Wie alles anfing…. Erinnerungen an Franziskus I. (#070)

00:00:03:

00:00:19: Hallo Andreas, nach Rom.

00:00:23: Du sag mal, in dieser Sendewoche, ne?

00:00:25: In der Woche, in der dieser Podcast erscheint.

00:00:27: Ähm, einundzwanzter April liegt in dieser Woche.

00:00:30: Das ist ja genau der Tag wo vor einem Jahr Papst Franziskus gestorben ist.

00:00:35: Dein Papst sage ich mal irgendwie.

00:00:37: So gefühlt für mich!

00:00:39: Ist das falsch?

00:00:39: oder würdest du sagen, dass es mein Papst ... Und da sind alle deine Päpste.

00:00:43: Ach, ich hab jetzt ja vier Päppste sozusagen auf der Waffel aber das war definitiv ein ganz wichtiger Papst.

00:00:51: Und ich hab auch gedacht, ja klar.

00:00:53: Ich kann mich an diesen Ostermontag sehr genau erinnern und auch an diesen tragischen Tod.

00:00:59: Das war schon ... Ja, das ist mir schon nahe gegangen.

00:01:02: Aber echt glaube ich erzähl dir jetzt erst mal wie ich überhaupt ... mich an den Rand gemacht.

00:01:07: Ja, das wollte ich dich nämlich jetzt auch genau fragen.

00:01:09: also sozusagen dein dein erster Eindruck von dem wann ist dieser Mann der überhaupt zum ersten mal aufgefallen als der schon Papst wurde gerade oder hattest du den Falschen auf dem Zettel weil du dich da ja überall immer rum treibst in diesen ganzen katholischen Kreisen?

00:01:23: Oder wie ging das los mit dir und Papst Franziskus?

00:01:26: Wie heißt er nochmal richtig?

00:01:28: Hoche Mario Bergoglio Erzbischof von Buenos Aires.

00:01:33: Okay, wann hast du diesen Mann zum ersten Mal auf deinem Radar gehabt?

00:01:36: Also ich hab ihn kennengelernt während der sogenannten Synoden.

00:01:40: Es gibt Versammlungen von Kardinäern und Erzbischöfen.

00:01:45: die kommen immer mal nach Rom und da war er auch dabei Und dann geht man als Journalist immer in so einen Treffen.

00:01:54: Da kommen immer mehrere Kardinäle und erzählen ungefähr, was diese Sachen sind von einer gähnenden Langeweile.

00:02:01: Und deswegen dahin zu gehen ist eine absolute Strafe!

00:02:05: Weil die berätten da Dinge und dann wollen sie nicht richtig darüber reden.

00:02:10: Ich hab diese Synodentreffen immer ganz schrecklich gefunden.

00:02:13: Welchen Jahr war das?

00:02:14: Als du den nach zum ersten Mal gesehen hast...

00:02:17: Das muss so ... Ich schätze mal, das allererste Synodentreffen an, dass ich mich erinnern kann.

00:02:24: Das musst du im Jahr seven oder acht gewesen sein, vielleicht in der Zeit.

00:02:29: Okay!

00:02:31: Und ich kann mich daran erinneren, dass ... Ich war mir jetzt nicht ganz sicher, ob als ich ihn kennengelernt hab, der nur einen schlechten Tag hatte.

00:02:39: Weil dieser Erzbischof auf Bornes Eires war extrem grüblerisch extrem schweigsam machte so eine Mine, dass man dachte, mein Gott wie schlecht ist der denn drauf?

00:02:52: Also man mochte den definitiv nicht ansprechen.

00:02:56: Wenn man ihn ansprach dann kam so ja sagen wir mal so Dinge bei raus, die man nicht wirklich hören wollte.

00:03:06: Er zweifelte also ganz offensichtlich nicht nur an sich und an der Kirche sondern war jemand, weiß ich noch nicht ob du auch so jemanden kennst, der eigentlich die ganze Zeit Neurullover sprach wie viele Probleme es auf dieser Welt gibt.

00:03:19: Das war so nichts mit dem man sagt da kommen wir gehen mal einen Kaffee trinken erzähl doch mal wie ist das eigentlich in Lateinamerika?

00:03:24: Sondern er war also wirklich sehr in sich gekehrt.

00:03:28: Dann hab ich ihn zum zweiten Mal gesehen, in Lateinamerika.

00:03:31: Da war ich mit Josef Ratzinger, der war Papst Benedikt

00:03:34: XVI.,

00:03:35: in einem großen Wallfahrtsort in Brasilien.

00:03:39: Apparicida heißt er, da ist eine Mutter Gottes erschienen und das ist ein wirklich sehr großer Wallfahrtort.

00:03:44: Und da war einer Konferenz der Latein-America-Bischofen dabei auch dabei.

00:03:49: Das war schon interessanter weil die lateinamerikanischen Bischöfe ziemlich auf dem Kriegsfahrt waren damals.

00:03:56: Die hatten den Eindruck, dass Rom sie doch deutlich gängeln möchte.

00:04:01: Es ging darum, wer entscheidet in Lateinamerika eigentlich?

00:04:05: Und Josef Ratzinger war der Meinung, dass die in Lateiner Amerika viel zu viel entscheiden und das viel mehr von Rom aus entschieden werden müsste.

00:04:12: Und die lateinamerikanischen Bischöfer waren sauer, weil die gesagt haben, wieso mischt sich Rom in Lateine Amerika ein?

00:04:16: Die haben noch keine Ahnung wie das hier läuft!

00:04:18: Das war ganz interessant.

00:04:20: aber auch da war er eher so... Soll ich sagen, jemand, den man auch eher aus dem Weg ging.

00:04:25: Weil man dachte, oh Gott da ist wieder dieser total deprimierte argentinische Erzbischof.

00:04:30: also das...

00:04:32: Also nicht diese Ausstrahlung, diese Vibes, diese Fröhlichkeit,

00:04:35: dieses Entspannte?

00:04:38: Und ich weiß noch dass ich dachte, tu der Mann dich unrecht?

00:04:43: die beiden Male wo du ihn jetzt persönlich erlebt hast hatte er vielleicht einfach einen schlechten Tag.

00:04:47: Ich meine, weißt du wie das ist?

00:04:49: Wir haben alle irgendwann mal einen schlechten Tag und dann denken die Leute gleich Der Englisch, was ist das denn für ein depressiver Typ?

00:04:55: Also deswegen habe ich... Hast du auch einen schlechten Tag?

00:04:58: Wenn du einen schlechten Tag hast, wüsste ich jetzt mal gerne.

00:05:02: Ich hab immer wieder mal einen schlechen Tag.

00:05:05: Neulich haben sie mein Auto abgeschleppt und da hatte ich einen total schlechten tag!

00:05:08: Redest du denn ganz laut oder redest dann gar nicht mehr?

00:05:11: Dann

00:05:11: red ich gar nicht.

00:05:12: Wenn ich primiert bin, dann bin ich still.

00:05:16: Meine Frau sagt zu mir auch immer wenn sie besorgt ist, dann sagt sie nicht was quatscht die ganze Zeit sondern Du hast jetzt schon seit sechzehn Sekunden nichts mehr gesagt.

00:05:24: Das stimmt mit dir nicht?

00:05:25: Wir müssen einen Arzt rufen, genau!

00:05:27: Sehr

00:05:28: schön.

00:05:29: Okay also dieser gute Mann hatte vielleicht einfach schlecht geschlafen oder ... Genau.

00:05:33: und dann hab ich gedacht du hättest mich unrecht.

00:05:36: also nur weil du den zweimal in Situation erlebt hast.

00:05:39: Und dann habe ich ein Synodensekriter gefragt der also oft mit ihm zusammen war und hab dann gesagt sag mal unter der Hand das sei deutscher gewesen unter der Hand, wir wirkten dieser Erzbischof von Buenos Aires auf dich.

00:05:54: Und da sagt er, der ist total komisch!

00:05:56: Also der sagt gar nix, der is' total schweigsam, der i solcher Eigenbrödler.

00:06:03: und dann dachte ich also diese Eindruck den du selber hattest offenbar doch nicht so falsch?

00:06:07: Das war's eigentlich.

00:06:08: mehr Kontakte hatte ich nie mit ihm.

00:06:10: und dann hatte ich, ja versuch das zu sagen Glück oder Pech, also erst mal was Pech Oder auch Glück, ich weiß das nicht mehr genau.

00:06:19: Das war einige Jahre später ... Es gibt im Vatikan in der Fotoabteilung zwei große Ablagefächer.

00:06:30: Mittlerweile sind das zwei große Computer.

00:06:32: Früher waren noch ganz schlichte Kisten.

00:06:35: Eine linke und eine rechte Kiste.

00:06:38: In die eine Kiste kamen alle privaten Fotos für den Papst, die sah man nie.

00:06:42: Also Papst mit seinem Bruder, Papst beim was weiß ich Mittagessen.

00:06:47: Papst im Urlaub, Papts.

00:06:49: das war ein Bilder.

00:06:49: die bekam man als Journalist nie zu sehen.

00:06:52: Die waren vom päpstlichen Fotografen nur für den Papst.

00:06:55: Und dann gab es die offiziellen Bilder, offizielle Bilder heißt Bischof aus was weiß ich Trier gibt Papst die Hand kannst du dir natürlich angucken Papst weit

00:07:04: das Flugzeug

00:07:06: genau Papst weit Feuerwache ein.

00:07:08: Was weiß Ich dass?

00:07:09: alles war ein bilder kann sie der so angucken.

00:07:12: und an dem tag bin ich wie damals häufig also nicht gerade täglich aber sehr oft fast täglich in dieses Fotostudio gegangen.

00:07:21: Ich gehe da mal sehr gerne hin, also du gehst durch die Porta Santana das ist der Grenzübergang und dann darfst du nicht bei die Jordamen lassen dich nicht weiter rein in den Vatikanen sondern musst nach rechts.

00:07:34: Dann gehst du rechts an dem sogenannten Ellemousinier, den haben wir ja noch nicht gesprochen.

00:07:39: Konrad Krajewski hat da sehr lange gewohnt.

00:07:41: Dann geht es dann vatikanischen Fernsehen vorbei in der Redaktion von Radio Vatican und auch vom Observatore Romano.

00:07:48: also das ist die Tageszeitung.

00:07:50: Und dahinter ist dieses Fotostudio und ich gehe da gerne hin weil die Kollegen, die dort arbeiten, kenne ich schon sehr lange.

00:07:57: Viele von denen sind Polinnen.

00:07:59: Die sind mit Johannes mal im Zweiten gekommen und wenn ich da reinkomme, das ist Italien.

00:08:02: Du weißt ja, wer das ist?

00:08:02: Das ist immer die sehr herzliche Sache.

00:08:04: Sobald

00:08:04: ich in den Kopf reingehe und sage, was machst du denn?

00:08:07: Erzähl mal!

00:08:10: Ja... Also das ist ja in Italien ganz normal.

00:08:14: also du brauchst dann erstmal so eine halbe Stunde bis du alles abgearbeitet hast wie es dir geht und was du zu Hause machst, was dein Hund macht und wohin die Ferien wärst, was die Kinder machen und so.

00:08:23: der ganze Mal ist dort ewig in Italie.

00:08:25: Super Das ist auch nicht so katholisch, wie man sich das vorstellt.

00:08:29: Also es ist jetzt nicht so dass du da reinkommst und die singen alle Luia sondern dann gibt's schon den einen oder anderen Fotografenkollegen der sagt naas wieder deine Frau betrogen!

00:08:38: Also das ist jetzt wirklich nett.

00:08:41: ich gehe da gerne hin egal auf jeden Fall ich komme da rein mach meinen ganz normalen Job.

00:08:45: also ruf mir die Fotos auf.

00:08:47: Papst Offiziell, wie immer alles mögliche Papstauto und Papstgeneralorgienz.

00:08:53: Und in diesen Fotos sind auf einmal Fotos die waren der

00:08:56: Hammer!

00:08:57: Was?

00:08:58: Der absolute Hammer weil dort stand Josef Ratzinger Papst Benedikt der Sechzehnte In einer niegel-nagel neuen Küche Super Kühlschränke super Herd Alles ganz toll und hat einen Champagnerglas in der Hand Statt reine Hostie.

00:09:17: Wo ich dachte

00:09:18: Das ist für eine Küchenparty.

00:09:20: Genau!

00:09:22: Du hast gerade im richtigen Begriff schon gefasst, ich habe auch gesagt Küchenpartie mit Ratzinger und dann habe ich Gott sei Dank sonst sehe es sich heute nicht mehr hier ganz offiziell die Bilderrechte gekauft.

00:09:36: das war gar nicht teuer.

00:09:37: bin da noch ganz normal.

00:09:38: zu meinen Freundinnen hab gesagt Ich brauche diese Bilder wie gesagt doch kein Problem die liegen ja in der Kiste offiziel also öffentlich kannst du haben.

00:09:45: Das waren relativ viele.

00:09:46: Ich glaube, es waren so zwanzig oder dreißig Bilder.

00:09:48: Einige

00:09:49: Leute drauf?

00:09:50: Ja ja!

00:09:50: Jede Menge.

00:09:51: die feierten da mit Ratziger in der Küche.

00:09:53: Es gab Häppchen und Champagner und diese Wahnsinz-Küchengeräte.

00:09:58: Also ich habe zu dem Zeitpunkt damals, bin auch kurz vorher umgezogen und war ganz neidisch weil diese... also weiß nicht ob du die kennst, hast ja auch sicher viele Kühlschränke oder einen Kühl schrank zuhause.

00:10:09: Einer reicht

00:10:10: schon.

00:10:10: Einen erreicht ihr und es gibt also der schickste Kühl Schrank der Welt heißt Sub Zero Das ist so eine Sonderanfertigung und die haben unter anderem also ne Glasfläche, da kannst du in dein beleuchteten Kühlschrank reingucken.

00:10:23: Da sehe ich ja immer das Chaos!

00:10:25: Und das hat meine Frau damals auch gesagt, dass will ich überhaupt nicht.

00:10:28: Also ich will dann gar nicht die aufgeschnimmende Salami-Ute... Die Gammelingeradieschen...

00:10:32: Die

00:10:32: Kameligengeradesse will ich nicht sehen.

00:10:34: aber wie gesagt, sie sieht aber ganz toll aus.

00:10:38: Ja, wenn da nur Champagner drin ist sieht das gut aus.

00:10:40: Das verstehe ich ja!

00:10:41: Genau.

00:10:41: und dann waren da noch andere tolle Küchensachen.

00:10:43: die ganze Küche war ganz toll und es war alles super.

00:10:46: Und dann habe ich meine damalige Redaktion diese Fotos überspielt und sie waren begeistert.

00:10:53: Na klar!

00:10:53: Das

00:10:54: ist ja geil Ratzinger's Küchenparty im Vatikat Endlich mal.

00:10:59: also nicht Ratziger mit Hostia Ratzinge betet auf dem Hauptaltar sondern Ratzänger trinkt Champagne.

00:11:06: Und ganz

00:11:07: kurz sollte

00:11:07: das seine eigene Küche darstellen, oder war er irgendwo eingeladen?

00:11:10: Ich hatte keine Ahnung.

00:11:12: Und stand da jetzt nur Priester drum rum und Nonn?

00:11:15: Nein!

00:11:15: Da standen viele Leute um.

00:11:16: Ja, da standen ganz viele weltliche Leute rum und ich konnte den Bildern entnehmen... ...ich kannte ja das Perlbslich-Appartment dass in seiner Küche ist.

00:11:24: also das konnte ich schon sehen.

00:11:27: Ich hatte war ein einziges Mal in dieser Küche gewesen als Johannes Boller II.

00:11:31: noch lebte und was damals Völlig anders war, als alle Menschen die ich kenne immer denken.

00:11:37: Die denken immer Papst, Küche, Teller, Tassen, Löffel – alles ganz schick!

00:11:43: Also das war völlig anders.

00:11:46: Woetila hatte diese Küche nicht renovieren lassen sondern das war ein gigantischer Gasherd noch aus der Zeit von Pius XII.

00:11:53: Und man dachte die ganze Zeit, das Ding, das fliegt irgendwann in die Luft.

00:11:55: Weil es war so alt

00:11:58: und

00:11:58: abgenutzt, dass man dachte ach du lieber Gott wenn hier einer Tee heiß macht dann fliege den das irgendwie das ganze Päpsle ja part mit in die luft.

00:12:06: Aber Sama hatte nicht Benedikt auch eigenes Geschirr entwerfen lassen.

00:12:09: Ich hab ja zur Vorbereitung unseres Podcast mal irgendwann die Sendung mit der Maus über den Vatikan oder über den Papst geguckt, weil so auf dem Niveau befand ich mich ungefähr und da habe ich irgendwie meine Erinnerungen zu haben dass du Porzellanen gab so extra für ihn so mit Monogramm oder irgendwas.

00:12:24: Das kann sein, dass ihm das jemand mal geschenkt hat.

00:12:28: Ich weiß nur als ich damals in diese Küche kam war ich von drei Sachen schwer beeindruckt.

00:12:34: erstens von diesem riesigen uralten Gasherd.

00:12:38: Oh, er dachte der musste seit vierzig Jahren.

00:12:40: Er stand ja mindestens eher seit fünfzig.

00:12:43: Der war wirklich also echt am Ende.

00:12:46: Allein schon weißt du?

00:12:46: Du hast ja so Drehdinger wo du das Gas auf und zu drehst.

00:12:49: die waren schon mittlerweile mit Thesa geflickt.

00:12:52: und so dass man sagt...

00:12:52: Also Thesa ist auch gut beim Gasherd.

00:12:54: Ja, schön.

00:12:55: Genau!

00:12:56: Und in den Schränken waren also völlig abgenutzte Tischdecken.

00:13:01: Die waren so runter, dass man dachte also verschlissen und man dachte Gott Der braucht mal dringend neue Tischwäsche.

00:13:09: Das betraf auch die Tassen, die Gläser und die Teller.

00:13:11: Was war alles angemackt?

00:13:13: Immer mit der Hand gewaschen, weil es gab keine Spülmaschine genommen haben das alles wieder handgespült.

00:13:17: Und überall waren also kleine Splitter rausgebrochen und man dachte meine Fresse!

00:13:22: Also das hatte ich mir... Ich hatte Leute, die noch nie beim Papst gewesen waren.

00:13:26: Die beschrieben dann immer so ganz festliche gigantische Abendessen mit Gold und Silber.

00:13:32: Und das war alles total anders!

00:13:35: Also es war so Jugendherbergsniveau eher...

00:13:38: Mit ein bisschen siebzehrjahrescham noch?

00:13:40: So bunten Fliesen auf R-Fünfziger

00:13:43: Jahre.

00:13:45: Du hattest das Gefühl der Zweite Weltkrieg.

00:13:46: Die haben gerade hier noch das Ende des Zweiten Weltkrebs gefeiert.

00:13:51: Ja, das war wirklich ideal.

00:13:54: Und dann steht der in so einer Wahnsinnsküche oder wie diese Küchen heißen?

00:13:59: Genau

00:14:00: und

00:14:01: ich kann mich daran erinnern die Kaffeemaschine war von so einem deutschen Nobelhersteller.

00:14:10: erfällt mir gleich wieder ein wenig ist auf jeden Fall dass die Geschichte erscheint.

00:14:14: Und ich bin zu Hause, das Telefon klingelt und mir gefriert das Blut in den Haardern.

00:14:21: Weil am anderen Ende ist es die Gendarmerie also die Polizei des Vatikans und sagt sie müssen heute in den Vatikanen kommen.

00:14:33: Ich hatte an dem Tag gar keine Zeit, hab gesagt, das geht nicht.

00:14:36: Das geht, weil wenn Sie heute nicht kommen ...

00:14:39: Dann holen wir dich!

00:14:40: Dann kommen sie überhaupt nicht mehr.

00:14:44: Und dann dachte ich, okay das ist jetzt eine recht existenzbedrohende Geschichte.

00:14:48: und dann kam etwas... Das ist für alle sehr besorgniserregend weil sie fragt nach meinem Kennzeichen.

00:14:58: du darfst mit dem Auto nicht in den Vatikanz geht nicht.

00:15:02: Ganz einfach ein Grund der Stadt ist so klein.

00:15:05: wenn Sie die Leute die dort zu Besuch kommen alle mit dem Autorein fahren lassen würden.

00:15:09: Wäre das ein einziger gigantischer Parkplatz?

00:15:11: Ja, und

00:15:11: du musst ja auch immer Sicherheitsvorgehenden.

00:15:13: Du musst ja eigentlich gucken, dass keine Bombe drin ist oder was weiß ich... Genau!

00:15:16: Deswegen also wenn du eingeladen wirst, wenn dich einen Bischofenkandinal wer auch immer anruft und sagt Ach Andreas, wie geht's dir denn?

00:15:22: Kommt nochmal wieder vorbei Dann kriegst du sowas wie ein Passierschein.

00:15:26: Also dann kannst du einfach reingehen.

00:15:28: Aber dass du mit dem Auto vorfährst, das gibt es nicht.

00:15:30: Das sagen die erklären dir auch, das ist doch völlig nachvollziehbar Weil du sagst also versteh' ich Und wozu auch?

00:15:36: Ich würde sowieso nicht mit dem Auto fahren, weil bis zur Battigan sind es zwanzig Minuten.

00:15:40: Da kann ich mir im Bus fahren.

00:15:41: also egal an dem Tag sagte der Journal sagen sie mir bitte ihr Kennzeichen und wir sagen in ihren Parkplatz und das war ein extrem extrem schlechte Nachricht.

00:15:51: Das bedeutete wenn Sie sich mit dem auto reinfahren lassen dann bedeutet dass sie haben einen wirklich sehr wichtiges Gespräch vor sich und mir war vollkommen klar Unangenehmes Gespräch.

00:16:07: Okay, und hattest du gleich den Bezug zu dem Artikel?

00:16:09: Nein!

00:16:11: Ich hatte keine Ahnung, worum es sich dreht.

00:16:12: Das Einzige, wo ich keinen Zweifel hatte, jetzt gibt's auf den Kopf.

00:16:16: Also das war mir völlig klar... Da gab's nicht den geringsten Zweifeln weil schon dieses Gespräch, als ich dann sagte, ne, tut mir leid, ich kann heute nicht.

00:16:26: Und sie dann sagte Sie können heute, weil sonst kommen Sie überhaupt nicht mehr.

00:16:30: Da dachte ich okay.

00:16:34: Und dann

00:16:36: sagte der Jean-Dame zu mir noch, übrigens bringen Sie doch bitte Ihren Fotografen mit.

00:16:42: Ich habe zu dem Zeitpunkt immer mit den gleichen Fotografen gearbeitet.

00:16:46: Ein Freund von mir ist heute noch ein Freund von dir, also um Jahrzehnte zusammengearbeitet, so immer der gleiche Ricardo und er soll mitkommen.

00:16:53: Und da dachte ich, wieso soll Ricardo mitkommen?

00:16:55: Auf jeden Fall hab ich Riccardo angerufen und hab gesagt, wir haben ein

00:16:58: Problem!

00:16:59: Wir müssen in den Matikant Ja, macht nichts.

00:17:04: Ich komme mit der Mofa und habe gesagt nein wir fahren mit dem Auto.

00:17:08: und dann wusste er auch sofort Bescheid und sagte ach du lieber Gott!

00:17:13: Und wir haben dann beide am Telefon gerätstelt.

00:17:15: was haben wir denn verbockt?

00:17:17: Und ich muss zu meiner Schande gestehen es gab deine ganze Reihe von Sachen wo ich gedacht hab ja... Hätte mir nicht machen sollen.

00:17:26: Okay, die ziehen jetzt lieber nicht auf ne?

00:17:29: Weil sonst rufen sie morgen wieder an.

00:17:31: Ja ich dachte also das hätten wir vielleicht doch nicht machen soll.

00:17:34: oder war da was nicht okay?

00:17:37: und wir hatten vorher eine Geschichte bei den Benediktiner-Mönchen gemacht haben wir bei dem Benediktinern Und wir hatten uns etwas.

00:17:44: auch stimmt dass Wir hatten damit einen Benediktina zu tun gehabt.

00:17:48: der war so ein bisschen komisch und wir haben uns danach im Innenhof tierisch über den kaputt gelacht.

00:17:53: Da habe ich gedacht Hat das jemanden mitgehört?

00:17:57: Du

00:17:58: weißt ja, wie das ist.

00:17:58: Also unter Journalisten sagt man auch manchmal Sachen...

00:18:02: Wenn man

00:18:02: unter sich sind, die nicht so sind.

00:18:05: Das ist für die Sozialhygiene, das muss man manchmal.

00:18:07: Man muss vieles ... Man muss ja oft die Kontonance wahren wenn man gegen Menschen gegenübersteht und manchmal muss es dann auch raus.

00:18:16: Genau also deswegen hab ich gedacht dass hat jemand gehört.

00:18:18: Dann kam also Riccardo Und wir haben beide geglaubt als er am Vatikan ankam Dass der, dass die Polizei da sagen wird nee also im Auto dürfen sie hier nicht rein.

00:18:30: Stattdessen checkte der unser Kanzler hin und sagte, wir uns dann zum ersten Mal wohin wir sollten.

00:18:35: Also in das tiefste Innere des Vatikans in die Akademie der Wissenschaften.

00:18:40: Und während wir also da reinfahren, wurde Riccardo jetzt ganz nervös und hat gesagt, die nehmen uns fest, den kommen wir nie wieder raus.

00:18:48: Überlegt mal, wir sind in einem anderen Land.

00:18:50: Ich sag ja ich weiß dass wir nicht im anderen Land sind.

00:18:53: Da sagt hier gilt noch nicht mal Italienes Strafsichrecht?

00:18:55: Das stimmt!

00:18:57: Er sagt, wenn die uns hier festnehmen.

00:18:58: Wir sollen uns hier raushauen!

00:19:00: Die amerikanische Armee?

00:19:01: Keine Ahnung.

00:19:05: Dann wurde er immer nervöser und sagte, lass uns umdrehen.

00:19:09: Und gesagt, nee das machen wir jetzt nicht.

00:19:12: Für ihn war das ja auch wichtig weil er gesagt hat, wenn der seine Attualität verliert da ich mehr reinkonnte, war das in Existenz bedrohend also eine ganz klare Geschichte.

00:19:22: Und dann stiegen wir aus.

00:19:24: Er wurde dann richtig nervös und sagte, komm ich hau jetzt ab.

00:19:29: Und ich sag nein!

00:19:31: Wir gehen da jetzt rein.

00:19:33: und er sagte was machen wir?

00:19:35: Wenn die uns Handschellen anlegen?

00:19:36: und dann sagt sich es gibt im Vatika nur zwei Zellen.

00:19:39: also entweder sperren sie uns bei den eine Dann erzählen wir uns wenigstens etwas oder jeder kriegt seine eigene.

00:19:45: Die liegen aber nebeneinander.

00:19:47: dann kann man so durch die Gitterstehber reden Ja und dann kamen wir in diese Akademie der Wissenschaften.

00:19:52: Da war ich noch nie gewesen das war das erste Mal Es ist ein wunderschönes Gebäude.

00:19:55: Also es liegt traumhaft mitten im Park des Vatikans, das ist eine ganz tolle Villa und eine Sekretärin machte uns die Tür auf die Kante.

00:20:03: ich Gott sei Dank!

00:20:04: Das war einer von den Töchtern des legendären Angelo Gugel der seine Töchter da untergebracht hatte in dem Vatikan und die kannte mich auch und war dann also auch ganz nett und sagte ihr könnt da vorne parken.

00:20:15: und dann haben wir da geparkt.

00:20:16: und dann guckte sie mich allerdings mit einem Gesichtsausdruck an dass sich dachte Das wird heute kein gutes Ende nehmen, weil statt zu sagen das was im Vatikat üblich ist wollte in Kaffee setzt euch schon mal.

00:20:31: Stattdessen sagte sie nein ihr seid in dem Raum jetzt erst einmal allein und der Chef kommt gleich.

00:20:40: Und dann dachten wir

00:20:41: oh

00:20:42: Gott!

00:20:43: Kein Glas Wasser keine Begrüßung.

00:20:46: Dann haben wir uns hier diesen großen Raum gesetzt Ich und Ricardo.

00:20:50: Also später habe ich immer mal davon geträumt, weil wir sahen schon so Schweizer Garnisten die auf uns zustürmen und uns die Hände auf der Drücke binden.

00:20:57: Und dann kam also der Chef rein, der Acker der Wiedewissenschaften Bischof Sorondo an Argentinia und explodierte... Das war ein Echoleriker, der exploderte sofort.

00:21:09: Also statt zu sagen Hallo Guten

00:21:12: Tag

00:21:13: und gelobter Jesus Christus wie auch immer Der ging sofort in die Luft und zwar beschimpfte der uns, ich würde mal schätzen ungefähr zehn Minuten ohne eine einzige Pause.

00:21:25: Und mit Details oder einfach nur so?

00:21:27: Mit Details, wir seien das Allerletzte.

00:21:30: Wir sein Gott würde sich an uns rächen!

00:21:33: Wir würden in der Hölle schon sehen, wo wir bleiben und wir hätten also den eiligen Vater beschmutzt.

00:21:41: und die Beleidigung des heiligen Vaters... Da wohnen wir dann langsam beide hellhörig ist im Vatikan ein Strafrechtsverfahren.

00:21:48: Also wenn du den Papst beleidigst, du kannst in Italien den Papsten beleidigen, so viel du willst auch in Deutschland Im Vatikant darfst du das nicht Aha.

00:21:55: Da gibt es noch den Strafrechtsbestand der Majestätbeleidigung und ich dachte, oh Gott!

00:22:04: Und gab

00:22:04: es denn irgendeine Erwähnung?

00:22:05: mal das mit dieser Küchengeschichte?

00:22:07: Das

00:22:07: kam dann... er warft diese Fotos auf dem Tisch.

00:22:11: Ich hatte keine Ahnung wo er die Abzüge hatte.

00:22:14: Ich sagte wir hätten den Papst also so übel.

00:22:18: Dann hat er auch noch erzählt Benedikt der Sechzehnte wird in seiner Arbeit Alles Unternehmen und Gotteswerk, die Liebe zu den Menschen.

00:22:30: Und der Frieden auf Erden.

00:22:31: Und alles das hätten wir gefährdet.

00:22:33: Also den Frieden Auf Erden, Die Liebe Zu Den Menschen.

00:22:36: Alles das haben wir sozusagen pulverisiert durch diese Darstellung des Papstes in der Küche.

00:22:42: Dieser Fotograf neben mir saß Ricardo, sei ein eben solcher Verbrecher wie ich!

00:22:46: Der hat aber die Fotos gar nicht gemacht oder doch?

00:22:50: Und jetzt würde es also... Konsequenzen geben, dass uns die Ohren schlackern.

00:22:57: Die schlackerten schon!

00:22:59: Dann nach dem Redeschwall dieses Kulerikers, der also mehrfach auf den Tisch trommelt immer wieder aufsprang und das war auch ein beeindruckend großer Mann.

00:23:09: Also es war auch so jemand, der man nämlich dachte wenn der jetzt zuschlägt dann liegst du hier auf dem Boden.

00:23:17: Und bis ich endlich zu Wort kam und sagte Mein Fotograf, Ricardo hat schon mal damit überhaupt nichts zu tun.

00:23:25: Weil er hat diese Bilder gar nicht gemacht und diese Bilder sind vom pämpstlichen Fotografen Arturo Mari Und die waren einfach in einer öffentlichen Kiste und ich habe auch die Rechte gekauft.

00:23:35: Dann ging der nochmal unter die Decke und sagte also dass ich mich jetzt war.

00:23:40: Ich würde vor dem Bischof ihn so dreist zu belügen Das wäre noch viel schlimmer.

00:23:47: In der Hölle werden besondere Plätze sowieso für Lügner und für Leute, die den Papst beleidigen noch mal extra.

00:23:53: Und dass seine öffentliche Beleidigung und die Botschaft für Frieden und Freiheit in der Welt durch den Papsteigeferde ein Wortschwall ohne Ende... Dann kam er zum Schluss und sagte also das Mindeste was jetzt passieren würde ist, dass wir den Akkreditierungsentzug bekämen.

00:24:09: Also beide, denen Vatika nie wieder betreten durften.

00:24:12: Das waren uns ... Wir müssten es konsequent geben auch auf anderer Ebene.

00:24:17: Und dann flogen wir da raus.

00:24:21: Dann gingen wir mit Schlottern den Knie zum Auto zurück und fuhren aus dem Vatikaner raus, und waren beide...

00:24:30: Es war

00:24:31: sprachlos, weil es war beruflich für unsere ... Weißt du das ist im Vatikan für mich ja kein Spaß.

00:24:37: Das ist mein Lebensinhalt gewesen... Die Vorstellung

00:24:40: dass du da nicht mehr in Petersdom darfst oder so?

00:24:43: Das geht ja nicht!

00:24:44: Nicht nur nicht in Petersom keine päpstlichen Reisen, keine Pressekonferenz und keinen Zugang mehr.

00:24:49: Das war existenzbedrohend.

00:24:50: Natürlich!

00:24:51: Das war klar, mein Job war erledigt das was?

00:24:53: Und ganz kurz

00:24:54: mal zum Einwander die Fotos Papst mit Champagner in schickerte Küche und so sieht es ein bisschen aus nach dem Motto hier lässt sich der Papst gut gehen.

00:25:01: und wie war denn der Text?

00:25:02: hinkts auch am Text oder hinkt nur an den Bildern?

00:25:04: Nur an den Bilder!

00:25:05: Okay

00:25:06: Also da stand Küchenparty drüber?

00:25:07: Ja,

00:25:07: okay.

00:25:08: Aber es stand ja noch irgendein Fließtext, irgendeinen Begleittext... Nee!

00:25:11: Das stand nur.

00:25:11: hier feiert der Papst.

00:25:12: Nein, das war eigentlich ganz harmlos.

00:25:14: Es war

00:25:14: dann eine Zeitung die auch nicht so viel Buchstaben brauchte.

00:25:16: Genau.

00:25:17: Es waren Zeitungen mit wenig Buchstab und richtig ging nur um die Bilder.

00:25:22: Wir hatten in dem Wortschwall des Bischofs zwischendurch immer wieder gesagt, wir haben die Rechte erworben und wir haben sie aus der Kiste.

00:25:29: Der Öffentlichen-Kiste.

00:25:30: Hattest du das für ein Beleg?

00:25:32: Natürlich hatte ich einen Beleg!

00:25:33: Er hat dazu immer nur gesagt Lüge, lüge... Und es würde ganz übel.

00:25:38: In der Woche danach rief mich der damalige Pressechef an Der Vollstrecker, der dann sagte also Andreas du hast da jetzt ein ganz massives Problem.

00:25:47: Das ist nicht so ein kleines Problem sondern die Beleidigung des Papstes.

00:25:51: auch eine solche Art und Weise ist schwerwiegend.

00:25:54: Und das ist auch mit böse Absicht passiert, Herabsetzung des Staatschefs.

00:26:00: Da ist ja das Staat überhaupt doch das Vatikanz.

00:26:02: und ich war geistig eigentlich dabei meine Koffer zu packen und hab gedacht Du brauchst einen neuen Job!

00:26:08: und Blutdrucksänker zu nehmen wahrscheinlich.

00:26:11: Genau, Hamburg ... Was weiß ich?

00:26:13: Wertplatzwart auf einem Campingplatz.

00:26:17: Ja, schreibst über Hasenzüchtervereine in der Nordheide so.

00:26:21: Wenn dich eine Lokalzeitung nach dieser Geschichte überhaupt wieder jemanden nehmen würde!

00:26:25: Und zwei Tage später klingelte wieder das Telefon.

00:26:28: Diesmal war der Bischof selber am Telefon und sagte er erwarte mich und den Fotografen noch am gleichen Tag wieder im Vatikat.

00:26:38: Dann hab ich Riccardo angerufen und hab gesagt, wir müssen wiederkommen.

00:26:42: Da hat Riccarno gesagt, ich komme nicht mit!

00:26:45: Die nehmen uns fest.

00:26:46: Ich sag' nein... Das machen wir trotzdem.

00:26:50: Taucht schon unter.

00:26:52: Fluchtauto.

00:26:53: Geile Wohnung?

00:26:54: Genau.

00:26:56: Wir müssen das machen.

00:26:57: Der hat gesagt, nein, wir hauen ab.

00:26:59: Wir fahren dahin.

00:27:01: Und wir sind dann auch wieder mit dem Auto da hingefahren.

00:27:04: Diesmal haben wir geparkt von der Akademie der Wissenschaften.

00:27:07: Uns hatte bei dem ersten Besuch der bischofschönen insofern Angst eingehakt, weil er sagte wir hätten uns das jetzt auch mit der Akademie den Wissenschaften verdorben.

00:27:16: und da sind die Chefs mehrere Nobelpreisträger.

00:27:19: Also auch Steven Hawkins sagt ja wahrscheinlich.

00:27:21: was also dieser berühmte Physiker.

00:27:23: Die waren alle Mitglieder dieser Akademien der Wissenschaften und uns war nicht nur suggeriert worden dass wir den Papst beleidigt hatten Gott beleidigten Jesus Christus beleidigten sondern auch die wichtigsten Wissenschaftler der ganzen Welt die zu diese Akademie gehören.

00:27:37: Also durch unser Verhalten.

00:27:41: Dann steigen wir aus dem Auto aus, dann kommt dieses strahlende Lächeln der Sekretärin auf uns zu die gesagt nicht ganz gut kannte und sagte also ob wir lieber ein Wasser wollten oder einen Kaffee.

00:27:50: oder dann sage ich zu Rekardo... Also entweder ist das die Hengas Mahlzeit?

00:27:55: Oder der Wind hat sich gedreht!

00:27:57: Oder irgendwas ist passiert.

00:27:58: und dann sind wir da rein Colereca Sorondo an dem gleichen Tisch, auf den er immer wieder getrommelt hatte und sagte dann für mich und Ricardo vollkommen überraschend ich bitte um Vergebung.

00:28:16: Und da dachte ich also... Ich bin ja ganz flexibel!

00:28:20: Ich habe ihn schon vergeben alles klar, wir brauchen gar nicht weiter drüber gehen.

00:28:24: und dann erzählte er die Geschichte und die Geschichte war so erwohnte auf der Via Aurelia.

00:28:30: Das ist eine lange Straße.

00:28:33: Ausfallstraße ist einer der berühmtesten Straßen in der Welt, weil die Verband im römischen Antikenreich Rom mit der Provence und es ist eine der wichtigsten Straßen nicht in der Geschichte Europas gibt.

00:28:43: Via Aurelia nach diesem römischem Soldaten-Aurelio Und er wohnt an dieser Straße.

00:28:50: und wenn du diese Straße hoch fährst heute siehst du dort das einen Küchengeschäft neben dem anderen.

00:28:54: Also wenn du eine schicke Küche in Rom kaufen willst fahren die via Aurelia.

00:28:58: Dort wohnte Bischofsorondo.

00:29:01: Der kam morgens einmal die Treppe runter und sah dort einen Unternehmer, der moderne sehr teure Küchen verkauft.

00:29:09: Und sagte dann, ach wissen Sie übrigens?

00:29:11: Der Papst hat eine Wohnung mit einer Küche, die ist total heruntergekommen.

00:29:16: Die ist aus den Fünfzigerjahren.

00:29:18: Da fliegt den Nonnen irgendwann der Gasherd um die Ohren... ...und die Kaffeemaschine geht nicht!

00:29:23: Der Kühlschrank ist kaputt.

00:29:26: Dann hat dieser Küchenersteller gesagt also Das ist kein Problem.

00:29:30: Wir organisieren Spender, die dem Papst eine nickel-nagelneue Küche spenden.

00:29:36: Dann ging es zur Ronde zum Josef Ratzinger und sagte den Papst heiliger Vater, passen sie mal auf!

00:29:42: Sie kriegen ne neue Küche.

00:29:44: Und dann hat der Papst gesagt ja okay?

00:29:48: Und dann haben diese Spender eine ganz tolle nickel-Nagelnoye Superküche in dieser päpstlichen Wohnung eingebaut.

00:29:59: Und als Dankbarkeit dafür gab es eine kleine Feier.

00:30:03: Und da stand also Josef Ratzinger und mit dem Champagnerglas, die Spender dieser Küche.

00:30:08: Mir waren die klar geworden, wer die Leute auf den Foto eigentlich war.

00:30:11: Jetzt

00:30:12: war mir das klar!

00:30:13: Das waren die Spänder, die eingeladen wurden zu dieser Party.

00:30:17: Glaschampagne, Nigelnagel neue Küche alles gut.

00:30:20: Häppchen und der Haken an der Geschichte.

00:30:22: weil ist der Fotograf damals diese Foto aus Versehen in die falsche Kiste sortiert hat?

00:30:28: Du hast ja natürlich, bevor irgendjemand am richtigen Ort ist in dem Moment als Erster rausgefischt.

00:30:33: Richtig!

00:30:36: Und dieser Bischof hatte jetzt aber im Vatikan nachgefragt ob meine Darstellung der Dinge dass ich die Rechte dieser Bilder regulär erworben hatte stimmen könnte und er hat gesagt Ja, der hat die.

00:30:48: Und dann hat er gemerkt, der kann überhaupt nichts dafür und der Fotograf kann noch viel weniger dafür.

00:30:54: Mein Kumpel Rikane machte dann leider bei diesem Tisch gespricht den Fehler zu sagen naja das war das einzige mal dass wir unschuldig waren.

00:31:01: Dann sagt es Sorondo, aber nicht wie sowas habt ihr denn noch gemacht.

00:31:08: Aber sondern Belize ist dabei und war also wahnsinnig freundlich und hat sich dann gesagt mir tut das so leid ich habe euch sozusagen gescheitert.

00:31:15: Ich bin Colerica aus Argentinien, ich bin aus Buenos Aires.

00:31:20: Mein Charakter ist eben der, und ich weiß dass ich ungerecht zu euch war.

00:31:24: Ich weiß das ich hier rumgebrüllt habe.

00:31:25: Meine Sekretärin hat mich später noch angefiffen und gesagt selbst wenn die schuldig sind... Und das ist ja auch nicht schön, dass sie den Papst verunglimpft haben aber dass sie die so zusammen brüllen, das ist auch nicht gut!

00:31:36: Als die Sekretäre dann erfahren hat, die konnten überhaupt nichts dafür.

00:31:39: Hat die gesagt also jetzt müssen Sie wirklich mal was tun weil so geht es nicht Und dann hatte sich die ganze Geschichte aufgeklärt.

00:31:46: Wir sind also nicht verhaftet worden, sodass der Vatigan rausgefahren und dieser Bischof hat dann im Laufe der kommenden Monate und Jahre immer wieder mal Kontakt zu mir unterhalten.

00:31:57: ich bin da manchmal liefen wir uns einfach über den Weg.

00:32:00: Aber er hätte keine Küche organisiert.

00:32:03: Nein, er sagte dann Andreas.

00:32:04: Wie geht's dir?

00:32:05: Wir gehen noch mal einen Kaffee trinken!

00:32:06: Der fühlte sich mir gegenüber schuldig.

00:32:08: Ich

00:32:09: ahne jetzt den Bogen.

00:32:10: zu meiner Eingangsfrage.

00:32:11: Richtig und

00:32:13: wir waren dann ja ich würde sagen befreundet ist übertrieben aber ich habe dann hatte das Privileg.

00:32:18: dass haben viele Kollegen von mir dann auch ganz schrecklich gefunden.

00:32:22: also wenn wir durch den Vatikan laufen diese Akademie der Wissenschaften ist ein Sperrbezirk.

00:32:26: da kannst du nicht hin.

00:32:27: die Journal stoppen dich sofort wenn du in diese Richtung gehst.

00:32:31: Und wenn ich mit Kollegen im Vatikan war, dann bin ich in Richtung Akademie der Wissenschaften gegangen.

00:32:36: Die anderen sagten, du stoppe die Polizei, die nimmt dich fest und weitergehst.

00:32:39: Da stand eine Dame und sagte, sie sind doch der Freund von Zerron.

00:32:42: Bitte kommen Sie!

00:32:42: Der freut sich, wenn Sie ihn besuchen.

00:32:44: Also ein Anschissverbinde.

00:32:46: Genau.

00:32:46: Die andere Kollege Ginnen dachte immer, das gibt's auch nicht.

00:32:49: Du darfst hier rumlaufen oder wir dürfen es nicht?

00:32:52: Warum eigentlich?

00:32:52: Das hab' ich nie erzählt.

00:32:54: Ich hab gesagt diese Kirchenparty hat mir fast den Kopf gekostet aber dann irgendwie...

00:32:58: Herrlich.

00:32:59: So

00:32:59: war das!

00:33:00: Und dann steht Jorge Mario Bergoglio im Jahr und nach dem Rücktritt von Josef Ratzinger auf der sogenannten Benediktionslodger vor der Peterskirche, und ich denke, dass gibt es ja gar nicht ein Argentinier aus Buenos Aires.

00:33:17: Aber ganz kurz, was ich jetzt gar nicht verstehe so Kali-Nele wählen den Ja auch wenn er natürlich von Gott gewählt ist oder weiß ich inzwischen alles.

00:33:24: aber wenn der so vorher immer so Gnatterich war so'n grumpy old man und mit niemandem geredet hat.

00:33:31: Wieso wollten die denn alle haben?

00:33:33: Weil sie nach dem Pontifikat von Josef Ratzinger das nicht wirklich erfolgreich war, haben wir ja schon mal drüber gesprochen.

00:33:41: Das war jetzt nicht unbedingt der Brüller.

00:33:43: Wollten Sie sich erst einmal Zeit nehmen um zu überlegen wohin geht's in Geschichte der Kirche eigentlich.

00:33:48: Und Jorge Mario Bergoglio, das wussten alle hatte eine schwere Lungenoperation gehabt, auf den allerersten Blick aus wie ein klassischer Übergangsparbs, also schwer krank.

00:34:01: Also nach dem Motto denen mal ganz kurz... Sehr

00:34:02: alt!

00:34:03: Der macht das jetzt halbes Jahr.

00:34:06: zwei Jahre in der Zeit können wir uns sortieren.

00:34:09: wird Skandinalskollegien geben reden wir wohin soll die Kirche nach Ratzinger?

00:34:14: aber das Problem war ja dieser Rücktritt.

00:34:17: Das Problem ist ja ganz einfach wenn die Papste ihrem Ende zu gehen, wie bei Johannes Paul II.

00:34:23: wie Paul

00:34:24: VI.,

00:34:24: dann ist das ja immer eine ziemlich lange Zeit.

00:34:27: Also Paul VI war lange sehr krank, Johannes Paul V war sehr lang erkrankt.

00:34:31: Das heißt in dieser Zeit bilden sich die Kardinäle natürlich eine Meinung und sagen okay dieses Pontifikat neigt sich dem Ende zu, dann sind Jahre meistens dazwischen wo man sagt naja lass uns schon mal beraten was wollen wir?

00:34:44: wohin geht das?

00:34:45: Aber der Rücktritt von Ratziger kam so plötzlich.

00:34:48: aber du hast es doch vorher gesehen.

00:34:49: Ja, ich habe es vorher gesehen.

00:34:51: Profit

00:34:53: ist fatikan!

00:34:55: Komm, das müssen wir kurz erklären, sonst wissen sie uns

00:34:57: natürlich nicht.

00:34:59: Ich

00:34:59: war auf dem Petersplatz an dem Abend, an dem Josef Ratzinger gewählt wurde und du weißt mittlerweile zwischen dem Moment der Wahl also den weißen Rauch der aufsteigt wo man weiß der Papst ist gewählt und im Augenblick bis der Papster für Bakon kommt.

00:35:13: Also der Protodiakon sagt Annunzio Ho bis Claudio Magnum.

00:35:17: Ich finde euch eine große Freude.

00:35:20: Wir haben einen neuen Papst, da geht etwa ne halbe Stunde!

00:35:24: Ich bin auch dem Petersplatz Weißer-Auch.

00:35:27: ein Team des baggelschen Rundfunks kommt auf mich zugerannt und sagt Englisch sie sind doch der Papstexperte.

00:35:33: Wahnsinn hier sind gerade Millionen Deutsche live an dem Fernsehschirm.

00:35:39: Papstwahl Sie sind der Experte.

00:35:41: Da ist der Weißerauch wer ist er nächste Papst?

00:35:44: Und in dem Moment dachte ich, wärst du bloß zu Hause geblieben?

00:35:47: weil jetzt konnte man nur verlieren.

00:35:49: Weil wenn ich jetzt sag die Wahrheit gesagt hätte ich habe keine Ahnung.

00:35:53: Du weißt ja, ich lebe davon, dass ich Bücher bei Pepste schreibe.

00:35:56: Dann hätten alle Leute gedacht, wieso soll ich von dem noch mal ein Buch kaufen?

00:35:59: Der hatte keine Ahnung!

00:36:02: Das Zweite war ... Wenn du jetzt den falschen Namen gesagt hast, wäre das noch schlimmer gewesen, hätte nach der Papstwahl alle gesagt, naja, der hat total keine Ahnung.

00:36:09: Also war ich in einer klaren Zwiegmühle.

00:36:11: auf der anderen Seite dachte ich, das Zeichen, dass Josef Ratzinger den Kreuzweg im Colossierung gebetet hat am Karfreitag an dem Tag nicht mehr konnte, da musste er ja einen Kardinal aussuchen.

00:36:26: Der Stadt Seiner ins Kolosseum ging zu dem Kaffradtagskreuzweg und das die Wahl ausgerechnet auf Josef Ratzinger gefallen war?

00:36:33: Das war schon ein Zeichen!

00:36:34: Das deutete dass es mein Mann ist.

00:36:37: Und deswegen habe ich gedacht der hat bestimmt Chancen und sagte dann im Fernsehen Ja den nächsten Papst ist Josef Radziger.

00:36:43: Dann kam tatsächlich Josef

00:36:47: Aber ganz kurz, du hast doch auch mehr oder weniger vorher schon gesagt.

00:36:50: Dass das der erste Pups sein wird, der zurücktritt und nicht der Erste aber zumindest dass der sich war es nicht so?

00:36:55: Oder

00:36:58: bei deinem Kollegen Hinnack Baumgart in der Sendung das Wote Sofa.

00:37:06: Das stimmt da ich wusste Josef Ratzinger, einen Kardinalskollegium einberufen hatte und hatte einen Mann der der perfektes päpstlichen Haus ist gewesen war James Michael Harvey zum Kardinal ernannt.

00:37:22: Und nach Sankt Paul von den Mauern weg befördert.

00:37:25: Das war eine sehr ungewöhnliche Beförderung weil Harvey in diesem Job eigentlich noch mindestens zehn Jahre zu bleiben müssen.

00:37:33: als ich dann rausstellte dass diesen Job Monsignor Genswein bekam war eigentlich klar, es musste einen Grund geben dass Josef Ratzinger seinen Sekretär unterbrachte und das gab eigentlich nur einen nämlich den Rücktritt.

00:37:46: Und deswegen habe ich bei Hinnack Baumgarten in der Sendung gesagt also ich glaube der Paus wird zurücktreten.

00:37:52: Ich weiß noch, dass der NDR damals ganz glücklich war.

00:37:54: Weil die haben diesen Film-Schnipsel hunderttausend Mal verkauft.

00:37:57: Weil ich der Einzige war im deutschen Fernsehen.

00:37:59: Überhaupt den Fernseher gesagt, er kann sich zurücktreten!

00:38:01: Damals hatte das keiner auf der Rechnung und bei dem letzten Papstrücktritt war ja im Jahr zwölfhundanzehnundzwanzig gewesen also über siebenhundert Jahre vorher.

00:38:07: Man muss halt die ganzen Fäden drumherum so ein bisschen kennen und beobachten klar.

00:38:11: Genau, jetzt wird es aber verquatscht... Sie wollten

00:38:13: vor ungefähr vierzig Minuten ... War die Eingangsvorgabe?

00:38:19: Vor ungefähr vierzig Minuten haben wir so überlegt, zu kommen.

00:38:21: In dieser Folge reden wir einfach so über Franziskus von den Anfängen bis zum Schluss.

00:38:27: Er ist jetzt in unserem Gespräch noch nie mal Papst.

00:38:30: Ja es tut mir furchtbar leid.

00:38:31: Nein das liebe ich ja so daran!

00:38:32: Es tut mir leid.

00:38:33: also wie gesagt...

00:38:37: Wir waren ja da dass das Fiese ist.

00:38:39: die wollten eigentlich dem nochmal eben kurz zwischendurch dahin setzen weil alle überrascht waren.

00:38:42: Richtig

00:38:44: und dann kommt also Franziskuss auf dem Balkon, Hoche Mario Bergoglio.

00:38:51: Und ich werde in diesen Moment nie vergessen die Standoffe Pieters.

00:38:54: das war arschkalt und der damalige Zeremonienschef wollte ihm die Stola umhängen.

00:39:02: Das muss der Zeremondenschef aus dem anderen Grund an Papst.

00:39:05: auch ein Priester kann nur segnen, wenn er diese Stola haben hat.

00:39:07: Du hast wahrscheinlich noch nicht gesehen bei Beerdigungen immer, wenn ein Papst ein Segen erteilt, musste er diese stola umlegen und der Papst musste jetzt ja nun da neu gewählt war Die Menge segnen.

00:39:16: also mußt er die Stole umlegen.

00:39:18: Und der zeremonienchef will also Franziskus diese Stolar umlegen.

00:39:21: gesagt will ich nicht.

00:39:22: Dann sagt der Zermoninschef Sie sind der neuer heilige vater sie müssen diese Stoler umlegen.

00:39:26: sagte nein ich will ihn nicht.

00:39:28: Dann sagte der Zeremonenschaf, jetzt legen Sie diese verdammte Stole.

00:39:31: Verdammt

00:39:32: hat er nicht gesagt?

00:39:32: Nein!

00:39:33: Aber

00:39:33: die Geste war so, dass er sagt einmal hat das versucht.

00:39:36: Paps will nicht, zweimal paps wieder nicht, dreimal papse wieder nicht.

00:39:41: und dann klärte Franziskus das auf weil er stellte sich auf den Balkon und sagte so an die Menge.

00:39:46: jetzt segnet erst einmal ihr mich

00:39:49: statt

00:39:49: ich euch.

00:39:51: und damit war klar Das ist ein ganz neues Pontifikat.

00:39:54: also ab dem moment wusste ich, jetzt fängt ein neues Zeitalter an.

00:40:00: Und hab natürlich das getan was du dir jetzt schon denken kannst.

00:40:03: noch am gleichen Abend ruf ich Sorondo an und sag ey pass mal auf wir beide sind mal ineinander geraten und du hast mich zu saug gemacht.

00:40:13: Jetzt kommt ich bei dir vorbei.

00:40:16: Du bist aus Buenos Aires Du hast mit Jorge Mario Bergoglio zusammen gewohnt Du hast ihn gekannt Sein ganzes Leben lang.

00:40:22: Ich möchte alles über den neuen Papst wissen.

00:40:26: Okay, kommt vorbei.

00:40:27: Da bin ich am gleichen Abend zu ihm in die Akademie der Wissenschaften gefahren und dann haben wir vier Tage lang glaube ich, also ein ganzes Leben!

00:40:36: Also von der Geburt, seine Krankheit.

00:40:38: Sauron, da wusste alles?

00:40:39: Hatte

00:40:40: er so viel Zeit?

00:40:41: Hat er nicht auch einen geregelten Tagesablauf?

00:40:43: Der hatte ein geregelter Tagesablauf!

00:40:44: Aber ich hab eben das Messer in den Brust gesetzt und gesagt... Also mein Lieber du hast mir damals... Ich habe das alles noch mal genau geschildert.

00:40:51: also ich habe nicht schlafen können.

00:40:52: meine Frau wollte sie scheiden lassen.

00:40:54: Ja dein Blutversorgung.

00:40:55: Der Hund hat mich gefressen.

00:40:57: Der Blutdruck war

00:40:59: im Eimer.

00:41:00: Ich war kurz vor dem Suizid.

00:41:02: Das warst alles an dem was Du schuld.

00:41:04: du nimmst dir jetzt.

00:41:05: Du hast mir schon den Platz in der Hölle reserviert.

00:41:08: Richtig, ich sah mich da schon brennen und dann hat er gesagt okay okay und hat dann wirklich also dafür bin ich ihm noch heute dankbar vier Tage lang alles erzählt diese Eisenbahner einwanderer Familie Bergoglio die aus dem Piermont kommt die mit also zu einer ganz normalen Einwanderer-Familie gehörte, aus Wirtschaftspflicht Flüchtlinge würde heute man wahrscheinlich sagen.

00:41:41: Und ich, er wusste zum Beispiel ein Detail das muss ihm irgendwann Bergoglio mal erzählt haben die Oma von Jorge Mario Bergoglió als ... Entschuldigung die Mutter von Jorge Mariano Bergoglio hat bei der Flucht eher dass die ganzen Besitze in die Familie hatte in ihren Mantel eingenäht.

00:41:58: Das war alles was sie hatten.

00:42:00: Die sind dann zu einem entfernten Verwandten nach Buenos Aires gekommen und gleich in eine Wirtschaftskrise.

00:42:06: Die waren also bitterarm!

00:42:08: Und ab diesen ersten Schilderungen der Familie von Jorge Mario Bergoglio war mir eigentlich eines von Anfang an klar, dieser Papst wird sich so lange erkannt für Immigranten einsetzen und zwar ohne jede Bedingung.

00:42:21: Also aus dieser ganzen Immigranfamilien-Geschichte kam also eins ganz klar raus... selber miterlebt, also mit der ganzen Familie und seinem Vater seiner Mutter hat dieses Elend in einem anderen Land zu sein wo man keinen Fuß wassen kann.

00:42:37: Also wirtschaftlich ganz schwierig war, wo es schwierig war auch legal Polizei kannst du dir alles vorstellen.

00:42:44: diese ganze Geschichte das hat diesen Mann.

00:42:47: wer immer dieser Papst auch ist und was immer er auch fort er wird jemand sein der sich für die Migranten einsetzt.

00:42:52: Ja, darum ist er ja auch nach Lampedusa als erste Reise.

00:42:56: Genau!

00:42:57: Der hat dann sofort ein ganz wichtiges politisches Statement gemacht.

00:43:00: Ich meine das weißt du in Deutschland besser als ich.

00:43:02: Das Thema Immigration ist ja nicht nur in Deutschland aber in ganz Europa ein ganz heißes Thema.

00:43:10: Da scheiden sich wirklich die Geister, da scheiden nicht die Parteien.

00:43:13: wie auch immer... als Bergolliudan ganz klare Sache macht und sagte, Immigranten aufnehmen ohne jede Bedingung.

00:43:19: Menschen die auf ein besseres Leben hoffen, denen müssen wir

00:43:21: helfen."

00:43:21: Da war völlig klar in welche Richtung das geht?

00:43:24: Und das zweite was natürlich toll an diesen Schilderungen von Sondrondo war, das war für mich völlig neu.

00:43:29: also ich hatte mich natürlich für die Kindheit und Jugend von Jardus Ball im zweiten interessiert im Laufe der Jahre und das war schon spannend weil er mal so hatte einen Theater Talent der wollte immer Schauspieler werden

00:43:42: Hat ja fast geklappt.

00:43:44: Nein, nein ich würde weitergehen.

00:43:46: Es hat geklappt weil wenn der von dieser Bühne stand dachte ich jedes mal er hat wirklich dieses Talent gehabt und das auch ausgeübt.

00:43:53: also der war ein begeisterter Schauspieler.

00:43:55: und das zweite war er war ja auch wirklich mehrfach verliebt.

00:43:58: Er hatte keinen Heel daraus gemacht und hat es immer wieder gesagt hat gesagt ich muss mal ganz rein wenn ein Priester sich nicht einmal in seinem Leben verliegt dann hat er seine seine berufer fehlt.

00:44:10: Also das war spannend.

00:44:13: Das war in der Lebensgeschichte von Josef Ratzinger schon viel weniger spannend, vielleicht lag es auch daran dass eine viel tragischere Geschichte war.

00:44:19: Krieg dann eingezogen Flakhelfer das war alles nicht so lustig wie bei Johannes Ball im zweiten und wohl da auch der zweite Weltkrieg eine große Rolle spielte weil er Zwangsarbeiter gewesen war Und von einem deutschen Armee-Lkw so schwer verletzt wurde, dass man fast um sein Leben fürchtete.

00:44:34: Und er sich in dem ärztbissstöpflichen Palast den Krakow verstecken musste und die Nazis Priester erschossen.

00:44:40: Das war alles tragisch!

00:44:41: Jetzt kam also dieses jungen Geschichte vom Bergoglio aus dem Mund von Sondorro.

00:44:47: Der war auch zweimal.

00:44:50: Also zwei ganz heiße Liebesgeschichten.

00:44:52: da war ja also hin und weg.

00:44:54: Und vor allem das war noch toller als glühender Fußballfan.

00:44:58: für einen Verein in Buenos Aires und hatte in Nachtlokalen gearbeitet.

00:45:03: Und auch viel Tango getanzt!

00:45:06: Ich dachte, wie geil ist das denn?

00:45:07: Das war ein ganz anderer Papst bei Johannes Paul II.

00:45:12: Wie gesagt, alles noch sehr akademisch.

00:45:14: Also Theater spielen, der hat da so klassisches Theater gespielt aber Tango tanzen.

00:45:18: Der hatte dann in deinem Nachtclub gearbeitet, ein Papst, der in seinem Nachtclub arbeitete.

00:45:24: Gut.

00:45:24: Da war ich schon mal ganz begeistert und so.

00:45:27: Und er erzählte dann auch von dieser schweren Krankheit, da wurde mir auf einmal klar, warum sie ihn gewählt hatten?

00:45:32: Er sagte, der ist sehr schwer in der Lunge erkrankt.

00:45:35: Das ist eine Operation gegeben hat.

00:45:36: Sie haben ein Teil des Lungenflügels entfernt müssen.

00:45:39: Dann hab ich gedacht okay, die Kardinele wussten ... Der hatte als Kind eine sehr schwere Krankheit.

00:45:45: Offensichtlich wollten sie einen Übergangspapst.

00:45:46: Da wurde mir das zuerst klar, als er das erzählten.

00:45:49: Und dann erzählt er halt von dieser ja nicht ganz klaren Berufung zum Priester.

00:45:56: Das war für mich hochsympathisch, Johannes Palle II hatte ich auch nicht erst Priester werden wollen.

00:46:01: Der hat ja auch gedacht, Ich werde Theater-Showspieler.

00:46:03: das hat ja nicht geklappt.

00:46:05: wurde dann Priester weil er eine glaube dass Gott ihm gerufen hat.

00:46:09: Ratzinger war das von Anfang an klar schon als Kind wollte der Priester Und dass ich jetzt ein Paths vor mir haben würde, der eigentlich gar nicht hatte Priester werden wollen.

00:46:17: Das fand ich super!

00:46:19: Weil er war chemielaborant gewesen und hatte auch darüber erzählt – das wusstest du Rondo?

00:46:24: Also wie er da gearbeitet hat und dass er das eigentlich ganz gut fand.

00:46:28: Dann kommt diese schwere Krankheit also die lebensbedrohlich waren.

00:46:32: Da hat ihm dann Jorge Mario Bergoglio auch erzählt Er sagte Angst gemacht hat ihm nicht Der Arzt, der gesagt hat, das ist lebens bedrohlig Sondern er sagte Angst gemacht hat mir der besorgte Blick in den Augen meiner Mutter, weil als die mich angeguckt hat wusste ich das ist wirklich gefährlich.

00:46:51: Das ist jetzt nicht nur ein bisschen besorgt und sagt reiß dich mal zusammen sondern das ist lebensgefährlich.

00:46:58: und danach... Ich glaube dass diese Krankheit nicht unwichtig war für diese Berufung Und dann hat alles abgebrochen.

00:47:08: Die Liebesgeschichten Wurden nix.

00:47:12: Er hat aber uns gegenüber in seinem Gefolge immer wieder mal auf die Frage, haben sie eigentlich jemals eine Frau geküsst?

00:47:19: Nie deutlich nein gesagt!

00:47:21: Also das wussten wir nicht genau.

00:47:24: Auf jeden Fall war klar dass es ein ungewöhnlicher Mann war und dann fängt also seine Berufungszeit an.

00:47:29: Dann erzählte er, dass er bei den Jesuiten eintreten wollte ,dass er missionar werden wollte unbedingt und zwar ausgerechnet Japan.

00:47:37: Das war also ein großes Ziel.

00:47:39: Und dann erzählte er auch diese für mich hochspannende Geschichte, wie dieser Superstar der Jesuitin wird.

00:47:49: Also ganz früh Chef der Provinz... Die haben die Orten haben sogenannte Provinzen und er ist also ganz früh chef dieser Provinze in Argentinien.

00:48:00: Da gehört nicht nur Argentina sondern einige andere Teile der Teilen Amerikas auch.

00:48:03: Also es ist ganz früh.

00:48:04: Boss hat also ganz Stern einen kometenhaften Aufstieg.

00:48:09: Und er lebt dann etwas, das fand ich noch sehr viel spannender als diesen kometenhaften Aufstiege einen gnadenlosen Absturz.

00:48:17: Das hat damit zu tun... Er war Chef der Jesuitin und zu dem Zeitpunkt gab es in Argentinien eine Militärdiktatur.

00:48:24: weißt du bestimmt?

00:48:26: Während dieser Militärtiktatur sind zwei Priester die in den Armenviertel von Buenos Aires gearbeitet haben und Kontakt hatten zu der Guerilla-Organisation, die es damals gab.

00:48:40: Die wurden von dem Militärverhaftet gefoltert eingesperrt und nach einer ganz schlimmen Zeit in den Foltergefängnissen der Militäre runter wieder freigelassen und man schrieb dem Chef der Jesuitten das als Schuld zu.

00:49:00: Also es gab einige, auch die beiden Parter haben gesagt, er hat uns verraten.

00:49:06: Der hat uns uns an den Militär runterverraten Wir hatten Kontakt mit dieser Gerilleeorganisation des sogenannten Motoneros Und der hat uns an die Militäre verratet.

00:49:17: Wie auch immer der Ruf des Jesuitens General war so schwer beschädigt dass er abgeschoben wurde in einen einen völlig unbedeutenden Ort für die Jesuitin Cordoba in Argentinien.

00:49:31: Und dort war er gar nichts mehr, also der durfte nicht mehr den Gottesdienst lesen, er war nur noch Beichtvater und war eigentlich am Ende.

00:49:40: Okay, und wie hat er sich denn da wieder rausgearbeitet?

00:49:42: Und

00:49:43: für mich war ... Du weißt ja, ich erzähl gar die Geschichten.

00:49:47: Schreib mir schon

00:49:48: mal aufgefallen.

00:49:49: Ich

00:49:49: schreibe gerne Bücher.

00:49:50: Ich hab trotzdem Bücher geschrieben!

00:49:52: Ich liebe es Bücher zu schreiben und das war jetzt natürlich eine Steilvorlage weil... Du kennst sicher den Rocky-Film.

00:49:58: Natürlich, klar!

00:49:59: Menschen

00:50:00: lieben Rocky-Dramaturgien der Mann von ganz unten nach ganz oben.

00:50:04: Die klassische Heldengeschichte.

00:50:05: Das funktioniert immer.

00:50:07: Es sind letztendlich noch alle Bücher nach aufgebauten Filmen und Musicals und was weiß ich nicht alles.

00:50:15: Von ganz unten ist der Boxer Rocky, der einfach nur ein Immigrant mit einer Freundin ist Besonders ansehnlich ist, wird also ein Superstar.

00:50:25: Und das triggerte mich natürlich weil ich dachte Wahnsinn!

00:50:28: Der war mal ganz unten.

00:50:30: und dann erzählte mir auch dieser Bischof ausführlich diesen Konflikt mit dem Jesuiten-Orden dass er sagte die Vorbehalte gegen Bergoglio Warnand so massiv dass er um Erlaubnis bitten durfte musste überhaupt eine Messe zu lesen.

00:50:48: Sondern der wohnte dann, ich hab mir da ein Fotos besorgt in einer Zelle.

00:50:51: Die war an Karkheit echt nicht zu übertreffen und Aufstiegschancen innerhalb des Jesuiteneuten ist gleich null.

00:51:00: Also es war klar, der war am Ende.

00:51:02: Ich habe mir halt immer die Szene vorgestellt Die hatten wir der Papst also die hat Franziskus mir später sogar mal erzählt.

00:51:09: Damals war das aber nur in meiner Fantasie.

00:51:11: Ich habe gedacht wenn dieser Jesuitenpater Entschuldigung, Ende der Welt.

00:51:17: Das hatte Franziska selber.

00:51:18: Ich bin der Parter zum Ende der World.

00:51:20: Dieser Mann am Ende in diesem Kaff-Cordo-Bar, im kleinen Kloster, wenn er mal im Radio oder im Fernsehen eine Papstmesse gesehen hat ... Dann muss das für ihn doch unvorstellbar weit weg gewesen sein.

00:51:33: Also so weit weg wie für uns der Mars!

00:51:36: Ja, total.

00:51:37: Dass dieser abgeschobene Parter deprimiert und frustriert jemals diesen Aufstieg schaffen könnte.

00:51:47: Das war ja unmöglich, also aus mehreren Gründen.

00:51:50: Erstens es hatte noch nie eine Jesuiten-Pater gegeben der Papst geworden.

00:51:55: Es gab's nicht in der ganzen Geschichte.

00:51:57: und das hat einen Grund weil nur die Jesuiten ist der einzige Orden im der katholischen Kirche müssen ein extra Gehorsamsgelöbnis gegenüber dem Papst schwören.

00:52:07: Kleinen Ander muss das!

00:52:08: Ach das

00:52:08: wusste ich nicht.

00:52:09: okay

00:52:09: Nur die Jesuiten müssen, wenn sie sich zum Parter, wenn Sie die Profes ablegen und wenn sie Parter werden schwören.

00:52:16: Absolut das Gehorsam gegenüber dem Papst!

00:52:18: Und das ging natürlich nicht.

00:52:19: Man hat gesagt kein Jesuid kann hier Papst werden weil der müsste sich ja selber gehorsamt schwören?

00:52:24: Das funktioniert ja nicht.

00:52:25: also noch nie war ein Jesuit Papst geworden noch nie.

00:52:28: War ein Mann vom amerikanischen Kontinent Papst geworden.

00:52:31: Deswegen waren die Aussichten, dass dieser gescheiterte Beichtvater ein Kornobar diesen Sprung schaffen könnte einfach unglaublich!

00:52:39: Das war unfassbar!

00:52:40: Ja und Siegman das muss er jetzt.

00:52:42: wie lange hatte dann gebraucht um da wieder rauszukommen?

00:52:45: Dann irgendwann Bischof zu sein oder so?

00:52:47: Dann passierte etwas... Ganz viele Menschen, also jetzt auch die Gäste mit denen ich hier in Rom rumlaufe, sagen zu mir ganz oft immer die gleichstellen.

00:52:59: Sie erzählen diese ganzen Geschichten über die Kirche und haben ihr ganzes Leben damit zugebracht eigentlich.

00:53:04: Glauben sie an Gott!

00:53:06: Sie wissen auch diese ganzen Schattenseiten und ich weiß wie viel das schiefläuft und ich weiss wieviel gottlos es dort ist?

00:53:15: Ich weiß wieviele Rache, wievile Hass... Uneinsichtigkeit, wie viel Rückständigkeit.

00:53:22: Das ist mir klar!

00:53:23: Ich kenne diesen Laden aber es gibt auch Momente da denke ich das ist so etwas wie eine Spur Gottes.

00:53:30: und bei Bergoglio habe ich wirklich immer diesen Eindruck gehabt dass vom Ende der Welt ein Mann gerufen wird ja dieser Kirche später wahnsinnig gut getan hat aber den wirklich keine Chance hatte.

00:53:42: Wie kommt es dazu?

00:53:44: Jetzt kommen wir endlich zu dem Turning Point in der Rocky Dramaturgie.

00:53:49: Wie ihn hat er geboxt?

00:53:50: Rocky hat ja ganz viel trainiert.

00:53:52: Das ist ein Film, der läuft da mit so tollen Musik immer rumgezählt.

00:53:56: Ja genau, Eye of a Tiger und so.

00:54:00: Genau!

00:54:00: Und das ist bei Bergoglio bisschen ähnlich.

00:54:02: Er hat nämlich ein unglaubliches Glück eine Schicksalswendung die mit ihm überhaupt nichts zu tun hat.

00:54:08: Er kann überhaupt nichts dafür.

00:54:11: Papst Paul VI ist zu dem Zeitpunkt Papst in Rom.

00:54:16: ein massives Problem mit dem Jesuiten-Oben, weil er der Meinung ist, alles was Jesuitisch ist kommunistisch.

00:54:29: Es gab zu dem Zeitpunkt in Lateinamerika eine sehr große Bewegung der Theologie und Befreiung.

00:54:34: Das sagt ihr wahrscheinlich was?

00:54:38: Okay, erkläre ich dir.

00:54:39: Das ist eine ganz einfache Geschichte im Grunde.

00:54:41: Lateinamerika ist leider heute noch der Teil des amerikanischen Kontinents in dem die Unterschiede zwischen sehr arm und sehr reich am größten sind.

00:54:50: Es gibt so etwas wie im Deutschland einer sozialen Marktwirtschaft dort nicht.

00:54:54: Es gibt Menschen, die sind wirklich so bitterarm, dass sie hungern und es gibt so unvorstellbare Reiche sowohl in Mexiko als auch in Brasilien als auch Argentinien,

00:55:05: Kolumbien,

00:55:05: die Schere zwischen Menschen sehr wohlhabend sind also Milliarden besitzen und Menschen die Angst haben von dem Hunger tot.

00:55:14: das gibt es eigentlich leider in weiten Teilen Lateinamerikas.

00:55:19: Also nur in Rio de Janeiro gibt es Fünfunderslams, also ich lasse mich jetzt hier nicht über die Armut den Latein Amerika aus.

00:55:24: das ist einfach

00:55:25: so klar.

00:55:27: und Das hat natürlich eine Auswirkung auf die katholische Kirche gehabt.

00:55:31: und in der katholschen kirche war Es so dass Orten die sich ja lange mit Indigenen auseinandergesetzt hatten wie die Jesuiten Die hatten schon seit Jahrhunderten diese Haltung zu sagen, dieser Unterschied zwischen extrem reich und extrem arm.

00:55:50: Und das muss man leider auch sagen, zwischen sehr weiß und nicht sehr weiß der ist riesig.

00:55:58: Diese Jesuiten waren mit den Pepsten deswegen schon beinaheinander geraten.

00:56:02: Sehr lange her!

00:56:03: Das war schon im siebzehnten Jahrhundert.

00:56:05: Damals gab es den Streit ob die spanischen Siedler in Lateinamerika die Indigenien versklafen dürfen.

00:56:12: ja oder nein?

00:56:13: Warum wollten die versklafen?

00:56:14: und in einigen Ländern nicht?

00:56:16: Es gab eine große Sklaverei in Brasilien.

00:56:18: Das letzte Land der Welt, das Sklaverei abgeschafft hat im Jahrhundert.

00:56:23: Die Plantagen, die es in Brasilie gibt, brauchten sehr viele Handwerker.

00:56:28: Kaffee, Kakao ... Alles was du in großen Plantagen anbaust, dazu brauchst du einfach viele Leute!

00:56:35: In Argentinien war der größte Teil der Produktion Fleisch weibend.

00:56:38: Gautschoß, das habt ihr bestimmt schon mal gehört.

00:56:40: Aber wenn du Kühe weiden lässt brauchst du nicht viele Leute weil die Kuh wartet von ganz alleine.

00:56:45: und wenn du irgendwann schließlich Schlachten willst, weil du Stakes machen willst brauchst auch nicht so viele Leute aber in einer Plantage ist dir klar also Seen, Ernten, Gepflanzen brauchst jede Menge Leute.

00:56:58: Deswegen gab es in einigen Teilen Lateinamerikas von den weißen Siedlern großen Druck dass Glaverei erlaubt wird.

00:57:05: Der Jesuitenordner hat damals schon gesagt, wir können die Indigenen nicht einfach wie Tiere behandeln und die zur Slaufe reifrei geben.

00:57:12: Deswegen haben die sogenannte Reduktionen aufgebaut.

00:57:15: das waren Staaten.

00:57:16: also es war nicht nur zwei Farmen Das waren riesige Gebiete groß wie ein Land während Staat Paraguay war ein Beispiel wo diese Fabriken aufgebaut wurden und wo die Indiginen geschützt vor den weißen Sklavenjägern produziert haben.

00:57:33: Also die haben Luxusglüter produziert, Kaffee produziert kakao produziert Zucker produziert und waren geschützt vor dem weißen sklavenjäger.

00:57:40: dann kommt es zu einer sehr traurigen episode des vatikans weil die spanischen und die portugiesischen emig- großgrundbesitzer kommen zum pops und sagen wir brauchen das war eine grundsatzentscheidung dürfen mit indigen fast klafen ja oder nein?

00:57:54: und der pops trifft leider die völlig falsche entscheidungen sagt ja sie dürfen sich versklaren.

00:57:59: Dann kommt es zu einem innerkirchlichen Konflikt, die Jesuiten verteidigen auch mit Waffen.

00:58:04: Es hat da Kriege gegeben gegen die weißen Sklaven bis zur richtigen Kriege.

00:58:10: also das waren jetzt nicht zwei drei Auseinandersetzungen sondern also sie haben sich wirklich mit Armeem gegenseitig bekremmt

00:58:15: wusste ich nicht ist ja

00:58:18: deswegen nur ganz kurz hatten die Jesuit schon sehr lange eine Tradition die Indigenen zu schützen sind.

00:58:27: Das war nicht den ich gestern eingefallen, sondern schon vor dreihundert Jahren und das Ergebnis war dass die Jesuiten auch jetzt in einem Land in eine moderne Lateinamerika wo die der Reichtum und die Armut immer weiter auseinander klachten sagten okay das geht nicht wir müssen uns engagieren und die berufen sich auf etwas.

00:58:47: das ist in der Kirche sehr sehr alt aber sehr sehr spannend.

00:58:50: es ging um Thomas von Aquine großer Mittelalterlicher Philosoph hat an der Hochschule in Paris gelehrt, ganz wichtiger Mann.

00:58:58: Und er entwickelte eine Strategie, die ist heute hoch umstritten steht aber in seinen Schritten.

00:59:02: und da steht eigentlich was ganz Simples Thomas von der Queen sagt also pass mal auf Wenn es einen Zustand gibt In einer Gesellschaft Der so aufgebaut ist dass man gar nicht verhindern kann das ständig gesündigt wird Dann ist es gerecht mit Waffengewalt gegen diesen Zustand vorzugehen.

00:59:21: Aha, interessant.

00:59:22: Und die

00:59:22: Jesuitenparte haben gesagt genau dieses von Thomas von Aquin beschriebene ist jetzt eingetreten.

00:59:28: der gesellschaftliche Zustand dass die sehr armen immer ärmer werden und die sehr reichen immer reicher sorgt für eine ständige Sünde nämlich Tote durch Hunger tote durch keine Chancen.

00:59:40: deswegen müssen wir mit einer Revolution also auch mit Waffengewalt diese Gesellschaft stürzen.

00:59:46: Und jetzt gab es also jede Menge Jesuiten, die haben sich dem auch angeschlossen.

00:59:49: Es gab Jesuitten, sie haben die Gewaffengewalt abgelehnt und gesagt wir müssen das durchbeten und Gottesdienste erreichen.

00:59:54: aber es gab diesen Konflikt innerhalb der Jesuiten.

00:59:58: Das passte Paul im Sechsten nicht!

01:00:00: Die hat gesagt, die sind ja alle Kommunisten.

01:00:02: Die wollen Revolutionen und Umsturz.

01:00:05: Einige von denen sind bereit mit Waffengewalt gegen die Gesellschaft vorzugehen.

01:00:09: Die Potentaten waren damals ganz oft.

01:00:11: Diktatoren in der Lateinamerika haben sich dann in den Kirchen gewandt und haben gesagt wir sind ja total Fromm!

01:00:17: Du erinnerst dich sicher an Augusto Pinochet?

01:00:20: Der Indiktator in Chile, die gesagt haben wir gehen ja in die Kirche.

01:00:24: Wir sind ja Frommen.

01:00:25: aber diese komischen revoltierenden Indigen hier also die müssen wir im Schach halten.

01:00:30: und so kam es zu diesem Konflikt und der leider auch dadurch sich verschärfte dass die Päpste in Rom Überhaupt keine Ahnung, hatten wie das

01:00:41: in... Ganz

01:00:42: genau!

01:00:42: Die hatten keinen Blassenchimmer.

01:00:45: Wie das in diesen armen Vierteln in Lateinamerika wirklich zuging.

01:00:49: und so spitzte sich das Ganze immer weiter zu.

01:00:52: Und Erstpaul der Sechste hatte Probleme mit dem Jesuiten-Oden.

01:00:58: Die hatten allerdings einen General, Auf der Seite, der Umstürzler auf eine gewisse Art und Weise.

01:01:07: Der Kante Lateinamerika auch, die müssen haben ein Recht darüber nachzudenken dass diese Verteilung von Arm und Reich falsch ist.

01:01:16: Und dieser General der Jesuiten war unantastbar.

01:01:20: Mit dem hatte der Papst deswegen ein Problem, weil er galt als Heiliger aus seinem Zufälligen aber wirklich sehr dramatischen Grund.

01:01:27: Der war nämlich in einem Jesuitenkloster in Hiroshima gewesen... ...als die Atombombe fiel!

01:01:33: Also

01:01:33: das ist ja... Ich wollte einfach nur bei Franziskus reden.

01:01:36: Das haben wir auf Plantagen und jetzt haben wir die Atombombe nochmal mit reingeholt.

01:01:41: Meine Güte!

01:01:42: Aber ich dachte heilig wird man nur wenn man schon gestorben ist?

01:01:44: Ja!

01:01:45: dieser Pater Pedro Arrupe war wirklich in dem Jesuitengloster Edyoshima Asiatumbombe gefallen ist.

01:01:52: Der hat das nicht nur überlebt, also viele Jahrzehnte hatte er noch glücklich gelebt sondern er hat auch die ersten Opfer dieser schrecklichen Katastrophe versorgt in diesem Kloster.

01:02:02: Und dieser Pater Bienro Europe, das habe ich nicht immer gefragt.

01:02:05: Wie konnte der das überleben?

01:02:06: Das war einfach ein sehr solides Steinhaus im Gegensatz zu diesen vielen leicht gebauten Häusern aus Holz und Pappe der Japaner.

01:02:14: Deswegen hat er das überlebt und galt als ein Heiliger!

01:02:18: Jetzt hatte also Paul VI einen Helden gegen sich.

01:02:20: Wie gesagt, der Natumbum-Abwurf überworfen hat.

01:02:23: Der war aber gleichzeitig auf der Seite der Jesuitenpater die rebellisch waren.

01:02:27: Und wo ist jetzt unser Bergoglio?

01:02:29: Wenn ich noch mal kurz eine kleine Brücke bauen darf...

01:02:31: Ja, jetzt kommen wir endlich dahin!

01:02:33: Also wir haben jetzt diese Situation.

01:02:35: Hier sind Orten als rebellisch.

01:02:38: Papst ist dagegen und jetzt stirbt Paul VI ganz kurzes Pontifikat für Johannes Paul, den Ersten und der Zweite wird gewählt.

01:02:45: Und Johannes Paul II hatte wie du weißt sehr schlechte Erfahrungen mit Kommunisten gemacht weil die hatten ihn in Polen gegängelt und eingesperrt und da gab es nichts als Ärger, weißte ja alles, erzählen wir vielleicht ein anderer Mal.

01:02:56: aber...

01:02:56: Was tun hier alle Schmeizel?

01:02:57: Der

01:02:57: hatte massenweise Ärgern mit der Kommunistischen.

01:03:00: Ja genau!

01:03:02: Ich war eher erzählt über ganz gerne als er zur Papstwahl Reiste, die ihn dann zum Papst wählen würde.

01:03:08: Haben die Kommunisten ihm ja ein Pass ausstellen müssen?

01:03:10: Er hatte keinen Pass!

01:03:11: Dann haben sie gesagt wir stellen ihnen jetzt einen pass aus Sie können Polen verlassen nach Italien kommen aber wenn sie wiederkommen dann rechnen wir ab.

01:03:18: Aber wir wiegen jetzt nicht nochmal ab sondern wir gehen zurück.

01:03:22: Wir sind

01:03:22: jetzt genau okay.

01:03:23: das haben wir jetzt alles erklärt.

01:03:27: Gut Jesuiten

01:03:30: Jetzt wird

01:03:31: der Papst, der mach hast die Kommunisten.

01:03:33: Und jetzt kommt der Wendepunkt im Leben von Paul Franziskus.

01:03:37: Weil der sagt ... Der Jesuiten-Ordn ist ja total schwierig und da wandert Kommunisten

01:03:42: was weiß ich nicht.

01:03:43: Aber

01:03:43: einer!

01:03:44: Einer von denen, den haben sie selber abgeschoben.

01:03:47: Und zwar ans Ende der Welt in ein Kaff nach Cordoba.

01:03:51: Den mögen die nicht.

01:03:52: Dann hat Johannes Boll der Zweite gesagt... Den die dahin gesteckt haben der muss ja ganz anders ticken als der ganze rest des ladens.

01:04:02: und dann hat er gesagt das ist mein mann.

01:04:05: und dann kommen wir Zu dem Punkt, der für Papst Franziskus der entscheidende Wendepunkt in seinem Leben war.

01:04:11: Weil jetzt ist er auf einmal auf der Startrampe nach ganz oben

01:04:15: und ...

01:04:15: Jetzt

01:04:16: ein kurzer Cut!

01:04:18: Wir haben jetzt eine Stunde lang zumindest auf die Startrampen geschoben.

01:04:23: wir wollten ursprünglich in dieser Stunde sein gesamtes Leben besprechen nur für die Hörerinnen und Hörern.

01:04:28: Wir wollten über die aktuelle Afrika-Reise reden.

01:04:31: Wir wollen die Unfehlbarkeit des Papstes auch noch mal klären weil eine Hörerin uns geschrieben hat Ich glaube, das schaffen wir nicht mehr.

01:04:36: Was tun wir?

01:04:38: Wir haben ihn doch jetzt schon auf der Startrampe.

01:04:40: Ja,

01:04:40: wir haben ihn auf die Startrampen aber bis wir ihn nach Rom geschossen haben... Das kann aber noch mal einen Moment dauern!

01:04:47: Ja ich glaube da machen wir noch eine Folge

01:04:48: oder?!

01:04:48: Ich glaube immer noch eine Folie.

01:04:50: Es gibt

01:04:50: noch irgendwas dringendes Aktuelles was wir besprechen wollen.

01:04:55: Der Papst auch dieser Papster Franziskus war denn in Afrika und dann war er auch mit.

01:05:01: Und da sind wir aber leider lange noch nicht.

01:05:03: Der ist ja gerade erst gewinnt, also er ist ja noch nicht mal geweint.

01:05:06: Nein!

01:05:06: Er steht jetzt auf der Startrampe bis zur nächsten Woche glaube ich.

01:05:10: Ja bis nächste Woche das glaube ich auch.

01:05:12: Aber wir können es ja jetzt in Häppchen machen.

01:05:13: Also wir machen das nächste Mal wieder Franziskos.

01:05:15: Ich meine, ist eigentlich ganz toll... Wir sind jetzt im Rocky Film genau an der Stelle wo der Cliff kommt und alle sagen oh jetzt kann ich auf keinen Fall aus dem Kino gehen weil wie kommt der jetzt?

01:05:26: Ganz nach oben.

01:05:27: Und das würde ich sagen, jetzt sehen Sie sich das nächste Mal.

01:05:29: Seine Boxhandschuhe hängen um seinen Hals.

01:05:31: Das graue Swatch hat er noch an.

01:05:33: Ein bisschen

01:05:34: verstrubbelt.

01:05:35: Genau!

01:05:36: Eier auf die Tiger läuft schon und der Mann, der in Cordoba noch in einer Zelle sitzt und gerade mal die Beichte abnehmen darf, der hat gerade eine Konstellation in Rom, dass die anderen Jesuiten nicht so gern gesehen werden.

01:05:48: Jetzt kommt seine große Chance.

01:05:51: Wieso soll ich das bis nächste Woche aushalten?

01:05:53: Ja, ich weiß.

01:05:54: Oh Gott weißt du was!

01:05:55: Ich fürchte, ich habe mich furchtbar verquatscht in dieser Folge.

01:05:58: Meinst du?

01:05:58: Ja ich glaube ja...

01:06:00: Ich fand es eigentlich ganz interessant.

01:06:01: also ich hab viel gelernt muss ich sagen.

01:06:03: Ich finde irgendwie ist sie auch eine ganz gute Franziskus Memory Sendung zu seinem einen Jahr, weil der hat sich auch so gern verkwatscht.

01:06:10: Liest Du?

01:06:11: Das waren die besten Folgen in seinem ganzen Leben immer wenn er sich verquetschte.

01:06:15: Ich weiß nur sein Lieblingsverquatscher, mein Lieblungsverquatcher war.

01:06:18: Wir haben mit ihm über die Familienpolitik der katholischen Kirche gesprochen im Flugzeug.

01:06:21: Und das ist echt wirklich gähnend langweilig, wenn sagen die Peps immer das Gleiche?

01:06:24: Ja, die Leute sollen heiraten Kinder kriegen, so weißt du was

01:06:26: das ist.

01:06:27: Weil nicht verhüten also.

01:06:28: Genau und dann sagte in dieser Diskussion Papst Franziskus auf einmal ja ich möchte dass sie sich natürlich dass ihre Kinder großziehen und heiraten.

01:06:35: Dann sagt er ja und die sollen natürlich auch Kinder bekommen aber Ich will natürlich nicht dass es treiben wie die Kanickel.

01:06:41: Das fand ich damals super.

01:06:43: In Memory an Franziskos, ich hab dich heute verquatscht!

01:06:46: Du als dich heiliger Vater, du, du in der oben im Himmel bist ... Halt deine singende Hände über uns.

01:06:52: Wir haben uns heute auch fruchtbar verkwatscht aber wir haben den Anfang deines Lebens erzählt.

01:06:57: Also meine Lieben, nächste

01:06:59: Woche

01:06:59: geht's weiter.

01:07:00: Tschüss!

01:07:03: Das war der Andreas Englisch Podcast.

01:07:07: Vatikangeflüster Von und mit Andreas Englisch und Heike Klehn.

01:07:13: Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:07:18: Redaktion Kerstin English.

01:07:21: Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.