Über Macht und Ohnmacht von Potentaten (#069)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:08: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, sechzehnter April, zwei tausend sechsundzwanzig.

00:00:18: Hallo Andrias nach Home!

00:00:22: Du sag mal, letzte Woche haben wir uns beschwert oder sagen wir mal nicht beschwert.

00:00:29: Aber wir haben uns daran unterhalten, dass der Papst relativ leise war rund um Trump und seinen Namen nicht genannt hat bei seiner Osterkritik usw.

00:00:36: Und da mussten wir noch ein bisschen nachjustieren, weil dann hat er auf einmal ein bisschen was gesagt.

00:00:42: Jetzt ist ja irgendwie die Hölle los!

00:00:45: Trump und Papst.

00:00:47: Und sag mal, jetzt könntest du das alles bitte für mich einsortieren?

00:00:51: Ja, also wir mussten ja das letzte Mal noch mal aufnehmen!

00:00:55: Du erinnerst dich... Der Papst hat irgendwie natürlich seine Position erklärt aber dass das jetzt Weltpolitisch irgendwie ganz nach oben schießt und die ganze Welt über die auseinander zu den Papst.

00:01:09: Und dem Präsidenten spricht, das hätte ich auch nicht für möglich gehalten.

00:01:12: Ja, vor allem dass der Papstrump offensichtlich so triggert, dass er dann noch eine Art Jesus-Bild von sich auf einmal KI generieren lässt und ins Netz stellt... Also da habe ich euch gedacht, jetzt wird's bunt!

00:01:24: Ja, also als es losging.

00:01:26: Also du weißt ja Papst hat schon mehrfach gesagt die Botschaft von Jesus von Nazareth ist seelisch.

00:01:33: sind hier die Friedenstiften?

00:01:35: ein Krieg ist nicht okay.

00:01:36: er hat gesagt die Infrastruktur in des Iran zu zerstören zeigt vor einem gewaltigen Hass.

00:01:43: da werden auch Kinder und Alte betroffen.

00:01:45: das war alles nichts Neues.

00:01:47: Es war auch Nichts Neues dass man dachte ok der Präsident habt jetzt irgendwie andere Probe Probleme zu tun, als sich mit dem Papst herumzuschlagen.

00:01:57: Aber aus irgendeinem Grund muss ihn ja diese pacifistische Haltung doch irgendwie geärgert haben, was ich erst mal gar nicht verstehe.

00:02:04: Ich

00:02:04: glaube den ärgert einfach dass da noch jemand ist, den zugehört wird oder vielleicht sogar mehr zugehört wird.

00:02:10: er ist ein anderer Amerikaner der sitzt da hat irgendwie schöne Klamotten an und er wird angehimmelt.

00:02:15: und das ist ja das was Trump auch möchte.

00:02:18: Ja, aber was ich wie gesagt wirklich nicht erwartet hätte ist das ein Präsident der ein Land in einen Krieg geführt hat.

00:02:25: Der hat meiner Ansicht nach doch echt jede Menge Probleme, aber dass ein Papst das offensichtlichste sagt, was ein Papster sagt also wenn jetzt der Papst gesagt hätte Ich finde ein Krieg ganz toll!

00:02:36: Dann kann ich verstehen, dass ganz viele Politiker auf der Welt darauf reagieren und sagen Das es ja unglaublich was der Papster Sagt.

00:02:44: Aber wenn ein Papts sagt er is für den Frieden Selbstverständlich, wenn Boris Becker sagt er hat gerne Tennis gespielt.

00:02:52: Das

00:02:53: stimmt ja aber es wagt ja auch keiner mal Trump irgendwas entgegenzusetzen in dieser Welt alle Eiern ja nur rum einschließt unser Bundeskanzler keine sagt so richtig laut und deutlich, dass was du da machst.

00:03:06: Das geht überhaupt gar nicht!

00:03:08: Der droht dann Völkermord an, der drohte an ein ganzes Land zu zerstören und alle sagen, oh, das ist ja jetzt

00:03:14: doof.".

00:03:15: Und der Papst ... Ich würde jetzt am liebsten sagen, er ist der Einzelte, der Eier in einer Hose hat und sagt, das will ich jetzt hier so nichts.

00:03:22: Das ist vielleicht auch das, was Trump zu ärgert?

00:03:24: Ja aber noch mal, ich hätte es trotzdem nicht für möglich gehalten aus dem ganz simplen Grund, Denkt denn Mr.

00:03:33: Trump oder jeder andere Politiker auf der Welt, wenn es einen bewaffneten Konflikt gibt?

00:03:38: Was wird der Papst dann sagen?

00:03:40: Der Papst würde sagen leg die Waffen nieder!

00:03:42: Was soll er denn sonst

00:03:43: sagen?!

00:03:44: Jesus Christus war ein Pazifist, der hat gesagt, halte auch die anderen Wange hin.

00:03:49: also das ist so selbstverständlich...

00:03:51: Trump ist doch ganz, ganz dumm.

00:03:55: Das interessiert den ja alles überhaupt gar nicht!

00:03:57: Er meint einfach jeder müsste seiner Meinung sein und er ist auf der richtigen Seite, er hält sich auch für den großen Friedensstifter.

00:04:03: fängt ein Krieg an Und dann gibt's einen kurzen Waffenstillstand und er sagt, ich hab noch ein Krieg beendet.

00:04:08: Dass der den selber angefangen hat?

00:04:10: Das interessiert ihn ja auch nicht!

00:04:12: Ich wollte einen Friedensnobelpreis kriegen.

00:04:14: Dann gebt ihr mir den nicht Norwegen, wofür Norwegen überhaupt nicht verantwortlich ist, sondern einen Komitee... ...und dann macht jetzt keinen Frieden mehr wenn ihr mir keinen Friedensnobelpreis gibt.

00:04:24: Der so viele Psychologen kannst du gar nicht eingestellen um diesen Mann zu diagnostizieren.

00:04:30: Also trotzdem fangen wir noch mal von vorne an.

00:04:32: Als das Ganze los ging, wie gesagt ich war sehr überrascht über die Osteransprache während des Urbiet-Ordnich-Segens.

00:04:39: Da hat der amerikanischen Angriffskrieg obwohl er in den USA geboren ist mit keinem Wort erwähnt.

00:04:44: Hat nur die ganz normale christliche Osterbotschaft gesagt Friede sei mit euch.

00:04:48: damit wahr.

00:04:49: Uns beiden ja auch das Gefühl, naja der traut sich nicht so richtig.

00:04:53: Dann hat er abends nachgelegt und gesagt also nee da hat er noch diese wahnsinnig vorsichtige Formulierung benutzt.

00:05:00: viele halten dass für einen ungerechten Krieg was amerikaner machen also noch nicht mehr da gesagt.

00:05:06: ich bin der meinung also die hatte ganz vorsichtig gehandelt.

00:05:11: dann kommt diese Wahnsinns Zeitungsente.

00:05:14: entschuldigt bin ein alter Mann damals hier ist es noch ente.

00:05:17: jetzt

00:05:17: ist fake news

00:05:18: genau Ja,

00:05:19: sag welche Ente.

00:05:20: Durch

00:05:20: die Medien geisterte eine Nachricht, dass der Botschafter des Vatikans in das amerikanische Verteidigungsministerium den Pentagon einbestellt worden sei und dort habe im Frühjahr, also Januar um genau zu sein schon die Administration von Donald Trump.

00:05:41: angesichts der Verurteilung von dem was damals die Amerikaner in Venezuela gemacht haben.

00:05:46: Die Iran-Krieg hat ja noch gar nicht begonnen habe man dem Botschafter gedroht, dass es wieder eine Situation geben könne wie ein Avignon.

00:05:56: Also das man noch einen anderen Papst wählt quasi so neben Papst erschafft?

00:06:00: Nein was die gemeint haben ist und das ist erstmal richtig als während der Zeit des Exiles an Zipeps in den Avignon gegangen sind Waren die so etwas wie das Anhängsel des französischen Königs?

00:06:11: Die hatten keinen eigenen Staat mehr, hatten auch nichts zu sagen.

00:06:14: Aber ich glaube, wer auch immer diese falsche Nachricht in der Welt gesetzt hat, hat die Stadt verwechselt!

00:06:20: Weil es hat tatsächlich eine Situation gegeben, in der ein Staatschef – das war damals Napoleon – einen Papst schlicht und einfach festgenommen hat hier in Rom und dann auch in Frankreich eingekerkert hat.

00:06:31: aber das war gar nicht den Avignon, das war in Frontembleau.

00:06:34: Aber du sagst, das war eine Ente.

00:06:36: Also es waren Fake News diese ganze Geschichte, dass da dieser Botschafter einbestellt wurde und das seine Drohung gegeben hat?

00:06:42: Das stimmte einfach von vorne bis hinten gar nicht.

00:06:44: oder wurde dann bisschen mehr reininterpretiert als bei diesem Treffen wahr?

00:06:48: Ich war so völlig überrascht weil ich sah auch in den ganzen seriösen Medien in Deutschland, dass immer wieder die Nachricht kolportiert wurde.

00:06:56: Dann habe ich mich an den Vatikan gewandt und die waren erst mal völlig überrrascht, weil sie gesagt haben Uns hat überhaupt keiner gefragt, ob das stimmt oder nicht.

00:07:05: Wie ist es eigentlich möglich, dass in Deutschland so viele Medien auf einmal auf die gleiche Nachricht springen?

00:07:12: Ohne sich die Mühe zu machen und zu sagen jetzt fragen wir im Vatikal mann Nacht, ist das überhaupt

00:07:16: wahr?!

00:07:17: Okay aber ist der Botschafter jemals einbestellt worden vielleicht zu füllen was anderem?

00:07:21: oder gab's dieses Treffen gar nicht?

00:07:23: Also es gab ein totales Dementi, der Botschafter hat gesagt erstens ich bin überhaupt nicht einbestellt worden.

00:07:30: Meine Amtszeit in Washington hat sich dem Ende zu geneigt.

00:07:33: da habe ich ganz normale Abschiedsbesuche gemacht.

00:07:35: eine Einbestellung ist Quatsch die Darstellung man habe mir mit Avignon gedroht.

00:07:41: wie gesagt damit meinte der Typ der auch gedrohnt hat gar nicht Avignon so nach Frontenblow.

00:07:46: Der hatte nur im Geschichtsbuch nicht vernünftig nachgerissen.

00:07:49: Diese

00:07:51: Nachricht, diese Drohung hat sie überhaupt nie gegeben.

00:07:54: Mir hat niemand gedroht und damit war das dementi klar.

00:07:58: also der Vatikaner, der Botschafter die haben alle gesagt wir sind von den Amerikanern überhaupt in diesem ganzen Zeug nicht bedroht worden.

00:08:06: okay aber wurde das denn mal wieder rufen?

00:08:07: eigentlich weil ich habe das ja überall gelesen aber ich hab jetzt gar nicht gelesen dass das alles quatsch war.

00:08:12: Gab es kein Dementi da?

00:08:14: Keine Gegendarstellung.

00:08:15: Es gab ein ganz offizielles Dementis des Vatikans, wie du weißt bei uns in den Medien übergeht man solche Dementies ganz gerne wenn... Blödsinn behauptet hat.

00:08:25: Dann räumt man vielleicht so ein, naja stimmt doch nicht, aber will ja keinen an seinem Medium sehen.

00:08:30: dass du denkst Du hast einfach dummes Zeugs erzählt ist ja auch egal.

00:08:33: auf jeden Fall als diese Geschichte vorbei war dachte ich das wieder mal schlagen irgendwelche wogen hoch.

00:08:38: also was stimmt es?

00:08:40: es schien sich an zu bahnen dass die menschen sowohl in den medien als auch offen bei der politik gedacht haben.

00:08:47: also da könnte so ein Streit zwischen dem Oberhaupt der katholischen Kirche und dem weißen Haus in der Luft liegen, weil die offensichtlich ja völlig anderer Meinung sind.

00:08:58: Aber auch zu diesem Zeitpunkt habe ich immer noch gedacht das ist total idiotisch.

00:09:03: also warum sollte jemand sagen wie komisch?

00:09:06: Der Papst ist für den Frieden!

00:09:09: Das ist doch totaler Quatsch.

00:09:10: was soll der Papst denn sonst sagen?

00:09:13: aber dann kam diese seltsame über den Nachrichtendienste und auch über dem Nachrichtenkanal, den Donald Trump benutzt verbreitete Beschimpfung des Papstes.

00:09:23: Das weiß ja nicht.

00:09:24: eine Kritik wo man sagt also ich finde diese Position der katholischen Kirche nicht gut kann ja jeder tun.

00:09:29: Ja klar kann ja sagen er soll sich da nicht einmischen oder irgendwas.

00:09:32: es könnte einen normalen Ton sagen aber den normalen tonen kennt er ja nicht.

00:09:36: Ich glaube das was ihn gereizt hat ist dass der Papst gesagt hat, wendet euch an die Congress-Mens.

00:09:43: Wendet Euch in den USA ein amerikanischer Politiker das ihr Frieden wollt und nicht diesen Krieg?

00:09:48: Ich glaube, dass hat ihn echt auf die Palme getrieben.

00:09:52: Aber ist

00:09:52: es denn zu ihm vorgedrungen?

00:09:53: Das ist ja das was wir in unserem Nachtrag letztes Mal noch besprochen haben.

00:09:57: ich habe das hier in den deutschen Medien jetzt so groß nicht gelesen.

00:10:00: Ich kann mir fast nicht vorstellen.

00:10:02: Ich meine weiß ja nicht was Trump täglich für eine Pressemappe vorgelegt kriegt aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich da durcharbeitet.

00:10:09: Ich hab keine Ahnung, also ich habe mir das Gefühl... dass er darauf reagiert hat.

00:10:13: Er hat einen Botschafter in Rom und der ist am Heiligen Stuhl.

00:10:17: Der hat nichts anderes zu tun, als im amerikanischen Präsidenten auszurichten, was der Papst gesagt hat.

00:10:23: Deswegen ist das ziemlich wahrscheinlich, dass er das weiß.

00:10:26: Dann reagiert er so völlig überzogen, sagt ... Also, der Papster hat keine Ahnung!

00:10:31: Der Papster soll sich bitte nicht einmischen.

00:10:32: Der Papst ist schlechter in Außenpolitik.

00:10:36: Er sei sowieso kein Fan von diesem Papst.

00:10:39: Da dachte ich, der geht ja richtig auf ... den los.

00:10:42: Das geht

00:10:42: richtig ab!

00:10:43: Abwindsepfchen, es ist unglaublich.

00:10:45: aber ich vermute auch wenn der so Informationen bekommt am Tag, dann kriegt er die wahrscheinlich auf so kleinen Post-its immer ganz einfach runtergebrochen.

00:10:54: Damit er es auch versteht und das ist dann so runter gebrochen dass der natürlich dann auch in seinem Reaktionsschema so abgeht sofort, dass er dem genau auf diesem Niveau was entgegensetzt und so schaukelt sich das immer weiter hoch.

00:11:06: ja und dann kam die große Retourkutsche.

00:11:07: da hat er ja noch gesagt ja übrigens du bist ja sowieso nur wegen mir Papst ne?

00:11:11: So nachdem ich bin Ami und Du wurdest weil Du auch Ami bist gewählt um mir etwas entgegenzusetzen aber ohne mich wärst du gar nicht da.

00:11:18: Was haben wir denn davon zu halten, lieber Andreas?

00:11:21: Also du kannst dich an das Konklave ja gut erinnern.

00:11:24: Ja, das erste Konklaven, dass ich mich erinnerl kann!

00:11:28: Gut also okay... Du weißt die Ausgangssituation damals war erst mal diese wirklich beeindruckende Trauer um Papst Franziskus.

00:11:38: Darum war ja wirklich getränkt davon.

00:11:41: Das war ganz wichtig.

00:11:42: eine große Rolle spielte, wer von Papst Franziskus spotisiert worden war.

00:11:48: Weißt du auch?

00:11:49: Wir haben darüber gesprochen, dass ausgerechnet Robert Francis Prevos sehr schnell Kardinal wurde und dann ganz schnell im Kardinalskollegium nach oben geschossen wurde.

00:11:58: Sodass eigentlich es keinen Zweifel mehr in der Hand gab, dass Franziskus diesen Papst wollte.

00:12:02: aber das die Kardinele diesen Mann gewählt hätten um Trump jemand entgegenzusetzen Das halte ich für also an den Haaren herbeigezogen.

00:12:12: Erinnerst Du Dich?

00:12:13: wir hatten ja auch darüber geredet, dass die amerikanischen Kardinelle diesen Francis Prevers überhaupt nicht kannten?

00:12:19: Ne, genau.

00:12:20: Ja, was wir ja schon mal auch gesagt haben im Podcast ist es war durchaus eine politische Wahl.

00:12:24: also diese Papstwahl war durchaus mehr eine politische Wahl als andere Wahlen.

00:12:28: das haben wir schonmal gesagt.

00:12:29: ja also auch mit dem Hintergrund Trump

00:12:32: Das ist richtig, das war eine politische Wahl aber eine völlig andere als Mr.

00:12:36: Trump die ganze Zeit erzählt.

00:12:37: weil also du weißt doch noch wir haben damals ausführlich darüber gesprochen dieser Robert Francis Prevost hatte den größten Teil seines Lebens bei sehr armen Menschen in Lateinamerika verbracht.

00:12:49: der hat sein Herz als Bischof von Ciclayo in Peru verloren.

00:12:53: das war seine Bestimmung.

00:12:55: als er sich in seiner allerersten Rede An seine Freunde gewandt, hat er nicht gesagt.

00:13:01: Ich erinnere mich an meine zahlreichen US-amerikanischen Bekannten und Verwandten.

00:13:06: und meine vielen amerikanischen politischen Freunden, sondern gesagt Peru das Land das mehr im Herzen liegt.

00:13:11: Also das ist ja sein Ding gewesen.

00:13:13: Hat er nicht sogar die doppelte Staatsbürgerschaft?

00:13:15: Er

00:13:16: hat die doppelse Staatsbürgerschaft und wir hatten auch darüber geredet dass dieser Mann schon lange kein Amerikaner mehr ist, sondern dass er sich als ein Weltenbürger gesehen hat.

00:13:23: da war er auf der ganzen Welt, hat Afrika bereist Asien bereist sehr lang in Rom gelebt also diese Geschichte mit.

00:13:30: ich habe das jetzt beim Fernsehinterview gemerkt gestern erst.

00:13:34: Ganz viele Kolleginnen und Kollegen sprechen mich immer darauf an.

00:13:38: Sie aus Rom ordnen sie das doch mal ein, da sind jetzt zwei Amerikaner gegeneinander.

00:13:45: Ich weiß dass viele Kollegen in Deutschland das so sehen aber aus meiner Sicht ist es totaler Quatsch weil das amerikanische am Bob Also an Papst Leo, dem Vierzehnten.

00:13:55: Das ist also wirklich winzig klein!

00:13:57: Also es stimmt er mag Stakes.

00:13:59: Es stimmt er guckt gern Baseball.

00:14:03: Es stimmt Er hat es in den USA aufgewachsen aber seine Gedanken seine Leidenschaft, die ist ganz woanders.

00:14:10: Ja gut

00:14:11: aber trotzdem hat er in den USA sein DNA auf eine gewisse Weise oder er versteht sie zumindest und der ist halt sehr sehr klug.

00:14:17: Er hat ja nicht automatisch studiert oder was weiß ich alles und man ist einfach ein hoch gebildeter Mann.

00:14:21: das ist natürlich auch etwas Trump überhaupt nicht mag.

00:14:24: Ja, das ist sicher richtig.

00:14:25: Ich wollte nur sagen also ich glaube nicht dass man diese Opposition aufbauen kann.

00:14:29: zwei amerikaner streiten sich um die Deutungshoheit der USA.

00:14:32: Das ist wirklich quatsch.

00:14:33: Also das Anliegen dieses Papst und deswegen ist auch gewählt worden.

00:14:36: das sind arme Menschen Arme Priester eine Kirche die auf den ganzen welt darum ringt Dass ihr irgendwie damit umgehen muss dass sie überhaupt am leben bleibt.

00:14:44: weil also das ist ein Papst der kennt Hunderttausenden von katholischen Priestern, die mit fünfzig bis sechzig Dollar im Monat nicht am Tag auskommen müssen.

00:14:54: Das ist sein Ding!

00:14:57: Aber das sieht Trump ja alles nicht sondern der sieht ihn natürlich auch den Amerikaner und kann jetzt überhaupt nicht verstehen dass dann amerikaner ist er nicht ihm anhimmelt.

00:15:05: Das ist das, was ihn wormt.

00:15:07: Wenn das jetzt ein deutscher Papst wäre in südamerikanischer Papsten, würde er vielleicht nicht so auf ihn losgehen oder?

00:15:15: Also ich glaube es gibt zwei Gründe, dass eine ist soweit ich das hier in Rom mitbekommen habe... also ich sag einfach mal was ich hier mitbekomme und vielleicht interessiert

00:15:22: euch... Ja unbedingt!

00:15:23: Ich hab also mit Leuten gesprochen dem Staatssekretariat hier arbeiten Und die haben also eine ganz eigene Interpretation und auch eine ganz klare, die sagen diese Attacke des amerikanischen Präsidenten auf den Papst ist ein Zeichen von Ohnmacht.

00:15:38: Also wenn er souverän wäre, würde er sagen also auf dieser Welt gibt es Player.

00:15:44: Mein Job ist ich bin der Präsident der Vereinigten Staaten.

00:15:47: Der Job des Papstes in Romis ist die Botschaft von Jesus Christus zu verkünden und auf den Papst und damit die Botschafe von Jesus von Nazareth loszugehen.

00:15:56: das is einfach Unsinn!

00:15:58: Das ist

00:15:59: doch ziemlich dumm für ihn?

00:16:01: Ja

00:16:01: eben Und die Leute haben dann zu mir gesagt, also ganz offensichtlich ist er in einer so verzweifelten Lage auch innerhalb seiner Partei, auch innerhalb der Vereinigten Staaten das jetzt anfängt auf Sachen einzuschlagen.

00:16:15: Keiner mehr Verständnis, weil er sich selber in die Ecke gedrängt hat für die amerikanischen Katholiken.

00:16:21: Das habe ich hier in Rom sehr deutlich mitbekommen.

00:16:25: War dieser Post des Bildes ... Er sagt, wer ein Arzt auf den Bildern

00:16:30: sieht?

00:16:30: Ja, im Nachhinein wie ein Arz.

00:16:32: Auf

00:16:33: den Bilden sieht der aus wie Jesus von Nazareth.

00:16:34: Das hat ganz vielen Anhängern von Trump, von dem ich weiß dass sie Anhänger von Trump sind aber auch Katholikens sind, denen ist das total gegen den Strich gegangen.

00:16:45: Wir haben unter Schaben die Politik von Donald Trump unterstützt.

00:16:48: Wir glauben, dass der Krieg gegen den Iran richtig ist.

00:16:50: Das haben die mir auch ganz offen gesagt.

00:16:51: aber die haben gesagt also Die Herr Absetzung Von Gottes Sohn Also und die herabsetzung das woran wir Glauben das was uns wichtig ist das Ist nicht okay.

00:17:00: da hört er Spaß auf.

00:17:01: ja Da hört er Spaß wirklich auf.

00:17:03: Das haben ganz viele gesagt und die Staatssekretärin hat also die Meinung gehabt, zu sagen das ist einfach ein Zeichen von Ohnmacht!

00:17:11: Wenn er noch souverän wäre würde ich einfach sagen okay selbstverständlich ist die Meinung des Papstes jetzt nicht so wahnsinnig überraschend Und ich hoffe auch dass es Frieden auf der Welt gibt.

00:17:21: Ich bin aber anderer Meinung weil ich bin der Meinung ich muss einen Krieg führen Aber das hat keinen Grund auf ein Papst loszugehen.

00:17:27: Also das ist... Ich

00:17:28: glaube das ist eine Mischung aus Ohn machte aber auch Nazismus Und auch diese Vorstellung, dass da jemand ist der sich als Stellvertreter sieht bezeichnet und als Stellvertreter gewählt wird.

00:17:39: Ich glaube wirklich das da ganz viel Pathologisches vorliegt.

00:17:43: Dass er sich selbst in so einer Rolle gerne sehen möchte.

00:17:45: aber ich weiß gar nicht wie gläubig Trump ist.

00:17:47: Er kommt mir jetzt nicht übermäßig gläube ich vor.

00:17:49: Man muss es natürlich in Amerika mal sagen, dass man ganz gläuber ist und alles mit Gott begründen.

00:17:53: Da war's das Attentat, das ganz knapp an seinem Ohr vorbei gegangen ist hat er doch auch damit begründet, Also ich blick's irgendwie alles nicht.

00:18:02: Also das, was du gerade gesagt hast ist total spannend.

00:18:05: Obwohl ich glaube, du gar nicht weißt wie spannend es aus einem ganz schlichten Grund möglicherweise ist diese Reise nach Afrika des Papstens über die wir auch noch reden müssen.

00:18:16: Ist es ja eine Reise, die ihm Glück bringen könnte?

00:18:18: Weil es gibt einen ganz berühmten Papst der hieß Galasius ,der Erste.

00:18:22: Der ist schon tausend fünfhundert Jahre tot Das war aber ein Afrikaner.

00:18:26: Der stammte aus Afrika.

00:18:27: sehr wahrscheinlich und das ist der erste Papster Geschichte hat, wir müssen mal darüber reden wie es eigentlich die Stellung eines Staatsoberhauptes und das eines Papstes ist.

00:18:38: Und der hat gesagt also die Sache ist ganz einfach ein Staatsobehaupt muss sich am Tag des jüngsten Gerichtes, wenn die Welt vorbei ist, wenn Jesus Christus kommt auch wie alle anderen Menschen vor Gott verantworten.

00:18:51: Aber der Papst ist ja eingesetzt von Gott, also ist das eine ganz andere Geschichte.

00:18:57: Also steht der Papster über den Staatenlenker und das ist ein für alle mal klar!

00:19:03: Ja, und das dürfte ja Trump nicht gefallen.

00:19:05: Das dürfte Trump nicht gefallener, weil es hat auch den Herrscher des ganzen Mittelalters nicht gefallen.

00:19:09: Aber diese Haltung von diesem Papst Gelasius, dem Ersten, hat also europäische Politik weit über tausend Jahre geprägt.

00:19:16: Weil immer dann wenn es heikel wurde, haben die Peps eben gesagt, lehst doch mal das was Gelasiust der erst aus Afrika geschrieben hat.

00:19:21: Weil da steht ganz klar drin wir wichtiger

00:19:25: als du.

00:19:27: Genau.

00:19:28: Herrlich!

00:19:31: Kirche der Presse, bitte.

00:19:33: Hatte sich dann mal aus dieser Konfession aber sozusagen befreit, hat sich immer als Christ deklariert.

00:19:38: Aber ist jetzt nicht einer Konfission so klar zuzuordnen?

00:19:41: Das is in Amerika übrigens normal!

00:19:43: Das is nichts was hier zu sonderlich interessantes.

00:19:46: die Amerikaner wechseln im Laufe ihres Lebens wenn sie Christen sind mehr von der Konfektion.

00:19:49: manchmal sind sie katholisch da sind sie presbietern dann sind Sie etwas anderes.

00:19:52: das ist nix besonderes... ...aber

00:19:53: es gibt ja trotzdem diesen sehr sehr heftigen Bible-Belt der da quer durch die USA geht also wo die Leute so streng gläubig sind und da wirklich noch niemand irgendwie darwindet dass Theorien verbreitet werden, weil da gab es ja auch noch Adam und Eva.

00:20:07: Das sind ja schon Leute die musst du hier einfangen, weil das ist ein bisschen wahnsinnig viele.

00:20:11: Die musst du als Präsident einfangen um die Stimmen zu haben.

00:20:15: Ja, aber ich glaube dieses Kernproblem zu sagen die Amerika ist eigentlich eine nicht unerheblich christliche Nation.

00:20:23: Da ist schon die Frage wenn man sich ausklärende mit dem Papst anlegt, wenn fünfundzwanzig Prozent der amerikaner Katholiken sind das ist schon Harakiri.

00:20:30: also ohne jeden Grund!

00:20:32: Also wenn jetzt der Papst... Ich kann mich daran erinnern dass es erheblichen Ärger gegeben hat.

00:20:39: diese ganze Situation, das möchte ich nur kurz sagen Erinnert mich an zwei Dinge.

00:20:43: Das Eine ist Das, was jetzt gerade passiert auseinandersetzung.

00:20:47: Papst Trump ist insofern historisch als das letzte Mal dass so etwas passiert ist.

00:20:52: Das ist wirklich in der Zeit des Kalten Krieges gewesen.

00:20:56: In der Zeit Des kalten Kriegs gab es heftige politische Auseinandersetzungen zwischen den Chefs in der Sowjetunion also unter anderem Leonid Brechenyev der den Mordanschlag gegen Papst Johannes Paul II.

00:21:09: befohlen haben soll, also diese Auseinandersetzung zwischen einem weltlichen Staatschef und dem Papst die ernsthaft geführt wurde?

00:21:17: Also nicht nur ich mag den nicht oder der ist doof sondern so dass sie wirklich sich an die Google gegangen sind.

00:21:26: das war in der Zeit des Kalten Krieges.

00:21:29: da hat also die Sowjetunion also heftigst wie gesagt mit einem Sehr wahrscheinlich inszenierten Mordanschlag von Mai-Nuns und Einenundachtzig versucht den Papst zu töten.

00:21:41: Es hat die Auseinandersetzung gegeben in Polen, die heftigst geführt wurde.

00:21:45: Damals hat ja die Soviet Union die Panzer nach Polen geschickt.

00:21:49: Das Kriegsrecht ist ausgerufen worden.

00:21:50: also das waren keine Pilepalle Diskussion.

00:21:53: Da sind Menschen umgebracht worden da sind Leute zu Haufen Gefängnisse gesteckt worden.

00:21:58: Also das war keine auseinandersitz zwischen Kirche und Staat wo man sagen könnte naja sie mögen sich nicht sondern das war wirklich heftig!

00:22:05: Das zweite woran ich mich erinnern kann das endete ja zum Beispiel was heißt der?

00:22:10: Das gipfelte schließlich in diese seltsame Allianz zwischen Ronald Reagan und Papst Johannes Paul II, weil beide über die Sowjetunion immer als das Reich des Bösen gesprochen haben.

00:22:20: Die waren sich da ja ganz nahe.

00:22:22: Dann kann ich mich daran erinnern dass letztes Mal, dass es Auseinandersetzung mit amerikanischen Präsidenten gab war auch mit Donald Trump Als Franziskus mitten im amerikanische Wahlkampf gesagt hat Menschen die Zäune bauen um Menschen die Hilfe suchen auszusperren sind keine Christen.

00:22:39: Da haben die Amerikaner auch geflucht und haben gesagt, der mischt sich in den amerikanischen Wahlkampf ein.

00:22:45: Aber das ist eine solche heftige Auseinandersetzung für jetzt mit Trump gibt.

00:22:48: Das ist glaube ich wirklich dreißig Jahre her!

00:22:51: Wir müssen uns Sorgen um Leo machen jetzt, braucht er besonderen Personenschutz?

00:22:56: Also er sagt, der hat keine Angst.

00:22:58: Hat er ja auch auf der Reise jetzt in Afrika gesagt?

00:23:00: Er sagt ich habe keine Angst mit gegenüber.

00:23:02: Ich hab auch kein Interesse daran In einen Streitgespräch mit dem amerikanischen Präsidenten einzutreten.

00:23:08: Das hat er ja beides gesagt.

00:23:10: Seine Botschaft ist klar wird sich nicht ändern.

00:23:14: also der Parts wird weiter für den Friedenheim setzen.

00:23:16: Aber hat er nicht irgendwie reagiert auch auf das Bild jetzt dieses Unsägliche?

00:23:21: Hat Leo schon irgendwie reagiert eigentlich auf die letzten Aktionen?

00:23:25: Oder war es, dass der Klüger gibt nach und hält die Klappe.

00:23:28: Also ich würde es nicht der klügere Gibt nach sagen.

00:23:30: er ist natürlich von Kollegen Die mit dem Papst unterwegs konfrontiert worden mit dieser auseinandersetzung Und er hat gesagt, also ich lasse mich da nicht reinziehen.

00:23:40: Ich will keine Auseinandersetzung mit dem amerikanischen Präsidenten.

00:23:44: Meine Botschaft ist das Evangelium.

00:23:45: Er hat das alles rund sehr niedrig gespielt wie ein Mensch vernünftig jaweise auch sagt.

00:23:53: Also der hat jetzt nicht gesagt wir eskalieren aus unserer Seite sondern er hat.

00:23:59: Ich hatte das Gefühl, dieser Umgang des Papstes mit dem herumschreienden Trump erinnerte mich ein bisschen so wie einen Vater der also seinen nicht ganz wohl Erzogenen...

00:24:12: Trotz anfälligen Dreijährigen.

00:24:14: Genau, trotz Anfällige dreijährig jeder wieder in den Griff kriegen kann.

00:24:18: So ein Gefühl hatte ich.

00:24:20: Na ja gut okay sehr interessant.

00:24:21: aber könnte es nicht sein dass das Ganze jetzt der katholischen Kirche nützt weil ja doch erstaunlich viele Menschen auf diesen Zug aufspringen oder auf den Papst aufspringen um im Bild zu bleiben und sagen Mensch Klasse!

00:24:32: Und der Papst.

00:24:32: und so wenn man einfach zwei Lager hat dann bin ich doch eher Team-Papst und fühlt ihn ganz gut.

00:24:39: also nutzt es irgendwo möglich?

00:24:40: Schade ist Trump.

00:24:42: Was mich wundert, ist in den vergangenen Jahren.

00:24:46: Also nach dem Tod von Johannes Paul

00:24:48: II.,

00:24:48: nach dem Jahr Zwei-Tausend-Fünf würde ich mal sagen das war ein... Das war insofern, wenn ich nie vergessen eine Beisetzung und eine Beerdigung.

00:24:55: auf der haben mehr Staatschefs teilgenommen denn je in der Geschichte der Erde noch nie in die Geschichte der Erde kam gleichzeitig so viele Staatschef wie damals zu dieser Beerdigung.

00:25:06: Das war ein Weltrekord.

00:25:08: Danach hatte ich das Gefühl, dass die weltpolitische Rolle der Päpste ganz stark abgenommen macht?

00:25:13: Ja total!

00:25:14: Also in meiner Kindheit, also Papst Johannes Paul

00:25:16: II.,

00:25:16: war mein erster Papst, den ich mich bewusst erinnere.

00:25:19: Es fand ich immer nur irgendwie komisch wenn da so jemand offensichtlich angehimmelt wurde weil er irgendwo aus dem Flugzeug steigt und dann die Erde küsst.

00:25:26: Und es hat wirklich meinen Humorzentrum berührt.

00:25:28: als Kind Und dann habe ich später immer nur gedacht, ob jetzt ein Papst irgendwo was sagt oder irgendwo ein Sack Reisumfeld.

00:25:35: Das hatte für mich eine ähnliche Bedeutung, möchte ich mal sagen und jetzt liegt ja nicht nur in unserem Podcast.

00:25:41: Jetzt interessiert mich das schon wirklich sehr, was da gerade

00:25:44: passiert.".

00:25:46: Ich hätte nicht für möglich gehalten, dass es auf der weltpolitischen Bühne noch mal zu einer solchen zugespitzten Situation kommt.

00:25:55: Ganz viele Menschen denken jetzt bin ich Team Papst oder ist das nicht?

00:26:00: Da sind ganz viele Leute da und sagen okay, es gibt auf dieser Welt nur einen... uneingeschränkt sagt, nur die sind seelich.

00:26:10: Die Frieden stiften und zwar egal welcher Konflikt und egal welche Gründe es für diesen konflikt auch immer geben mag Und das ist eine Papst gelingen könnte in allen Nachrichtensendungen In allen Kanälen in hunderten von Nationen auf der weltbühne weil Donald Trump ihn auch darauf gezerrt hat.

00:26:35: Das hätte ich erst mal nicht gedacht.

00:26:37: Ich hätte gedacht, wenn Josef Ratzinger, Benedikt der Sechzehnte irgendetwas gut oder nicht gut fand war das in der Regel die gleiche Reaktion?

00:26:45: Die meisten Nationen haben darauf reagiert und haben gesagt naja er ist ja konservativ, naja der Vertritter seiner konservative Meinung soll er bitte tun.

00:26:53: aber mit der modernen Welt hat dieser Haltung eines Papstes nichts mehr zu tun.

00:27:00: Das hat sich alles weiterentwickelt.

00:27:02: Das betrifft nicht nur das Thema Frauen Das betrifft nicht nur das Thema Sexualität, sondern auch das Thema natürlich Spiritualität.

00:27:10: Die Menschen haben sich was entgeht weit von diesem Modell wegentwickelt.

00:27:15: Also jeder geht natürlich in die Kirche und es gibt kein Sex vor der Ehe oder was weiß ich?

00:27:20: Das ist alles anders geworden!

00:27:22: Dann kam Franziskus, der hatte eine große Popularität.

00:27:26: Er hatte dieses wahnsinnig schwierige Thema Migration als sein... Kernthema, da hat das ganz viele Menschen gegeben wie mich.

00:27:35: Die fanden, dass der ein super Job gemacht hat und ich war ein... Ich bin ein ganz großer Franziskus-Fan gewesen.

00:27:42: Bin das immer noch?

00:27:43: Ja.

00:27:43: Und ich bin

00:27:44: berührt, wenn ich an seinem Grab stehe.

00:27:46: Aber ich kann auch die Menschen verstehen ... Die Katholiken sind sich aber von der Position von Franziskos abgeschreckt haben und gesagt haben, dass Boot ist voll!

00:27:54: Wir können nicht mehr alle aufnehmen.

00:27:56: Unser Sozialsystem verkraften das nicht wie auch immer.

00:27:58: Ich will mich jetzt auf diese Diskussion rein.

00:28:01: Ein Parallel war natürlich immer diese ganzen Missbrauchsgeschichten, die kein Papst mal eben so wegschieben konnte.

00:28:06: Genau Genau, das kam dazu.

00:28:09: Dieser katastrophale Skandal, in dem sie sich mit eigener Schuld reingeritten haben nicht unbedingt durch die Täter, sondern dass sie das alles bemäntelt haben?

00:28:16: Das ist alles richtig!

00:28:17: Deswegen hätte ich gedacht also was immer jetzt auch als Papst kommt er wird als einer der von Ferner liefen wahrgenommen werden, dass ich eines Tages hier mit dir an eine Podcast sitze und die Leute sagen also das was.

00:28:30: jetzt bin ich schon mal wer.

00:28:31: ich wahnsinnig gespannt wie der Papst jetzt wieder reagiert auf Das, was gerade weltpolitisch mit Donald Trump läuft, das hätte ich nicht für möglich gehalten.

00:28:40: Aber

00:28:40: glaubst du er fühlt sich?

00:28:41: Du kennst ihn jetzt ein bisschen, hast ja einen Buch über ihm geschrieben und so weiter und sofort.

00:28:44: Du hast ihn persönlich getroffen.

00:28:45: Glaubst du, dass ist ihm vielleicht auch ein bisschen ... unangenehm in diese Rolle gedrängt zu werden, weil bisher haben wir immer gesagt okay er will so allen ein bisschen recht machen.

00:28:54: Ist er mal ein bisschen links dann ist er wieder ein bisschen rechts?

00:28:56: Dann warbert er sich da so durch und jetzt müsste er oder könnte auch wirklich Farbe bekennen.

00:29:01: der könnte ja sehr deutlich was sagen und die ganze Welt würde hingucken und das aufschreiben.

00:29:06: aber es ist vielleicht gar nicht so.

00:29:08: sein Lieblingsmoment gerade oder wie siehst du das?

00:29:12: ich bin mir absolut sicher Ich mach das ja schon sehr lange, dass mein Vierter papst.

00:29:16: Ich bin mir absolut sicher, dass ihm jetzt zum ersten Mal wirklich klar wird was für einen Job er wirklich hat.

00:29:24: Ja, Augenauf bei der Berufswahl möchte ich sagen!

00:29:27: Ich glaube, dass er als Prior, als Genaloberer der Augustiner vieler Konflikte schon erlebt hat.

00:29:34: Ich glaube, dass ihm klar geworden ist wie wichtig er für eine Kirche ist.

00:29:41: Aber ich bin mir hundertprozentig sicher, dass er noch nicht mal im Ansatz geahnt hat das was er entscheiden sagen oder antworten könnte die Nachrichtenkandile der ganzen Welt befeuern wird und aktiv In der Politik in so wichtigen Konflikten wie einem verheerenden Krieg eine Rolle spielt.

00:30:05: Also Janus Paul

00:30:06: II.,

00:30:07: ich kann mich gut daran erinnern, hat als die Mauer noch stand sein wichtigsten Erfolg im Grunde dadurch erreicht dass er einen völlig harmlosen Satz gesagt hat nämlich Habt keine Angst.

00:30:21: Das Betraf Menschen, die in Deutschland Frankreich den USA lebten überhaupt nicht.

00:30:27: Die konnten so oft in die Kirche gehen wie sie wollten.

00:30:29: Warum sollten die Angst haben?

00:30:31: Die konnten sich taufen lassen, zur Kommunion gehen auf die Kirchen schimpfen völlig egal!

00:30:37: Dann trat die Situation ein das seine Position zu sagen hat keine Angst im Ost-Europa, hinter dem Eiserlin Vorhang.

00:30:45: Sehr wohl wahrgenommen wurde und das als ein Aufruf verstanden wurde sich gegen eine Diktatur aufzulehnen.

00:30:52: Und da wurde diesem Papst schrittweise immer klarer dass er in einen Konflikt zwischen Atomechten geraten war und dass er dort eine entscheidende Rolle spielen würde.

00:31:02: Ich glaube genau das gleiche passiert jetzt gerade wieder!

00:31:06: Ein Frommabittlemönch der eigentlich nur Frommen sein wollte und die Kirche reformieren, Traditionalisten und Liberale wieder zusammenbringen.

00:31:14: Der über die Eucharistie nachgedacht hat sich Gedanken künstliche Intelligenz gemacht hat der über Ordens Leute reden wollte darüber wie die Eucheristie gefeiert wird.

00:31:23: er hat auf einmal gemerkt dass zwei oder drei Sätze hunderte von Millionen von Menschen direkt betreffen die nämlich sagen das ist jetzt eine Auseinandersetzung zwischen Krieg und Frieden zwischen Menschen guten und zwischen Menschen bösen Willens.

00:31:39: Ja und ich wollte gerade eigentlich noch fragen, was kann der denn überhaupt bewirken?

00:31:42: Weil politisch kann er natürlich nichts bewirkeln.

00:31:45: Aber mir wird jetzt gerade bei deiner Antwort klar, er könnte ja die Menschen in den USA aufrufen steht auf, habt keine Angst, steht auf und wehrt euch gegen diesen Präsidenten wenn er nicht euer Präsident ist.

00:31:56: Da könnte er ja mal ganz ganz doll aufrufe, dass er das was irgendwie niemand macht und von den Demokraten ehrlich gesagt hört man auch grade nicht so viel.

00:32:03: Also er hätte eine Macht.

00:32:05: Er hatte richtig Macht, ne?

00:32:06: Zweifelos!

00:32:07: Aber Gott sei Dank sind die Vereinigten Staaten an der Demokratie und natürlich spielt das eine Rolle im Sinne von... Natürlich sind das auch Wahlstrategische Überlegungen.

00:32:16: Die Demokraten werden sich jetzt überlegen Nutzen wir diesen Aufruf des Papstes.

00:32:22: Und dazu kommt aber noch was ganz anderes.

00:32:24: In diesem Konflikt sind ja viele Länder mit betroffen, die auf diesen Papst zumindest viele Menschen diese Ländern hören.

00:32:34: Dazu gehört Italien, italienische Staatschefin Frau Meloni hat sich also bitter gegen Donald Trump gewandt.

00:32:40: Aber das war nicht nur Frau Melony und das betrifft zum Beispiel solche Länder die für die Zusammenarbeit mit den USA wirklich wichtig sind Mexico Kanada.

00:32:49: Das betrifgt aber ganz viele NATO-Staaten.

00:32:51: auch das betrift auch Staaten Die der amerikanischen Präsident gerne als Unterstützer hätte wie England Frankreich

00:32:58: Und

00:32:59: in vielen dieser Ländern ist vielleicht Diese Überzeugung zu sagen, ja, diese amerikanische Konflikt ist schwierig.

00:33:07: Aber jetzt ist da ein Integrationsfigur!

00:33:09: Ein Mann in Weiß?

00:33:10: Der sagt halt mal so... Es gibt zwei Positionen Tote Krieg Gewalt und Verhandeln.

00:33:17: kein Krieg keine Gewalt.

00:33:18: Und ich als weißer Mann bin jetzt sichtbar Und ich glaube, dass das etwas ist, was Donald Trump ganz sicher nicht gefallen wird.

00:33:25: Das sind jetzt ja... ...nein!

00:33:26: Ja, da sind jetzt nevon und zwanzigtausend verschiedene seltsame Friedens-Initiativen die sich gegenseitig auch irgendwie graben sind, sondern es ist eine Figur.

00:33:34: Und das war immer die Stärke der Päpste.

00:33:36: Dass das jetzt eine sichtbare Figur ist und ich würde mich sagen also die Geschichte der vergangenen zweitausende Jahre hat um viele Leute gelehrt.

00:33:43: Ich würde mich mit dem Papst nicht anlegen, das geht ganz viel aus.

00:33:47: Das finde ich ja schon wieder irgendwie witzig an dieser ganzen Sache.

00:33:50: Ja, das ist für der Völlige Wahnsinn.

00:33:51: Selbst aus dem Iran kam doch Stimmen nach dem Motto man kann doch Jesus nicht so beschimpfen und darstellen, obwohl das ja nur Muslime sind.

00:33:59: also das fand ich auch bemerkenswert.

00:34:01: Also ich glaube dass diese Allianz die es gibt zwischen den muslimischen Ländern und dem Vatikanes betrifft ob dieser iranische Staatsschiff das jetzt als taktischen Gründen gesagt hat, dass er den Papst nämlich weiß ich nicht aber sicher ist.

00:34:16: in muslimischen Ländern und im Leben muslimischer Menschen spielt Religiösität zumindest in weiten Teilen eine sehr große Rolle.

00:34:26: Und die Päpste haben gelernt, Gott sei Dank in den vergangenen Jahrzehnten, den Respekt vor dieser Religiosität auch zu zeigen.

00:34:33: also grüßen ja Menschen zu Beginn des Ramadan oder zum Ende des Ramadan.

00:34:39: Es ist üblich, der Papst war jetzt gerade in Algerien und in einer Moschee.

00:34:44: Johannes Boller

00:34:45: II.,

00:34:46: Franziskus war in einer Moschee.

00:34:47: also dieser Respekt vor einer Religiosität ist glaube ich eine wichtige Komponente und ich glaube das nehmen muslimische Länder auch wahr und die würden sagen okay es gibt Auseinandersetzungen zwischen Staaten, die sind manchmal auch schlimm Aber bitte lasst die Religiosität da bitte raus.

00:35:05: Das ist eine Sache, die wollen wir nicht und das war ja immer das Credo von Papst Franziskus der gesagt hat im Namen Gottes darf niemals Gewalt ausgeübt werden!

00:35:16: Das ist ein ganz entscheidender Punkt in diesem Konflikt und deswegen denke ich mal schon dass auch religiöse Muslime unter diesem Krieg leiden.

00:35:24: einen Mann sich der Spiritualität verpflichtet sieht wie einem Papst eine gewisse Nähe fühlen.

00:35:29: Ja sehr schön hochgradig spannend gerade alles.

00:35:33: Also ich bin wirklich gespannt, wie das jetzt weitergeht.

00:35:37: Jetzt haben wir diese Reise kurz angesprochen.

00:35:39: Wie sehr leidest du auf einer Skala von eins bis zehn?

00:35:43: Dass du jetzt in Rom sitzt weil du so viele Verpflichtungen die nächsten Tagen hast und nicht mit nach Afrika kannst?

00:35:49: Ich habe Albträume deswegen.

00:35:51: Ich hab träumt dass ich den Abflug verpasst habe.

00:35:55: Kann ich dich sagen?

00:35:55: Ja, aber

00:35:56: ich weiß also es gibt zwei Komponenten Wirklich sehr, sehr traurig machen.

00:36:02: Das eine ist... Ich bin jetzt schon so lange dabei und auch schon so alt, dass ich dieser Mann bin der die ganze Geist damit sich nimmt.

00:36:12: als ich zusammen mit dem Papst in Monte Carlo war habe ich in meinem Bewusstsein all die Kollegen mitgenommen, die entweder nicht mehr am Leben sind mittlerweile Rente gegangen sind aber mein ganzes Leben geprägt haben.

00:36:25: Mit einer langen Strecke, also Leuten mit denen ich gefeiert habe, manchmal gelitten hab, manchmal... Also das denke ich, das fällt mir schon nahe und finde es schon schrecklich.

00:36:33: Und das Zweite ist natürlich, ich wäre wahnsinnig gerne dabei.

00:36:36: Ich hätte wahnsinnige gerne mit Leo darauf gesprochen auch nach diesem Privatrat.

00:36:40: Jetzt hatte ich wahnsinniges persönliches Gespräch gehabt.

00:36:42: Das wär ja auch möglich gewesen.

00:36:44: aber

00:36:46: Ja, das muss geht ja auch so.

00:36:49: Ich

00:36:49: habe also in dieser Zeit den der Barbs in Afrika ist vier großen Gruppen schon vor langer Zeit gesichert, dass ich mich in Rom um sie kümmern werde.

00:36:59: Und ich muss jetzt einfach auch mal Wort halten.

00:37:02: und so schwer mir das aufhält.

00:37:05: Du hältst immer Wort ja!

00:37:06: Ja und du hast den live auftritten Buchholz?

00:37:09: Du hast dann direkt.

00:37:10: dann wenn der Papster dem Moment wieder einfliegt musst du ja schon nach Bremen.

00:37:14: drei nach neun ist es einfach wahnsinnig viel.

00:37:16: Ja Buchholze hat mir auch eine... Ich weiß nicht habe mich unheimlich gefreut.

00:37:20: ich möchte noch sagen die Hörerinnen haben gesagt, fahren sie nach Afrika.

00:37:26: Ich weiß das wir haben schon Karten für Buchholz, dann platzt das eben.

00:37:30: aber wir wünschen ihnen dass die der Erfahrungen machen das erzählen.

00:37:32: den möchte ich wirklich ausdrücklich

00:37:34: danke.

00:37:35: ich habe mich super darüber gefreut und ich finde Sie haben auch recht.

00:37:38: aber ich hab auch gedacht da sitzen jetzt mittlerweile zweihundert Menschen Die freuen sich da drauf und das ist nur eine von fünf Gruppen, die ich alle hätte enttäuschen müssen um mein Ego zu befriedigen.

00:37:53: Also... Da musst du noch

00:37:54: mal... Soviel Beichten kannst du hinterher gar nicht.

00:37:56: Eben!

00:37:57: Ich hab gedacht jetzt muss auch mal Andreas Englisch demütig sein und mich auf den Kollegen verlassen.

00:38:02: Aber hast du denn eine

00:38:03: Standleitung?

00:38:03: Hast du ne Standleitung zur irgendwelchen Kolleginnen oder Kollegen, die zwischendurch sagen pass auf heute hat er den Form zur Seite geschoben im Flieger und hat das und dass und das gesagt?

00:38:11: Ja natürlich.

00:38:12: also ich habe einen Kollege über den Ich sage jetzt einen Namen nicht, aber wir sind uns unter anderem deswegen immer eng verbunden.

00:38:20: Weil jedes Mal wenn wir nach einer Papstreise auf dem Flughafen in Rom wieder gelandet sind und das Gepäck noch nicht da war haben wir immer zusammen Tischfußball gespielt Und ich habe jedes mal verloren und er hat immer gesagt Mist du bist gar nicht dabei!

00:38:37: Ich kann dich gar nicht schlagen.

00:38:38: wie sonst jedes Mal.

00:38:40: Wir haben uns immer noch mal lustig gemacht, schon als Schüler habe ich mit meinen Freunden, wenn ich in Italien im Urlaub war, immer gegen Italiener Tischfußball gespielt hab.

00:38:48: Wir haben jedes Mal verloren!

00:38:49: Das ist jetzt

00:38:49: Spielsmal gegen mich?

00:38:50: Dann gewinnst du.

00:38:51: oder kann ich dir

00:38:54: jetzt schon sagen... Veranstaltung, die ich im Juni

00:38:58: habe.

00:39:06: Ich habe eine schlimme Auseinandersetzung in meiner Ehe deswegen aushalten müssen.

00:39:13: Weil ich zu meiner Geburtstagsfeier unbedingt als meine Freunde gekommen sind T-Fußball spielen wollte und meine Frau sagte dann steht jahrelang dieser riesige Tischfußball herum und ich habe dann gesagt, gut, dann leihen wir den.

00:39:25: Aber ich hätte mich niemals, niemals hätte ich akzeptiert, dass wir nicht T-Sport spielen, wenn ich Geburtstag habe.

00:39:34: Ich hab mich auch gefreut, dass meine Freunde, die jetzt wieder viele Jahrzehnte kennen, auch noch wirklich gut zippt.

00:39:39: also... Ich frag mich immer noch wieso wir damals gegen die Italiener eigentlich immer verloren haben!

00:39:45: Gute Frage, vielleicht sollten wir die WM auf Tischfußball umstellen?

00:39:48: Aber wie gesagt ich hatte Veranstaltungen im Juni.

00:39:51: Die habe ich alle abgesagt weil der Babs nach Spanien fliegen wird und da will ich mit.

00:39:56: Da hab' ich jetzt Zeit genug auch gehabt.

00:39:58: Ich hatte bei dieser Reise, weil ihr so kurzfristig angesetzt worden ist aber nicht mehr die Möglichkeit Veranstaltung wegzuräumen, die ich hätte doch wegräumen können.

00:40:05: Das ging einfach nicht mehr.

00:40:06: ohne

00:40:07: Leute zu enttäuschen!

00:40:10: Bitte ich jetzt nochmal mit Entschuldigung, die betroffen sind davon.

00:40:13: Ich habe das abgesagt.

00:40:15: mittlerweile ist er rechtzeitig.

00:40:16: Die können sich andere Gastredner suchen.

00:40:18: Ich möchte mit dem Papst nach Spanien.

00:40:21: Das solltest du unbedingt tun.

00:40:23: und hast du denn jetzt schon ganz brandheiße News direkt aus dem Vatikanflieger bekommen von deinen Kollegen?

00:40:30: Von deinem Tischfußball-Kollegen?

00:40:32: Ja, natürlich.

00:40:33: Also auch von ihm natürlich richtig.

00:40:35: Wie gesagt, das soll ganz ein bisschen freut es mich dass ich diesmal nicht verlieren muss.

00:40:39: aber egal also was wirklich spannend ist und ich glaube das haben die Medien in Deutschland bisher völlig falsch dargestellt.

00:40:46: Das stellen wir jetzt hier im Vatican Geflüster mal klar.

00:40:52: Einfachen Grund, eine historische Reise.

00:40:55: Warum ist das ein historischer Reise?

00:40:56: Es ist das allererste Mal, dass ein Papst der Afrika kennt nach Afrika kommt.

00:41:04: Der erste Papst, der Afriker besucht hat war Paul

00:41:06: VI.,

00:41:07: im Jahr neunundsechzig.

00:41:08: Er ist nach Uganda geflogen.

00:41:09: Das heißt die Peps haben sich fast zweitausend Jahre Zeit gelassen um sich mal um Afrika zu kümmern.

00:41:16: Für Leo, den vierzehnten war Afrika eine ganz einfache normale Sache.

00:41:21: Wenn der morgens zum Frühstück gegangen ist in seinem Kloster haben da seine Mitbrüder gesessen aus Kenia, aus Tanzania, aus dem Kongo und aus dem großen Kloster dass die Augustiner Nigeria haben.

00:41:34: Was in Afrika passiert?

00:41:36: Und wie die Menschen in Afrikatecken Das weiß Leo der Vierzehnte nicht aus Dossiers, sondern weil er mit denen in Afrika in den Glößern gelebt hat.

00:41:46: Es ist nicht so dass er sagt oh wie also ich weiß es.

00:41:49: Johannes Paul II bei dem wir haben sechzehn Reisen nach Afrika gemacht mit ihm in fünf und dreißig Länder.

00:41:54: aber Johannes Paul III hat immer wieder gesagt Ich komme nach Afrikom zu lernen.

00:41:59: diesen Lernprozess Den hat leo der vierzehntel längst hinter sich.

00:42:02: der kennt die Probleme in afrika über die im vatican keiner gerne spricht.

00:42:08: Und ich bin mir ganz sicher, dass das der allererste Papst in fast zweitausend Jahre Geschichte ist.

00:42:14: Der zwarhundertsechste Nachfolger des Heiligen Petrus ist der erste Papst, der wirklich Afrika besucht und es kennt.

00:42:21: Problem Nummer eins weißt du sicherlich?

00:42:24: In Afrika ist die sexuelle Enthaltsamkeit bei katholischen Priester so gut durchsetzbar.

00:42:31: Das ist das Problem Nummer Eins in Afrika?

00:42:33: Nein!

00:42:37: Okay.

00:42:37: Interessante Sichtweise für den Papst!

00:42:41: Nein, ich habe es einfach rausgegriffen weil ich dachte das Thema interessiert dich.

00:42:45: Ja siehst du, interessant was du so von mir denkst ja aber ist ein gutes Thema hat mich jetzt sehr freut.

00:42:51: Also wenn man Leo bevor er Papst wurde auf Afrika angesprochen hat auf dem Flur.

00:43:00: Dann sagt er als kurzer Satz eigentlich immer das Gleiche, der sagt in Afrika haben die Bische für nur wenig und die Priester haben nichts.

00:43:06: Also diese extreme Armut von Priestern, die sich durchschlagen müssen mit Nebenjobs Das kennt ihr alles ganz genau.

00:43:14: also ich sag mal Ein ganz simples Beispiel.

00:43:18: Wenn du Priester in Afrika bist, also in Tanzania und Kongo wie auch immer Dann ist die Chance um irgendwie zu überleben es Du hast sogenannte Messstipendien.

00:43:26: Also das bedeutet jemand kommt in deine Kirche und sagt meine Meine Schwester ist schwer krank, meine Mutter ist schwerkrank Oder mein Vater ist gestorben.

00:43:33: Ich möchte dass wir dir eine Messe gelesen wird.

00:43:35: dann liest du für die Eine Messe Und sagst während der Messe auch Wir beten heute ganz besonders Für Karoline So-und-so oder Edward So-and-So Und dafür bekommen die Priester ein Entgelt.

00:43:46: Das sind immer etwa fünf Dollar,

00:43:49: d.h.,

00:43:49: wenn sie einen guten Monat haben mit zehn Messen kommen Sie auf fünfzig Dollar Einkommen.

00:43:55: Ich brauche dir nicht zu sagen dass das auch in sehr armen Ländern sehr wenig Geld ist um davon zu leben.

00:44:03: Dass es die eine Möglichkeit des Anderes ist, Sie können sich Geschenke geben lassen bei Exorzismen?

00:44:08: Das ist ja relativ weit möglich.

00:44:10: Ja bisschen voodoo!

00:44:12: Nee, die machen kein Wudus oder

00:44:13: die

00:44:14: Afrika glaubt man böse Geister.

00:44:18: Wenn du mit Afrikanern zu tun hast, wirst du relativ schnell auf dieses Thema kommen.

00:44:21: Es gibt also diese Vorstellung an... Die geht zurück in die alten Traditionen.

00:44:25: Afrikas, animistische Tradition, das war gesagt als Seelen können böse geister sein.

00:44:31: und diese Überzeugung von bösen Geistern hat für viele Menschen in Afrika auch den Nebeneffekt, dass sie sagen... fürchten und zerbösen Geister, die bieten einen katholischen Priester zu kommen.

00:44:40: Das machen sie auch, die sprechen an Gebete.

00:44:42: Und dafür gibt es ein Geschenk, das sind meistens Lebensmittel also Bohnen, Zucker, Reis... Also das ist eine äußerst niedrig-schwellige Art der Belohnung.

00:44:54: Und das andere ist, sie versuchen halt mit Nebenjobs.

00:44:57: Also es gibt Priester die Kellnern und als Arbeiter auf dem Bau weil die schlicht und einfach keine andere Möglichkeit haben.

00:45:05: Das muss man Leo dem Vierzehnt nicht erklären, das hat er also erlebt.

00:45:11: Er weiß dass was Sexualität angeht, das zuständige Dikasterium wenn man mit denen abends ausgeht dann sagen die nach dem zweiten Glas Wein alle den gleichen Satz und sagen wir sind in Afrika schon froh wenn die Priester eine Freundin haben und nicht zwei.

00:45:25: Das ist die sexuelle Enthaltsamkeit.

00:45:28: Es ist offensichtlich auf dem ganzen Kontinent relativ schwer durchsetzbar, was den Zellibat angeht?

00:45:34: Aber das ist jetzt nicht Leos Mission zu denen das noch mal versuchen beizubringen.

00:45:37: oder was ist denn überhaupt sein Ziel mit dieser Art

00:45:40: und Weise?

00:45:41: Sein Ziel ist ganz einfacher Wille in Leuten Mut machen.

00:45:45: Ja,

00:45:46: sein Ziel ist zu sagen Die Probleme des Kontinents vor allem im Betrieb.

00:45:51: dass Nigeria und Burkina Faso sind Terrorantonte?

00:45:55: Weißt du bestimmt, Boko Haram.

00:45:57: Andere Terrororganisationen verschleppen Menschen erschießen die... Es gibt Anschläge auf Kirchen, es gibt wie du weißt diese furchtbare Entführungen von Schülern und Schülerinnen.

00:46:06: Das

00:46:06: ist alles fürchterlich.

00:46:09: Also dieser Terrorgefahr ist für Christen in Afrika ganz wichtig.

00:46:14: Der Papst muss in Afrika gewinnen, der muss Punkten aus einem ganz simplen Grund.

00:46:19: Afrika ist der wichtigste wachsende Kontinent für die katholische Kirche mit großem großen Abstand.

00:46:25: Es gibt zurzeit schon etwa dreihundert Millionen Katholiken auf dem afrikanischen Kontinent Die wachsen so schnell mit etwa sieben Millionen pro Jahr dass in dreißig Jahren jeder dritte Katholik auf der Erde aus Afrika sein wird.

00:46:39: Okay

00:46:41: Afrika ist entscheidend.

00:46:42: Viel entscheidender als Deutschland, Portugal, Spanien, Norwegen, England...

00:46:48: Und das heißt es ist also ganz viele Mitglieder sind auch für die katholische Kirche relevant.

00:46:53: wenn von denen kein Geld kommt?

00:46:55: Natürlich!

00:46:56: Das ist ein

00:46:57: Kostensammeln.

00:46:58: Ja der Kontinent Christianisiert sich.

00:47:02: Viele, viele, viele Konsequenzen sind natürlich politische Konseqenzen.

00:47:06: Weil eine starke katholische Kirche oder eine stärker werdende katholische Kirche vor allem in den Ländern, in denen es wirklich... schlimme Diktatoren geben wird.

00:47:14: Wie eines der Länder, wie die Ländern.

00:47:16: der Papst besucht jetzt einige der Länder wie Cameroon in denen es um die Demokratie nicht so besonders gut bestellt ist.

00:47:22: Der dortige Präsident regiert da also schon sehr lange und eine starke christliche Kirche hat sich erfahrungsgemäß das hatten wir noch in Lateinamerika gesehen immer stark gemacht für einen ausgleich zwischen Arm und Reich ein Schutz der Ressourcen und mal ganz einfach den Schutz der Natur.

00:47:39: Es ist in Kenia zum Beispiel, gibt es sehr viele Beispiele von christlichen Kirchen.

00:47:43: Die setzen sich schlicht und einfach dafür ein dass die wundervolle Natur Afrikas nicht einfach ausgebeutet wird sondern das man jetzt eine Ressource nutzt.

00:47:52: Das Gleiche gilt auch dafür, dass die Christen versuchen sich dagegen zu stemmen.

00:47:56: Dass die Bundenschätze ausgebeutet werden von Leuten, die in Afrika einfach nur Geld machen wollen.

00:48:01: wie du weißt hat China ein sehr großes Interesse an den Bundenschätzen Afrikas und eine katholische christliche Kirche kann einfach auch die afrikanische Identität schützen.

00:48:11: Und so etwas die Demokratie schlichtet einfach weil sie erstmal diesen Grundsatz hat zu sagen wir sind erst einmal vor Gott alle gleich und es muss einen Ausgleich geben zwischen Armut.

00:48:23: Das denke ich, ist für den Papst alles wirklich wichtig und in Afrika muss er gewinnen.

00:48:26: Das kann er nicht vergeigen weil der Kontinent so wichtig ist.

00:48:29: Okay aber das wird er vermutlich hinkriegen oder?

00:48:32: Denke ich auch!

00:48:33: Ich bin da sehr gut erlebt.

00:48:37: Was gibt es noch zu besprechen?

00:48:38: Gibt's was Neues von unseren Nonnen?

00:48:41: Lass mir doch zwei Sätze zu dem Papst sagen bevor wir zu den Nonnen kommen.

00:48:44: Ja

00:48:44: bitte.

00:48:44: Was mir große Sorgen macht, das betrifft meine Kollegen betrifft aber auch die Menschen.

00:48:51: Die Reisen von Papst nach Afrika sind gefährlich.

00:48:55: Ja, also so gesehen bin ich ganz froh dass du nicht dabei bist.

00:48:58: Ach das ist aber nett von dir, danke schön!

00:49:01: Die sind gefährlig... Also ich habe das selber mal am eigenen Leib erlebt.

00:49:04: Das war in Kamerun.

00:49:06: Aber es fliegt jetzt ja wieder nach Karnien am Stadion.

00:49:09: da sind wir In ein Stadion gekommen, da wollten dreißigtausend Menschen im Jahr zwei tausend neun mit PAMS Benediktem sechzehn an Gottesdienst feiern.

00:49:18: Die sollten alle durch einen Eingang in den Metalldetektoren aufgestellt worden waren.

00:49:23: dort bildete sich so eine Art Stau Von tausenden von Menschen, dann fingen einige an.

00:49:28: Weil die gegen das Gitter gedrückt wurden sich in Sicherheit zu bringen.

00:49:32: Die sind auf den Gitter geklettert und dann sind diese Stahlgitter umgefallen aus die Leute... Das ist so gefährlich!

00:49:38: ...die dort in diesen Schlangen stand.

00:49:40: Und dann haben alle versucht irgendwie aus diesem Tricht herauszukommen indem alle eingekeilt waren ich auch also auch Kollegen, die mit dem Vatikan zu tun hatten.

00:49:50: dabei sind viele verletzt worden und leider zwei junge Frauen gestorben, die sind zur Turme getramppelt worden.

00:49:55: Das ist so fürchterlich.

00:49:57: Also diese Organisation, die in Afrika erfahrungsgemäß nicht unbedingt die einfachste ist das macht mir wirklich Sorgen.

00:50:07: also dass es bei so großen Ansammungen von Menschen das ist wirklich gefährlich.

00:50:13: da hoffe ich mal dass das gut geht weil ich weiß dass die ganze Reise von Benedict den selbst sechzehnten Schwierig wurde.

00:50:19: ein Dämonement, an dem auch Kommentatoren gesagt haben okay der Papst kommt das Ergebnis sind zwei Menschen sterben.

00:50:26: Wenn er nicht gekommen wäre wären diese beiden jungen Frauen noch am Leben und hätten ein langes Leben vor sich gehabt.

00:50:33: Deswegen ist es eine Geschichte.

00:50:34: wenn das passiert dann ist die ganze Reise auf der Kippe.

00:50:38: Deswegen hoffe ich, dass das alles gut gehen wird und bin sehr gespannt auch wie der Papst jetzt in den kommenden Tagen damit umgehen wird also mit dem Dauer auseinandersetzung mit Donald Trump.

00:50:54: Aber auch mit der Kritik aus den eigenen Reihen.

00:50:56: Die sagen, das ist eine sehr lange Reise nach Afrika.

00:50:59: aber ist das wirklich unser großes Problem?

00:51:02: Es gibt viele Europäer die sagen also bitte nicht Afrika wir haben viel mehr Sorgen in Deutschland Spanien Frankreich Italien.

00:51:10: Da bin ich auch mal gespannt, wie sich das jetzt aussetzt.

00:51:13: Aber ich glaube, dass eine gute Reise wird.

00:51:16: Auch deswegen weil ein Armer Pumps ein Betteln möchte und sein ganzes Leben lang selber Arm war zu den Armen kommt.

00:51:24: Ich glaube, sie werden gut heißen.

00:51:27: Wir drücken die Daumen, dass alle wohlbehalten herauskommen und wieder nach Hause kommen.

00:51:33: Genau!

00:51:34: Apropos nach Hause kommen.

00:51:35: Die Nonnen wollen nach Rom zum ersten Mal in ihrem Leben, zum Papst alles ist geplant, alles ist gebucht.

00:51:41: Flieger sind gebucht.

00:51:43: du wirst den Empfang nehmen.

00:51:44: gibt es noch irgendwas was noch wackeln könnte oder?

00:51:47: Ich weiß dass die sich sehr freuen.

00:51:48: ich weiß das.

00:51:49: sie anfangen der Koffer zu packen.

00:51:51: ich weiß aber auch dass es Widerstand dagegen gibt.

00:51:54: Es gibt Leute die offensichtlich Es ist gar nicht gerne sehen, dass die Nonnen nach rum kommen.

00:52:01: Es gibt Leute, die offensichtlich versuchen das zu behindern

00:52:04: oder... Das sind Katholiken rund um das Umfeld der nonnen aus Österreich.

00:52:11: Da sind Leute im Hintergrund, die ganz offen versuchen diese Reise entweder zu verhindern oder zu behindern?

00:52:20: Ich kann dazu nur sagen, wir lassen uns weder die drei alten Frauen noch ihre Betreuer.

00:52:25: Noch wir hier in Rom lassen uns davon nicht einschüchtern, diese Reise wird stattfinden.

00:52:30: Solange die Nonnen das möchten werden wir alles tun damit sie diesen Traum wirklich hinkriegen können.

00:52:35: Sehr gut!

00:52:36: Ich frage ich meine man kann doch nicht katholischen Glaubens sein und gleichzeitig sagen diese drei Nonnen dürfen ihren Lebenstraum nicht erfüllt haben.

00:52:45: also da komme ich überhaupt mit in meiner norddeutschen Revität.

00:52:48: Ja, du hast ja völlig recht.

00:52:50: Du hast völlig recht und ich bin mir ganz sicher, dass sowohl die Spender, denen ich hier nochmal danke, die das möglich gemacht haben aber auch alle Menschen guten Willens, die uns geholfen haben... Ich bin mir sicher, was dir das Gute wird letztendlich dann doch siegen und nicht wenn du irgendwie böse und gemein bist.

00:53:05: Ist

00:53:05: das nicht mein schönes Wort?

00:53:06: Wollen wir mal Bibelstechen machen?

00:53:08: Da kommen doch immer so lustige Sachen bei raus!

00:53:12: Hast du eine Bibel da?

00:53:13: Nein, ich hab keinen.

00:53:17: Wer von uns jetzt schneller eine Bibel findet ... Ich glaub, ich bin das!

00:53:21: Mal leg mal los?

00:53:22: Warte, warte.

00:53:22: Ich muss kurz aufstehen.

00:53:25: Pass mal auf doch hier die große Immendorf-Bibel mit tollen Bildern habe ich dir in die Kamera gehalten.

00:53:32: Wow!

00:53:32: So, ich muss jetzt irgendwo rein stechen, rein befassen und dann das lesen was ich sehe, richtig?

00:53:37: Genau.

00:53:38: Gut, da muss sich jetzt einmal habe ich hier etwas gemacht und jetzt muss ich meine Wiesebrille haben.

00:53:43: Ah, was steht denn hier?

00:53:45: Ich weiß gar nicht wo ich bin.

00:53:46: Jeremia heißt es.

00:53:47: Ich habe genug von deinem ehebrecherischen Treiben.

00:53:50: Andreas!

00:53:52: Von deinem geilen Lachen der schamlosen Frechheit mit der du mich hintergehst.

00:53:57: Vielleicht meinen wir da die Menschen, die das gerade zu böse sind.

00:54:00: Ich kenne deine widerlichen Götzenbilder auf den Hügeln draußen im Land.

00:54:03: wie lange noch soll das so weitergehen?

00:54:06: Du wirst büßen müssen dass du das alles nicht aufgeben willst.

00:54:10: Wie interpretieren wird das jetzt auf die USA Also auf uns nicht.

00:54:15: Ja, das überrascht mich jetzt!

00:54:18: Das ausgerechnet du, die dich um Feminismus und Sexualität kümmerst auf eine Stelle stößt in der es um Ehebruch geht.

00:54:26: Das

00:54:27: ist schon verblüffend.

00:54:29: Höhe

00:54:29: Fügung, also ich weiß nicht wer da dein Interesse gelenkt hat.

00:54:34: Also offenbar hat irgendwie die Fügungen oder der heilige Geist und in der Zufall nicht auf diese Stelle.

00:54:40: Alle sind hier im Raum du!

00:54:41: Ja gut, ich habe wirklich einfach nur den Finger da reingehalten.

00:54:44: mittendrin das ist Seite, wo gibt es die Seitenzahlen?

00:54:47: Vierhundertfünfundsiebzig von...

00:54:50: Und das ist im Buch Jerebias.

00:54:52: Ja, Jeremias steht um zwölf bis vierzehn und dann steht da drüber eine ... Nee, warte mal.

00:54:56: Danach kommt das Kapitel Eine Drück-Katastrophe.

00:54:59: Ich bin aber im Kapitel Jerusalem die geschändete Frau Jerusalem sie was geschieht?

00:55:04: fängt es an Deine Feindrücken von Norden heran?

00:55:06: Vielleicht muss man das auf die politische Lage entbeziehen oder interpretieren.

00:55:10: Oh Gott, ich finde das jetzt schon beider gruselig.

00:55:12: Also deine Feinefrücken von Norden heran

00:55:15: hat

00:55:16: gerade... Der Krieg im Süden des Liebmannons.

00:55:21: weiß du ja also dass der Herr Boller und Israel sich da gerade eine ganz wichtige heftige Auseinandersetzung fügen weise nicht wie so Du gerade ausgerechnet auf diesen Krieg kommst!

00:55:33: Das ist ja echt grusulich.

00:55:35: Und er steht hier noch sowas wie?

00:55:38: sein gepflegtes Fell, genauso wenig seid ihr fähig das Gute zu tun.

00:55:43: Ihr habt euch viel zu sehr an das Böse gewöhnt!

00:55:45: Ich werde euch zerstreuen wie die Spreu, die der Wüstenwind davon

00:55:48: trägt.".

00:55:49: So geht es hierzu...

00:55:50: Mann, ich finde es unglaublich, dass du ausgerechnet mit dem Ehebruch kommst.

00:55:56: Dass du dann gleichzeitig noch die Auseinandersätze im Süden Libanons geschafft hast und jetzt auch darüber sprichst, dass Menschen schwarze Hautfarbe vorkommen, obwohl der Papst gerade in Afrika ist... Ich hab

00:56:09: einen amerischen Finger!

00:56:10: ...leoparden gebt.

00:56:13: Wir sollten das wiederholen.

00:56:15: Ja, also ich finde, du musst jetzt nochmal eine Bibel randschaffen.

00:56:18: Also du kannst mir jetzt nicht sagen, dass du so lange brauchst in deiner Wohnung eine Bibel zu finden.

00:56:25: Natürlich

00:56:25: dich!

00:56:25: Aber ich muss mal eben aufstehen augenblick.

00:56:27: Ja

00:56:27: gut ist gut.

00:56:29: So du bist wieder da.

00:56:30: Leg mal los.

00:56:32: Also ich hab ausgerechnet ins Buch der Könige gestochen und da steht, Da redet er der Engel des Herrn zu Elia dem Tischspielter.

00:56:40: Mach dich auf!

00:56:41: Geh hinauf den Boden des Königs von Samaria entgegen und sage zu ihnen Gibt es denn keinen Gott in Israel das ihr hingeht um Baal-Sebub?

00:56:50: Den Gott von Ekron zu befragen.

00:56:52: Darum so spricht er her Von dem Bett dass du bestiegen hatt wirst Du nicht herunterkommen sondern du musst sterben.

00:56:59: AHA RECKLICH

00:57:02: Was machen wir da denn jetzt mit?

00:57:04: Also das ist eine Warnung vor Götzenbildern.

00:57:08: Das wollte ich gerade sagen, weil der Papst hat ja was ganz Interessantes gesagt!

00:57:11: Die Macht kann ein Götzensbild sein und diesem Götzensbild dient ja offenbar dieser amerikanische Papst.

00:57:18: Und deswegen ist es ja ganz interessant dass ich ausgerechnet den Götzeln gefunden habe im Buch der Könige erstes Kapitel.

00:57:24: Ach was also?

00:57:26: das war ja mal wieder interessant Sehr wild.

00:57:28: Jetzt sind wir beide verwirrt, also ich zumindest und...

00:57:33: Ich auch!

00:57:33: Also ich muss jetzt eine Ernstsattung

00:57:35: erholen.

00:57:35: Ja,

00:57:36: ich auch.

00:57:36: Lieber noch ein Ehebruch?

00:57:38: Und die ganze Zeit mit der Warnung von den falschen Götzen ist doch super okay.

00:57:44: Super weiß ich jetzt nicht aber gut.

00:57:46: Auf jeden

00:57:46: Fall bleibt man bald.

00:57:49: Das wird ne aufregende Woche in die nächste Woche.

00:57:52: Ich verspreche dir und allen, die zuhören.

00:57:55: Ich bleib am Ball was Afrika angehört!

00:57:57: Ich werde meine Kollegen gehen und Kollegen werden mich die ganze Zeit aus allererste Linie live am ... Und wir sehen uns dann ja in Buchholz?

00:58:06: Wir sehen uns nächste Woche.

00:58:07: Wir sehen jetzt auch mitwochen in Buch holz und dann sehen wir uns nochmal freitag im Bremen.

00:58:11: Das ist verrückt.

00:58:13: Dann sag ich schon mal allen die zu uns nach Buchholze kommen.

00:58:16: Wir freuen uns auf euch.

00:58:17: Es gibt noch ein paar Karten.

00:58:18: wenn ihr wollt

00:58:19: Ja nicht mehr viele Aber gut vielleicht noch so.

00:58:23: Wir versprechen euch, es wird ganz viele Autogramme geben und ganz viele Selfies könnt ihr mit uns machen.

00:58:29: Und das ist bestimmt lustig!

00:58:30: Das

00:58:30: wird ein lustiger Abend

00:58:31: und wir freuen

00:58:32: uns auf euch.

00:58:32: Ich kann

00:58:33: mir mal eine Bibel mit auf die Bühne nehmen und dann wenn nichts einfällt, dann lesen wir einfach ein bisschen...

00:58:38: Da mach ich mir keine Sorgen und es fällt ja eigentlich immer was an.

00:58:40: Eigentlich

00:58:41: fällt uns das, das ist das Schöne!

00:58:42: Gut mein Lieber dann freu'

00:58:44: ich mich auf dich in Fleisch und Blut.

00:58:47: Ja komm zu glauben Es ist so verrückt Bis nächste Woche.

00:58:50: Mach's gut du Tschüss.

00:58:54: Das war der Andreas Englisch Podcast.

00:58:58: Watikangeflüster Von und mit Andreas Englesch und Heike Klien.

00:59:04: Aufnahme- und Postproduktion Das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

00:59:09: Redaktion Kerstin Englisch Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.