Revoluzzer im Papstgewand (#073)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:08: Vatikan Geflüster Auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, vierzehnte Mai, zwei tausend sechsundzwanzig Hallo Heike!

00:00:19: Hallo Andreas nach... Es ist schon wieder Mittwoch.

00:00:24: Vor allem aber auch Mittwoche, das ist verrückt!

00:00:26: Und da warst du mit den drei Nonn auf dem Petersplatz bei der General-Audienz und warst Du heute wieder da?

00:00:33: Auch ohne Nonnen oder machst Du das nur wenn Du Besuch hast?

00:00:36: Nein ich war auch auf dem Petersplatz und das war heute eine ganz besondere General- Audienz weil heute ist der dreizehnte Mai.

00:00:45: Mein Vater hat Geburtstag ja... Das ist wichtig.

00:00:48: Ja

00:00:50: Dein Vater hat Geburtstag.

00:00:51: Und, ähm... ...Ninzehne der Siebzehnte ist am Dreizehnten Mai die Mutter Gottes in Fatima erschienen!

00:00:58: Okay

00:00:59: aber wenn wir da jetzt wieder mit Anfang kommen, dann kommen wir nie zu Franziskus und das haben wir heute vor.

00:01:03: also er Fatima mein Vater.

00:01:08: Ja und Papst Johannes Paul der Zweite ist am dreizehnten Mai, Ninzehn Achtzig auf dem Petersplatz angeschossen worden.

00:01:17: Da kann ich mir nicht mehr dran erinnern, weil ich noch zu klein.

00:01:20: Hast du das damals im Fernsehen mitgekriegt?

00:01:22: Ja!

00:01:23: Wir haben natürlich in der Kirche für den Papst gebetet... Natürlich.

00:01:29: Aber heute während der Generalaudienz hat Papst Leo, der vierzehnte sein Auto angehalten und ist an die Stelle gegangen, an der damals der türkische Terrorist Mehmet Ali Akca auf Papster eines Paul II.

00:01:45: geschossen hat.

00:01:46: Ein Marmor-Platte, ein Stein der ist gar nicht so groß.

00:01:51: Der ist so groß wie ein Handtuch auf dem Petersplatz und da steht das Datum drauf.

00:01:57: Dreizehntermain, also vor genau forty-fünf Jahren krachten am Nachmittag gegen halb sechs diese

00:02:06: Schüsse.".

00:02:07: Und das war auch eine ganz normale Generalaudienz?

00:02:09: Oder was war das damals?

00:02:10: oder war es etwas anderes zu tun?

00:02:16: Das war eine ganz normale General-audience.

00:02:19: Und der Unterschied nur zu heute, weil die waren damals am Nachmittag...

00:02:24: ...und waren die schon so abgesichert wie heute?

00:02:25: wahrscheinlich nicht?

00:02:26: Ist das danach passiert?

00:02:28: Nein es gab also von den heutigen Sicherheitsvorkehrungen hätten sie damals dringend gebraucht.

00:02:35: aber das alles existierte nicht und der Papst hatte einen unvöllig ungeschützten weißen Toyota Jeep.

00:02:42: Den benutzten die um die Blumenbete zu gestücken Den ganzen Rest des Jahres.

00:02:49: Also die packten ihre Blümchen rein und fuhren sie zu den Beten.

00:02:54: Nur einmal in der Woche, wenn Generalaudience war, wurden da keine Blumen in dem Jeep rumgefahren sondern gepasst.

00:02:59: Es gab gar keine Papamobile?

00:03:01: Nein das existierte noch nicht!

00:03:03: Da fällt mir gerade schon direkt eine höheren Frage ein nämlich eine... Ich glaube der Arme wars, ich muss das Dokument aufmachen hat gesagt Genau, eine Heike war es tatsächlich.

00:03:13: Wie viele Papermobile gibt's eigentlich und wie kommen die immer so schnell zum anderen Ort?

00:03:17: Und gibt es unterschiedliche Sicherheitsstandards für Rom- und für die Reisen mit oder ohne Glastach usw.

00:03:22: und sofort?

00:03:23: Was sagst du dazu?

00:03:25: Also das ist ne gute Frage weil wir sind ja gerade am Anfang.

00:03:29: also wie gesagt damals gab es kein Papermobil.

00:03:32: Das Ganze war völlig ungeschützt.

00:03:34: Der Papst ist mit diesem ganz normalen weißem Jeep über den Petersplatz gefahren, nach dem Attentat hat man das die ersten Papermobile erfunden also geschützte Autos und es gibt... Die Papermobile werden entweder in den Händländern hergestellt wenn das zu teuer ist sie zu verschiffen.

00:03:54: Also es gibt umgebaut Autos die dann einfach Panzerglasschreiben bekommen.

00:04:00: Franziskus hat das ja abgelehnt, der ist in einem ganz normalen Auto rumgefahren.

00:04:03: Der hatte diesen weißen Viert.

00:04:06: Insgesamt gibt es sechzig Fahrzeuge auf der ganzen Welt die immer wieder mal das Papa Mobil benutzt wurden.

00:04:12: Das Papa Mobil also dass alle aus dem Fernsehen kennen, ist ein umgebautes Mercedes-Benz G-Klassenauto.

00:04:20: Ach was?

00:04:21: Was du alles weißt!

00:04:22: Ja da bedurfte ich sogar schon mal fahren.

00:04:25: und wie ist das so?

00:04:27: Also das alte war ein ganz normales Diesel.

00:04:34: Mercedes G, der war aber so stark umgebaut weil der fuhr maximal glaube ich Achtzig hatte aber panzartisch gepanzerten Reifen und alles möglich.

00:04:44: Das ist eine ganz besondere Anfertigung Und Mercedes hatte eine extra Werkstatt im Vatikan um dieses Auto zu warten.

00:04:52: also da gab es eine extra Autowerkstatt für

00:04:55: Und ist da nicht immer so eine Stange, wo der sich festhält oder wie?

00:04:59: Ich hab das nicht richtig im Kopf.

00:05:00: Aber kann man sie auch hinsetzen oder muss man darin stehen?

00:05:03: Nein es gibt hinten Sitze.

00:05:05: also normalerweise ist das so dass der Papst steht, der hält sich an dieser Stange fest.

00:05:09: Da hinten sind zwei Sitze für die Sekretäre und dieses alte Papermobil war wahnsinnig schwer.

00:05:17: ich weiß wegen den ganzen Panzerungen Hatten die so extra Superreifen, das weiß ich, dass es so schwierig war, das Ding zu bereifen.

00:05:23: Das ist dann aber ausgetauscht worden, im Jahr zwei Tausend vierundzwanzig hat er ein Elektrobarmobil bekommen und das ist jetzt auch eine Mercedes-G-Klasse.

00:05:32: Aber es ist alles elektrisch also keine Abgase mehr.

00:05:36: Und dieser Papst Leo der Vierzehnte verzichtet auf die Panzerungen.

00:05:40: Okay Also er glaubt einfach ihm passiert nix.

00:05:44: Ja, ich glaube er hofft das.

00:05:45: Das

00:05:46: hoffen wir alle!

00:05:47: Johannes

00:05:48: Paul II hatte ja wie gesagt keine.

00:05:50: dann an Benedikt der Sechzehnte eine Vollpanzerung.

00:05:53: also da waren ganz große Glasscheiben auf beiden Seiten Und Leo benutzt jetzt wieder ein paar Bombo-Mobil, dass eigentlich völlig ungeschützt ist.

00:06:00: Ist

00:06:00: ja auch interessant, ne?

00:06:01: Dass jeder so seinen eigenen Stil hat was das Auto angeht.

00:06:04: Apropos Blumen da fällt mir auch... Jetzt bin ich gerade im Fragenmodus hier der fehlt mir auch eine Frage.

00:06:08: Eine Zwarth mehr eine Hörerin aus den Niederlanden geschrieben die freut sich immer.

00:06:12: sie hört uns immer zwischen Niederländern und Deutschland wenn sie da fährt.

00:06:16: und zwar sind ja irgendwie an Ostern immer so ganz extrem viele Blumen auf dem Petersplatz und die werden immer von den Niederländern gespendet und das muss ja sensationell aussehen.

00:06:24: es weiß du besser als Ich Und dieses Jahr hat sich der Papst erst mal gar nicht bedankt, obwohl das immer dazugehört.

00:06:29: Das war in den Niederlanden ein Riesenthema.

00:06:32: Hast du das irgendwie mitverfolgt?

00:06:34: Ist dir das aufgefallen?

00:06:36: Also aufgefallen ist mir, dass wir jedes Jahr dieser Blumenschmuck aus Holland kamen... also das ist wirklich beeindruckend, weil dann kommen diese riesigen Lkw's.

00:06:46: Siebzigtausend Blumen sind das die da aufgestellt werden!

00:06:49: Das sieht wirklich irre aus wenn diese Lkws diese Unmenken von Blumen entladen Und wahrscheinlich haben sie vergessen, ihm das in seine Anweisung

00:06:59: zu schreiben.

00:07:00: Das war wirklich so ... In Niederland gibt es eine Art Heute-Show nur auf Niederländisch und da war das auch noch ein Riesenthema.

00:07:06: also man fand das nicht witzig.

00:07:09: Kannst du mal sehen, worauf der so aufpassen muss?

00:07:11: Ja also ich muss sagen.

00:07:13: Wahrscheinlich hat er dem Tag den Blumenschmuck nicht sofort eingefallen aber der Blumschmuck ist toll!

00:07:18: Aber wir müssen jetzt zum

00:07:20: Attentat.

00:07:21: Ich dachte zu Franziskus jetzt endlich.

00:07:23: Ja machen wir gleich kurz.

00:07:25: Aber bitte kurz was möchtest Du noch zum Attzentat?

00:07:28: Wir haben das schonmal besprochen, aber wir können ja nochmal ein kleines Wiederholo

00:07:34: machen.

00:07:39: auf der rechten Seite des Petersdoms hoch.

00:07:44: Mechvet Aljaktschar steht da, schießt!

00:07:46: Erste Kugel geht daneben und knallt in den Arm einer Ordensfrau.

00:07:51: Er wird nervös, schiesst doch mal Bauchschuss.

00:07:55: Und dann passiert etwas was gläubige Menschen für einen Wunder halten weil der Vatikan verbockt ist alles das was man verbocken kann Weil der Papst es verletzt.

00:08:08: aber der Petersplatz is von der nächsten großen Krankenhaus dem Krankenhaus am Tiber, das sind nur achthundertfünfzig Meter ganz genau.

00:08:20: Der hätte also in dem Auto, in dem angeschossen worden ist, den Blitzeseil in einen Krankenhaus gebraucht werden können.

00:08:27: Damals gab es aber noch die Anweisung dass ein Papst sollte er sich verletzen in die Vatikan-Klinik gebracht werden muss und das Gemelli Krankenhaus, also dem Dasvatikan Krankenhaus ist neun Kilometer vom Petersplatz entfernt.

00:08:41: Die haben also diesen angeschossenen Papst zunächst in den Vatikan zurückgebracht, ihn umgeladen auf den einzigen Krankenwagen.

00:08:50: Der hat dann dem Tag kein kaputtes Blaulicht.

00:08:53: Hm!

00:08:54: Aber ein Arzt war hoffentlich direkt an seiner Seite oder?

00:08:57: Ein Arzt an deiner Seite.

00:08:58: der hat die Polizei anrufen wollen weil er wollte eine Escorte um dieses Auto ohne Blaulich diese neun Kilometer durch die römische Innenstadt bringen zu können.

00:09:09: Die sind aber nicht ans Telefon gegangen, weil die haben...

00:09:13: Entschuldigung.

00:09:14: Aber wo kommen die Italien-Klischeis bloß her?

00:09:16: Ja.

00:09:18: Sie sind alle an dich ans Telefone gegangen, denn sie haben ja gerade miteinander telefoniert und es hat dir ein Appentort auf dem Beeterspilz gegeben.

00:09:25: Deswegen sind sie ohne Escorte und ohne Blaulicht durch den römischen Feierabendverkehr, haben an jeder roten Ampel angehalten.

00:09:34: Wir sind durch diesen Riesenstau gefahren und waren erst fast vierzig Minuten nach der Attentat wirklich im Krankenhaus.

00:09:43: Dort machen sie den nächsten Fehler, statt ihnen in den OP zu bringen.

00:09:46: Fahren Sie ihn in den zehnten Stock!

00:09:48: Da gibt es ein Apartment, das ist immer für die Peps, der reserviert.

00:09:50: Das hast du schon beim Fernsehen gesehen.

00:09:52: Als Franziskus krank war er von da oben immer gewunken.

00:09:54: Ja, das kann sein ich gucke nicht immer katholisch TV aber gut ja.

00:10:01: Und da oben sieht er eine Krankenschwester und die sagen, was soll der hier oben?

00:10:05: Der muss sofort in den OP gestirbt.

00:10:06: Oh Gott, wie schrecklich!

00:10:08: Dann haben sie ihn runtergefahren und in dem OP stand Francesco Cruciti – das war der damalige Chef Chirok – der hatte aber natürlich noch nie in seinem Leben eine Schussverletzung operiert und musste sich wahnsinnig erschrocken haben.

00:10:23: Aber das Unangenehme war, bevor Sie den in den EP gerollt haben, bestanden die Begleiter dabei, dass dem Papst erst ihre letzte Ölung verabreicht wird.

00:10:31: Ach, auch ganz wichtig.

00:10:33: Das heißt bevor der NNOP gerollt wurde stellten sie sich um.

00:10:36: die Krankenbare fangen an zu singen und fing an den Kranken zu salben?

00:10:41: Also dieses Zusalben und die letzte Ölung das ist aber nur so... also ich muss jetzt ganz blöd fragen da ist es ja auch meine Aufgabe wird nicht wirklich irgendeine Art von Flüssigkeit verwendet sondern man tut so oder reibt man wirklich dann noch irgendwie mit Öl?

00:10:54: oder was weiß ich Weihrauch oder was habt ihr immer so

00:10:56: Das ist ein gesalbtes Öl, das wird beweit.

00:11:00: Und das hatten Sie dabei oder?

00:11:01: Das haben Priester eigentlich immer dabei und damit salben die denen.

00:11:06: Das heißt heute Krankensalbung.

00:11:07: aber offenbar haben sie damit gerechnet dass der Papst die Operation nicht überstehen wird.

00:11:11: Also lieber noch mal schön zehn Minuten salben bevor man ihn in den OP schickt.

00:11:15: Super!

00:11:17: Dass er das damals überlebt hat, das grenzte an einen Wunder.

00:11:24: Du seid hier ruck... Also eigentlich, Jeruk hat später gesagt das war ein Wunder.

00:11:30: Der Lauf der Kugel in seinem Körper habe so ausgesehen, als ob eine unsichtbare Hand diese Kugeln von den vitalen Organen abgelenkt haben.

00:11:39: Ja die Geschichte hab ich schon mal gehört von dir.

00:11:41: ja gut okay aber wie klar also da ist irgendwo.

00:11:43: also die kugel ist sozusagen auf der Bauchdecke sozusagen angekommen und dann ist sie erstmal zack-zack-Zack rund um Leber, Niere, Magen alles was da so rubben wuselt.

00:11:53: da ist einmal es die Kugels immer schön dran knapp vorbei sodass nichts passiert ist.

00:11:57: Habe ich das nicht übersetzt für meine Sprache?

00:11:59: Ganz genau.

00:12:00: Sehr interessant!

00:12:00: Und wo blieb die dann?

00:12:02: Da bleibt doch nichts mehr über, da ist doch alles voll von Organ in so einem Bauch.

00:12:05: Deswegen musste ja auch ein Fachmann aus Münster eingeflogen werden.

00:12:09: Ah das hat aber noch mal zehn Stunden gedauert.

00:12:12: Richtig jemand der sich mit Darmen und Darmkomplikation richtig auskannte... der ist dann nach Italien herumgeflogen worden und hat diese wirklich schwierige Operation vollzogen, was später ihm einen seltsamen Spitznamen eingerachtet.

00:12:30: Weil du weißt ja, ärztam-uropetisch müssen immer ganz besonders viel Licht haben also damit die gut sehen, was da passiert.

00:12:38: Und seine Krankenschwester hat sich dann über ihn lustig gemacht und gesagt Der Arzt, er braucht kein Licht!

00:12:43: Er hat ein Heiligen Schein, der sieht alles von alleine.

00:12:45: Sehr schön Ah, gut.

00:12:49: Wie lange hat er gebraucht um sich wieder zu berappeln?

00:12:52: Das hat weil sie ihn noch mit infiziertem Blut eine Transfusion gegeben haben.

00:12:59: Ja das stimmt wirklich!

00:13:00: Da war ein Virus gegen den damals es doch keine vernünftigen Kontrollen gab.

00:13:04: Deswegen war er ziemlich lange, sehr schwer krank und ist wirklich dem Tod knapp von der Schippe gesprungen.

00:13:10: Weil dieser deutsche Professor Hermann Bündte, Chirurg aus Münster ... dafür gesorgt, dass der Papst überlebt.

00:13:21: Aber ganz kurz, aber da muss es doch Konsequenzen gegeben haben.

00:13:23: oder hat man gesagt wundere Rura und zum Glück war Gott auch mit am Werk und deswegen hat er überlebet und deswegen ist ja nicht so schlimm das hier zehn Leute mindestens Mist gebaut haben?

00:13:32: Also danach hat man beschlossen, ganz weit weggebracht werden, bevor man den operieren kann.

00:13:40: Da hat man aufgegeben.

00:13:40: das ist heute spielt es sowieso keine Rolle mehr weil der Vatikan sich eine weitere Klinik zugelegt hat.

00:13:45: die liegt auf der Tiberinsel und wie du weißt ist ja mitten in der Stadt.

00:13:48: also das könnte sich nicht nochmal wiederholen.

00:13:52: aber wichtig war dieser war diese Frage wenn er gestorben wäre weil der vatikan es vermurkst hat den mal schnell in ein Krankenhaus zu bringen, stellt sich die Frage, ob all das, was aus Europa passiert ist.

00:14:08: Die Entstehung der Solidarnosch-Gewerkschaft in Polen, den Aufstieg von La Chvalasa, die Rebellion gegen Jaruzelski, das Kriegsrecht, das in Poln verhängt worden ist diese gewaltige Anstrengung der Menschen in Polnen... die dann letztendlich auch zum Zusammenbruch des Sowjetimperiums wird, das alles wäre vielleicht überhaupt nicht passierbar.

00:14:27: Ist das nicht verrückt?

00:14:27: Ich finde wenn man über solche Momente in der Geschichte nachdenkt da wird man ja wirklich verrückt was für klitzekleine... Dinge es geben kann, die komplett den Weltlauf verändern.

00:14:38: Ich bin auch mal gesagt für ein Hitler, da muss man bloß an dieser Kunsthochschule da angenommen worden wäre.

00:14:43: Wäre vielleicht alles völlig anders geworden?

00:14:46: Das ist doch immer ein Wahnsinn wenn man sich das so klar macht.

00:14:49: aber glaubst du am Zufall oder würdest Du sagen dass es Schicksal und der liebe Gott hatte seine Händchen?

00:14:56: also

00:14:56: ich kann dir dazu nur sagen Johannes von er zweit hat bis zu seinem Tod immer wieder gesagt Es war ein Wunder Ihr habt Gottes, hat mir das Leben gerettet.

00:15:03: Der hat nicht den geringsten Zweifel daran gehabt.

00:15:06: und was mich immer beeindruckt hat war ich hätte immer gedacht dass nach dem Attentat bei dem Papst immer so eine Art Angst bleibt.

00:15:16: also stell dir das mal vor du bist

00:15:18: da traumatisiert du wirst angeschossen liegster.

00:15:21: Du kommst also so ganz knapp mit dem Leben davon und musst aber immer wieder an den gleichen Ort.

00:15:27: Stimmt!

00:15:27: Und immer wieder in die gleiche Gefahr, dass jemand eine Pistole da stehen könnte.

00:15:32: Ich habe mir immer gesagt, diese Papst muss das was übrig geblieben sein... Da muss doch so was übrig sein, dass er sagt also da will ich nicht hin.

00:15:43: Ja

00:15:43: aber Trauma-Bewältigung durch Konfrontation heißt es doch immer wenn du eine bestimmte Angst hast von einer bestimmten Sache oder einem bestimmten Ort dann musst du ja genau dahin und das nochmal tun wiederholen um dann wieder rauszukommen aus dem Muster und dadurch war vielleicht fast dadurch ganz gut dass er da immer wieder jeden Tag war.

00:15:58: Ja

00:15:58: das verstehe ich auch an sich.

00:15:59: verstehe auch dass wird jemand keine Kanarienvögel mag denn öfter zu Kanarientvögeln gehen soll aber dass jemand der fast erschossen worden ist wieder an den Ort soll wo wo er wieder erschossen werden könnte, weil die Sicherheitsvorkehrungen ... Damals gab es noch keine Kontrollen auf dem Platz.

00:16:14: Es gab noch keine Möglichkeit rauszufinden, ob jemand eine Pistole dabei hatte.

00:16:17: All das ist erst sehr viel später gekommen!

00:16:20: Er hat zum Glück einen starken Glauben und dann hat er noch geglaubt, dass die Begott ihn gerettet hat.

00:16:24: Und deswegen hatte er vielleicht einfach ... Es ist recht keine Angst.

00:16:26: Also weniger Angst.

00:16:27: Manchmal ist ja auch so das Menschen mit einer Nahtoderfahrung weniger Angst haben.

00:16:31: Hatte er eine Nahtod-Erfahrung?

00:16:32: Weiß man das?

00:16:32: Hat er mal was gesagt?

00:16:34: Nee!

00:16:36: Das hat er nicht gesagt.

00:16:37: Er hat immer nur gesagt, dass er das Gefühl hatte... er noch gebraucht wird.

00:16:43: Und dass er das Gefühl hat, er kann doch nicht

00:16:46: gehen.".

00:16:46: Das hat er gesagt

00:16:47: und es gibt...

00:16:48: Ja, es gab noch einen Nebeneffekt aus dieser Zeit über den reden immer noch Leute in Castel Gandolfo, also die älteren zumindest.

00:16:57: Man hatte relativ schnell den Verdacht der sich später ja bewahrheitet hat, dass der KGB, also der damalige Staats- und Parteichef der UNSSR Leonid Brezhnev hinter dem Atemtant stehen könnte.

00:17:07: Man glaubte also, dass die Soviets und der KGB das organisiert haben.

00:17:10: Da gibt es viele Beweise für mittlerweile.

00:17:14: Aber aus Angst davor, dass sie ein Attentat wiederholen könnten, hat man den Papst nach dem Attentate zur Erholung nach Castellandolfo gebracht.

00:17:24: Und die Anweisung war, da ist ein Polizeiauto alle fünfzehn Minuten um diesen Komplex in Castellgandolfo herumfahren musste.

00:17:33: Die Anwohner von Castell-Gadolfo meckern heute doch darüber, wenn Sie sagen ... Die Zeit, das war der blanke Wahnsinn.

00:17:39: Weil jede Viertelstunde rasten Polizeiautos um diesen Komplex erhoben sind.

00:17:43: Da

00:17:43: bist du noch mit Blaulicht!

00:17:45: Genau?

00:17:46: Okay, einfach sagen wir mal was mit dem Attentäter passiert?

00:17:50: Accia ist in Haft gekommen und dann sind ja zwei Dinge passiert die bis heute die italienische Justiz beschäftigen.

00:17:57: Er ist jetzt Gefängnis gekommen aber etwa ein Jahr nach Debatten tat es die einzige weibliche Bewohnerin.

00:18:01: Das war die ganz verschwunden.

00:18:02: Das waren eine sechzehnjährige Schülerin.

00:18:05: Die war auf den Weg zum Musikunterricht Und die war weg.

00:18:10: Ein Unterhändler hat wenige Tage später einen Vatikan angerufen und gesagt, wir haben dieses Mädchen, die hieß Emanuele Orlandi, und wir möchten sie tauschen gegen Mehmet Al-Yagcha.

00:18:20: Gegen den Attentäter!

00:18:21: Der damalige Papst, Johannes Woll der Zweite, hat gesagt okay aber Emanuela Orlandy ist nie wieder aufgetaucht weil der italienische Staatspräsident, weil Mehmet Ali Yagcha saß in Italien im Gefängnis.

00:18:33: Weil der Vatigan hat zwar ein Knast, aber nur zwei Zellen.

00:18:35: Und deswegen haben sie für so jemanden, der viele Jahrzehnte im Gefängnis bleiben muss, gesagt, wir liefern den an die Italiener aus.

00:18:42: Der damalige Staatspräsident hat gesagt, Akta wird nicht ausgeliefert und das Mädchen ist nie wieder aufgetauscht.

00:18:48: Das

00:18:48: war mal ein Mädchen.

00:18:49: Ja, nichts dafür.

00:18:52: Meine Güte!

00:18:54: All das hat der Papst heute gedacht und dann gebet gesprochen und ist halt diese Stelle gegangen.

00:19:01: Ich glaube ganz ehrlich dass wenn damals Wenn er gestorben wäre, weil die zu blöd waren.

00:19:09: Dass der Lauf der europäischen Geschichte anders gewesen wäre?

00:19:13: Ja, spannend!

00:19:14: Gut aber wir wollten ja Franziskus mal endlich weiter besprechen.

00:19:18: da sind uns erstmal die drei Nonnen dazwischen gekommen zweimal den geht's gut.

00:19:23: also ich habe heute irgendwo gelesen auch die Einigungen an Sachen Kloster und so das ist wohl alles auf dem guten Weg, oder?

00:19:29: Weißt du mehr als ich.

00:19:31: Ja also diese haben sich hier gestern nochmal getroffen mit dem Erzabt.

00:19:36: Das ist die Einigen sich jetzt, das scheint alles okay zu sein.

00:19:39: Also ich glaube nicht dass es da jetzt noch große Verwerfungen gibt, der dürfte in dem Kloster bleiben.

00:19:43: Das ist alles auf einem guten Weg.

00:19:45: Gut,

00:19:45: da atmen wir mal entspannt aus.

00:19:48: und jetzt hatten wir ja vor dann drei Wochen Papst Franziskus auf die Start-Rampe wie Rocky gestellt und gesagt so Wie geht's jetzt weiter?

00:19:57: Ich weiß überhaupt nicht mehr in welchem Jahr wir damit waren Und da müssten wir jetzt eigentlich loslegen.

00:20:02: Ich habe auch noch wieder Hörerinnenfragen, auch schon dazu.

00:20:07: Wollen wir erst mal mit der Startrampe loslegen und hoffen, dass wir die Fragen schaffen?

00:20:11: Wie machen das am besten?

00:20:13: Wir machen eine kurze Zusammenfassung für alle, die die Folge vielleicht nicht mehr so richtig drauf haben.

00:20:18: Sehr gut!

00:20:19: Wie geht es also los?

00:20:20: Franziskus geboren in Buenos Aires.

00:20:24: Franziskus wächst in einer Immigrantenfamilie auf, die aus Italien kommen.

00:20:29: Die Mutter hat das ganze Hab und Gut, dass sie besessen haben, in einem Mantel eingenäht nach Argentinien gebracht.

00:20:34: Sie kommen nach Argentina in der Zeit der Weltwirtschaftskrise.

00:20:37: Die Familie ist arm, die berappeln sich aber so langsam.

00:20:42: Er ist ein ganz normaler junger Mann verliebt sich wird später als Papst auch darüber schreiben, dass er zweimal eine ganz große Liebe gehabt hat.

00:20:51: Er macht eine ganz normale Berufsausbildung, wird chemielaborant.

00:20:55: Nebenbei arbeitet er ab und zu in einem Nachtclub, geht gerne Tanko tanzen hat bis zu seinem Lebensende, wenn es gerne Tankomusik gehört ist eigentlich ein ganz normaler junger Mann, hat dann aber eine sehr große Krise weil er wird sehr schwer krank, hat einen Lungenflügel entzündet sich der ihn zum Teil weg operiert werden muss.

00:21:18: Da sagt er dann später, ich wusste nicht von den Ärzten wie gefährlich das ist.

00:21:24: Sondern als ich in die Augen meiner Mutter guckte, die dachte Ich überlebe das nicht.

00:21:29: nach dieser Ereignis wird Er will er Priester werden tritt bei den Jesuiten ein und macht in diesem Jesuiten Orden relativ schnell eine sehr schnelle rasche Karriere Wird sehr jung Chef der Provinz so heißen diese Regionalchefs Und Das in einer sehr schwierigen Zeit, weil in dieser Zeit gibt es eine Militärdiktatur in Argentinien.

00:21:52: Zwei Patres für die er verantwortlich sind werden in einem Arbeiterviertel von den Militären festgenommen.

00:22:02: Die sollen mit der Widerstandsbewegung den Montoneros das waren eine militante Gruppe, die gegen die Diktatur gekämpft hat.

00:22:10: Sympathien gehabt haben.

00:22:12: diese beiden Priester sollen die Montoneros unterstützt haben.

00:22:15: sie werden eingesperrt, sie werden gefoltert über ein Monate und als sie freikommen klagen Sie den Provinzchef Jorge Mario Bergoglio also den späteren Papst Pobanziscus an er habe sich verraten.

00:22:29: das führt zu einer großen Rebellion innerhalb der Jesuiten Dazu, dass Franziskus seine Ämter verliert.

00:22:38: In die Wüste geschickt wird in einen kleinen Ort... Es ist auch manchmal einige machen da Urlaub nach Cordova in Argentinien und er ist dort auf der alleruntersten Stufe.

00:22:48: Er isst Weichtvater.

00:22:50: Darf aber nicht mehr ganz normal die Messe lesen sind.

00:22:52: dafür braucht eine Genehmigung.

00:22:54: Ganz, ganz unten wie Rocky Balboa.

00:22:58: Genau zu Beginn Folge eins ja

00:23:02: genau also bevor er anfängt zu trainieren und bevor er ganz unten in irgendeinem Boxerkeller ist auch unser Franziskus.

00:23:10: dann passiert etwas Johannes Paul II wird Papst der hat ein City Jesuit gar nicht gerne auch deren legendären Chef, Partha Arrupe.

00:23:22: Der ist legendär weil er als einziger Priester in dem Kloster der Jesuitin Indhiroshima den Atombombenabwurf überlebt und die ersten schwer verletzten in seinem Kloster auch versorgt.

00:23:34: dieser Partha arruppe aus Sicht von Papst, Johannes Paul II.

00:23:38: Also ein Kommunist wie die anderen Jesuiten auch alle also viel zu links und er sucht jemandem den er befördern kann denen die Jesuits aber nicht ausstehen können.

00:23:46: Und da kommt der auf jenen parter.

00:23:48: Jorge Mario Bergoglio Der abgeschoben wurde nach Cordoba und der bekommt jetzt seine Chance wird Vize also Co-Adiutor wird Co-Diuter in der Diözese Buenos Aires des Bischofs Quaragino und damit sozusagen auch der Nachfolger auf dem Indie-Bischof-Sitz.

00:24:10: Und da beginnt dann eigentlich Rockies oder in diesem Fall Papst Franziskus Aufholjagd, Rocky läuft an die Eimer Treppen rauf und runter und trainiert und trainert und trainieren und das macht Franziskos auch.

00:24:24: er wird also tatsächlich erst Bischoff von Buenos Aires und beginnt ja eine Kirchenkarriere.

00:24:34: Also da sind wir jetzt aber immer noch in Argentinien.

00:24:37: Und Erzbischof, genau!

00:24:38: Ja.

00:24:40: und also wir sind ja immer noch an Argentinian.

00:24:41: jetzt von daraus geht es dann ja irgendwann mal in Richtung Rom.

00:24:44: was sonst gut als Erzbeschuf?

00:24:46: da ist man dann regelmäßig auch eingeladen.

00:24:48: wie muss ich mir das vorstellen?

00:24:49: immer irgendwelche bischofskonferenzen oder zusammenkünfte?

00:24:52: oder wie oft sehen die sich eigentlich alle so?

00:24:54: Die Kalinele sind ja noch ein bisschen wichtiger.

00:24:57: Die Kardinäle müssen immer mal nach Rom.

00:24:59: Franziskus war auch häufiger als Erzbischoffer in den Rom, der war ja noch nicht kardinal.

00:25:04: Der war ein insichtgekehrter, deprimierter... Also der Mann wirkte leise frustriert.

00:25:12: Er hat später dann auch mal zugegeben dass er im psychologischen Beratung war zum Zeitpunkt.

00:25:18: Er galt zu dem Zeitpunkt als Erzwischer von Boen des Eires und als der super Rebell aus mehreren Gründen.

00:25:25: Also Grund Nummer eins war, für ein Jesuit war er völlig ungewöhnlich.

00:25:33: Die Jesuiten sehen sich selber als einen Elite-Orden!

00:25:37: Das bedeutet, die müssen in der Regel zwei Studienfächer absolvieren.

00:25:42: Also die studieren nicht nur Theologie und Philosophie sondern immer noch andere Fächer.

00:25:46: das sind alles Intellektuelle.

00:25:47: also es gibt Orden, die sehen ihren Job in so einer täglichen Arbeit zum Beispiel die Salisiana, die arbeiten mit jungen Menschen die in Schwierigkeiten sind.

00:25:56: Die Franziskana sind Betelorten wie die Augustina also die kümmern sich um Menschen Probleme auf der Straße haben oder in der Familie wie auch immer.

00:26:04: Jesuiten sehen sich als ein intellektueller Spitzenorten, also wenn du bei den Jesuiten durch das Krautquartier gehst dann ist da ein Professor, läuft da ein professor nach dem anderen durch?

00:26:13: Das sind alles Professoren.

00:26:15: Es gibt darauf diese Jesuitenschulen wo dann auch berühmte Deutsche was weiß ich Politiker waren.

00:26:19: nicht Heiner Geißler auch Jesuit oder so.

00:26:21: Genau!

00:26:21: Es

00:26:22: gibt immer mal wieder Leute wo man sagt um wir es von einer Jesuitenschule und er weiss mir schon wo der Hammer hängt.

00:26:26: Genau genau.

00:26:27: Also die Jesuitten sehen sich an so eine intellektuelle Spitze.

00:26:30: die sind in der Regel auch alle Professoren und haben zumindest alle ein Doktortitel.

00:26:34: Und auch unser Hoch Mario Bergoglio sollte jetzt als braver Jesuit es mal schaffen zu promovieren, also auch einen Doktörtitel zu bekommen und deswegen wird er nach Deutschland geschickt.

00:26:45: In welchem Jahr sind wir jetzt ungefähr?

00:26:47: Wir sind Mitte der achtziger Jahre.

00:26:49: Der Papst lebt in Boppert am Rhein.

00:26:52: Das ist ein kleines Städtchen.

00:26:54: Ich hatte da einmal eine Lesung.

00:26:57: Ich wusste, dass er dort gelebt hat und die habe ich eingeladen.

00:27:02: Und da kamen relativ viele Leute zu mir, die sich an ihn und seine Vermieterinnen erinnern konnten.

00:27:09: Weil der hatte noch als Papst mit dieser Vermieterin einen Briefverkehr gehabt.

00:27:12: Das ist

00:27:13: super nett!

00:27:15: Und wenn man ihn auf Boppern ansprach und sagte Heiliger Vater, dann sagt er auf Deutsch über den gleichen Satz in Boppert gibt es einen guten Wein.

00:27:24: Okay, ja das ist da diese ganze Weinstraße.

00:27:26: Da ist glaube ich da ums Eck, ne?

00:27:28: Ja gut!

00:27:29: Also konnte er denn gut Deutsch oder konnte er nur den Einsatz?

00:27:32: Nee, er konnte ganz gut Deutsch.

00:27:33: Lidia hat ja Hölderlin gelesen auf Deutsch.

00:27:35: Der liebte Hölterlin war ein ganz großer Höltherlin-Fan.

00:27:38: wenn der sich mit Frau Merkel getroffen hat als sie noch Bundeskanzlerin war die haben sich gut verstanden übrigens.

00:27:45: Merkel und Franziskos konnten gut miteinander hat er immer aus Hölderlin Gedichten zitiert.

00:27:51: Er hat mit mir auch über Hölterlin gesprochen, also

00:27:54: ... Diese Unterhalte, die ich gerne gehörte, eher Frau Merkel Höltherlin vorließt.

00:27:59: Na gut, freuen wir uns!

00:28:00: Der hat sich nur vorgelesen und konnte das auswendig.

00:28:03: Herrlich!

00:28:04: Da konnte Hölzerlin Gedichte auswendigt sein... Aber soweit sind wir doch nicht?

00:28:08: Wir haben ihn in Boppert und Frau Merkel ist gerade mal geboren.

00:28:10: ja Wir sind ja in den Achtzigern um Gottes Willen.

00:28:16: Ich habe gerade gelesen, er war in der Zeit Mitte Ende Vierzig oder was?

00:28:20: Wie alt war er denn da?

00:28:22: Genau und er sollte jetzt für einen Jesuit endlich seinen verdammten Doktortitel machen.

00:28:30: Hop-Hop!

00:28:31: Und hat dann also in Deutschland studiert und geforscht aber es hat das nicht zu Ende gebracht.

00:28:36: Das waren das Thema seiner Doktorarbeit.

00:28:38: Weißt man das?

00:28:38: Hölle der Liebe?

00:28:39: Nein...

00:28:40: Nein, er war fasziniert von einem Philosophen.

00:28:43: Der heißt Romano Guardini.

00:28:46: Er ist ein großwichtiger Philosoph und hat aber auch so theologische Ansätze.

00:28:52: Ist ja auch egal auf jeden Fall.

00:28:54: Er hat das nicht zu Ende gebracht.

00:28:56: Und dass es für einen Jesuiten echt absolut nicht ein No-Go!

00:29:01: Vielleicht hätte er auch nicht in der Stadt mit so gutem Wein gehen sollen?

00:29:05: Entweder das, aber auf jeden fall... Der springende Punkt ist, wenn du es als Franziskana nicht zum Doktor-Titel bringst völlig egal.

00:29:14: Du bist wurscht!

00:29:15: Du bist Sallesiana und bist dich promoviert.

00:29:19: Interessiert kein Mensch im Gegenteil?

00:29:22: Ist eher so ein bisschen bae weil du sollst als Sallesianer sich die Leute auf der Straße kümmern und nicht in der Uni sitzen aber als Jesuit es nicht auf die Reihe zu bringen, seine Abschlussarbeit zu machen.

00:29:32: Das ist gar nicht gut!

00:29:35: Aber er hat ihr trotzdem weitgebracht?

00:29:37: So wie ging's dann weiter?

00:29:37: Also Deutschland, Boppa hat weingedrunken und keine Doktor heute zu Ende gemacht...

00:29:43: Und das Erstaunliche war zu diesem Zeitpunkt dass alle in der Latein-Amerika der Meinung waren, er hatte sich sozusagen verbrannt weil dieser Erzbischof von Boehrn des Albes, eine ganz klare Linie hatte und die war deutlich gegen Rom.

00:30:03: Also der springende Punkt ist eigentlich ganz simpel.

00:30:07: Benedikt XVI war Papst Josef Ratzinger und Josef Radzinger mochte die sogenannte Theologie der Befreiung nicht.

00:30:15: Der macht schon nur seine eigene Theologie.

00:30:17: Der was?

00:30:19: Was war so sein... Da war doch einfach mal so streng und so.

00:30:23: Also seine Strecke!

00:30:25: Ja, aber das ist gar nicht so falsch was du sagst.

00:30:28: Also wenn man mit ihm sprach und er so über seine Träume redete sagen wir es mal so dann ging es immer um die kleine Herde.

00:30:38: und das bedeutet Josef Ratzinger bei der Meinung es gibt jede Menge mehr Leute auf der Welt die benennen sich Christen.

00:30:44: Man sagt auch im Umgangssprachlichen Deutsch sogenannte Taufscheinchristen.

00:30:49: die sind zwar geschauft aber scherren sich sonst ein Dreck um gar nichts.

00:30:54: Und Josef Ratzinger hat immer gesagt, statt so eine riesengroße Kirche zu haben in der jede Menge Leute sind.

00:30:58: Denn ist dein Glauberbein wirklich halt völlig egal?

00:31:02: Lass uns doch mal über eine Kirche nachdenken, in der viele sind die aber genau das tun was die Kirche auch wirklich will.

00:31:10: Nämlich!

00:31:10: Also

00:31:12: sich an die Gebote halten...

00:31:14: Also wenn kleine Herde von exklusiven Hochgläubigen lieber haben als ne große Herde Von Leuten, die sagen gerne Weihnachten in die Kirchen.

00:31:22: Ganz genau Also ganz kurz zusammen zu was seine Sache war, zu sagen warum müssen wir uns eigentlich immer um diese Massenkirche kümmern in der jede Menge Leute sind die sich überhaupt nicht um den Glauben kümmern.

00:31:32: Lass uns mal über die kleine Herde reden also die die wirklich ganz frum und gläubig sind Und Franziskus tickte völlig anders.

00:31:42: Es gab noch einen weiteren Unterschied also erst einmal bei dieser kleine herde Idee die von Ratzinger oder zweite Idee von Josef Ratziger aber sich aus der Politik rauszuhalten.

00:31:50: Franziskus hatte auch schon aus seiner Kindheit, seiner Jugend eine große Verehrung für die ganze Gewerkschaftsbewegung und für einen sehr schillernden Mann in dem es in Argentinien damals gegeben hat namens Perron.

00:32:06: Dir sagt wahrscheinlich ihr seinem Frau Evita.

00:32:09: Ich wollte

00:32:10: gerade sagen da war doch mal was Evita und Madonna die das gesungen hat in irgendeiner Verfilmung und all sowas ja ja da kommen gerade viel mit beim Kopf hoch.

00:32:19: Genau!

00:32:20: Er hat eine große Verehrung für diesen sehr schillernde Figur des Juan Perron.

00:32:25: Schillernd, weil er war ein bewunderer Adolf Hitler's.

00:32:29: Der ist nach Deutschland gegangen während des Zweiten Weltkriegs und hat nicht gehört zu seinem Zutun das Kriegsverbrecher der Nazis nach dem zweiten Weltkrig nach Argentinien geflohen sind.

00:32:42: Gleichzeitig war dieser Juan Peron aber auch jemand, der sich sehr stark für die Arme in Argentinie eingesetzt hat also sehr schwer zu fassen, aber es ist ohne jeden Zweifel eine der schillerndsten Figuren geworden und seine zweite Frau Evita ist ein Jahr weltberühmt geworden.

00:33:00: Er hat dann ja später auch seine Frau zum Präsidenten des Landes gemacht.

00:33:03: Aber wie auch immer dieser Ärztbischof vom Bauern des Eires, Jorge Mario Bergoglio war also im Gegensatz zu dem Papst Benedict XVI.

00:33:15: Erstens der Meinung dass man an die Kirche braucht in die alle gehören Absolut alle.

00:33:20: Das hat ja später als Papst auch immer wieder gesagt, dieser Ausspruch von dem ist ganz berühmt geworden Tutti, tutti, tutti ist eine Kirche für alle.

00:33:30: Also diese Idee des Josef Ratziger kleine Herde das war so gar nicht seins.

00:33:34: und das zweite ist dass Ratziga wollte dass sich die Priester aus der Politik raushalten.

00:33:38: das war auch nichts seins.

00:33:40: im Gegenteil.

00:33:41: er hat also gegen den Präsidenten Néstor Kircher in Argentinien also so heftige Predigten gehalten dass sich der Präsident selbst bei den Gottesdiensten an denen traditionell der Präsident Inburn des Eires in der Kathedrale anwesend sein, sollte gesagt hat zu diesem entsetzlichen Bischof gegen nicht mehr hin also mich ständig handbrüllen zu lassen weil ihm irgendwas nicht passt.

00:34:03: Also das will ich überhaupt nicht.

00:34:04: Also er hatte keine Angst gehabt sich auch unbeliebt zu machen.

00:34:07: Er war offensichtlich auch nicht auf Karriere aus.

00:34:09: oder kann man das so sagen?

00:34:11: Das kann man ganz genau so sagen und er hatte...das war die Zeit als ich ihn kennengelernt habe.

00:34:17: Ich war mit Pumps Benedict im sechzehnten in Brasilien In eine Wallfahrtsort?

00:34:22: Da zieht

00:34:23: es dir mal sehr gerne von der Copacabana.

00:34:26: Nein, nein,

00:34:27: nein!

00:34:28: Copacabad war viel früher.

00:34:29: Ah okay.

00:34:30: Viel, viel früher... Das war der Wallfahrtort in Brasilien heißt Aparecida.

00:34:36: Es ist im Norden, im Innenland.

00:34:38: Da soll es also eine seltsame Erscheinung gegeben haben.

00:34:42: Gibt so ein ganz kleines Bild das das Wasser gefallen sollte.

00:34:45: wie auch immer.

00:34:46: Ich frag nicht nach.

00:34:48: Ein bisschen Eingartiges Wunder auf jeden Fall.

00:34:50: In diesem Ballfahrtsort kamen also Palms Benedikt der Sechzehnte und da waren alle Lateinamerikanische Bischöfe von Ernstbischöfen natürlich auch Jorge Mario Bergoglio, die waren damals total auf Krawalle weil sie super sauer waren Weil Josef Ratzinger immer noch der Meinung war, in Lateinamerika sind alles Kommunisten.

00:35:14: Diese ganze Theologie der Befreiung ist also ganz schrecklich.

00:35:18: Lass ich mal zwei Sätze dazu sagen zu dieser Theologie von Befreiungen.

00:35:22: Die entsteht in Lateina America dadurch das Objektiv.

00:35:27: Also da gibt es Statistiken der Vereinten Nationen.

00:35:29: Es kaum ein anderes Land auf der Welt gibt, in der der Unterschied zwischen Arm und Reich so gewaltig

00:35:34: ist.

00:35:35: Es gibt eine Schicht von sehr reichen Menschen in Lateiner Amerika Die auch die wichtigsten Ämter der Länder besetzen, auch die Bodenschätze ausbeuten und es gibt sehr viele sehr arme.

00:35:47: Also der Unterschied zwischen sehr reich und sehr sehr arm ist dort sehr groß so etwas wie in Deutschland.

00:35:51: Das ist eine soziale Marktwirtschaft gibt das existiert dort nicht.

00:35:55: mittelschicht

00:35:57: kleine Mittelschicht.

00:35:58: Genau das ist der springende Punkt.

00:36:00: und daraus haben dann berühmte Theologen eine Theologie, eine Theorie gestrickt und dann gesagt also dass können wir eigentlich so nicht hinnehmen.

00:36:09: und es gab einen militanten Arm dieser Theologen.

00:36:13: Die haben sich berufen auf Thomas von Aquin, das ist ein mittelalterlicher Philosoph, ganz wichtiger Kirchenlehrer aus Paris.

00:36:20: und Thomas von Acquin hatte eigentlich eine ganz simple Lehre.

00:36:22: der hat gesagt also wenn es einen Zustand gibt in einem Land in dem ständig Sünden begangen werden dann ist ein Krieg gerecht weil dann würde ein Zustand herbeigeführt, in dem weniger Sünden begangen werden.

00:36:37: und die Theologen in Lateinamerika haben gesagt genau das ist unser Fall.

00:36:40: Es gibt ja einen so großen Unterschied zwischen Arm und Reich.

00:36:43: es gibt auch eine Begründung für einen bewaffneten Kampf gegen dieses Unterdrückungssystem, gegen die Militärhunden, die die Reichen schützen und die Armen ins Gefängnis stecken oder umbringen.

00:36:55: Das war ja in Argentinien wie du weißt durch die Militarhunde eine ganz schlimme Geschichte.

00:36:58: Und da haben die Theorogen gesagt wir können jetzt nicht zusehen wie die Leute abgeschlachtet aus dem Flugzeug geworfen und dir Willen der Reichen geschützt werden, wir müssen etwas tun.

00:37:09: Das war eine so schlaue Begründung kann man nicht anders sagen.

00:37:12: ganz schön Geschickt, formuliert.

00:37:15: Ja genau und in diesem Streit mischen sich also die Bischöfe Lateinamerikas ein und Ratzjäger ist auch das alles Kommunisten, aber man muss sich aus der Politik raushalten.

00:37:23: Und Franziskus war das genaue Gegenteil.

00:37:25: Der ging als Bischof immer ganz bewusst zu den Ärmsten der Armen.

00:37:30: Also er ging in diese armen Viertel im Buenos Aires.

00:37:33: Es gibt eine ganz berühmte Geschichte Die hat nicht eher erzählt weil er hat darüber nicht gesprochen Aber die haben seine Mitarbeiter erzählt Als sein Vorgänger Erzbischof Guaracino zurückgetritten, der stirbt.

00:37:45: Der ist tot und er wird ein neuer Erzbeschiff.

00:37:48: Und Guaraccino kam in die Gemeinden, besuchte immer mit seinem großen Auto.

00:37:54: Er hatte so ein ganz großes Auto.

00:37:56: Und als Bergoglio zum ersten Mal Erzbschoff war, fahren die Leute also auch in diese Wissen.

00:38:02: jetzt kommt Erzberschoff.

00:38:04: da sind also ganz viele Leute versammelt im Innenhof dieses Gemeinderhauses Und die warten auf den Erzbischof.

00:38:10: Das Tor geht auf und alle denken, jetzt kommt gleich das große Auto rein... ...und mitten in dieser Menge stand aber schon der Erz-Bischof!

00:38:18: Der hatte seine ganz normalen Priesterklamotten an.

00:38:20: Den hat er keiner erkannt.

00:38:22: Als er sich dann die Leute begrüßt und sagt, ich bin ja schon da, sagen sie, wie sind Sie denn gekommen?

00:38:27: Dann hat er gesagt mit dem Bus.

00:38:28: Süß!

00:38:32: Da war auch klar, wie der tickt.

00:38:35: Und da war auch Klar, der will eine ganz andere Kirche Und von Rom, also besonders unter der Zeit von Benedict im sechzehnten Samann und an einem gewissen Arc wohnen.

00:38:48: Jetzt diese Lateinamerikaner machte eine Geschichte die damals ein sehr schwerer Fehler war.

00:38:53: Man hat den Erzbischöfen in Lateinamerika gesagt, ihr habt viel zu viel Einfluss auf euer Land.

00:38:58: Wir müssen hier in Rom entscheiden was da läuft.

00:39:01: und da gingen die Bischöfe in Lateiner Amerika der Hut hoch weil sie gesagt haben, ihr kennt unser Land überhaupt nicht!

00:39:06: Ich hab keine Ahnung wie die Menschen hier ticken dass Rom jetzt mehr entscheiden soll.

00:39:11: das ist totaler Scheiß.

00:39:13: Und dann gab es echt Ärger zwischen Ratzinger und den lateinamerikanischen Bischofen unter ihnen auch mit diesem rebellischen Horche Mario Bergoglio, der sowieso schon verschrien war.

00:39:24: Weil alle sagten, er ist so politisch.

00:39:26: Da getraut sich der Präsident noch nicht mehr in die Kirche weil wenn Bergoglio loslegt...

00:39:31: Hat genau getrocknet!

00:39:32: Wann wurde denn eigentlich Kardinal?

00:39:35: Das muss man doch sein um Papst werden zu können oder nicht?

00:39:39: Ganz genau im Jahr zwei tausend eins machte Johannes Vorlehrzweite seinen alten Buddy Horche-Mario Bergoglio zum Kardinal.

00:39:48: Und als Josef Ratziger, im Jahr zwei Tausend Fünftern gewählt wird hat er halt schon mit diesen ganzen Lateinamerikanern zu tun.

00:39:55: Die nerven unter anderem eben diesen Erzbischof von Buenos Aires Horomalio Bergoglio.

00:40:01: Aber das muss man auch sagen Bergoglio war innerhalb des Kandidatskollegiums durch zwei Sachen sehr bekannt.

00:40:11: Das eine war der wohnte in einer super bescheidenen Behausung nicht in irgendwelchen Palästin Der kochte selbst.

00:40:19: Er hatte keine Ordensfrauen, die sie ihn bedienten.

00:40:21: Das war einer der ersten überhaupt.

00:40:23: Der hatte überhaupt gar einen Diener, der wollte das nicht und war ein klarer Priester der Arme.

00:40:31: Also er ging nicht in die Paläste um die Ehe Schließungen zu machen sondern lief durch die Slums machte Traffentscheidungen dienen rum also wird äußerst im Unbehagen gesehen wurden.

00:40:45: Also an einer kann ich mich erinnern, da gab es Ärger.

00:40:47: das ist lange bevor er verabstet wurde.

00:40:49: dabei war schon Kardinal und Ärzte von Buenos Aires.

00:40:52: Er sagte die Leute kommen nicht zu euch in die Kirchen.

00:40:56: Ich gehe manchmal am Stadtrand von Buenos Ayres durch den armen Viertel und der ist keiner in der Kirche.

00:41:01: Aber das liegt nicht an den Leuten Das liegt an euch.

00:41:05: Ab jetzt geht ihr aus den Kirchen raus Und macht Gottesdienste in den Garagen.

00:41:12: Und die haben dann wirklich, weil Bergoglio das wollte Gottesdienste gemacht mitten in den Slums und nicht mehr in Kapellen sondern in Garagen, in Wohnhäusern In Turnhallen auf Sportplätzen.

00:41:25: Das war so eine Aufbruchsstimmung plötzlich dass man in Lateinamerika gemacht hat Also die Kirche, die ja viele Jahrhunderte lang eine Kirche erstens der Weißen gewesen war also mit den Indios nichts zu tun haben wollte Nämlich zurück, eine Kirche der weißen die mit in den Indigenien nichts zu tun haben wollte.

00:41:44: und zweitens War das eine kirche von oben also ne kirche der reichen.

00:41:49: Und jetzt war da plötzlich ein mann.

00:41:51: Der drehte alles auf um und sagte wir wollen Eine kirche die ganz anders ist Wir wollen eine kirche von unten und wir wollen für alle meine kirche für alle.

00:42:00: dann tritt josef ratzinger Im Jahr?

00:42:07: Und das Pontifikat war jetzt nicht so wahnsinnig erfolgreich gewesen.

00:42:11: Und während des Konklave gab es jetzt zwei Probleme, dass eine Problem war sie hatten alle keine Zeit.

00:42:17: normalerweise wird ein Papst ja krank dann bahnt sich das an das ist ein Ende des Pontifikates.

00:42:24: geben wird das heißt die Berater die Kanäle amzeit sich auszutauschen.

00:42:27: Das war beim Rücktritt von Ratziger nicht so von einem Tag auf den anderen bei der Papstschule frei.

00:42:32: deswegen musste ganz schnell eine Alternative her.

00:42:35: Und jetzt gab es zwei Überlegungen.

00:42:36: Eine Überlegung war, dieses Pontifikat von Josef Ratzinger war nicht so sonderlich erfolgreich gewesen.

00:42:41: Jetzt nehmen wir mal jemand der völlig anders tickt und Bergoglio war das hundertprozentige Gegenteil von Joseph Ratziger also erstens er wollte eine Kirche für alle keine kirche für die wenigen die sich an die regeln halten.

00:42:55: Er zweitens ist ein unglaublich politischer Papst dass ich ständig in die Politik einmischte und auch meinte dass ich die Kirche in den Politik einmischen sollte.

00:43:04: Und es war ein Papst von unten statt ein Papster von oben.

00:43:08: Josef Ratzinger hatte sich ja sehr gerne mit Adelingen umgeben, da war er eng befreundet mit der Familie Ton und Taxis.

00:43:16: Und war befreundet mit der Familie Borgese, war befeindet mit vielen Adeligen.

00:43:21: Und all das war Jorge Mario Bergoglio nicht.

00:43:24: und deswegen... ...und das Argument dass er schon siebzig Jahre alt war und nur einen Lungenflügel hatte also man davon ausgehen konnte.. ..das wird ein Übergangspontifikat einige jahre aber nicht mehr.

00:43:34: eher ein Verwalter der nicht viel reißen wird Das war eigentlich.

00:43:40: Und hat man ihn auch ein bisschen unterschätzt?

00:43:41: Hat sich gedacht, der ist so politisch und links mit den Armen beschäftigt.

00:43:45: Der macht uns hier nicht so viel kaputt.

00:43:47: Kann das auch ein Gedanke gewesen sein oder was wirklich so?

00:43:49: Wir machen jetzt mal hier das Gegenteil weil wir Neuen Wumms brauchen.

00:43:53: Also beides!

00:43:54: Das eine war die Leute, die ihn nicht mochten aber in durchaus akzeptierten und auch gewählt haben dass von Leuten die gesagt haben bis er sich eingearbeitet hat... ...der kommt aus dem Diözösenborn des Eires.

00:44:05: Bis der kapiert hat wie der Vatikan tickt sind zwei Jahre vorbei und dann ist er auch schon tot.

00:44:14: Ja, aber so ungefähr haben die gedacht.

00:44:17: Und die Leute, die ihn unterstützt haben, die haben gesagt der hat wenig Zeit.

00:44:20: das ist klar es wird ein kurzes Pontifikat, aber möglicherweise wird ... Die haben auch geglaubt, dass wir ein oder zwei Jahre dauern.

00:44:27: Einerbeitungsphase Aber nach ein, zwei Jahren wird er dann doch die eine und andere Reform noch anschieben können.

00:44:33: Das war glaube ich ungefähr so die Ausgangslage.

00:44:35: Und das Konklave damals?

00:44:36: Also ihr dacht, ihr hattet wenig Zeit.

00:44:38: Dann wird also so einen Zeitpunkt festgesetzt.

00:44:40: Konklave geht los!

00:44:41: Da müssen wir erst mal aus allen Ecken der Welt anfliegen.

00:44:44: Waren dann auch viele da oder waren es weniger als sonst?

00:44:46: Also waren viele gefehlt weil das so spontan war beim Conklave.

00:44:50: Na also ganz früher... war das in der Tat ein Problem.

00:44:54: Deswegen hat man ja Monate Zeit gehabt, bis sie Kardinele da waren, weil stelle vor du bist Kardinal in Neuseeland.

00:45:00: Bist du mit dem Schiff in Rom bist?

00:45:02: Vergehen Jahre zumindest Wochen

00:45:04: dauert momentär.

00:45:05: aber ich erinnere mich nämlich bei uns am Ich nenne es mal unser Konklave über den Finger hier alles an.

00:45:10: Bei unserem Konklave was ja so dass auch irgendwelche Leute aus Afrika nicht weg kam oder so.

00:45:15: also selbst da wo ich dachte hallo und welchen Jahr leben wir nochmal von zwanzig und gibt's irgendwie jetzt gerade keinen Pfleger für so eine Sache.

00:45:22: Gut, aber da geht es denn ja um einige Tage.

00:45:25: Das hat sich dann aber gelöst und auch bei Franziskus waren hundertfünfzehn Kalienele schließlich... Da war alles gut?

00:45:30: Von wieviel?

00:45:31: Ich

00:45:32: glaube, es gab hundertachzehn Wahlen berichtigt sind.

00:45:34: Es sind welche ausgeschlossen worden weil sie in den Missbrauch verwickelt waren.

00:45:41: Die durften nicht mitwählen, aber ansonsten waren Hundertfünftzehn Mann an Bord und haben dann schließlich Franziskos gewählt.

00:45:49: Und das Besondere war der Abend der Wahl.

00:45:55: Weil ich hab schon versucht zu erklären, es ging die ganze Zeit darum, dass alle gedacht haben ... Der ist six und sieb.

00:46:01: Bis

00:46:01: er erst mal den Schock verdauert hat!

00:46:04: Genau.

00:46:05: Dass er der Papst isst.

00:46:07: Vergeht das schon ein halbes Jahr?

00:46:08: Ja, bis er sich Socken für Rom gekauft hat, weil's ja kälter ist als in Südamerika noch ein halbus.

00:46:14: Bist er sich eingearbeitet hat?

00:46:16: Bis er den Mut gefunden hat?

00:46:19: meiner so großen Organisation, was zu ändern vergeht noch mal ein Jahr.

00:46:23: Also bis der sozusagen wirklich bereit ist das umzusetzen, was er will also eine Politik von für die Armen, eine Politik für alle wird ganz lange vergehen.

00:46:36: Das war die Überzeugung und deswegen an dem Abend seiner Wahl gucken alle auf den Balkon.

00:46:43: da kommt also Rocha Mario Bergoglio raus.

00:46:46: Riesenüberraschung

00:46:47: wievielter Wahlgang.

00:46:49: fünfter Wahlgang Also auch relativ schnell und er kommt auf den Balkon, eine große Überraschung für viele.

00:46:59: Er hatte bei der Wahl die Schließlich Josef Ratzinger gewählt hat er schon mal dreißig Stimmen bekommen.

00:47:04: also da hat das schon Sympathisanten gegeben.

00:47:05: aber dass es ein Erdrutsch-Sieg werden würde nur im fünften Wahlgang war eher eine Überraszung.

00:47:11: Der kommt also auf dem Balkon.

00:47:13: Und jetzt dachten alle ich auch von sehr, sehr weit her Argentinien.

00:47:19: Der erste Papster amerikanischen Kontinent der Erste Jesuit wird also ganz vorsichtig im Laufe den nächsten Monaten anfangen so ein eigenes Profil zu schaffen und dann passiert etwas was wirklich keiner für möglich gehalten hat in dem der kommt auf die Bakon und trifft sofort eine Entscheidung dann ganzes Pontifikat prägen wird.

00:47:48: Also statt auch nur eine Minute zu warten, kommt er auf den Balkon, sieht neben sich den Zeremonienschiff.

00:47:54: der Zeramondenschiff will ihm die Stola umhängen und nur wenn man ein Stola hat als katholischer Priester darf man singen.

00:48:00: Der Papst musste natürlich die Menge singen.

00:48:01: also steht da der Zeremondenschiff Marini und will ihn die Stole umlegen.

00:48:05: Papst sagt Will ich nicht!

00:48:07: Marini ist außer sich und sagt das geht nicht.

00:48:09: sie müssen dieses Stola im Linken... Der Papster sagt noch mal Will Ich Nicht.

00:48:13: Dann wird Marini richtig sauer und sagt, sie müssen dieses Stolar umlegen.

00:48:18: Sie wissen ganz genau bei jeder Hochzeit, jeder Beerdigung bei allem, wenn ein Priester segelt muss er dieses Stola tragen.

00:48:26: Franziskus sagt zum dritten Mal ich will das nicht, beugt sich dann über den Balkon und sagt ans nächstes Segnet bitte ihr mich!

00:48:34: Und statt zu sagen... Gelobt sei Jesus Christus, wir beten jetzt zusammen wie jeder Papst sagte der schlicht und einfach nur Borna Serra.

00:48:44: Und an diesem Augenblick waren zwei Dinge gleichzeitig passiert.

00:48:50: Das erste war ich war auch auf dem Platz und das hat mich wirklich umgehauen.

00:48:54: Ich habe gedacht er reagiert nicht in einigen Jahren sondern nach Sekunden.

00:49:01: Nach Sekunden krempelt ja das Pontifikat sofort um.

00:49:06: Den muss man sich so vorstellen wie ein Rennpferd, das im Stall steht.

00:49:11: Also du weißt doch diese Boxen

00:49:14: vor

00:49:14: den Pferde-Rennen da geht's in die Klappe auf.

00:49:18: und genau so war es mit Franziskus.

00:49:20: Und

00:49:20: vorher war der auch nicht so ... Du hast auch mal erzählt er war ja eher fast misepretrig und schlecht drauf und so und auf einmal.

00:49:27: das musste gewesen sein wie eine Vitalkur gibt es doch immer.

00:49:29: so nehmen sie die drei Vitamine irgendwie jeden Tag und dann gehts ihnen ganz viel besser.

00:49:33: und so war das jetzt mit dem wieder Papst.

00:49:36: Und dann ist er ganz oben.

00:49:40: Ja, und das komische ist seine Mitarbeiter haben da einen ziemlich berühmten Brief geschrieben und haben gesagt wie konntest du uns all die Jahre erstens dein Lächeln verbergen und deinen wahren Charakter?

00:49:52: Weil der ist in dem Augenblick als er paupst wirklich explodiert war.

00:49:57: unglaublich also erst sagt er jetzt segnet er es nicht Sagt nur Boa Nacerra und trifft dann sofort am gleichen Abend die nächste unglaubliche Entscheidung, weil er sagt.

00:50:08: Die bringen ihn runter zu dem Papamobil also das große Panzer der Autos.

00:50:13: jetzt weiß ich was kommt.

00:50:14: ja erzähl

00:50:15: genau.

00:50:15: er sagt ich steigt da nicht ein.

00:50:17: Das ist mit viel zur Protzicht.

00:50:18: Dann sagt jetzt der Herr Monin Chef aber wir müssen sie doch zum Haus fahren zu Feier.

00:50:23: Und dann sagt er, wie kommen die anderen da hin und sagen, wir fahren alle mit dem Bus.

00:50:29: Ich will auch mit einem Bus fahren aber ich will vorne sitzen in der Papst.

00:50:32: Das

00:50:32: finde ich so lustig daran erinnere mich sogar.

00:50:34: das fand ich so witzig großartig.

00:50:37: Er saß dann in diesem Bus ganz vorne als Papst und fuhr dann in dieses Haus.

00:50:42: und als wir das Bild gesehen haben, haben wir gedacht Der Mann ist überhaupt nicht unentschlossen, überhaupt nicht zu alt überhaupt nicht zu krank.

00:50:54: Der ist eine Granate!

00:50:58: Heute würde man ja denken, das Bild ist KI generiert.

00:51:00: Also bevor du würdest heute auf einmal so ein Bild da hoch kommen, dann würde man doch denken, dass gibt es gar nichts.

00:51:06: Stimmt

00:51:07: und der macht dann am nächsten Tag sofort... Das hat uns Journalisten alle überrascht haben nicht damit gerechnet.

00:51:14: also nur keiner von uns war dabei weil wir alle zu blöd waren.

00:51:18: Es hatte einen.

00:51:21: Ich habe dir ja schon erzählt, Franziskus ist Jesuiten-Pater gewesen.

00:51:25: Und als Jesuitenpater ist es ganz normal dass wenn du nach Rom kommst schläfst du natürlich in deinem Mutterhaus im Kloster Jesuiten.

00:51:33: also stelle mal vor du bist.

00:51:35: Ich weiß nicht, in welchem Club kann man in Ostfriesland sein?

00:51:39: Aus Friesland im Kegel-Club.

00:51:43: Genau, muss ich im Kegal ausschlafen wenn ich da bin?

00:51:46: oder Schützenverein.

00:51:47: Ja gut

00:51:48: also dann... Wenn du Schütze bist und kommst aus Argentinien zu deinem schützenvereinen nach Emdim oder wo auch immer zurück, dann gehst du ja zu deinen Kumpels.

00:51:59: Das heißt, es wäre normal gewesen dass Franziskus bei den Jesuiten im Jesueten ausschläft.

00:52:03: Das haben wir auch alle geglaubt.

00:52:06: Stattdessen am Tag nach der Wahl lässt er sich ein Auto geben und fährt damit quer durch die Stadt in das Priesterheim in die Via de la Scrofa mitten in Rom und geht da rein weil er seine Richtung bezahlen will.

00:52:21: Super.

00:52:22: Und dieses Foto, wie der neu gewählte Papst also seit Port-Magné aufmacht und die Rechnung für die vergangenen Nächte bezahlt in diesem Priesterheim ging nicht nur um die Welt sondern war natürlich auch ein Schock für Jesuiten weil das zeigte jetzt eins dieser Papst Der erste Jesuitenpater der Welt hat ganz offensichtlich mit seinem eigenen Orten ein riesiges Problem.

00:52:50: Statt dort zu schlafen, auch in der Zeit bevor er Papst wurde, ist er ins Priesterheim gegangen weil er ganz offenzichtlich mit seinen Mitbrüdern bei den Jesuiten echt Schwierigkeiten war.

00:53:01: Ja interessant!

00:53:03: Ich wünschte mir fast, dass ich mit meinem Wissen von heute über die Kirche jetzt noch mal den Anfang von Franziskus

00:53:12: erleben könnte.

00:53:13: Weil

00:53:13: ich würde ihn völlig anders sehen, weil damals hab' ich so ein bisschen Fernsehen geguckt.

00:53:15: Oh ja, neuer Papst!

00:53:18: Oje, und es scheint ja ganz interessant zu sein.

00:53:20: Das ist ja alles so interessant, das ist ja wirklich richtig interessant.

00:53:23: Ja sag' ich ja.

00:53:23: Und das

00:53:24: wie immer.

00:53:25: Genau.

00:53:26: Naja, dann ging diese Revolution richtig ganz schnell weiter und zwar Schlag auf Schlag.

00:53:31: Also der traf im Minutentakt Entscheidungen.

00:53:34: die waren Jahrhunderte lang gereift und keiner je getraut sie umzustoßen.

00:53:40: also Nummer eins war nicht einzig in dem apostolischen Palast führte zu einem einer Revolte weil das bedeutete dass eine völlig kräftige Kräfteverschiebung von allem gab.

00:53:51: vor allem bedeuteten das Eins Der Papst war immer in seinem Apartment abgeschirmt im apostodischen Palast.

00:54:00: Das heißt, wenn du als kleiner Priester im Vatikaner, Ärger hattest mit deinem Chef ... der war blöd, der was hier nicht einfach bescheuert, gemein, gab dir, war böse zu dir.

00:54:15: wie auch immer, hattet du natürlich keine Chance dich jemals an den ganz großen Chef zu wenden und zu sagen passen sie mal auf Der Kardinal für den ich arbeiten muss, der ist übergriffig.

00:54:27: Ist was weiß ich?

00:54:28: Der klaut, der glaubt keine Ahnung.

00:54:30: Den

00:54:30: isst mir mein Schnitzel weg!

00:54:32: Genau wie auch immer weil der Papster immer abgeschirmt war.

00:54:36: das heißt die wichtigen Jungs sahen den Papst vier mal die Woche.

00:54:42: also das war ganz klar geklärt.

00:54:43: am Montag kam der Kardiner Staatssekretär am Dienstag der Chef der Glaubenskongreaktion am Mittwoch der Chef des Bischöfe Am Donnerstag, der Chef für die Heilig- und Seligsprechung.

00:54:53: Und am Freitag noch mal der Staatssekretär.

00:54:55: Also diese Leute trafen den Papst!

00:54:58: Aber Priester Heinrich Eberhardt, der Ärger mit seinem Kardinal hatte... Der sah den nie!

00:55:09: Und wenn jetzt ein Papst sagt ich gehe ins Gästehaus?

00:55:14: Da wohnen hundertzwanzig andere Und ich esse in der für alle zugänglichen Mensa, für Priester im Vatikan bedeutete das eine Katastrophe.

00:55:23: Für die Chefs weil es bedeuterte meine Stelle dass auch mal in deiner Fernsehredaktion natürlich du plötzlich Zugang hast zu dem großen Boss den Du vorher nie sehen konntest.

00:55:34: Das heißt früher ist höchstens mein Brief schreiben können oder aber jetzt kann das zu dem hingehen und sagen pass mal auf.

00:55:40: also mein Kardinal er ist echt bescheuert und das war eine der ersten internen Revolution, die wirklich das ganze kräftige Wicht völlig verändert haben.

00:55:52: Und das zweite war dass er sein Versprechen, was er gesagt hat ich lasse mich nicht bedienen!

00:55:59: Ich will keine Ordensfrauen, die für mich kochen wie das immer üblich wäre, ich will keine ordensfrohen, die meine Wäsche sauber machen.

00:56:04: der hat sich mit seinem Wäschel sagt es ist wie ein Hotel dieses Haus der Heiligen Martha.

00:56:08: da hängt einen Sack im im Schrank den kannst du rausnehmen deine schmutzige Wäste rein stopfen und denen an der vorte abgeben an der Rezeption Und Franziskus stellte sich da in die Schlange mit seinem Besten, sagt wir alle anderen auch.

00:56:18: Das ist

00:56:18: zu süß!

00:56:19: Ja, Wahnsinn hat er nicht auch irgendein Fahrstuhl-Geschicht, das du mir auch mal erzählt.

00:56:23: Was war da denn noch?

00:56:24: Dass da immer jemand stand den Fahrstur bedient und gesagt, was soll das denn hier?

00:56:28: Das kann ich doch mal selber meinen Knopf drücken.

00:56:29: oder wie war es...

00:56:31: Das war meine Lieblingsgeschichte, der hatte es.

00:56:34: um ihm ein Gefallen zu tun haben sie in dem Gästehaus einen Fahrstut für ihn lahmgelegt haben gesagt mit dem fährt nur der Papst.

00:56:42: Wenn jemand anders kommt und dann haben sie den Fahrstuhlmann kommen lassen, dann haben die gesagt, passen Sie mal auf.

00:56:48: Morgens um sechs fährt der Papster runter zur Frühmesser, dann stehen sie schon im Fahrstuel.

00:56:52: Und wenn irgendjemand anderes für den Fahrtstuhlen fahren will, sagen sie Nein nur der Papst darf nicht fahren!

00:56:58: Und wenn er nach dem Frühstück wieder hoch in sein Zimmer will das ist dem zweiten Stock Dann drücken sie auf die Zweifahren mit ihm hoch.

00:57:04: Das machen sie den ganzen Tag.

00:57:05: Also wenn er hoch will zwei, wenn er runter will Erdgeschoss

00:57:08: Ja super Job.

00:57:10: Und dann kam Franziskus in den Fahrstuhl und sagte, was machen Sie denn da?

00:57:14: Und er hat gesagt ja also wenn sie hoch wollen brück ich auf die zwei.

00:57:18: Und wenn sie runter wollen berühre ich auf Erdgeschoss.

00:57:20: Dann sagt der Franziskuss, bis sie sich bin gewählt worden um mich im eins, vier Milliarden Kapitän zu kümmern muss ich aber auch in der Lage sein auf die Zwei zu drücken oder auf Erddgeschoss.

00:57:30: gehen sie bitte!

00:57:31: Und dann sagte der Fahrsturl man nee das geht nicht.

00:57:33: sie können mich hier nicht wegfischen weil die Anweisung dass ich hier stehe kommt von ganz oben.

00:57:40: Wichtig ist, dass der arme Mann da nicht arbeitslos wurde.

00:57:42: Sondern vielleicht eine Aufgabe gemacht hat die noch ganz ein bisschen erfüllender war.

00:57:45: Wer hat sich dann wieder als Ingenieur um alle Fahrstuhl geguckt?

00:57:48: Siehst

00:57:48: du!

00:57:48: Genau.

00:57:49: Aber ich habe nochmal eben ne Frage weil wir sind ja schon gegen Ende fast... Die Leute haben ja fragt wo war denn immer dein Lächeln und wo war dein wahrer Charakter?

00:57:57: Wo war denn das und warum war es nicht da?

00:57:59: Das muss ihn doch ein Leben lang fertig gemacht haben, so entgegen dieser Natur auch zu leben.

00:58:04: Hat er mal auf die Frage geantwortet?

00:58:09: Er würde nicht sagen, dass er darauf geantwortete hat aber ich habe das erlebt also nicht nur ich sondern auch Leute in seinem Umfeld waren.

00:58:19: Es war so!

00:58:21: Er hat im Gespräch immer wieder gesagt der Glaube an Christus ist eine frohe Botschaft.

00:58:28: Das heißt, er sagte mir einen gleichen Witz und sagte nur deswegen weil sie katholisch sind, müssen Sie ja nicht depressiv sein.

00:58:35: Er hat gesagt diese miese Petrigen lange prädigten Haltenden frömmelnden Priester sind das Letzte.

00:58:42: Er selber war aber auch so ein Priester.

00:58:45: Ja,

00:58:45: deswegen verstehe ich mich.

00:58:46: Und er hat sich dann... Ich würde fast sagen es war für viele auch für mich fast wie ein Wunder dass der aus sich selbst diesen fröhlichen positiven, das Leben bejahenden sehr hart arbeitenden aber eher lustigen Menschen herbeigezaubert hat.

00:59:10: Der auch überzeugend war der wahrscheinlich ich glaube schon auf der einen Seite war ihm wichtig zu zeigen Christsein macht es muss eine fröhliche Botschaft.

00:59:21: das zweite ist in ihm drin war wahrscheinlich in den ganzen Jahren Auch dieser Wunsch mal zu sagen, es gibt viele Probleme die ich lösen muss als Erzbücher von Buenos Aires.

00:59:33: Wir haben diese schreckliche Armut und das zu vergessen ist ganz falsch.

00:59:38: aber jetzt als Papst ist mein Job nicht mehr nur auf diese entsetzlichen Seiten des Lebens hinzuweist, sondern ich muss auch zeigen dass es eine frohe Botschaft ist und ich glaube das hat den angetrieben.

00:59:51: aber zwischendurch gab es Momente, wo er immer wieder in diesen Charakter des grübelnden traurigen depressiven Mann zurückgefallen ist.

01:00:01: Und wenn man ihn darauf ansprach und sagte ... Er wollte ja nicht das, wann ihn sieht's!

01:00:07: Wenn man ihn als Journalist kennengelernt hatte... Ich weiß nicht, ich hab kennst du ja die Geschichte, da hat sich zum ersten Mal ein Saarlichen angesprochen wie alle anderen Bands auch.

01:00:12: Hab gesagt heiliger Vater.

01:00:15: und dann sagt der zu mir nach heiligern Sohn, wie lockst denn so?

01:00:18: und klopfte mir auf die Schulter.

01:00:20: Und wollte geduzt werden, dutzte mich auch und sagte dann, wenn ich dann dachte, bist du heute nicht gut drauf?

01:00:26: Dann sagte er diese Last meiner Vergangenheit, die Last des Meines Lebens muss mir jetzt leicht sein!

01:00:36: Ich habe auch das Gefühl jemand nimmt diese Last mehr ein wenig ab weil es ist viel wichtiger jetzt zu zeigen dass wir etwas erreichen können.

01:00:47: Chris Gaming in unserem Zimmer sitzen.

01:00:48: Und ich glaube, was auch immer ihm diese Kraft gegeben hat ... Da war etwas, das hat ihm eine gewaltige Kraft gegeben zu sagen dieser grübelige Mann der muss jetzt verschwinden

01:01:03: und

01:01:03: er hat ihn wirklich verschwitten lassen.

01:01:05: Ja

01:01:05: quasi also das Pontifikat war wie so ein Antidepressivum quasi für ihn.

01:01:11: Ich glaube, ich glaube ... Weißt du was?

01:01:15: Das ist jetzt keine, das meine persönliche Meinung war.

01:01:17: Dein persönlicher Podcast!

01:01:19: Ich

01:01:19: kann das auch nicht beweisen.

01:01:21: aber meine Meinung ist ich glaube nach all dem was in Argentinien passiert war also der Absturz bei den Jesuiten dass er sich die Schuld gegeben hat daran dass während des der Militärdiktatur in Argentina nicht wirklich alles gegeben hat.

01:01:37: sein Versagen im Studium seine bis ihr nicht ganz klare Rolle mit dem homosexuellen Hasser und seinem Chef Guaragacino gehen gegen den er nichts unternommen hat.

01:01:49: All diese Sachen, die auf der Seite stehen das man dachte, dass hast du wirklich nicht gut gemacht?

01:01:54: Da hat glaube ich Bergoldiou immer wieder gesagt Gott hat mich auch abgeschrieben weil ich einfach so viel falsch gemacht

01:02:01: habe.

01:02:02: Ganz schön böser Gedanke!

01:02:04: Ich glaube, dass er sagte Gott hat mir gesagt Du musst aus deinen Sündenlernern, du musst Buße tun.

01:02:13: Und ich glaube diese Tatsache dass er gewählt worden ist hat für ihn bedeutet Gott hat mich jetzt gewollt.

01:02:18: Ja Befreiungsschlag!

01:02:20: Ja weißt ja.

01:02:21: das ist wie in einer Beziehung zwischen Mann und Frau.

01:02:24: also dieses Gefühl dass Du weißt jemand anders will Dich wirklich

01:02:29: haben

01:02:30: Will Dich?

01:02:31: Genauso wie Du bist mit allen Fehlern in Dein Freundes Zeichen

01:02:36: Er will dich haben setzt auf Dich.

01:02:39: Das ist, glaube ich, das Entscheidende in seinem Charakter.

01:02:42: Gott hat jetzt auf mich gesetzt und den darf ich nicht enttäuschen.

01:02:45: Jetzt greiße ich mich zusammen!

01:02:46: Und jetzt gebe ich es allen noch mal so richtig.

01:02:48: Ja, jetzt zünde ich den Turbo.

01:02:50: Den Turbo gezündet genau.

01:02:52: Meine Güte, ganz Interessante!

01:02:54: Da fing dieses Pontifikat an... Das hat dann dreizehn Jahre gedauert.

01:02:59: und jetzt frage ich mich müssen wir über den Pottas-Pontifikat?

01:03:02: Habe ich mich auch gerade gefragt?

01:03:03: also mir persönlich würde es tatsächlich schon interessieren

01:03:07: an die Schlage vor.

01:03:09: Aber wir wenden jetzt sagen Franziskus drei und dann warten alle drauf nächste Woche, und dann kommt aber wieder so viel dazwischen weil der Papst auf einmal wieder mit Turnschuhen

01:03:17: irgendwo

01:03:17: gesichtet wurde.

01:03:19: Irgendso ein Bild ist doch jetzt die Woche aufgetaucht oder wird weiß ich was da alles los ist?

01:03:24: Ja weiss ich auch nicht!

01:03:25: Wir können mal gucken was sie hören.

01:03:26: Ich habe gerade mitgekommen dass auf unserem Instakanal schon gewettet wurde wie lang die Folge heute ist.

01:03:34: Okay, alles klar.

01:03:39: Also

01:03:39: ich würde mal sagen... Es würde mir schwer fallen mich von Franziskus so zu verabschieden als ich möchte noch eine Folge.

01:03:46: Das ist zumindest noch eine.

01:03:48: Wir müssen da unbedingt weitermachen.

01:03:49: Franziskuss ist immer wie ein Wohlfühlpapst finde ich

01:03:54: Ja, aber Heike!

01:03:56: Du würdest dich echt wundern wie viele diesen Papsten im Vatikan über so viele Jahre inbrünstig gehasst haben.

01:04:07: Oh, ah das ist ja fies kann ich mir auch nicht vorstellen.

01:04:10: jetzt nach all dem was wir gesprochen haben.

01:04:12: Aber hier mal gespannt nächste Woche?

01:04:14: Nächste Woche kommt dass auch... Das wird ein ganz spannender Rit.

01:04:21: Gut, bis dahin.

01:04:22: Tschüss!

01:04:22: Bis

01:04:22: dann.

01:04:23: Mach's gut, Eike.

01:04:24: Du

01:04:24: auch?

01:04:26: Das war der Andreas Englisch-Podcast.

01:04:29: Vatikangeflüster Von und mit Andreas Englig und Heike Klehn Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg Berlin.

01:04:40: Redaktion Kerstin English.

01:04:44: Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.