gesprochen über diese Mosaik-Bilder in dieser einen Kirche wo ja Papst Leo dann auch eingefügt wurde Und einige der Päpse sind da irgendwie eine Heiligenschein und andere nicht.

00:29:55: Und wir wollten irgendwie nochmal klären, wer ist denn jetzt überhaupt heilig oder seelig?

00:29:58: Und warum denn nicht alle automatisch her?

00:30:00: Und wieso ist denn Jetzt Franziskus nicht selig gesprochen?

00:30:03: Das verstehe ich auch nicht!

00:30:05: Das verstehe ich selber auch nicht, weil ich glaube... Also erstens verstehe es nicht.

00:30:09: Weil Franziskus hat in seinem Pontifikat meiner Ansicht nach keinen wirklich großen Fehler gemacht.

00:30:17: Bei Johannes Paul II sehe ich das anders.

00:30:19: Der ist ja heilig gesprochen worden aber es gibt glaube ich wenig Zweifel daran dass er keinen großen Bemühungen angestrengt hat um den sexuellen Missbrauch in der katholischen Kirche aufzudecken.

00:30:30: Ich glaube er hat zu denen Leuten gehört die das entweder ignoriert oder nicht richtig eingeschätzt haben.

00:30:38: Da könnte man sagen, dieses ganze Pontificat nach dem was man heute weiß wie viele Leute daran verstrickt waren?

00:30:44: Wie viele Leute davon wussten und wie viele leute das systematisch immer wieder bemäntelt haben Weiß ich nicht, ob da eine Heiligsprechung nicht doch ein bisschen problematisch ist.

00:30:53: Aber

00:30:53: Piepste sind doch unfielbar habe ich jetzt hier gelernt in diesem Podcast.

00:30:57: Ja

00:30:57: nur wenn sie was sagen aus ihrer Lehrmeinung aber wie gesagt das wird dem missbraucht.

00:31:03: dann bin ich bei Johannes Paul II.

00:31:04: obwohl ich den wirklich sehr vererre sehe ich dann ganz großes Problem.

00:31:08: Bei Josef Ratzinger sehe ich auch dass ein oder andere Problem der hat weiß man ja mittlerweile also mit einigen Reden sich wirklich nichts hervorgetan.

00:31:16: Ist

00:31:16: dir irgendwie seelig oder heilig

00:31:18: gesprungen?

00:31:18: Nein, da gibt es auch noch keine Initiative soweit ich weiß.

00:31:22: Aber bei Franziskus das war meiner Ansicht nach ein Heiliger.

00:31:26: Also wenn jetzt jemand mich fragen würde, würde ich sagen von den Menschen die du mal kennengelernt hast also persönlich kennengelernst.

00:31:32: Also wo du, der du selber geredet hast, würd' ich sagen viele haben zu mir ganz oft schon gefragt wie gesagt du hast ja gar nicht mal einen zweiten kennengelaert.

00:31:40: Das war ein Heiliger.

00:31:41: Wie ist das eigentlich mit einem Heiligen umzugehen?

00:31:43: Ich kenne sonst keinen anderen, der einen Heiligen kennt.

00:31:46: Der Heiligenschein, der da drüber leuchtet und man kann sich nicht konzentrieren.

00:31:51: Ja also ich meine, ich konnte das auch ganz gut verstehen.

00:31:53: Man sagt ja... Also auch Menschen die überhaupt nicht an Gott glauben haben dann zu mir gesagt, sie haben doch mit jemandem zu tun gehabt, er ist ganz offiziell heilig!

00:32:03: Wie ist so ein Heiliger?

00:32:05: Raucht er auch mal heimlich oder...?

00:32:08: Geht ja zur Beichte.

00:32:10: Es gibt zwei Geschichten.

00:32:13: Also die zeigen meiner Ansicht nach, also erst mal die Fromme.

00:32:18: Ich glaube sie zeigt schon so ein bisschen wie das Franzis Johannes von der Zweite doch was Heiliges hatte.

00:32:22: Es gibt eine Geschichte erlebt, die war wirklich irre.

00:32:27: unter den Kolonaden am Petersdom lebte ein katholischer Priester als Bettler.

00:32:33: Der wohnte... Was?

00:32:34: Ja ja!

00:32:34: Das war ein kartholischer Priest aus einer italienischen Diözese Und er lebte in so einer Pappkarton, wie die Obdachlosen an der Kolonnade des Petersdoms.

00:32:44: Man

00:32:45: hat ihm keine Wohnung gegeben.

00:32:46: Ich meine ihr habt da doch ... Also die katholische Gilder-Wohnraum.

00:32:49: genug hab ich jetzt gelernt.

00:32:50: Da sitzen halt die Kardinele in zwei Hundert Quadratmetern und so.

00:32:54: Der hatte nix.

00:32:55: Was passiert ist wollte er nicht sagen?

00:32:58: Aha!

00:33:00: Wir haben immer wieder mal mit ihm gesprochen.

00:33:02: Ich habe mir ein paar Mal was ausgegeben also Mittagessen oder ... Abends auch mal ein Glas Wein, aber der ging zurück in seinen Papkarton unter den Kolonaden mit so einem abgewitzten Schlafsack und war ein Priester der katholischen Kirche.

00:33:17: Und eines Tages kam der Bischof, indessen die Zöse dieser Priester eigentlich arbeitete über den Petersplatz, sah seine Priester da, ging dann hoch zu Johannesburg im zweiten zu einem Mittagessen.

00:33:33: Ich habe da meinen Priester unten gesehen, der lebt als Obdachlose unter den Kolonaden.

00:33:40: Und dann sagt die Johannes Preiler Zweite holen ihn hoch und das bekamen wir Journalisten mit und sind dann auch in so ein Vorzimmer gekommen weil... Das war für uns natürlich eine riesige Story, ich brauche sie ja nicht zu erklären.

00:33:53: Du machst ja lange genug Medien.

00:33:56: Hollywood-Stoff!

00:33:57: Genau also einen Priester unter den Arkaten, der kann dann abgerissen, der roch auch nicht gut.

00:34:04: Also der roch gar nicht gut.

00:34:06: Der war auch nicht besonders sauber, sondern er war sehr unsauber.

00:34:11: Er kam dann in diese Wohnung von Johannesburg im zweiten und wir waren leider durften da nicht mit rein.

00:34:19: Wir haben davor gewartet werden also diesen Priester reingehen sehen und dann kamen der Sekretär raus und wir haben gesagt was ist denn da passiert?

00:34:29: Und dann sagte ich, ich habe dann gedacht.

00:34:32: Das ist dem doch furchtbar peinlich.

00:34:34: also dieser Priester jetzt in diesem abgerissenen Zustand ungewaschen in diesem der wird sich erschämen und dann sagt was ist denn passiert?

00:34:44: Und dann sagt er dieser Priesters reingekommen und dann hab' ich gesagt einen Johannes Paul im zweiten die zusammengeschissen.

00:34:49: Ich sag nein, nein, Nein!

00:34:50: Ich sage der hat ihn nicht zusammenschissen das er unter den Kolonanten kampierte.

00:34:53: Nein!

00:34:53: Was macht er denn gemacht?

00:34:55: Der hat gesagt ich möchte sie bitten mir die Beichte abzunehmen.

00:34:59: Und dann hat er Papst, das ist cool oder?

00:35:02: Dann hat der Papst bei diesem Priester gebeichtet.

00:35:07: Und das Irre ist... Der hat sich dann wieder gefangen und war ein paar Tage weg und ist zurück in seine Diözöse.

00:35:13: aber warum er damals?

00:35:15: was damals passiert ist haben wir ihn nie herausgefunden.

00:35:17: Das

00:35:17: ist ja ein Drucker.

00:35:18: ich sehe ja deinen nächsten Roman schon vor mir.

00:35:20: also das kannst du doch alles verarbeiten Andreas.

00:35:23: Ja dann ist noch ein Wunder passiert dass kein zwar.

00:35:25: Das ist also bei der Lieblingswunder.

00:35:28: Wir hatten damals einen Kollegen, Arturo Maris war ein sehr guter Freund von mir.

00:35:36: Der Papst-Photograf.

00:35:39: Also der fotografierte den Papst schon, er hat ja schon Pius XII fotografiert und der rauchte Kette!

00:35:44: Also der rauchtete ununterbrochen.

00:35:46: Also was immer du Mari gesehen hast...

00:35:49: Wir waren so in der Dunstwolke.

00:35:52: Oh, gelbe Finger!

00:35:53: Ich sehe es schon vor mir.

00:35:54: Im Papstflugzeug,

00:35:55: vor dem Papst-Flugzeug nach dem Arturo Mari rauchte.

00:36:00: Eines Tages hatte Warteter Arturomari immer postulisch im Palast auf den Papst, weil er ein Foto machen sollte mit irgendeinem Staatschef.

00:36:09: Und er rauchte da und dann kam der Papst rein.

00:36:14: Aus Angst, weil er erwischt worden war, schmiss Arturo Mari die brennende Zigarette aus dem Fenster.

00:36:20: Oh Gott!

00:36:23: Und dann sagt er der Papste Arturomari, Arturo was machst du denn da?

00:36:29: Und dann sagte oh heiliger Vater ich habe heimlich geraucht.

00:36:34: und dann sagte er ja das ist aber nicht gut für die Gesundheit.

00:36:38: Und dann hat Arturo Mari gesagt, da tue ich das nicht mehr.

00:36:44: Ab dem Zeitpunkt

00:36:45: hat Artur Romari nur noch heimlich geraucht!

00:36:49: Und immer, wenn wir irgendwo auf der Welt waren, sagt er mir ist der Papst schon da und ich ... Nee, der kommt jetzt gleich.

00:36:57: Dann raucht er doch ganz schnell ein und sagt er darf auf keinen Fall erfahren!

00:37:00: Weil er erzählt überall rum Ich habe ja sozusagen einen Wunder gewirkt weil ich hab Arturo Mare gesagt ich Papst hör auf zu rauchen und seitdem braucht er nicht mehr

00:37:10: Wunderbar.

00:37:10: Und er darf auf keinen Fall erfahren, dass das nicht stimmt!

00:37:13: Das ist so lustig, der Patscher war kein guter Geruchssinn, weil sobald du dem nahe gekommen bist hat man vermutlich gerauchen, dass ja immer noch genau so viel raucht.

00:37:21: Ja,

00:37:21: das konnte...das war unmöglich, weil alle in der Umgebung von Volti überrauchten wie die Kette.

00:37:26: Achso okay.

00:37:27: Auch der damalige Presse sprichert Georgina Varowals.

00:37:29: Der rauchte soviel, also damals auch der Reiseschef Kardinal Tutschi, der rauchte Belgar-Zigaretten.

00:37:38: Das waren so stummelige Zigaretten ohne Filter und wir mussten die haben ihm immer geschenkt.

00:37:43: also wenn man ihm gefallen tun wollte um mit Kailina Tutschitz Gespräch kommen, wisst ihr nächste Reise?

00:37:48: Fliegen wir nach Afrika fliegen wir noch Asien erzählen sie doch schon mal was.

00:37:51: dann musste man ihm eine starke Belga mitbringen.

00:37:55: Der ist aber weit über achtzig geworden.

00:37:58: Man guckt ja Helmut Schmidt an, das sind immer die Beispiele für alle Kettenraucher, die dann sagen, der ist auch so alt geworden.

00:38:03: Aber ich glaub zu Helmut Schmitt hat mal irgendwann einen Arzt gesagt hören als er über Achtzig war, hören sie bloß nicht auf mit dem Rauchen weil die gesamte Organismus würde so durcheinander kommen wenn Sie jetzt aufhören, die müssen unbedingt weiter rauchen.

00:38:14: Hast du mal geraucht?

00:38:15: Ja, ist aber Gott sei Dank lange her!

00:38:18: Naja, also der gehörte Turo Mari gehört und war so eine Ikone.

00:38:22: Das ist jetzt auch ein bisschen traurig.

00:38:23: Jetzt kommen wir zu den anderen Ikonen.

00:38:26: Konrad Krajewski passt leider so ein bisschen zu dem Kurs von Leo dem Vierzehnten.

00:38:37: Liebling, den habe ich schon in den neunziger Jahren kennengelernt.

00:38:41: Das war der ein ganz normaler Messdiener, also Priester aus der Diözese Lodge als wir damals eine lange Polenreise gemacht haben mit Johannes Woll im zweiten hat er Konrad Krajewski mitgenommen.

00:38:52: Der war Kerzen getragen das war jetzt nicht so nett und freundlich und kam dann mit nach Rom Und hatte eine Wohnung im Borgo Pio.

00:39:02: Da waren wir beide mit unserer Gruppe, weißt du das noch?

00:39:05: Diese schmale Fußgängerzone.

00:39:07: Ja

00:39:08: genau.

00:39:09: Die Straße.

00:39:10: als Borgo-Pio, deine Nähe wohnte Konrad Krawieski und war jetzt also nicht so besonders wichtig.

00:39:17: der war halt... Der hat dann als Johannes Paul II.

00:39:20: Staat wollte er nach Hause zurück in die Dürze Lodge.

00:39:23: Er kam also mit Josef Ratzinger und seine Orte rarsch gar nicht zurecht.

00:39:27: Ich bin da sehr unglücklich.

00:39:31: Der hatte aber ein Teil seines Gehalts schon immer zusammen mit Schweizer Gardisten, die halfen ihm morgens und abends dafür ausgegeben dass er den Obdachlosen rund um den Petersplatz das Mittagessen und das Abendessen brachte.

00:39:46: Ja es ist freundlich!

00:39:48: Ich hab den ein paar Mal gesehen, es gibt in der Nähe von Petersplatz.

00:39:52: Da gehen wir zusammen mal beide hin das nächste Mal.

00:39:54: Gibt's einen Feinkostler?

00:39:55: Der heißt Kastroni.

00:39:57: Sehr schick!

00:39:57: Ganz ganz toll.

00:39:58: Den geh ich total gerne einkaufen und da habe ich ihn ein paar mal getroffen und gesagt was machst du nur da?

00:40:02: Und dann sagt er, ich kaufe hier einen für die Obdachlosen.

00:40:04: Dann geht auch in Billig-Supermarkt.

00:40:08: also da kriegst du noch fürs Geld viel mehr... ...und dann sagt immer nein, die Obdaglosen sind für mich Christus.

00:40:13: Die kriegen nur das Beste, was ich kaufen kann.

00:40:16: Und er hat das jahrelang gemacht.

00:40:18: Das hat nie jemandem aufgefallen, sonderlich bis Franziskus Papst wurde und der hat ihn dann nicht ein bisschen gefördert sondern hat ihnen wie eine Rakete an die Spitze der katholischen Kirche geschossen und machte ihn zum Kardinal.

00:40:32: Ach was?

00:40:33: Der Wahnsinn!

00:40:33: Und er bekam einen Amt in der Kurie also in der Kirchenregierung.

00:40:40: du weißt ja mittlerweile schon ganz viel im Vatikan

00:40:43: ist

00:40:43: abgegriffen.

00:40:46: Ganz viel im Vatikan ist abgeguckt vom römischen Imperium und viele Begriffe, die Klamotten.

00:40:51: Die Farbe der Schuhe.

00:40:53: Viele Riten gehen auf das römische Imperium zurück und der Wort Kurie natürlich auch weil die Kuria war sozusagen ein Regierungsorgan des römischem Imperiums.

00:41:04: Okay

00:41:05: was übrigens ganz toll ist... Ach das habe ich dir gezeigt.

00:41:09: weißt du noch als in der Laterale Basilika waren gibt es eine riesengroße Bronstetür.

00:41:13: Das ist die Original-Tür der Kuria, durch die die römischen Politiker gegangen sind.

00:41:18: Die ist dann umgebaut worden und hat sich gerettet.

00:41:20: Und das ist jetzt der Eingang in die Lateralen Basilika.

00:41:23: Total spannend davorzustehen und zu denken, dass schon vor zweitausend Jahren Menschen mit diese Tür...

00:41:27: Das finde ich immer so irre!

00:41:28: Wenn man sich so vorstellen könnte, so eine Tür könnte sprechen und einem sagen was sie alles schon gesehen hat.

00:41:33: Das wäre Wahnsinn!

00:41:34: Genau!

00:41:35: Also deswegen heißt die Kurie-Kurie und in der Kurie war jetzt Konrad Krajewski also ein relativ hohes Tier, weil er war der sogenannte Almosenier.

00:41:43: Das heißt, er war zuständig für die Almosem.

00:41:47: Gut, Antony

00:41:47: ist gut

00:41:48: unter Franziskus, da war er glücklich wahrscheinlich oder?

00:41:52: Der hat super Sachen gemacht!

00:41:53: Ich habe Krajzewski immer total bewundert.

00:41:57: Ich glaube ich hab das schon mal erzählt, das erzähle ich gerne nochmal wenn es damals üblich war, also das ist immer noch üblig wenn man einen Papst besucht Dann ruft der Bundeskanzler Herr Merz, also in der Botschaft des Watikans an und sagt ich komme jetzt also zu Papst.

00:42:10: Er gibt es im Besuch was bringe ich denn mit?

00:42:13: Und dann sagen die sagt die Botschaft ja also der Papst hört gerne Musik.

00:42:17: bringen sie doch eine cd von Bach mit oder der Papster hat einen Tick der ist ein Fan von Bayern München.

00:42:23: bringen Sie den Schal von Bayern-München mit oder irgendwie sowas.

00:42:28: Frau Merkel brachte auch immer Musikstücke mit oder auch manchmal wertvolle Geschenke, was für eine Originalpartitur von Bach aus einem Museum irgendwie so ist.

00:42:36: Und Franziskus sagte immer ich möchte das nicht.

00:42:40: wenn ihr Geschenken mitbringen wollt wendet euch an Krejewski und Kajewski hat gesagt Ich brauche Outdoor Schlafsäcke!

00:42:47: Ich habe so viele Obdachlose

00:42:48: Für die Obdachtlosen super

00:42:50: und zwar nicht nur in Rom, in ganz Italien auf der ganzen Welt.

00:42:54: ob ich brauche Outdoor-Schlafsäcke.

00:42:56: Das heißt, in den Botschaften wurden – wenn jetzt der Kanzler kam, der Präsident Le Président oder Franzosen oder was weiß ich?

00:43:03: Der König oder wie auch immer – in die Botschaft kistenweise Outdoor Schlafsägge geliefert.

00:43:11: und Konrad Krajewski besorgte sich dann an LKW!

00:43:14: Von der Fahrgemeinschaft des Vatikats und kam mit dem Lkw selber, das war so ein sieben-einhalb Tonner vorgefahren.

00:43:20: Und lud dann selber also Dutzende Hunderte von diesen Outdoor Schlafsäcken ein um Sie zu verteilen.

00:43:26: Wahnsinn!

00:43:27: Wie alt war denn da inzwischen der gute Konrad?

00:43:29: Der ist so alt wie ich ungefähr.

00:43:31: Auch so.

00:43:32: Anfang sechzig.

00:43:35: Und er ist berühmt geworden, und das ist auch sein Spitzname der Elektriker.

00:43:38: Weil er eingegriffen hat in einem Gebäude.

00:43:45: Da waren Menschen untergebracht worden, die stammten waren übers Mittelmeer geflohen, hatten sich also mit im nackten Leben ans Land gerettet und waren dann vom Vatikan aufgenommen worden.

00:43:55: Viele Kinder waren da drunter.

00:43:56: Daran erinner ich mir noch.

00:43:57: Das war bestimmt die Hälfte aller von dieser Menschen, dass wir mindestens hundert Kinder waren.

00:44:04: Und die waren in diesem Gebäude und es war stockdunkel.

00:44:07: Es war eischkalt, weil das hatte keinen Strom.

00:44:10: Der Wattigane bei der Anmietung des Gebäudes vergessen zu sagen oder davon ausgegangen, dass das Gebäudestrom hat, hat er's aber nicht.

00:44:19: Dann ist Konrad Krajewski in den Versorgungsschlacht geklettert Und diese Stromleitungen waren von der Elektrizität verblompt worden.

00:44:27: Also wenn du keinen Strom mehr kriegst bei dir zu Hause, was ich nicht hoffe das ist je bei dir eintritt weil du dich bezahlt hast oder was weiß ich dann kommt die Firma und verblombt dieser Leitung.

00:44:37: Und Krajewski hat diese ganzen Blompen runter gerissen in den Strom alles wieder eingeschaltet.

00:44:41: Konrad

00:44:43: der Elektriker, das klingt wie so ein Kinderbuch.

00:44:47: Der kriegt eine Strafanzeige in der italienischen Staatsanwaltschaft gegen Diebstahls weil das war nach italienischem recht ganz klar Diebstahl und ich weiß dass Krajewski mit dem Papst darüber gesprochen hat und der Papst gesagt hat das hast du wunderbar gemacht wir können uns das leisten.

00:45:03: Es gab aber noch eine andere Episode, die war ähnlich.

00:45:06: Da war ein anderes Gebäude in den auch Menschen untergebracht waren, die nach Italien geflohen waren und die hatten vergessen, die Waschräume zu öffnen.

00:45:14: Und da hat Kajeski einfach die Türen aufgebrochen und hat gesagt also ... Die dürfen brauchen jetzt ihr Wasser und Versorgung!

00:45:21: Die brauchen einfach Wasch räume und das ist mir alles ganz egal.

00:45:23: Super.

00:45:24: Also der war in der Zeit von Franziskus ja... Wie soll ich das sagen?

00:45:31: Der Winnetou oder der Oceta-Hand, ja.

00:45:34: Das war so der

00:45:35: Hauden.

00:45:38: Und er ist dann richtig berühmt geworden.

00:45:39: und als er mit der Papst hat gesagt Ich mache Krajewski zum Sonderbotschafter in der Ukraine Und Krajewski hat da gesagt, ich will niemanden mit den Hilfslieferungen.

00:45:50: Die haben vor allem Krankenwagen in die Ukraine gebracht.

00:45:52: Also voll ausgerüstete Rettungswagen waren das.

00:45:55: Er hat gesagt, er möchte auch keinen meiner Angestellten in Gefahr bringen wenn wir diese Rettungswagen in die Ukraine fahren und ich fahre die selbst.

00:46:15: Das war der dritte Transport.

00:46:17: Ich weiß noch, dass wir aufgefordert worden sind.

00:46:21: Ganz lieber, bescheidener.

00:46:24: Der wirkt völlig anders als seine Taten.

00:46:27: Das ist ein ganz in sich gekehrter Typ eher.

00:46:30: Der hat dann zu uns schon an die Szenenlisten gesagt Wenn ihr was übrig habt von dem ihr denkt Die Menschen in der Ukraine können das gebrauchen.

00:46:36: Also ich will es nicht irgendwelchen Schrott sondern wenn ihr denkt Ihr habt etwas das könnte sie wirklich gebraucht und ist in einem guten Zustand Dann bringt das doch da und dahin.

00:46:44: weil Ich fahre wieder in die Ukraine mit LKWs Haben wir auch gemacht Und er ist dann bei einer der Lieferungen, als er wieder in den Kaltenwagen gefahren hat, beschossen worden.

00:46:53: Also er ist wirklich persönlich angegriffen worden.

00:46:55: Die haben also ins Feuer geraten.

00:46:57: Ist Gott sei Dank das Autos beschädigt worden, aber er ist nicht verletzt

00:47:01: worden.

00:47:02: Nur leicht, glaube ich, dass Lars Spritter abgesprochen ist zurückgekommen und galt seitdem in der ganzen Potifikat von Franziskus als das das Symbol für das was Franziskuss will.

00:47:16: Das war so der Hau-Degen, der jetzt endlich

00:47:20: mal... Liebe ohne Ende gleichzeitig.

00:47:22: Genau!

00:47:22: Also nicht sich hinstellen und sagen betet man alle, dann kommt ihr all in den Himmel, sondern jemand, der sagt ich steige den Versorgungsschacht und reist die Blompen ab besorgt die Schlafsänke.

00:47:34: Ich

00:47:35: kann auch mich Ja, was ist da jetzt?

00:47:39: Und jetzt ist etwas passiert das es Aus meiner Sicht traurig.

00:47:45: Er ist versetzt worden, er wird Bischof in seiner Heimatdürzösin Lodge.

00:47:51: Ist

00:47:51: das jetzt keine Beförderung?

00:47:52: Sondern eine Degradierung?

00:47:54: oder wollte er zurück?

00:47:55: weiß man es?

00:47:56: Er sagt ich möchte das gern.

00:47:59: Ich habe da meine Zweifel.

00:48:03: Ich glaube sogar dass er nicht lügt.

00:48:05: Ich kann mir das vorstellen.

00:48:06: Das dachte ich.

00:48:06: möchte wieder zurück nach Lodge aber Meine Ansicht nach war Konrad Kriewski jemand, den hätte man nicht gehen lassen dürfen.

00:48:12: Einfach schlicht und einfach weil mit der Erfahrung, mit der Ikone die er ist, hätte man sagen müssen was noch sehr ungewöhnlich ist das passiert eigentlich nie Ist dass ein Kurienkardinal also der zu Spitze der katholischen Kirche gehört plötzlich in eine relativ unbedeutende Diözese versetzt wird nämlich nach Lodz Erzbischof in Warschau oder Krakau geworden, wenn man gesagt hat ja gut das ist so ein wichtiger Posten da brauchen wir jetzt in Konrad.

00:48:39: Sondern der ist jetzt im Lodge in einer Diözose wo man denkt er hätte immer noch ohne Konrad Greif die auskommen können.

00:48:45: Ich finde... Der fehlt

00:48:46: doch jetzt in Rom total.

00:48:48: also du glaubst der Papst oder irgendjemand rund um den Papst?

00:48:51: Wolltet ihr ihn nicht mehr richtig gern sehen?

00:48:53: ich glaube dass die konservativen Jungs schon sehr lange gedacht haben Conrad ist uns ein Dorn im Auge weil Conrad war kein Theologe, Konrad war kein Typ der lange Reden geschwungen hat.

00:49:07: Conrad war jemand ein Macher, der wirklich ... Ich hab das selber ganz oft erlebt bei der Caritas mit den Leuten die nichts haben, die auch manchmal sehr schwierige Lebensgeschichten haben neben die du dich vielleicht auch nicht unbedingt nebensetzen willst?

00:49:27: Da hatte er mit einer Wahnsinnsgeduld und einer Wahnsinnsmenschenliebe.

00:49:32: Mit Menschen, von denen man denkt ... Das passiert einem ja auch ganz schnell, dass man sagt okay, dass du abgestürzt bist, das bist du total selbst schuld oder dass man einfach einen Bogen um die Leute macht weil sie schlecht riechen oder weil sie offenbar schlechte Angewohnheiten haben, weil sie Probleme mit Alkohol oder was so richtig haben.

00:49:49: Und Konrad war jemand der hat wirklich bei den Caritas sich um jeden einzelnen von ihnen gekümmert Wirklich beeindruckt manchmal wie dieser Kloge.

00:49:57: Ich möchte es

00:49:57: mal ein bisschen übertreiben, aber das klingt ja sowieso Jesus-Geschichten.

00:50:01: Ja

00:50:01: ich fand ihn immer eher so'n bisschen mit der Old Shatter Hand.

00:50:04: also er war der gute... Er war so eine Art Old Shattered und winnet du gleichzeitig aus Polen allerdings?

00:50:11: Er hat z.B.

00:50:12: etwas durchgesetzt, was am Vatikan längst überfällig war, nämlich einfach stellen, wo Menschen die Obdachlose sind und in der Umgebung des Vatikans leben sich waschen können.

00:50:21: Also duschen, sich unziehen können, sich auch mal ausruhen können natürlich ohne Entgelt.

00:50:26: Und das ist so ein Punkt ... Das finde ich... Ich möchte jetzt niemanden verurteilen aber ich habe das ganz oft erlebt dass Menschen die obdachlos waren vor einer dieser großen Ministerien, unser Dikasterien.

00:50:42: Das war die ganze Zeit gegangen und sie da rein wollten einfach weil sie auf die Toilette wollten.

00:50:47: Und wie Angestellten haben dann gesagt?

00:50:48: Nee also kommt überhaupt nicht eine Frage.

00:50:51: Also Sie dürfen hier in diesen schicken Palast nicht rein und das muss glaube ich hat Kajewski von Anfang an gesagt dass ist echt nicht im Sinne von Christus wir sitzen ja im Palast.

00:51:00: und der hat dann gesagt Wir müssen das hinkriegen und müssen auch einfach mal dadurch ein Zeichen der Glaubwürdigkeit setzen und dass er weg ist.

00:51:09: Also er

00:51:09: ist ja schon weg.

00:51:10: Er ist

00:51:11: schon zurück.

00:51:12: Bischof in Lodz, ähm...

00:51:13: Hast du seine Nummer?

00:51:14: Kannst du ihn mal anrufen?

00:51:16: Ja ich hab seine Nummer, das ging Grasen schnell!

00:51:19: Ich werd den irgendwann nochmal besuchen.

00:51:21: und wie gesagt, ich finde Rom ist dadurch ärmer geworden.

00:51:24: Ja ganz bestimmt, das klingt für mich auch so.

00:51:26: meine Güte was für eine wilde Geschichte.

00:51:29: Wir sind da denn jetzt hingekommen, achso ja aktuell Papst Leo und so.

00:51:41: Ich bin mir sicher, dass er vielen Traditionalisten an Dorn im Auge war.

00:51:48: Weil ich gesagt habe am Kardinal, der macht sowas nicht.

00:51:52: Der läuft nicht mit dem Rorzager rum, das hat Kajesky gemacht, das hab' ich oft gesehen.

00:51:56: also wenn die in dem ... in der Dusche beim Problem hatten, dann hat Krajewski auch schon mal die Leitung gepflegt.

00:52:02: Also das war kein großes Problem!

00:52:05: Aber wir kommen jetzt noch zu einer super guten Nachricht...

00:52:09: Ja, sage mal.

00:52:11: Ich habe auch noch ein paar Hörer-Fragen, Hörerin-Fragen.

00:52:13: Aber sag mal eine gute Nachricht.

00:52:14: Nee

00:52:14: dann kommt ... da macht erst die Hörervrage?

00:52:17: Warte mal!

00:52:17: Mir hat ein Daniel geschrieben, begeisterter Hörerer.

00:52:20: ab der ersten Folge ist Frauenkinder katholisch eher lebenslang Atheist.

00:52:25: So er überlegt immer noch was seine passenden Religionen sein könnte.

00:52:28: aber er sagt wir haben die Karwoche in Sevilla verbracht und es war mehr Zufall als bewusst geplant.

00:52:33: aber die Santa Semana war wirklich zauberhaft massenhaft Prozession und diverse Bode Gänsehaut, angesichts der Musik der Kapellen eine jahrhundertealte Tradition ganz frei von technischen Einflüssen.

00:52:45: Selbst die schweren Wegen wurden von stämmigen Burschenstunden angetragen.

00:52:48: Können sie diese Tradition einordnen?

00:52:50: Also ich schon mal nicht, aber woher sie kommt was die Hintergründe sind und die Bedeutung dessen ist... Ich habe noch nie davon gehört!

00:52:57: Aber klingt interessant du kennst das.

00:53:00: Und

00:53:01: dann musst Du echt etwas nachholen weil diese Riten der heiligen Woche, das ist so ziemlich das Spektakulärste was es überhaupt innerhalb der katholischen Kirche gibt und ich kann diesen Mann sehr gut verstehen.

00:53:13: Ich kenne Sevilla, ich kenne auch die Semana Santa also diese heilige Woche.

00:53:17: Das ist aber nicht nur in Spanien so, dass gibt es in Italien auch In dem Dorf in dem ich schon seit langer Zeit ein kleines Haus auf dem Land habe Tuscania heißt das weißt du ja wahrscheinlich?

00:53:28: Da gibt es auch einen Ritus und schon für die Kinder war dieser Karfreitag.

00:53:34: Die wird schon immer total aufgeregt, wenn die gedacht haben.

00:53:36: Oh es ist Karfreitag!

00:53:39: Weil dann gibt es Bus-Rieten.

00:53:44: Das hat damit zu tun.

00:53:45: das macht ja der Mittelalter so.

00:53:46: man spielt am Karfreittag.

00:53:48: Das was dort geschieht die Kreuzigung von Christi den Kreuzweg nach.

00:53:53: Jetzt kann man das Ganze liturgisch machen also in einer Kirche mit einem Priester und es gibt die Tradition dass Menschen die etwas gemacht haben im vergangenen Jahr das nicht okay war Die bieten sich dann an, während dieser Riten am Abend des Kaff-Freitags zu büßen.

00:54:12: In meinem Kaff ist das so ... Du bist in einem dunklen mittelalterlichen Dorf.

00:54:19: Wunderschön!

00:54:20: Wir sind ganz stolz, wir haben Peter's Kirche aus der Zeit der Langebaden, die geht zurück ins sechste Jahrhundert.

00:54:25: Ganz dunkel wird dir gut gefallen und du bist in diesem dunklen Ort.

00:54:30: mittelalterliche Straßen, dann hörst du auf einmal lautes rascheln von riesigen Ketten.

00:54:40: Das ist so laut dass du denkst was das hört sich an wie das was es auch ist.

00:54:46: sehr große Ankerketten von Schiffen werden von Leuten über die Straße geschleift.

00:54:52: Das sind Leute, die haben ein weißes Kostüm ... Du kennst diese Mützen vom Kluglachs-Klan in Amerika?

00:54:58: Oh Gott!

00:54:59: Ja.

00:55:00: Die haben diese hohen weißen Mützen an weiße Büßergewänder und wickeln sich Handtücher um die Fersen, um die Unterschenkel.

00:55:09: Darum sind metallene Bänder und an denen hängen große schwere Ankerketten.

00:55:17: Und die schleppen sie einander stützend durch die Straßen.

00:55:22: Und das macht einen raschen Poltern, die schwitzen und bluten.

00:55:29: Die heißen Blabarfuß!

00:55:32: Das war für die Kinder das gruseligste, viel gruselliger als alles was sie jemals im Fernsehen gesehen haben.

00:55:39: Es sind

00:55:39: nur drei Nächte am Bett bei den Kindern.

00:55:41: Man muss das mitzusehen, dass sie wieder schlafen.

00:55:45: Also unser Sohn fand es toll.

00:55:46: Der hat sich auch immer ein bisschen hinter mir versteckt, aber inzwischen meinen Bein, den wir so da vorne geguckt

00:55:50: haben...

00:55:51: weil er ist auch so toll verletzt und auch gewusst was ist denn das?

00:55:53: Worum geht's denn da?

00:55:53: Dann haben wir erklärt, FK Freitag, Gottessohn stirbt.

00:55:57: Und dann sind die Sünden weg?

00:55:59: Nein!

00:55:59: Das hat mit dem Sünden nichts zu tun.

00:56:01: Achso ich dachte, weil die ja auch irgendwas gemacht haben.

00:56:03: Ja,

00:56:05: ich kenne zwei.

00:56:06: Die haben... also sprichte sich im Ort natürlich rum.

00:56:10: Der eine hatte Betrügerisch andere Leute über das Ohr gehauen, also auf eine üble Art und Weise.

00:56:19: Und hat sich dann aber dafür geschämt und mit seinem Priester gesprochen.

00:56:22: Hat gesagt ich möchte da gerne teilnehmen.

00:56:24: Und diese Ritos den unser Hörer in Spanien verfolgt hat es genau so etwas ist.

00:56:30: Also eine Wahnsinnspektakel.

00:56:34: Das spielt sozusagen diese magische.

00:56:37: Die ganze Menschheit stellt sich diese Frage stirbt an diesem Tag wirklich Gottes Sohn, das inszenieren die auf eine dramatische Art und Weise wie es anders glaube ich gar nicht geht.

00:56:47: Also ich kann sagen

00:56:49: nächstes

00:56:50: Mal Karfreitag kommst du zu mir Und dann gehen wir zusammen hin und diese Ketten die Leute sich um die Füße binden.

00:56:59: Das symbolisiert die Last der Sünden die Christus auf dem Weg zum Kreuz tragen muss.

00:57:07: Manche von denen tragen schwere Holzkreuze, das gibt es auch.

00:57:11: Viele von denen ... Und das ist schon Tage vorher.

00:57:14: Danach wird immer eine Mutter Gottes noch mit einer Musikkapelle hinter diesem Zug durch die Stadt getragen.

00:57:21: Alles mitten im Dunkeln.

00:57:23: Das ist ... Ja!

00:57:25: Ich find's ...

00:57:26: Schwer was los bei euch?

00:57:27: Da ist jetzt die Post ab.

00:57:29: Ein

00:57:30: bisschen Zenober und so, das könnt ihr einfach ... Das muss man mal sagen.

00:57:33: Mir hat noch eine Dame geschrieben, so finde ich die jetzt hier mal eben.

00:57:36: Aha!

00:57:38: Angelika, die fragt ... Warte mal, wo ist sie denn?

00:57:42: Warte mir, es ist wieder weg da.

00:57:43: Ähm, hatte Jesus von Nazareth Kinder.

00:57:47: Ich meine, ich würde jetzt mal spontan sagen nach allem was ich weiß der hatte ja nicht mehr Sex.

00:57:51: Weil gut in der Kirche geht auch mal Kinder ohne Sex aber ja nicht bei Jesus.

00:57:55: also Nach dem Glauben der katholischen Kirche hatte Jesus keine Kinder.

00:58:01: Wäre aber eine Sensation, sollte man jemals rausfinden das er Kinder gehabt hat oder wie gesagt nach allem was man über diesen Mann war es hat er keine Kinder gehabt?

00:58:09: Aber wenn ja Gottes Sohn war und wir sind doch also sind wir nicht eigentlich nach eurer Idee auch alle Gotteskinder dann hat auf jeden Fall ganz viele Geschwister

00:58:19: Das stimmt!

00:58:22: Er ist auch ein Mensch wie wir, deswegen hat er viele hunderte Milliarden Geschwister.

00:58:27: Und der hat die ganzen Ehefrauen?

00:58:28: Die Nonn hat er auch noch!

00:58:30: Stimmt...die sind Heiraten, so zu sagen Christus.

00:58:34: aber das ist ja ein symbolischer Heirat.

00:58:36: also er muss nicht abwaschen neben seiner Frau, er muss den Müll rausbringen.

00:58:41: Das wäre schwierig bei so vielen Frauen.

00:58:43: außerdem machen das bei euch genau diese Aufgaben, machen ja die Nonnen bei euch und nicht die Männer.

00:58:48: Also die Männer müssen in ehem... nicht

00:58:51: meinen, jetzt in der katholischen Kirche.

00:58:53: Wir sind ja die Nondenehr, die bei den Kardinälen ein bisschen abwaschen oder?

00:58:56: Ja da sind wir jetzt gerade beim Thema weil unsere drei Salzburger Nonnen, die drei Rebellen nonnen du weißt über dir mal eine Sondersendung gemacht haben.

00:59:04: Natürlich

00:59:05: natürlich.

00:59:05: als

00:59:06: ich da auf dem

00:59:07: Schreibtisch stand ich per Laptop dabei richtig

00:59:10: genau die Nonden aus Goldenstein, dem Schloss im Süden von Salzburg als ich damals da war und wir uns mit diesen wirklich beeindruckenden Frauen unterhalten haben.

00:59:23: Haben Sie mir erzählt dass sie große Bewunderer sind?

00:59:26: Von Faustina Kowalska.

00:59:27: dann haben wir Ihnen dieses Buch besorgt.

00:59:29: von Faustinja Kowalka.

00:59:30: Die waren ja wirklich bitte arm Und sie haben damals auch immer wieder gesagt ach sie kommen doch aus Rom und das ist ja für uns ein Traum.

00:59:37: Die

00:59:39: waren nie in Rom.

00:59:41: Ich

00:59:41: bin ein gastfreundlicher Mensch und ich habe immer gedacht, ihr wart noch nicht in Rom?

00:59:46: Das lohnt sich total!

00:59:47: Und hab dann im Laufe der nächsten Zeit das immer wieder mal gesagt dass ich diesen Wunsch der Ordnungsfrauen nach Rom zu kommen gerne erfüllen würde.

00:59:57: Es ist aber nicht so ganz einfache Sache, weil die sind ja nicht mehr so ganz jung wie du weißt.

01:00:02: Das heißt wir brauchen Pfleger und Begleitpersonal.

01:00:05: Wir brauchen Logistik usw.

01:00:07: Und dann habt von ganz alleine muss ich jetzt mal lobend sagen eine Gruppe von Gästen, die ich hier in Rom habe gesagt, wir möchten spenden diesen Wunsch der Non erfüllen.

01:00:25: Gute Art und Weise nach rum kommen, den Papst sehen.

01:00:29: Und hier diesen Lebenswunsch in der Realität wird.

01:00:35: Ich hab mich dann also ... Am Anfang konnte ich das gar nicht glauben.

01:00:38: Das hat sich aber alles bewahrheitet.

01:00:41: Die haben tatsächlich eine erhebliche Geldsumme bereitgestellt mit der wir in der Lage sind, dass durchzuführen.

01:00:49: Wir werden also Ende April am achtundzwanzigsten die Ordensfrauen Per Flugzeug hier in Rom ankommen.

01:00:58: Sind die mal

01:00:58: geflogen überhaupt?

01:00:59: Nee, ne?

01:01:00: Ich glaube nicht!

01:01:08: Wir werden sie abholen und wir werden Sie in dieser Zeit begleiten.

01:01:11: Wir werden mit Ihnen die General-audience gehen, wir werden mit ihnen Rom angucken, wir werde mit Ihnen Dinge angucken... ...die du schon gesehen hast!

01:01:17: Wir werden dann mit Ihnen an Gottesdienst hier rumgehen.

01:01:23: Also Zeit in der Wohnung verbringen, die wir für Sie gefunden haben.

01:01:27: Und wir werden das all unseren Hörerinnen und Hörern dieses Podcastes ganz genau erzählen.

01:01:34: Mit ganz viel Oton von den drei Frauen, Wir sind alle schon ganz gespannt aber wir sind mit den Vorbereitungen fertig.

01:01:40: also das ist alles eigentlich klar.

01:01:43: wenn jetzt nicht schlimmes mehr dazwischen kommt freuen wir uns auf diese bestimmt spannenden Tage mit den drei rebellischen Ordensfrauen aus Goldenstein und ihren Begleitern.

01:01:55: Super, das ist ja diesen Monat.

01:01:58: Das ist schon bald und wir werden allen ausführlichst darüber erzählen.

01:02:04: Und ihr könnt gespannt sein!

01:02:06: Ja dann würde ich sagen, dass können wir heute nicht mehr toppen.

01:02:10: Wir machen jetzt Schluss oder?

01:02:12: Dann freue ich mich auf nächste Woche.

01:02:18: Das ist denn da so los eigentlich nächste Woche.

01:02:20: Der Partner wird das mal ausruhen, der muss jetzt wieder aufs Land am Dienstag

01:02:24: oder?

01:02:24: Wir können dann genau... Der ist auf dem Weg nach Castel Gandolfo und wir werden dann wieder was erzählen, was neu ist über die Ortsfrauen.

01:02:31: Dann wissen wir nämlich schon ein bisschen mehr, kommen wir schon ein bißchen mehr verraten vielleicht schon etwas, die gesagt haben worauf sie sich freuen, welches Programm wir haben unter.

01:02:40: Dann bin ich gespannt, was sich im Umfeld von Leo dem Vierzehnten jetzt Neues tut.

01:02:44: Wie sich das Personalkaustell dreht?

01:02:46: Wen er mitnimmt, wen er nicht mitnimmst?

01:02:49: Wohin die Reise geht?

01:02:50: Ich glaube, dass werden wir ganz genau beobachten und alles genau darüber erzählen.

01:02:55: Meine Güte!

01:02:55: Ich muss jetzt noch mal bei Konrad nachdenken.

01:02:57: Der hat mich heute beeindruckt.

01:02:59: Ja...

01:03:00: Konrad-Elektrik.

01:03:01: Für eine Besuche mir den

01:03:02: Mal für so gute Idee.

01:03:03: Nächste Reise kehrts nach Polen.

01:03:07: Genau.

01:03:08: Oder wir machen ein Kinderbuch zusammen, Konrad der Elektriker...

01:03:10: Konrad die Elektrika wieder Obdachlose rettet um zu aufhören.

01:03:13: Schöne Idee!

01:03:14: Siehst du?

01:03:15: Ja, wie viele?

01:03:15: ich

01:03:16: ja nicht auch.

01:03:16: Schon wieder ein neues Konto.

01:03:17: Ja, weißt Du noch der Supermann Nikolaus?

01:03:20: Weißt Du da durch die Luft düste?

01:03:21: Ja und

01:03:22: das ist

01:03:22: auch mal eine mein Lieblingsgeschichten.

01:03:24: So kam mir Konrad immer vor wie der düstende Nikolausz genau so.

01:03:29: Wunderbar, schöne Grüße gehen raus an Konrad

01:03:32: Alles klar.

01:03:32: Mach's gut, meine Lieber.

01:03:34: Bis nächste Woche!

01:03:37: Hallo Heike, das ist die altundsechzigste Sendung und diesmal müssen wir was Neues machen?

01:03:42: Ich muss in der gleichen Sendung zum zweiten Mal sagen, hallo Heike.

01:03:47: Ja, halo Andreas ich hörte schon davon.

01:03:49: Wir haben aufgezeichnet.

01:03:50: uns beschwert dass der Papst sich politisch so ein wenig äußert Und kaum sind wir fertig mit der Aufnahme sagt er was.

01:03:57: Was sagt da denn genau und wo?

01:03:59: Ja du, wir waren ja beide ganz überrascht dass dieses diese Ansprache während des Ostersegens also das Orbit-Orbisegens.

01:04:09: Also so knapp aus.

01:04:10: vieler sind nicht so viele bei Krieg und Frieden gesagt richtig offensichtlich hat er sich es anders überlegt.

01:04:17: oder Berater haben ihn gesagt heiliger Vater das war nicht so toll und er ist dann rausgefahren in sein Urlaubsort.

01:04:25: Ja.

01:04:26: Er macht ja einen Tag Urlaub in meinem Kastell an

01:04:28: Dolfo

01:04:29: und da gibt es dann relativ häufig nochmal so eine Erklärung, also die Kollegen stellen sich vor diese Villa – das ist eigentlich üblich!

01:04:39: Das haben wir viele Jahre lang gemacht, wenn der Pornster Kastelle an Doltvo kam in der Hoffnung, dass er dann noch mal rauskommt und was sagt.

01:04:47: Das ist insofern immer ganz spannend weil das nicht so wirklich offiziell ist.

01:04:52: Der Papst hatte den ganzen Tag Zeit gehabt nachzudenken.

01:04:56: Das wäre es du wenn du in einer Krise mit was weiß ich Kollegen deinem Mann wem auch immer mal so zeit hat das das Sacken zu lassen.

01:05:03: und da noch jemand kommt und sagt Heike sag mal was denkst du denn jetzt darüber?

01:05:07: Und dann ist der Papst manchmal sehr viel klarer ein bisschen auf den Kopf, was wir in der Sendung besprochen haben.

01:05:16: Deswegen hatte ich darum gebeten ...

01:05:18: Das

01:05:19: hören wir uns jetzt glaube ich mal eben an weil es gibt

01:05:21: zwei

01:05:21: entscheidende Punkte einmal um den Begriff ungerechter kriegen an just war und einmal um dem begriff congressman.

01:05:29: okay lass mal im reinhören.

01:05:32: Es geht darum, alle Menschen von Gutwill zu suchen immer für Peace und keine Verwaltung zu verabschieden.

01:05:48: Manche Leute haben gesagt, dass es eine unruhige Krieg ist, die immer weiterer escaliert wird.

01:05:56: Wir haben

01:05:58: einen

01:06:00: weltweiten Ökonomik-Krisis, ein Energiekrisis.

01:06:04: Die Situation in den Militärstätten ist sehr stabil.

01:06:07: und die nur mehr Hater in der Welt provokieren.

01:06:09: So, komm zurück zum Tisch.

01:06:10: Lass uns reden, schauen wir uns für Lösungen in ein ruhiger Weg.

01:06:14: Und erinnert euch vor allem auf die innocenten Kinder, die älterlich sind, so viele Menschen, die bereits geworden sind oder schon als Victim von dieser

01:06:26: continued Warfare.

01:06:28: Um alle zu bemerken, dass eine Tatsache an den öffentlichen Infrastrukturen gegen internationales Gesetz.

01:06:36: aber es ist auch ein Sinn der Hatere, der Division und die Destruktion des Menschen, dass wir alle für Peace arbeiten wollen.

01:06:46: Die Leute wollen Peace!

01:06:47: Ich würde den Citizens von all den Ländern in Kontakt mit den Autoren, den politischen Leaders, den Kongressen, fragen und sagen, um Peace zu funktionieren und die Wohne zu erzielen.

01:07:00: Vielen Dank!

01:07:03: Okay, er hat auf Englisch gesprochen.

01:07:06: Wenn er englisch spricht... Also mir fällt erst mal auf, er redet gar nicht so richtig schlimm amerikanisch.

01:07:09: also ich habe auch Verwandtschaften in Amerika und die reden immer so richtig ... das macht ja gar nicht!

01:07:14: Das finde ich irgendwie ganz angenehm.

01:07:15: Er redet ein schönes Englische verständlich.

01:07:17: Ja, das ist stimmt.

01:07:19: Es gibt über ihn gab es im Vatikan immer einen

01:07:24: Spruch.

01:07:24: Ist mir jetzt gerade wieder eingefallen.

01:07:26: Das hat man ganz lange über ihn erzählt.

01:07:28: Er ist einer der ganz wenigen Amerikaner den armen Englandern ihre Sprache nicht versaut

01:07:33: Oder?

01:07:33: Genau, das stimmt.

01:07:35: Ich habe ihn zum ersten Mal bewusst so richtig angehört und hab gedacht, bist du so ganz gut verständlich!

01:07:40: Da ist keine heiße Kartoffel im Mund.

01:07:42: Gut.

01:07:44: Und er sagt also zwei Dinge einmal an Just War... Er sagt ja nicht das vor Trump, ne?

01:07:47: Das habe ich jetzt nicht gehört.

01:07:49: Nein, er bleibt also ganz diplomatisch aber erst zum ersten mal und das ist wirklich eine neue Qualität.

01:07:54: Also bisher hat er immer nur gesagt die Kirche tritt für den Frieden ein, dass es die Botschaft von Jesus von Nazareth ist auch alles easy auf das politisch unbequeme Terrain bewegt, wo ganz viele gesagt haben muss jetzt endlich einmal sagen es ist ein ungerechter von dem Völkerrecht nicht gedeckte Angriffskrieg der Vereinigten Staaten von Amerika und das hat er bisher nie gemacht.

01:08:15: Er hat immer gesagt also ich rede nichts Konkretes und das ist das erste Mal dass er sagt von vielen wird dieser ja auch als einen Ungerechter Krieg bezeichnet.

01:08:25: Und dann sagt er irgendwas mit dem Kongress.

01:08:27: Dröseln wir das doch noch mal eben auf?

01:08:29: Ja, das ist eine sehr heikle Geschichte und ich bin sehr, sehr gespannt was jetzt passieren wird weil es gab in den Wendy-Papes... Ich habe das bei Johannes Paul II erlebt.

01:08:39: da ging es noch um Roland Reagan.

01:08:43: Der war damals amerikanischer Präsident.

01:08:44: Ich hab das erlebt bei Franziskus.

01:08:46: Da ging es um den Präsidenten Busch.

01:08:49: Es geht schlicht und einfach darum dass die Präsidenten der Vereinigten Staaten in den vergangenen Jahrzehnten immer gesagt haben, Pepsle können ja sagen was sie wollen.

01:08:58: Aber sich bitte nicht einmischen.

01:09:00: die inneren Angelegenheiten der Vereinigen Staaten von Amerika.

01:09:02: und das ist jetzt wirklich heikel weil der Papst sagt zum ersten Mal Die Bevölkerung der Länder die betroffen sind.

01:09:10: also damit meint er natürlich jetzt vor allem die Vereinigten Staaten, weil er nennt ganz klar das Wort Congress man.

01:09:16: Das gibt es im Iran nicht.

01:09:18: also das kann man als beteiligtes Land nicht meinen sondern er sagt wendet euch an die politischen verantwortlichen in eurem land die offensichtlich in der opposition gegen Donald Trump sind.

01:09:30: also wendelt euch an eine ganz bestimmte politische Partei im Kongress sagt wir sind ein friedliebendes Volk und da kenne ich ganze Menge Leute, die sagen werden der Papst soll bitte die Klappe halten was innere Angelegenheit in der Vereinigten Staaten angeht.

01:09:46: Das ist eine versteckte aber doch deutliche Kritik an Donald Trump und ich glaube das wird jetzt ein heißer Tanz.

01:09:53: Ja okay war das jetzt nochmal ganz kurze Einigung?

01:09:55: War es jetzt bevor Trump gesagt hat beziehungsweise seinen großen Frieden jetzt feiert oder war das schon danach?

01:10:04: weil über Nacht hatten wir alle so ein bisschen die Befürchtung, er möchte jetzt mal eben den Iran auslöschen.

01:10:10: Das war ja eine wildeste Drohung seit Langem.

01:10:13: Wann genau hat er das denn gesagt?

01:10:15: Also der Papst hat es gesagt am Ostermontagabend vor seiner privaten Residenz in Kastel-Gandolfo, vor dieser Villa Barberini freien Tag verbringt.

01:10:26: Und das, was ihn bewegt hat zu dieser Erklärung sagt er ja auch es geht darum dass die Amerikaner also dass Donald Trump angedroht hat die Infrastruktur anzugreifen also Brücken Straßen Krankenhäuser und dann sagt der Papst davon betroffen sind.

01:10:39: jetzt Das ist jetzt eigentlich eine Kriegsaktion.

01:10:41: Die ist nicht gerechtfertigt sie ist nicht zu entschuldigen weil davon Betroffenen sind auch Kinder schwache ältere Menschen die mit diesem Krieg überhaupt nichts zu tun haben und ich glaube dass das jetzt auch so eine klare Ansage an Trump war.

01:10:59: Er bezieht sich jetzt ja direkt auf eine Drohung des amerikanischen Präsidenten.

01:11:03: Und ich glaube, da ist der Papst jetzt auch wirklich den Hutschnurck gepasst.

01:11:06: Okay

01:11:07: zu Recht.

01:11:07: und trotzdem hat das eben leider nicht gesagt am Uster-Sondag als ihm alle zugehört haben sondern eben im Kastellgern-Deufu für ausgewählte Journalistinnen und Journalisten.

01:11:16: er wird es denn jetzt mal um die Welt gehen?

01:11:18: Ich habe's noch nicht gelesen also ohne dich hätte ichs jetzt nicht erfahren!

01:11:21: Ja das geht um die Welten.

01:11:22: Also Gott sei Dank war ich nicht der Einzige.

01:11:24: also viele Kollegen stehen da.

01:11:26: Das geht jetzt überall wie in den Nachrichten selbst.

01:11:28: das ist die klare Geschichte, wenn der Papst sowas sagt.

01:11:31: Ich weiß nicht warum.

01:11:32: ich glaube also ihn kennend würde ich sagen er ist während dieser Osterfeierlichkeiten während des Gottesdienstes immer so ja ergriffen von dieser theologischen Seite seines seines Amtes.

01:11:47: Also er ist ein Priester und ich glaube er will sich dann ungern auf ganz normale tagespolitische Themen einlassen, weil ihm geht es dann um Himmel und Erde.

01:11:57: Aber ich glaube er hat dann selber gemerkt wir müssen jetzt einfach auch mal der Vatikan Bus jetzt einfach einmal im Namen der Christen Stellung beziehen.

01:12:04: Und das war klarer Aufruf an die amerikanischen Bevölkerung zu sagen steht auf wert euch und Ich bin jetzt wirklich gespannt was passiert?

01:12:13: Weil

01:12:15: die

01:12:15: Wähler die katholischen Wähler in den USA sind ja zwei geteiltes gibt Trump-Unterstützer, das ist bekannt.

01:12:22: Auf der anderen Seite viele von denen sind auch sehr fromm und ein Papst, der jetzt einen Viertel der Amerikaner dazu aufruft zu sagen... Da ist ein Mann an der Regierung, der macht einen schweren Fehler aus Sicht eines Point-Effekts.

01:12:35: Also das Stellvertret, dass Gott es auf Erden... Ich kann mir nicht vorstellen, dass das ohne Wirkung bleibt!

01:12:40: Ja aber Trump feiert sich ja schon wieder als großer Friedensfürst.

01:12:43: also jetzt wo's diese Einigung gab die er nur unter dieser Drohung zustande gekommen ist, sagt er ja heute schon wieder, also kurz bevor dieses Volk rausgeht, ich gehe immer Donnerstag nach draus, sagt da ja schon wider, ich bin hier der große Friedenspräsident und ich habe das jetzt alles geregelt.

01:12:59: Also ich weiß nicht, ob da bei ihm wirklich was ankommt.

01:13:01: Ich hoffe es sehr!

01:13:04: Ich kann nur sagen, egal wie die Amerikaner aus diesem Konflikt draus wollen.

01:13:09: Das weiß ja genauso gut wie ich.

01:13:10: Es steht absolut in den Sternen!

01:13:12: Ich glaube nur dass durch diese Erklärung des Papstes für Trump das Leben nicht leichter wird sondern ich glaube es ist innerhalb der UD-Weinigstaaten vor allem unter den Katholiken auch in der Politik und jetzt auch unter den Kongressleuten weil die hat der Papster direkt angesprochen.

01:13:27: Ich glaube dass es jetzt Kongresseleute geben wird.

01:13:29: sie sagen wird also wenn wir so weit sind dass meine Wähler vom Papst direkt angesprochen werden.

01:13:34: da muss ich mich mal langsam auf die Hinterbeine stellen und mich auch wirklich gegen diesen ungerechten Krieg wenden.

01:13:39: Hoffen wir.

01:13:40: Dein Wort in Gottes oder Göttin ins Ohr.

01:13:43: Ich

01:13:44: weiß nicht, ich hatte ja viel mit Hoffnung zu tun und wenn mir die nicht retten, dann könnte ich keine Ahnung.

01:13:51: Und sag mal ganz kurz zum Abschluss, er sollte vielleicht einfach mehr Englisch reden?

01:13:53: Oder ich habe das Gefühl, wenn er italienisch oder was weiß ich alles redet klebt der an Zetteln und wenn er englisch redet, dann purzelt ihm etwas raus.

01:14:00: Kann das sein?

01:14:01: Ja ist richtig!

01:14:01: Das sehe ich genau so.

01:14:03: Er spricht viel flüssiger, viel erleichtert... Also ohne diesen echt, der fühlt sich in Italienisch unsicher.

01:14:10: Er fühlt es sich in Französisch auch ganz normal.

01:14:13: Da will er auf keinen Fall ein Fehler machen und in Englisch spricht er halt viel freier von der Leber weg.

01:14:18: Das ist leider wie du weißt kommt das in Rom nicht so gut an weil der römische Pontifex ist auch der Bischof von Rom.

01:14:26: Und die

01:14:27: Römer sind immer ziemlich, weil sie alle ziemlich schlecht italienisch sprechen, weil die nicht so viele italienische in der Schule hatten.

01:14:32: Die sind

01:14:33: sauer wenn der Engl-Entschuldigung Englisch in der Schule hatte.

01:14:37: Die sind immer sauer, wenn der Bischof von Romy Englisch spricht.

01:14:40: Ja, das versteh ich aber vielleicht in den Pressekonferenten sollte man sagen und jetzt machen wir das Ganze mal auf englisch?

01:14:44: Ja ja genau.

01:14:45: Ganz klar an Worten!

01:14:46: Und du sagst aber Ich bin Herr English reden Sie mit mir Englische.

01:14:49: Genau!

01:14:50: Gut alles klar.

01:14:51: dann danke ich dir

01:14:53: bis nächste Woche.

01:14:54: Bis nächste Woche.

01:14:55: tschüss

01:14:56: tschüß tschüs.

01:14:57: Das war der Andreas Englis Podcast.

01:15:06: Ton und Schnitt.

01:15:08: Valentin Rövenstrunk Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:15:15: Redaktion Kerstin Englisch.

01:15:18: Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.