Der Kämpfer im Vatikan (#074)

00:00:03: Hallo Heike!

00:00:20: Hallo Andreas, ich grüße dich.

00:00:23: Du hast mir letzte Woche angekündigt, dass wir darüber sprechen, warum Franziskus so gehasst wurde – das kann ich mir gar nicht vorstellen nach allem, was ich über Franziskus gelernt habe bisher.

00:00:35: Dann haben wir ein echtes Vatikan geflüstert, nämlich Betrüger hinter den Mauern des Vatikans.

00:00:41: Das musst du mir unbedingt genauer erzählen.

00:00:44: Du deutest mir kurz vorher etwas an und etwas weit machen.

00:00:46: Und dann bin ich schon ganz nervös.

00:00:49: Aber vielleicht geht unseren Hörerinnen und Hörern das auch so?

00:00:52: Da hat mich eine Hörerin darauf hingewiesen, wir haben irgendwann über dieses Blutwunder gesprochen, dass da irgendwas wird geschüttelt in irgendein Reagenzglas oder Kirche.

00:01:03: So stelle ich mir das vor.

00:01:05: Da war der Papst dran mit dem Schütteln.

00:01:06: Wenn das nicht flüssig wird, sieht es wirklich schlecht aus für die Welt.

00:01:11: Das war jetzt letztens ... Es ist flüssiger geworden!

00:01:14: Ich sehe Hoffnung am Anfang dieser Folge.

00:01:16: Erzähl bitte, er sagt mir das.

00:01:17: Erklär das noch mal allen die das nicht gehört haben.

00:01:19: und was ist da genau passiert?

00:01:22: Also dass es ein Wunder

00:01:24: natürlich

00:01:25: Und ich Es gibt ja Wunder sind ja... Ich hab mal einen Buch über Wunder geschrieben weißt du wahrscheinlich?

00:01:32: Bei Wundern gibt es ja immer eigentlich nur zwei Fragen.

00:01:36: Die eine ist, ist es Betrug also werden Leute einfach hinter das Licht geführt oder Ist es etwas Unerklärliches?

00:01:44: Und dann gibt es ein Graubereich, wo ich mich beim besten Willen nicht entscheiden kann.

00:01:51: Das betrifft das Blutwunder von der Apel.

00:01:53: Ah

00:01:54: ok und wie viel Prozent der Wunder die du bisher so verarztet hast waren jetzt so dass du sagst ja definitiv Wunder und bei wieviel würdest du sagen so prozentual totaler Beschiss?

00:02:04: Also definitiv wunder würde ich sagen null.

00:02:09: Also ich habe nie einen Wunder erlebt, von dem ich hundertprozentig sagen würde.

00:02:12: Das ist ein Wunder.

00:02:14: Aber Wunder, von denen ich ... Wenn jemand zu mir sagen würde sind sie hundertpozentig sicher, dass das Betrug ist bei den ich sagen werde Nein!

00:02:24: Ich halte es durchaus vermöglich, dass es etwas Unerklärliches ist.

00:02:28: Das sind, würde man schätzen ungefähr endutzend.

00:02:31: Okay also du glaubst an keines dieser ganzen Wunder so richtig zu Hundert Prozent über die Du schon berichtet hast?

00:02:38: Richtig.

00:02:39: Aber wenn du jetzt zu mir sagen würdest, pass mal auf, zeig mir mal deinen Lieblingswunder...

00:02:44: Oder

00:02:44: du?

00:02:45: Zeig mir doch mal dein Lieblungswunder!

00:02:47: Genau oder wir waren beide zufällig in der Apel wo du mich ja mal aus der Apelt übrigens nach Hamburg geholt hast.

00:02:55: Da gibt es einen Wunder wie gesagt dieses Blutwundern des seiligen Januarius.

00:02:58: und wenn du dann sagst bist du ganz sicher dass das einfach ein Fake ist ein Betrug da würde ich sagen nein Ich könnte mir gut vorstellen, das ist möglicherweise wirklich nicht zu erklären.

00:03:10: Okay also dann entscheiden wir uns dafür dass wir sagen es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde die kann man einfach nicht erklären?

00:03:17: Das finde ich irgendwie auch ehrlich gesagt ganz erfrischend und ganz schön.

00:03:21: Und jetzt aber dieses Blutdings wo für mich klang das Soda ist irgendwie so ein bisschen Pulver in irgendeinem Reagenzglas und fasst es jemand an und allein durch die Wärme wird's flüssig und alle rufen Hurra.

00:03:32: Aber so ist es natürlich nicht.

00:03:33: Also richtig Der heilige Januarius, der hat im dritten Jahrhundert gelebt.

00:03:39: Er wird enthauptet in ein Märtyrer und jemand sammelt das Blut auf.

00:03:45: Das kommt in eine kleine Glashampule, die ist also ... Soll ich das sagen?

00:03:51: Wir würden mal sagen wie ein kleines Wasserglas.

00:03:56: Und in dieser Glashumpule ist geronnendes Blut.

00:04:00: Das kann man sich angucken.

00:04:01: Im Dom von Neapel, dreimal im Jahr wird das also rausgeholt und auf eine bisher von keinem Wissenschaftler wirklich glaubhaft nachgewiesene Art und Weise verflüssigt sich dieses geronnende Blut manchmal und manchmal verflüßt es sich nicht.

00:04:20: Und jetzt gibt es jede Menge Erklärungsversuche.

00:04:22: Es gibt Leute, die sagen, es hat mit der Temperatur zu tun.

00:04:26: Es ist einfach ein Fake!

00:04:28: Da schüttelt jemand dran und das verändert sich.

00:04:31: Aber eine wirkliche Erklärung, die dieses Phänomen glaubwürdig klarmacht, das habe ich noch nie gehört... ...und was mich immer wirklich schwer beeindruckt hat?

00:04:43: Ich war einmal bei dem Wunder sozusagen dabei.

00:04:48: Also ich war bei diesem Wunder schon mehrfach dabei in dieser Kirche, wenn man... also das ist wirklich total spannend.

00:04:53: An diesen Feiertagen geht man in diese Kirche Neapel dann kommt der Kardinal von Neapelt macht diesen Behälter auf nimmt diese Glaskarpulle raus und diese Glasampulle hält er dann hoch und tausende Menschen die in der Kirche sind, die davor sind warten also was passiert?

00:05:13: Und ich war zufällig, wirklich zufälich weil ich da noch ganz jung war, als bei einem Urlaub in Neapel im Jahr neunzehundertundachtzig.

00:05:23: Und damals sprachen alle Leute darüber, oh Gott!

00:05:28: Dieses Mal hat sich das Wunder nicht wiederholt und wenn sich das wunder nicht widerholt gilt es ein extrem schlechtes Zeichen.

00:05:36: Komischerweise traf das im Jahr nix wirklich ein weil das Blut verflüssigte Und kurz darauf wurde von Neapel, von einem der verheerensten Erdbeben seiner ganzen Geschichte heimgesucht.

00:05:54: Mit vielen Toten und diese Schäden an der Stadt Neaple haben also zwei Jahrzehnte bis heute zum Teil, also sind jetzt ja vierzig Jahre her.

00:06:07: Leidet diese Stadt noch unter diesem wirklich verheerenden Erdbem?

00:06:10: Also wenn du in den achtziger Jahren durch Neapel gegangen bist, dann bist du ständig durch Gerüste gelaufen.

00:06:16: Weil diese ganze Stadt so schwer getroffen worden war.

00:06:19: Meine Güte!

00:06:19: Haben wir nicht so klar?

00:06:21: Okay.

00:06:22: Und sonst einfach ganz kurz betrifft dieses Unglück dann immer nur ne Apel oder kann sich das auf die ganze Welt beziehen?

00:06:29: Nein es betriffe eine Apel.

00:06:31: Es gibt Leute, die sagen dass betrifgt auch die ganze welt.

00:06:33: aber Nachweisen oder sagen wir so der Glaube betriffte eine apel also das erste mal Dass es also Unterlagen darüber gibt Blut sich nicht verflüssigt hat, obwohl der Kardinal das in der Hand hatte.

00:06:45: Er war im Sechzehn-Jahrhundert und daraufhin hat es in Neablade eine sehr schwere Pestepidemie gegeben.

00:06:51: Da weiß man nicht genau ob das einfach eine Legende ist.

00:06:56: Anders sieht es aus dem Jahr neunzeunddreiundsitzig?

00:06:59: Da gibt es Dokumente, Unterlagen.

00:07:00: Auch damals hat sich das Blut nicht verflüssigt und der Apel wurde durch eine katastrophale Kohlereiepidemie heimgesucht.

00:07:08: Also wenn ich Bürgermeisterin von die Apel wäre, würde ich dieses geronnene Ding, da würde ich aber ganz schlimmer aus der Stadt schaffen.

00:07:13: Wird so etwas helfen?

00:07:14: Schade

00:07:15: nicht!

00:07:16: Keine Ahnung.

00:07:17: auf jeden Fall also dass diese Kohlerepidemie wurde ausgelöst zum Teil vergiftete Miesmuscheln.

00:07:24: Aber da haben jetzt auch viele Tote gegeben, das war eine ganz schlimme und man hält ja Makolera für ausgerottet oder für eine Krankheit die nur sehr arme Ländern sehr weit weg betrifft.

00:07:32: also im Jahr neunzehn dreiundsiebzig waren es eine ganz ganz schlimmen Epidemie in Napoli Und wie gesagt, neunzent achtzig dann nochmal!

00:07:38: Jetzt war natürlich die Spannung enorm groß.

00:07:41: ein Papst kommt nach Neapel der Muss sozusagen die Ampulle des Heiligen Januarius in die Hand nehmen.

00:07:49: Das wäre also eine Beleidigung dieser Stadt.

00:07:53: Wenn das nicht flüssig geworden wäre, weiß ich auch nicht.

00:07:56: Ja okay, wir können aufatmen zusammen mit Neapel.

00:07:59: In der

00:07:59: Tat nahm Papst Leo Die Ampule in die hand und das blut wurde flüssigs und damit ist alles gut.

00:08:06: Der stadtbrot kein unheil Der fällt

00:08:10: hoffentlich auch nicht mehr.

00:08:11: Und jubeln dann alle, sag mal?

00:08:12: Oder sind die trotzdem ganz still und rufen Halleluja?

00:08:16: Diesmal war das so wichtig... Also ich hab zwei gute Freunde, die in der Apel nehmen.

00:08:22: Die haben mir beide gesagt, oh Gott!

00:08:25: Das ist diesmal so wichtig.

00:08:27: Das hat schlicht und einfach damit zu tun, dass vor Neapel gibt es eine... Absolut faszinierende, aber gleichzeitig unglaublich gefährliche Gegend.

00:08:38: Die sogenannten flegräischen Felder.

00:08:41: also das würde dir gefallen dass es wirklich toll ist hat ein zwei Aspekte die sind irre der Vulkan.

00:08:48: Es gibt dort einen unter dem Meer einen sehr großen Vulkan.

00:08:52: Es würde dir gefallen, weil du kannst vom Boot aus ins Meer springen und erwartest also mitten im Winter.

00:08:58: Oh Gott oh Gott die kalt wie kalt.

00:09:00: aber in Wirklichkeit ist dieses Meer wie der Warmbadetag bei dir zu Hause.

00:09:05: Also gibt es bei dir euch im Hallenbad den warmbadeten Tag?

00:09:08: Und das ist mittlerweile abgeschafft.

00:09:09: Ehrlich gesagt ist Schwimmen nicht so ganz meine Leidenschaft.

00:09:12: ich kenn die kalte Nordsee und dann kenn ich irgendwelche Schwimmbäder in die ich immer rein musste bis meine Kinder eigentlich ein Freischwimmer hatten.

00:09:17: oder war ich sehr froh?

00:09:18: Gut, also es gibt in manchen Hallenledern zumindest in der Zeit als Deutschland noch viel Geld hatte.

00:09:22: Wurde das sehr hochgeheizt und dieses Meer ist so schön warm!

00:09:27: Man kann das gar nicht glauben.

00:09:27: Wenn du befährst mit dem Boot die Leute auf Iskia kennen diese Stelle, die sagen also mach dir keine Sorgen, es sieht kalt aus Winter, Regen, Schnee alles ganz schrecklich.

00:09:36: Und dann springst du von den Boot in dieses Meer und denkst das kann ich wahr sein?

00:09:39: Es ist wunderschön, ganz toll.

00:09:41: Also stelle ich mir das in Island vor, so mit diesen Quellen und so.

00:09:44: Da war ich noch nie ... Was du da schon mal?

00:09:45: Nein!

00:09:47: Ich war noch nie aufgeregt.

00:09:47: Muss ich mal hin.

00:09:48: Ja.

00:09:49: Päpste reisen so selten nach Island deswegen.

00:09:52: So wenig katholisch da, ne?

00:09:53: Ganz

00:09:53: wenig.

00:09:55: Auf jeden Fall dieses Erdbebengebiet also diese unteredische Vulkan ist normalerweise ganz friedlich aber in den vergangenen Monaten und Jahren hat sich rausgestellt dass es dort eine sehr starke Machma Intensitiv gibt.

00:10:12: Es gibt

00:10:13: z.B.,

00:10:14: im Bayer, das ist in der Nähe von den Campo Flegré eine Gegend, die ist also atemberaubend!

00:10:20: Weil du kannst also dir eine Tauchmaske kaufen und schnorcheln und schnorchelst dann unter Übertempeln, die du in dem Wasser sehen kannst weil dieser Teil in der Antike abgesunken ist durch diese Erdbeben-Tätigkeit.

00:10:32: Atlantis?

00:10:33: Ja

00:10:33: ja genau es ist wirklich das absolute Atlantis Feeling.

00:10:37: wenn du irgendwann in deinem Leben noch mal Lust hast, wirklich etwas zu erleben.

00:10:41: Was absolut einzigartig ist, dann kann ich dir das echt empfehlen!

00:10:44: Also du brauchst ja gar nicht... auch für Menschen die nicht tauchen mögen oder so.

00:10:48: Du brauchst nur eine ganz normale...

00:10:52: Es gibt bei Jim Knopf bei der unendlichen Geschichte da, ne?

00:10:54: Nicht unendliche Geschichte, aber Jim Knopf meine ich.

00:10:57: Jim Knopp und Luca sind der Lokomotivführer.

00:10:58: Da gibts auch so'ne Unterwasserstadt.

00:11:00: Erinnerst du dich daran?

00:11:01: Ja natürlich.

00:11:01: Hast du es von Sohn vorgelesen?

00:11:02: Natürlich

00:11:03: super.

00:11:03: Und ich hab's als Kind auch selber gelesen.

00:11:06: Ja natürlich, mein großer Fan

00:11:07: Ich auch, ich hab's geliebt.

00:11:09: Ich glaub die Bücher zehntausendmal gelesen.

00:11:12: Also wir haben es jetzt geschafft.

00:11:14: von einer harmlosen Frage über flüssiges Blut sind wir jetzt bei Jim Knopf und Lukas dem Lopomotifurer gelernt aber wir wollen ihr über Franziskos sprechen?

00:11:21: Genau

00:11:22: genau also wie gesagt ich wollte nur sagen lasst mich die Geschichte kurz zu Ende bringen.

00:11:26: diese

00:11:27: flegräischen Felder also ganz faszinierend vergesunkene Tempel schneucheln warmes Meerwasser alles ganz ganz toll hat aber den Nachteil, dass sich das in den letzten Jahren so verschärft hat.

00:11:41: Dass man fürchtet es könnte zu einem großen Vulkan kommen.

00:11:46: Dort hat es schon vor vielen, vielen tausend Jahren mal einen sehr großen Vulkane gegeben.

00:11:51: Ein Vulkanausbruch meinst du?

00:11:52: Der würde also... Du musst dir das so verstehen Das wäre nicht ein Vulkan-Ausbruch weil den Vulkan gibt es noch gar nicht Achso Sondern die Erde bei an.

00:12:01: dieser Gegens Kann sich, also das musst du dir mal vorstellen.

00:12:05: Die Erde hebt sich bis zu sieben Metern.

00:12:07: Also diese Stadt geht hoch und runter... Ich weiß es kann man sich bei dir im Norddeutschland schwer vorstellen aber da ist das nun mal so!

00:12:15: Und dort fürchtet man dass es wegen dieser starken Makmalfähigkeit zu einem großen, zur Entstehung eines großen Vulkans kommen könnte?

00:12:22: Das wäre so traurig, dass wir auch sind wie vergleichbar mit dem Einschlag Mehreratombomben.

00:12:30: Ja, es bedeutet das wirklich Zehntausende Menschen in akuter Lebensgefahr werden.

00:12:36: Und hoffentlich ist man da regelmäßig ermessen und gucken, dass man so evakuieren kann usw.

00:12:42: Oder können wir einfach sagen, das Blut wurde flüssig und deswegen ist die Gefahr gebannt?

00:12:46: Ja, so ungefähr auf jeden Fall.

00:12:49: Natürlich versucht man das zu kontrollieren.

00:12:51: die Frage ist Man kann Vulkan aus Brüche nicht wirklich vorhersagen.

00:12:56: und das zweite ist diese Gegend ist so wahnsinnig dicht besiedelt.

00:13:00: da steht also Haus an Haus Gebäude an Gebäuden.

00:13:04: Das zu räumen würde bedeuten dass du Zehntausende Familien umsiedeln müsstest zehn tausende neuer Wohnungen bauen müsstest.

00:13:11: Und bisher sagen alle also das schaffen wir einfach.

00:13:14: Aber sicher ist die Menschen, die dort leben, leben auf einem Schleudersitz.

00:13:20: Das kann lebensgefährlich sein?

00:13:24: Ja ja das ist als würdest du auf eine Pulver fassitzen und deswegen haben meine Freunde gesagt wenn der Papst jetzt nach Potsdam-Napel kommt und das Blut verflüssigt sich dann glauben ganz viele Menschen dass diese Katastrophe gar nicht bevorsteht.

00:13:39: Der Glaube ist doch was auch zumindest in so einer Situation.

00:13:42: was Feines möchte ich mal sagen.

00:13:44: Ich glaube zumindest, dass es wenn das Blut sich nicht beflüssigt hätte ist zu massiven Hausverkäufen in der Gegend von Verzwolle gekommen wäre.

00:13:53: Da bin

00:13:53: ich mir ziemlich sicher, dass die gesagt hätten also wir sitzen ja sowieso auf einem Pulverfass und jetzt verflüssigte das Blutt auch nichts obwohl ein Papst gekommen ist.

00:14:01: Also Jungs...

00:14:03: Wahnsinn!

00:14:03: Diese kleinen Blutklumpen haben Einfluss auf den Immobilienmarkt.

00:14:06: Das ist schon echt verrückt.

00:14:07: Genau

00:14:08: da würde Omi sagen kommt wir verkloppen hier Wir verkloppen hier die Immobilie, ihr kauft euch was im Norden oder Süden aber raus.

00:14:18: Das ist zu gefährlich!

00:14:20: Ich habe mich immer gefragt – das wusste natürlich Papst Leo der Vierzehnte – als er da in die Kirche gegangen ist hat er sozusagen sich schon mal auf die Lippen gebissen und gedacht Oh Mann, was passiert wenn sich das jetzt nicht verflüssigt?

00:14:35: Und hatte er da die Nike-Schuhe an?

00:14:37: Nee, es kam jetzt ein Bild mit so'n Nike-Schuhen.

00:14:39: Ich habe gerade überlegt, wer hat er die da angezogen, damit er schnell wegrennen kann?

00:14:42: aber wahrscheinlich nicht.

00:14:44: Nein, dieses Foto mit den... Jetzt darf ich noch mal dazu sagen.

00:14:48: Entschuldige bitte!

00:14:48: Ich glaube nicht, ob das schon zehnmal gesagt ist?

00:14:50: Die heißt nicht Nike.

00:14:52: Die heißt

00:14:53: Nike-Nike.

00:14:55: Aber die ist eine amerikanische Marke

00:14:58: und die Amerikaner springt

00:15:00: Nike auf.

00:15:01: Ich

00:15:01: weiß aber sie berufen sich auf eine Göttin, die sehr schnell war.

00:15:07: Und diese Göttine heißt nicht Nike sondern Nikke.

00:15:12: Also ich kenne sogar eine Frau, die ihre Tochter Nike genannt hat.

00:15:15: Bei uns wird es auch wirklich so ausgesprochen aber letztendlich die Schuhe tut mir leid würde ich immer Nike sagen.

00:15:20: Aber ist die Nike denn auch so schnell?

00:15:23: Das weiß ich gar nicht so genau wie schnell sie rennen kann.

00:15:26: Ja frag doch mal

00:15:27: Ich werde nachfragen, werde nächste Woche berichten.

00:15:30: Das Foto mit den Turnschuhen ist aus Australien und das ist wirklich sehr alt

00:15:34: Aber cool Ja, finde

00:15:36: ich auch.

00:15:36: Er war cool!

00:15:37: Ich weiß er hat ja damals am Weltjugentag in Australien teilgenommen und da einen Gottesdienst geleitet – am Strand.

00:15:43: Ganz cool, also war wirklich sehr, sehr cool.

00:15:46: Also dann war er Altar, Strand, blauer Ozean, sah ganz toll aus.

00:15:50: Also jungen Menschen, da haben wir zwar ein hellhaft begeistert von diesem Augustinermünch.

00:15:55: Gut, dann wollen wir jetzt zu Franziskus wechseln?

00:15:59: So, warum mochten denn ihn irgendwelche Menschen nicht?

00:16:03: Und wer war das Fall selbst?

00:16:04: ich mag ihn ja jetzt.

00:16:05: Du kennst ja meine kritische Haltung zur katholischen Kirche aber nach allem was du mir über Franziskus erzählt hast denke ich Ja!

00:16:11: Ich bin dabei.

00:16:12: Also ich freue mich erst mal dass so viele Hörerinnen und Hörern uns geschrieben haben und sich auf diesen neuen Teil mit Franziskos.

00:16:23: Ich freue mich auch ganz besonders, dass die Zahl unserer Hörerinnen und Hörern in den letzten Wochen so stark angestiegen ist.

00:16:31: Wir heißen euch willkommen!

00:16:32: Wir freuen uns auf über euch.

00:16:34: Hört die anderen Folgen auch noch?

00:16:35: Aber jetzt ... Und denn alle

00:16:36: her sag mal, wieso sind wir denn ein

00:16:39: Wunder?!

00:16:40: Ich hab keine Ahnung, also wir haben nachweislich einen großen Boom erleben wir gerade.

00:16:46: Wir sind in unserer Kategorie ganz weit oben auf Platz eins und schon seit sehr lange.

00:16:51: deswegen sind wir alle happy und offenbar machen wir irgendwas richtig Und da machen wir jetzt einfach weiter.

00:16:56: und so kommen wir jetzt zu Franziskus.

00:16:59: Ja

00:16:59: genau super.

00:17:01: Also wir haben ihn ja letztmal schon zum Papst gemacht Und dann müssen wir es irgendwie weitermachen.

00:17:07: Dann hast du gesagt, aber nicht alle fanden das so richtig gut mit ihm und dann gab's auch richtige Intrigen.

00:17:13: Hast du nicht sogar ein ganz Buch darüber geschrieben über die Intrige?

00:17:15: Warst du damit nicht auch mal bei irgendeiner Talkshow?

00:17:18: Ja,

00:17:18: genau!

00:17:19: Meine ich doch.

00:17:22: Von Anfang an war klar dieser Papst wird... eine Revolution lostreten.

00:17:28: Am Tag seiner Wahl kommt er aus dem apostolischen Palast, du erinnerst dich, er weigert sich hier dieses große Auto zu steigen?

00:17:36: Genau!

00:17:37: Am nächsten Tag weigerte es sich in den apostolischem Palast einzuziehen.

00:17:41: also das kommt zu dieser Geschichte die damals alle im Vatikan gehört haben.

00:17:44: der Papst besucht den apostolschen palast guckt sich diese Wohnung an und der damalige ceremonienchef marini sagt also heiliger vater das ist ihre wohnung.

00:17:55: wir bringen also ihre persönliche sachen jetzt hierher.

00:17:58: sie wohnen ja zusammen mit sechs oder sieben ordens frauen.

00:18:03: hier gibt es ein kleines frauendloster die kümmert sich um sie.

00:18:06: das war bei joseph ratzinger auch so wie sogenannten memores haben da also kocht und ich kann mich dran erinnern.

00:18:12: ich hatte uns damals zu fällig eine deutsche kaffeemaschine von einem deutschen Hersteller, ich sage jetzt den Namen nicht.

00:18:21: Und das war eine sehr seltene Kaffeemaschine und die Nonnen von Josef Ratzinger hatten die gleiche im apostodischen Palast.

00:18:30: Die ging aber weil der so viele Besucher hatte und ständig Kaffee kochen musste, gingen die Andauern kaputt!

00:18:37: Und immer wenn dieser Techniker dann zu uns nach Hause kam, weil unser Kühlschrank der war auch von der Firma.

00:18:43: Der zickte, da sagte er immer ach jetzt musste ich schon wieder in den Vatikanen und ich war schon wieder bei den Nonnen von Ratziger und schon wieder beim Kaffeemaschinen.

00:18:50: Voll der Kaffee-Junkie, da.

00:18:52: Genau deswegen hatte ich damals also ohne wirklich was dazu zu können einen genau sehr guten Zugang zur Küche von den Ratzingern weil die Nonnen mit der Kaffeemaschine nicht zurechtkappen und man sagte heiliger Vater sie kriegen also die Nonn, die wohnen hier kümmern sich also was sie essen wollen trinken wollen alles da.

00:19:10: und dann sagt er Franziskus also ne kommt überhaupt nicht in Frage.

00:19:14: Ich habe schon als Erzbischof selber für mich gekocht Ich habe selber eingekauft, also ich denke nicht daran mich von irgendwelchen Frauen bedienen zu lassen.

00:19:22: Die sollen wenn das Ordensfrauen sind sich um darum kümmern Gott das Wort zu verkünden und sich um Alte und Kranke Kinder worum was immer sie auch möchten zu kümmern.

00:19:32: die brauchen nicht mehr Das Essen kochen und mir auch nicht die Hose waschen das kann ich alleine.

00:19:37: Und dann sagte der Zeremonienchef heiliger Vater es geht nicht Sie müssen hier essen wo wollen sie müssen ja wo ist denn?

00:19:44: Und dann sagt Franziskus wieso wo ist er in die anderen?

00:19:47: Und dann sagt er, die anderen ist in der Mensa.

00:19:49: Wir haben unten eine Mensa und dort gesagt, da komme ich auch in die

00:19:51: Mensa.".

00:19:52: Und der zäharmonische Christvater hat gesagt, das können Sie nicht machen!

00:19:54: Sie haben ja keine Ahnung was passiert, wenn sie denn in die Mansa kommen?

00:19:58: Die ersten Male als ich da war, auch in das gesehen habe, war das auch wahnsinnig peinlich weil der arme Mann hat glaube ich keine Ahnung gehabt aber es sich aufbürdete, weil er kam also diese Mensa... Und da sitzen also nur Priester, hohe Angestellte des Vatikansbischöfe.

00:20:18: Und alle von denen oder zumindest neunzig Prozent zückten ihre Handys und sobald der Papst sich an seinen Platz setzte und anfing in den Nudeln zu gabeln knipsten die den Pausen los bis er aufstand und richtig böse wurde und sagte ich möchte wenn ich esse in eine Melone bei ist nicht fotografiert werden bitte.

00:20:43: Ja

00:20:44: absolut, da gibt es auch so ein Luriosketch wo immer jemand ins Essen quatscht.

00:20:47: Da heißt man quatschen sie mir nicht ins Essen.

00:20:49: das ist ja auch das schlimmste überhaupt.

00:20:51: Genau und das hat aber wirklich Monate gedauert bis dieses Verbot also entweder endlich so halbwegs umgesetzt wurde.

00:20:58: ich habe noch Jahre, also Jahrzehnte später erlebt das wenn der Papst zum Essen kam und er war schon so genervt.

00:21:05: Und sah dann wieder irgendein Kardinal fummelte da so langsam sein Handy raus um den Papst zu knipsen wie er gerade irgendwie in die Pizza beißt.

00:21:12: Das war wirklich schrecklich!

00:21:14: Aber das heißt ja dass du da auch warst zum essen oder wie?

00:21:16: Bist du da mal zum Essen hingegangen?

00:21:18: Nein immer kann man nicht zum Essen hingehen aber du kannst dich einladen lassen... Priester kennst, mit dem du befreundet bist.

00:21:25: Dann kann der sagen ... Das war häufig so, dass er gesagt hat, wo sollen wir uns enttreffen?

00:21:31: Und ich hab dann gesagt, komm einfach zu dir!

00:21:33: Es fand ich natürlich toll.

00:21:36: Alle Journalisten toll, kannst du dir vorstellen.

00:21:39: Meistens fanden die Priester das blöd.

00:21:41: Die sagt auch nicht, ich möchte endlich mal raus und ständig den Papst sehen und immer das gleiche essen.

00:21:47: In der Zeit war die Journalistenquote sehr hoch wahrscheinlich in der Mensa, viel höher als sonst.

00:21:51: Ja aber es war relativ schwierig da reinzukommen und man muss auch dazu sagen das Essen war nicht schlecht!

00:21:59: Also das war nicht so toll, es gab... also das war ein großes kaltes Befehl.

00:22:03: Kalt auch, es gibt zwei Nudeln.

00:22:04: die waren meistens auch schon kalt wenn du die auf den Teller geräuft hast.

00:22:08: Das Einzige was dort wirklich gut war der Mozzarella Käse.

00:22:12: aber der Mozzarella Käse und die Tomaten waren immer als erstes weg, also wenn ich kamen war das alles schon abgegrasst Und der Papst kam auch immer relativ spät, da wären wir relativ wenig noch übrig.

00:22:23: Da gab's doch kein warmes Essen, keinen großen Portnudeln irgendwas, immer nur so kalt ist das auch ungesund.

00:22:28: Ja, natürlich gab es auch so ein bisschen was Warmes.

00:22:32: Das war aber immer schon kalt, wenn du dann endlich da saßt und der Papst hatte ... Wenn du reinkamst ging er einmal quer durch den Saal und hatte einen eigenen Tisch auf der linken Seite Und das ist ganz spannend, fand ich.

00:22:46: Er saß dort nicht am Kopfende Also wie man noch italienisch sagt Capotavola also als der wichtigste Mann am Tisch.

00:22:55: Sondern ersetzt sich da immer irgendwo zwischen seinen Mitarbeiter Meistens mit dem Rücken zum Rest der Leute, damit er nicht pauselos geknipst wird.

00:23:03: Stellt das mal vor, du bist Papst.

00:23:05: Hast du diese weiße Sutane an?

00:23:07: Istravioli und die Topschmacken...

00:23:09: Die Spaghetti-Bolognese genau!

00:23:11: Genau.

00:23:11: Und die Tropfen auf deine weiße Sutanen.

00:23:13: Du musst das so ein bisschen wegwischen, dass es ja total misst wenn dann ständig Leute dich knipsen.

00:23:19: also das alles glaube ich war Franzismus gar nicht klar aber er sagte Ich ess in der Mensa.

00:23:25: Und das Zweite war, dass dann der Zeremonienchef gesagt hat gut also meinetwegen da gibt es hier keine non essen sie halt in der Mensa können wir nicht verhindern meine wegen aber Sie müssen trotzdem hier natürlich wohnen weil sie haben ja zwei battler an.

00:23:39: die battler wohn je mit ihnen zusammen.

00:23:41: Die kümmern sich um ihre Klamotten.

00:23:42: Die kümmert sich darum, dass die Wäsche gewaschen wird.

00:23:44: die kümmern sich Darum Dass sie neue Sachen bekommen.

00:23:46: die kümmers ich darum dass immer alles ins Schuss ist ihre schuhe.

00:23:52: und franzisku sagt dann was soll ich denn mit zwei battlern?

00:23:54: Alles, was ich besitze ist in einem Koffer.

00:23:57: Und den habe ich aus Argentinien mitgebracht und den packe ich aus.

00:24:00: und dann war es das!

00:24:01: Meine, was sollen die Butler denn machen?

00:24:03: Guten, können der Koffe auch

00:24:03: auspacken?!

00:24:05: Aber was macht ihr den Rest des Tages?

00:24:06: Also was sollen sie dann tun, dass die Sachen zurück in den Koffa packen?

00:24:09: Das macht überhaupt keinen Sinn.

00:24:11: Ich brauche die Butler nicht... Und er hat also wirklich bis zu seinem Tod diese ganz normal abgetragenen Straßenschuhe getragen mit denen er auch bestattet worden ist.

00:24:23: Übrigens an dem Sarg, wenn man dann vorbei geht, sah man immer noch diese ausgeladsten Treter...

00:24:29: Und warst du letzte Woche nochmal da?

00:24:31: Du wolltest doch nochmal vorbeigucken!

00:24:32: Ja

00:24:33: ich habe vorbeigeguckt und hab mich mit ihm unterhalten.

00:24:36: Hab gesagt, ich weiß nicht genau wo du bist aber nochmal vielen Dank für die Jahre an deiner Seite.

00:24:41: Ich habe da viel gelernt Also diese ausgetretenen Straßende.

00:24:45: und er hat dann gesagt, also ich hatte bis zum Schluss auch seine Wäsche, die gewaschen werden musste in seinem Wäschelsack wie alle anderen auch an der Rezeption abgegeben.

00:24:53: Aber jetzt sag mal die Feinde ne?

00:24:54: Weil so einiges haben wir ja letzte Woche schon besprochen.

00:24:56: Wo kommen denn jetzt diese Feinde her?

00:24:58: Moment!

00:24:58: Ich komme gleich zu den Feinden.

00:24:59: Ja

00:24:59: du kommst da hier, ich merke schon Es wird bestimmt wieder Wetten abgeschlossen Wie viele Minuten wir diesmal machen.

00:25:06: Also klar war, also er will die Nonne nicht.

00:25:09: Er will die Butler nicht und dann hat er gesagt ich will meine Sekretäre nicht.

00:25:13: Ich habe die wechselnde Sekretärin der Zerum-Unitschrift gesagt Heiliger Vater sie wohnen hier in dieser Wohnung auch weil Sie mit ihren Sekretären zusammenwohnen.

00:25:23: das haben alle anderen ihrer Vorgänger gemacht.

00:25:25: Also alle die Peps hatten bis zu zwanzig Sekretären.

00:25:27: Die haben eben diese Wohnung gewohnt Und Josef Ratzinger hatte auch zwei Sekretare Piuster XII Alle hatten Sekretärer.

00:25:36: und er hat dann gesagt, nein ich brauche das nicht.

00:25:39: Und wenn du dich an die Fotos erinnerst, dann wirst du sehen, der hat bei den Auslandsreisen ein Aktentasch immer selber getragen.

00:25:45: Der hatte kein Sekretäern in den Taschen getragen.

00:25:48: und dann kam der letzte entscheidende Punkt dass der Zeremoniechef gesagt hat naja, dennoch müssen sie hier in diesem apostolischen Palast wohnen denn sie Besuch haben.

00:25:58: ja Besucher Also Könige, Kaiser, Präsidenten.

00:26:02: diese Besuche und die kommen in den Apostolischen Palast.

00:26:05: Die werden in den Innenhof gefahren, der sogenannten Damasseshof.

00:26:08: Dort stehen Schweizer Garnisten, begrüßen sie.

00:26:10: Dann kommt er perfekt das Pferdliche in den Haus.

00:26:12: Das war damals Dr.

00:26:13: Georg Jenswein und führt dann den Gast durch die zwölf Vorzimmer unter anderem die zwei Thronsehle bis zur apostolischen Bibliothek.

00:26:23: Da klopft der Zeremonienchef, geht rein in die Bibliothik und sagt dem Papst den Gast ist da, also amerikanischer Präsident oder der König von England.

00:26:31: und dann sagt der Papst ja darf reinkommen und erst dann darf man die Tür aufmachen und dann darf der Gast zum Papst.

00:26:37: das machen wir also seit fünfhundert Jahren so.

00:26:40: Heiliger Vater Sie müssen hier wohnen weil sie brauchen diese Zerefonie Weil wenn Sie wirklich in diesem Gästehaus wohnen bleiben wollen, wie wollen sie denn da den König empfangen?

00:26:53: Ein alter Klappstuhl.

00:26:55: Kinder

00:26:56: auf.

00:26:56: Franziskus hat gesagt, wieso ein zweiter Stuhler passt da noch rein?

00:26:59: Dann haben die gesagt am Eiliger Vater das geht doch nicht... Also wenn Sie jetzt an den Gast empfangen, dann können sie ja... Die haben ja nur einen Bett, da steht auch nicht mal ein Sofa!

00:27:07: Sie können sich ja schlicht auf ihr Bett setzen.

00:27:09: und daneben sitzt der Perfekt Dr.

00:27:10: Gensweiner Klopf das an der Tür, dann steht er auf und lässt den amerikanischen Präsidenten rein.

00:27:15: Das geht doch nich'.

00:27:17: Und dann sagte Franziskuss, Sie haben völlig Recht Den Perfekten brauche ich auch nicht, die Tür kann ich alleine aufmachen.

00:27:24: Und dies erzähle ich alles nur, weil diese Revolution erzog da nicht im apostotischen Palast ein Blieb in dieser Wohnung führte bei den Traditionalisten.

00:27:34: Den Jungs die also eher auf der konservativen oder sehr konservative Seite sind zu einer Revolution haben gesagt, der schafft das Amt des Papstes ab!

00:27:47: Und

00:27:49: da hatten die auch Angst, dass sie ihre Privilegien dann nicht mehr haben dürfen.

00:27:52: War das der Punkt?

00:27:53: Also sagte Motto wenn er jetzt nicht tatsächlich Leute hat, dann muss ich jetzt auf einmal meinen Schnitzel selber braten und meine Hose selber bügeln.

00:27:59: Richtig!

00:27:59: Genau, das kam dazu.

00:28:01: Das war beides zusammen.

00:28:02: also wenn du... Ich habe in dieser Zeit ans Franziskus gewählt wurde mehrere konservative Kardinele und Bischöfe besucht.

00:28:08: Die haben also vor Entsetzen, wir haben Feuer gespiegelt.

00:28:13: Was bildet der sich ein?

00:28:15: Da entstand dann sein erster Spitzname der Irre aus Argentinien...

00:28:19: Ach, ist auch nett ja!

00:28:21: ...was bildet sich der Irr aus Argentinin eigentlich ein?

00:28:25: Verstehst du wenn du selber in so einem sechsunternt Quadratmeter Palassenboden

00:28:28: bist

00:28:29: und dein großer Boss zieht jetzt in so ein kleines Zimmerchen ein?

00:28:32: war das Jahr eine unausgesprochen aber sehr deutliche Kritik an deinem Leben?

00:28:37: Ja klar logisch.

00:28:39: Und die haben natürlich gesagt, also der kritisiert ja uns alle.

00:28:42: Der hat ja nicht nur für sich selbst eine Entscheidung betroffen.

00:28:45: Er sagt eure Prozerei an die ihr euch in den vergangenen tausend Jahren gewöhnt habt damit ist jetzt Schluss.

00:28:52: Aber er hat das nicht direkt befohlen, dass die dann ihre Leute entlassen und kleiner wohnen.

00:28:57: Sondern das war eher so eine indirekte Kritik.

00:28:59: oder wie würdest du sagen?

00:29:00: Am

00:29:00: Anfang war es ein indirektes Kritik.

00:29:01: Das kam aber noch.

00:29:02: Es gab später Dinge, die dann direkt... Aber ich weiß, diese indirekte Kritik war meiner Ansicht nach sowieso viel wirksamer.

00:29:10: Also dieses Vorbild zu sagen, so werden wir glaubwürdig!

00:29:15: Oder überhaupt zu sagen Wir haben eine riesige Glaubwürdigkeitskrise Weil die Leute laufen uns in Scharen weg, weil sie denken diese protzingen alten Typen.

00:29:22: Wozu brauchen wir die eigentlich?

00:29:24: Das war für viele von dir eine solche Attacke.

00:29:28: Und das konnten die also... Die kannten überhaupt nicht damit zurecht und haben also... Sie haben das nicht offen gesagt aber einige sagten dann doch wenn der Herr ihn doch recht rasch zu ihm nehmen zu sich nehmen könnte

00:29:40: Ganz gut.

00:29:42: Und da haben sie sich dann so zusammengerottet?

00:29:44: Ja,

00:29:44: die haben sich getroffen.

00:29:46: Es gibt also so Zirke, wo sich sehr konservative Kardinelle treffen.

00:29:53: Da kann man auch schon alles hingehen, das ist kein Problem.

00:29:57: Man stellt es sonst nicht so vorstellen dass das irgendwelche verschlossenen gruseligen Kammern sind sondern das sind Vorträge.

00:30:07: Kardinal XY hält einen Vortrag zu einem sehr konservativen Thema.

00:30:12: Sagen wir mal zu dem Thema, die Frauen-Frage ist für immer geklärt.

00:30:17: Papst Johannes Paul II hat gesagt, Frauen können niemals ordiniert werden und so können keine Priester werden.

00:30:23: Darüber machen wir mal ein Vortritt warum das richtig ist.

00:30:27: Mein Lieblingsthema wäre sofort hin Rendo mit es endlich verstehe.

00:30:31: Bei diesem Thema kommen dann also sehr conservative Leute zusammen oder auch zum Beispiel bei Feiertagen.

00:30:39: Die Feiertage sind die progressive Priester nicht feiern, sehr konservative Priester aber durchaus.

00:30:46: Also einer der, das ist wahrscheinlich der spannendste, gleichzeitig der hochumstrittenste, ist der alte Feiertag unserer lieben Frau vom Siege.

00:30:56: Gott, das haben wir noch nie gehört.

00:30:57: Wenn es das denn und warum?

00:30:58: Ja!

00:30:58: Das sind schon wieder... Ich meine, wir werden jetzt wieder abbiegen und vorhin aber das klingt jetzt schon spannend.

00:31:02: Also dieser Feiertag unserer Liebenfrau vom Siege wurde später umbenannt in den Jahr nineteen sechszig in unsere Liebe Frau vom Rosenkranz.

00:31:09: Aber die Konservativen feiern den immer noch Weil das war der Jahrestag des Schlags von Le Panto.

00:31:16: Da hat die katholische Liga Die muslimische Flotte versenkt.

00:31:21: Das war eines der schlimmsten Massaker in der Geschichte der Erde.

00:31:24: mit

00:31:25: In welchem Jahr?

00:31:26: Fünfzehneinundsebzig.

00:31:28: Dreiundvierzichttausend

00:31:30: Tote, die komplette muslimische Flotte wird versenkt.

00:31:34: das feiern progressive Kardinele nicht mehr sondern da redet man eher ungern rüber dass es diese heftigen Kriegerechen auseinandersetzung gegeben hat.

00:31:44: Es gibt aber konservative Kardinelle die feiern diesen tag unserer lieben frau vom siege immer noch.

00:31:51: und wenn du dahingehst dann weißt Du Da treffen sich die konservativen Jungs

00:31:57: Und die tauschen ihre Meinung aus.

00:31:59: Dann haben sie sich getroffen und gesagt, so hinterher beim Glas Wein machen wir jetzt hier mit dem Alten?

00:32:04: Genau!

00:32:05: Die haben sich also getroffen... Es ging immer um das Gleiche.

00:32:09: Es ging um die Kritik, dass er gesagt hat ich lasse mich von Ordensfrauen nicht bedienen.

00:32:15: Das hatte leider für die konservativen Jungs zur Folge, dass es wirklich viele Nonnen gegeben hat aufgrund dieser Entscheidung des Babs.

00:32:24: Herr Erzbisch over der Kardinal, ich bin jetzt seit zwanzig Jahren hier bei Ihnen im Haushalt.

00:32:30: Mach also den Dreck weg!

00:32:33: Aber selbst der allergrößte Boss hat.

00:32:35: das finde ich nicht wichtig und deswegen ist jetzt Schluss.

00:32:38: Tschau

00:32:39: Die wurden aufsässig.

00:32:41: Genau, genau.

00:32:42: Und das guften die auch?

00:32:43: Oder kriegten sie dann ...

00:32:45: Die sind zu ihrer Schwester oberen gegangen und sagten, man hat mich gebeten.

00:32:50: Ich bin im Orden der Schulschwestern.

00:32:53: Eigentlich ist mein Job, mich um schwierige Kinder in deiner Schule zu kümmern.

00:32:57: Man hat mich aber gebetet, mich über den Kardinal XX-Übstüllung zu kommen.

00:33:00: Ein schwieriger

00:33:01: Kardinal ja!

00:33:02: Weil er hatte keine Lust, die schwierig sind eigentlich nicht so oder

00:33:05: ... Er

00:33:06: weiß schon.

00:33:06: Also, er hat keine Lust einkaufen zu gehen.

00:33:08: der Lust zu putzen, er hat keine Lust zu kochen.

00:33:14: Der hat auch keine Lust, Däsche zu bügeln.

00:33:16: also das alles soll ja ich machen und ich habe jetzt aber gesehen der Papst findet es nicht richtig dass Ordensfrauen das tun sondern ganz offen gesagt die Ordens.

00:33:24: Frauen sind dazu da Gottes Wort zu verkünden und praktisch Menschen zu helfen wenn sie sich dazu berufen fühlen.

00:33:32: aber dass hier die Kandidale bedienen das ist ganz falsch.

00:33:37: Man sah das ganz deutlich damals, weil wenn du in den Vatikanischen Supermarkt gegangen bist ... die da eingekauft haben.

00:33:46: Also entweder Ordensfrauen, die für ihr Frauenkloster eingekauft haben oder auch Ordensfahren, die den Kardinal eingekaufen haben?

00:33:52: Ja klar

00:33:53: und auf einmal stehen ja die Hilflösenkardinele und suchen nach dem Dosen Tomaten und wussten aber noch nie wo sie stehen wie die Irren rum und rufen noch ihre liebste Nonne an und sagen so wie man manchmal so Männer sieht in Supermärkten das gibt es in Italien auch so Männer die irgendwo stehen in Supermarkten ihre Frau anrufen nochmal Nachfragen bestimmte Produkte

00:34:13: Genau.

00:34:16: Was für ein Waschmittel nimmst du eigentlich, Schatz?

00:34:18: Und was kommt eigentlich in die Spülmaschine?

00:34:22: Und wo ist das Tomatenmage?

00:34:23: Das finde ich nicht!

00:34:24: Das ist hier einfach nicht.

00:34:29: Was essen die Kinder noch mal für ein Schulbrot?

00:34:32: Egal... Also all das sah man dann.

00:34:35: Das fand ich sehr interessant und es gab eine Konsequenz, die war auch sehr lustig.

00:34:40: Es gab Bischöfe, Priester.

00:34:45: Es gibt einen Teil des Vatikans ganz in der Nähe von dem sogenannten Eingang der Heiligen Martha.

00:34:51: Das sind Anna Entschuldigung am Eingangs der Heilige Anna und dort in der nähe gibt es sehr viele Gebäude die alle in den Priester wohnen.

00:35:00: Und die Priester die ihre Ordensfrauen verloren hatten, die wohnten da auch und man roch das!

00:35:07: Man wird dann durchgingst.

00:35:09: Dann müffelten die jetzt alle, weil die Klamotten ungewaschen waren.

00:35:12: Nein, nein!

00:35:13: Sondern die Branden ständig ihre Sonne hatten

00:35:17: und es gab verkohlte

00:35:18: Nudeln, verbrannte Bratkartoffeln große Mengen von Lebensmitteln, die vollkommen vermurzt waren.

00:35:28: Also man hätte erst mal einen kleinen Kochkurs anbieten müssen für die ganzen Kardinäle.

00:35:32: Ja, weißt du das ist ganz einfach?

00:35:33: Die sind mit neunzehn nach dem Abitur meistens in ein Orden eingetreten oder ins Priesterseminar gegangen und wurden da versorgt.

00:35:43: Die haben dann nie gekocht.

00:35:44: Dann sind sie aus der Priester-Seminar rausgekommen im ersten Fahrstelle.

00:35:48: Da gab es eine Haushälterin, die sich um den Ausland gekümmert hat.

00:35:51: Oder sie sind gleich in den Bistum gekommen.

00:35:52: Das ist

00:35:55: ganz klar.

00:35:55: Die können letztendlich auch nichts dafür, das ist wie bei der alten Männergeneration.

00:35:59: also ich weiß jetzt nicht wie es bei deinem Vater war, also ich kenn's auch von meinem Vater.

00:36:03: Da fehlen dann so ein paar Grundkenntnisse, was den Herd angeht oder auch die Waschmaschine muss man da auch noch mal erklären.

00:36:10: Genau!

00:36:10: Das ist einfach weil sie das nie gelernt haben.

00:36:12: als Kind hieß es du musst dich machen, du bist ja ein Junge und später haben Sie's auch nicht gemacht.

00:36:16: wenn Sie irgendwie damit durchgekommen sind?

00:36:18: Und so war das bei denen auch.

00:36:18: ich verstehe das schon aber sie hat nicht einer gewissen Komik, muss

00:36:22: ich sagen.

00:36:22: Nein, das hat nicht eine gewisse Komik weil ich habe also zwei gute Freunde wirklich gute Freunde, denen das auch passiert ist, da war der Wander weg Und die haben mich dann angerufen und gesagt, ganz stolz.

00:36:35: Andreas, Andreas!

00:36:37: Dann hat er gesagt, oh Gott was ist passiert?

00:36:39: Er hat gesagt ich muss dir unbedingt etwas sagen.

00:36:42: Und dann habe ich gesagt ja... und dann sagten die Ich bin neunundfünfzig und ich hab heute zum ersten Mal für mich gekocht.

00:36:49: Ach, das ist doch schön.

00:36:51: Ja fand ich auch.

00:36:51: Menschen

00:36:52: lernen fähig.

00:36:53: Genau und dann haben sie also von mir Rezepte haben wollen

00:36:56: z.B.,

00:36:57: also wie ... Tipps, was kocht man denn so?

00:37:00: Du hättest

00:37:01: in der Zeit ein Kochbuch schreiben können.

00:37:03: Kochen für Geistliche!

00:37:05: Das wäre eine Ränder gewesen mit ganz einfachen Schritten jetzt erstmal Wasser in den Topf und so...

00:37:11: Genau das war einer der Niederlagen meines Lebens weil ich hatte mal ein dringendes Angebot an dass Papst Kochbuch zu schreiben.

00:37:18: Ich habe dann ehrlicherweise gesagt, ich weiß was der Papst ist und gehe dort hin wo er ist.

00:37:23: Ich esse das gleiche was er isst und kann ihnen sagen dass will keiner kochen weil es ein haltes

00:37:30: Gefühl nicht mit nur der mozzarella aus.

00:37:33: gut hab ich ja gerade gelernt

00:37:35: Konkurrent von mir genau so ein Buch gemacht und damit sehr viele Bücher verkauft.

00:37:40: Und ich habe mich tierisch geärgert.

00:37:43: Und stand da denn wirklich die blöden Sachen drin?

00:37:45: oder hatte sich einfach was ausgedacht, was viel besser schmeckt?

00:37:47: Wie er auf diese Rezette gekommen ist weiß ich nicht.

00:37:50: Ich kann dazu nur sagen, von dem was der Papst wirklich ist hat er das glaube ich nicht so viel zu tun.

00:37:54: aber wie gesagt... ...ich hab es leider nicht gemacht damals.

00:37:58: Aber wir haben jetzt waren also bei uns Frauen!

00:38:02: Wir wollten wissen, warum die konservativen Jungs sauber waren.

00:38:04: Weil sie gesagt haben... Und Frauen weg.

00:38:07: Genau, ich wollte wissen wie die sich dann zusammenrotten und versuchen was gegen den Papst zu tun weil das stelle mir doch ein bisschen schwierig vor so einem Chef zu stürzen oder ihn zu unterwandern also... Ich habe da auch ein paar Fragen von der Hörerin, die könnte ich jetzt auch einbauen weil sie natürlich auch Papst Benedikt in der Zeit immer noch rumstromerte.

00:38:26: Ja, legt mal los!

00:38:27: Verdächtigt es ihr auch?

00:38:28: Warte mal, ich guck mal eben.

00:38:29: Also uns hat Angelika geschrieben Und Sie hatten eine Menge Fragen.

00:38:34: Das geht schon erst mal los, was war die eigentliche Ursache?

00:38:37: das Papst Benedikt zurückgetreten ist?

00:38:39: Gesundheitliche Gründe erscheinen wir nicht ausschlaggebend.

00:38:41: Der fühlte sich doch einfach nicht mehr so fit genug.

00:38:43: War das das?

00:38:45: Okay da sind wir gleich bei dem zweiten wichtigen Punkt warum die konservativen Jungs auf Franziskus so sauer waren?

00:38:53: weil es gab ja noch einen Papst.

00:38:55: genau

00:38:56: also der Schockmoment war Franziskuss wird gewählt.

00:39:02: Franziskus weiß, dass Josef Ratzinger ganz große Schwierigkeiten damit hat von der Macht zu lassen.

00:39:11: Beziehungsweise gerechter Weise muss man ihm sagen das war nicht er alleine sondern eine ziemlich große Gruppe um.

00:39:16: ihn hat gesagt also du bist zwar zurückgetreten aber du bist immer noch bisschen Papst.

00:39:23: Warum

00:39:23: ist er nochmal zurück getreten?

00:39:25: mit einem Satz?

00:39:27: Mit einem Satz geht das nicht.

00:39:28: Kommt fleiß!

00:39:29: Eine Folge, liebe Hörerinnen und Hörern, Sie hören nächste Woche eine Folge zum Thema Rücktritt.

00:39:33: Nein.

00:39:34: Sag mal?

00:39:36: Es ist also so... Er tritt zurück im Frühjahr... ...Zwei-Tausendunddreizehn Und statt das zu tun was jeder Gemeindefahrer tut, nämlich... Also Gemeindeffahren wird nahegelegt wenn man in Rente geht oder wenn man zurücktritt.

00:39:51: Das versteht ja sehr selten.

00:39:53: aber wenn man auch in der Rente Geht sagt er Bischof passt mal auf du hast bisher Die Zöse, was weiß ich.

00:39:59: Osterbrück gelebt in der Gemeinde und in der Stadtsohn zu.

00:40:03: Wenn du jetzt in Rente gehst und ein neuer Pfarrer kommt, dann verlass bitte diese Gemeinde!

00:40:09: Das macht man aus dem schlichten Grund, dass man nicht möchte, dass der Nachfolger die ganze Zeit vor seiner Nase... Ja

00:40:14: ist ja immer so.

00:40:15: Ist ja wie einen großen Firmen wenn der alte Patriarch geht und dann steht er doch jeden Tag wieder im Büro und weiß alles besser.

00:40:21: Genau, das ist genau der Gedanke, dass man gesagt hat, wenn das vorbei ist, es ist vorbei.

00:40:26: Und da geht auch bitte... Das erwartet die katholische Kirche von jedem Gemeindefahrer und natürlich auch von einem Papst.

00:40:33: Razzia hat das nicht gemacht, sondern hat... Das war Franziskus von seinem Tag seiner Wahl an klar andere Pläne gehabt.

00:40:41: Da war noch nicht so ganz klar was er will aber sicher war, dass Franziskos damit große Schwierigkeiten hatte denn Man hat jetzt erwartet, eine historisch einzigartige Situation.

00:40:51: der Papst ist gewählt.

00:40:52: Aber es gibt noch einen anderen Papst!

00:40:55: Der war jetzt in Kastel-Gandolfo zu dem Zeitpunkt gewesen.

00:40:58: und jetzt würde man natürlich denken, wer ist gewählt?

00:41:00: Was macht er?

00:41:01: als erstes besucht seinen Vorgänger?

00:41:04: Das ist ja das erste Mal seit Jahrhunderten, dass es diesen Vorgehen überhaupt noch gibt.

00:41:12: Das ist ja wirklich auch verrückt.

00:41:13: Genau, dann würde man da so hingehen und sagen Mensch und sag mal hast noch ein paar Tipps und so erstmal oder wie.

00:41:18: das war der Wunsch wahrscheinlich?

00:41:19: Das

00:41:20: war der Plan.

00:41:20: wir alle haben gedacht er ist jetzt gewählt.

00:41:23: was macht er wird jetzt also sofort den Hubschrauber nehmen und zu seinem Vorgänger fliegen.

00:41:31: Stattdessen vergingen die Tage, empfingen die Journalisten, empfinden die Schweizer Journalisten.

00:41:36: Empfinden sie Angestellten!

00:41:37: Die erste Woche verging, die zweite Woche ver ging... Ah, René

00:41:40: Dicht steht immer am Fenster und sagt zu Georg wo ist er denn?

00:41:43: Wo bleibt der

00:41:44: denn?!

00:41:45: Was wir damals als Journalisten besonders peinlich empfangen sogar die Müllmänner des Vatikans vor seinem Vorgänger.

00:41:56: Das ist lustig.

00:41:57: Dann flog er endlich nach Castel Gandolfo und dann passierte das, was ihm also den Atemverschlug.

00:42:03: vor ihm stand Josef Ratzinger in Weiß.

00:42:07: Und da auf dieser Moment sagten alle, was soll das denn bitte werden?

00:42:14: Es ist doch

00:42:14: der Faux-Pas, den man auf eine Hochzeit begeht wenn ein Gästin oder Frau auch in Weis erscheint so wie die Braut

00:42:22: Siehst du, also da das genau so wie der Denk, dachte der neue Papst.

00:42:27: Das gibt es doch nicht!

00:42:28: Wie so läuft er hier in Weißrum?

00:42:30: Weil er ist ja zurückgetreten... Also keiner hat ihn jetzt im Rücktritt gezwungen.

00:42:34: Er hätte ja sagen können ich bin jetzt zurück getreten Tschüss und vor allem lag nah zu sagen Ich verlasse die Mathikar.

00:42:46: Das alles hatte aber nicht getan sein Sekretär.

00:42:50: Und das hat natürlich auch gehofft, dass der Bitte auch geht, weil keiner wollte noch so ein U-Boot im Vatikan des Vorgängers haben.

00:42:57: Der hatte sich aber in letzter Sekunde zum Perfekt machen lassen.

00:43:00: und jetzt hatte also Franziskus nicht nur den Vorgänger im Haus, der auch im Vatiikan wohnte sondern auch noch aktiv im Amt in einem wichtigen Job den wichtigsten Vertrauten von Benedikt.

00:43:12: Wir alle damals haben von Anfang an gesagt, Und zwar genau deswegen, was du gerade schon gesagt hast.

00:43:21: Wenn in einer großen Firma der Patriarch jeden Morgen kommt und sein Nachfolger ist schon da dann muss das schief

00:43:29: gehen.

00:43:30: Na klar!

00:43:30: Das ist ganz klar.

00:43:32: Und dann noch in der gleichen Klamotte meine Güte erzählen.

00:43:35: Gut aber es gab wahrscheinlich nichts.

00:43:36: keine Vorgaben wie sich so ein zurückgetretener Papst anzieht oder gedacht auch weiß ist jetzt meine neue Lieblingsfarbe lasse ich einfach an.

00:43:45: Genau das ist der springende Punkt.

00:43:46: Es gab im Grunde keine Regel dafür, was passiert wenn ein Papst zurücktritt mit dem zurückgetretenen Papst?

00:43:53: Das war einfach nicht geklärt, weil kein Mensch an diese Möglichkeit gedacht hatte, weil das einzige Mal dass es passiert war, dass im dreizehnten Jahrhundert ein Papster freiwillig zurückgetreeten hat sein Nachfolger Boniface VIII den gejagt ihn letztendlich auch geschnappt in einen Kerker gesteckt wo er dann auch gestorben ist.

00:44:12: also Da hat sich die Frage...

00:44:14: So richtig christlich ist das auch nicht.

00:44:16: Nee, da hat sich der Frage, was passiert mit dem Vorgänger?

00:44:20: Dann Kerkler entschieden?

00:44:21: Ja!

00:44:21: Also pausch ich, hier ist immer etwas los.

00:44:24: und willst du mir jetzt noch mal verraten warum Benedikt sich entschieden hat also vielleicht in drei Sätzen zu sagen Ich lasse den Job aber eigentlich bleibe ich trotzdem hier noch ein bisschen.

00:44:34: Frühstückdirektor.

00:44:35: Ich glaube, dass es ganz viele Leute gegeben hat, die ihn gedrängt haben.

00:44:39: Weil Ratzinger ist ja Wissenschaftler gewesen vor allem und eine Sache lag ihm noch auf der Seele.

00:44:44: Er hatte einen Zykliker geschrieben und die hatte er nicht mehr veröffentlichen wollen.

00:44:50: Ihm das was an dem Rücktritt so interessant ist und wir darüber ein bisschen länger mal reden, was in einem Rückträt so interessantes ist, der Druck auf ihn zurückgetreten muss riesengroß gewesen sein weil dieser Enzykliker war fertig.

00:45:04: Hätte jetzt sagen können wir zu Jungs Ich schreibe gerade noch eine ganz wichtige Erzüglichkeit.

00:45:08: Ich bleibe aber nur ein paar Wochen im Amt!

00:45:10: Die ist nie erschienen oder was?

00:45:12: Moment...

00:45:13: Ach, ich kann das immer nicht abwarten!

00:45:16: Also man hätte jetzt sagen können okay Ich schreibe dir jetzt den Zükliker, lass mir bitte noch ein Monat oder zwei Monate fertig und dann trete ich zurück.

00:45:24: Aber ganz offensichtlich weil der Druck auf Ratzinger zu gehen so riesengroß das er gesagt hat, ich kann doch nicht mehr den Zykliker fertig machen, ich gehe schon mal.

00:45:32: aber wenn ich gegangen bin sage ich meinem Nachfolger hör mal zu dieses tolle hochintellektuelle Werk muss unbedingt noch veröffentlicht werden.

00:45:41: als Päpstliche Inzücklicher die habt zwar ich geschrieben aber die unterscheidet einfach unter deinem Namen dass sie auch eine päpstlichen Zykler Und das war die Vergiftung des Verhältnisses von Anfang an.

00:45:53: Jetzt kannst du, wenn du ganz neu im Amt bist, da sitzt dein alter Vorgehen und der hat eine Bitte dem ja nicht sagen Nein, pack dich!

00:46:02: Aber Ja, war auch schrecklich weil es würde bedeuten er veröffentlicht eine Grundsatzentscheidung eines Papstes Gedanken, die er gar nicht hat Aber unter seinem Namen!

00:46:13: Und die waren ja total konträr in ihren Gedanken und in der ganzen Haltung.

00:46:17: Ganz genau, das wäre so als wenn du Peps den würdest.

00:46:22: Ich hätte eine Erzügliche geschrieben, die ganz zum Beispiel darüber dass ich der Meinung bin

00:46:27: Frauen haben

00:46:29: da nichts zu suchen und du musst sie unterschreiben.

00:46:31: Ja, würde ich nicht machen.

00:46:33: Eben.

00:46:33: Wirdst

00:46:34: du noch meine Klamotten anziehen?

00:46:35: Soweit kommt es noch.

00:46:36: Genau

00:46:37: und wenn ich dann zu dir sagen würde... Bitte unterschreib sie, dann wäre zwischen uns beiden das Verhältnis gestört.

00:46:43: Verstehst du das?

00:46:44: Ich versteh es ganz genau.

00:46:45: Es ist auch ganz, ganz spannend!

00:46:47: Siehst ja genau, dass war der Ursprung.

00:46:49: und jetzt sind wir dabei, warum denn so viele Gehasst haben.

00:46:52: Weil natürlich haben die konservativen Jungs gesagt.

00:46:54: Hört mal zu... Der echte Papst Josef Ratzinger, der ist ja noch Papst.

00:47:00: Er läuft einen weißen Klamotten rum hochintellektueller diesen ganzen Schnickschnack den der irre Kommunist Aus Argentinien jetzt macht.

00:47:10: Nicht ins apostolische Palast, keine Ordensfrauen, keine Prozerei, keine großen Autos... Alte

00:47:17: Schuhe!

00:47:18: Nicht die roten

00:47:19: Papstschuhe.

00:47:20: All das ist ja der total schlimmste Vorwurf an uns.

00:47:24: Der ist gar nicht der richtige Papst.

00:47:26: Der richtige Papster ist Josef Ratzinger.

00:47:28: Den gibt's ja noch.

00:47:29: und dann kommt es zu dem letztendlichen Showdown, den kompletten Bruch herbeiführt und das ist die erste Reise.

00:47:42: Ein Papst macht eine erste Reishe, Johannes Paul

00:47:44: II.,

00:47:45: erste Reise in ein Marienheiligtum weil er ein großer Verehrer Marias war hat das in seinen Wappen geschrieben.

00:47:52: ich glaube Johannes Paul III.

00:47:54: wäre unter den Decke gegangen über diese Herabsetzung Marias durch Kardinal Fernandes der jetzt sagt ließ gar nicht mit Erlöserin.

00:48:01: also der war ein ganz großer Maria.

00:48:03: Ratzingersreise nach Süditalien ging zu einem Eucharistischen Kongress.

00:48:09: Eucharisten Kongresse kapiert kein Mensch, selbst die Teilnehmer verstehen nicht.

00:48:14: Das klingt auch wahnsinnig unsexy!

00:48:17: Ja vor allem verstehst du?

00:48:18: Konkresse haben ja meistens das Ziel über etwas zu beraten dass man reformieren muss.

00:48:25: also was weiß ich... Ich war mal lange her in den neunzig Jahren auf einem dramatischen AIDS-Kongress in Florenz wo man Lange damals, dass ihr eine unheilbare Krankheit gehalten habt und geglaubt habt.

00:48:36: Jetzt ist ein sicheres Todesurteil wo viele Ärzte kamen und gesagt haben was machen wir bloß um irgendeine Therapie zu erfinden?

00:48:44: Um irgendwie damit umzugehen.

00:48:45: das war meine Kongresserfahrung.

00:48:48: aber die Eucharistie gibt es seit tausend siebenhundert Jahren und dabei geht es darum dass Männer einen Kälch mit Wein oder eine Schale mit Hostien hoch halten.

00:48:57: Was willst du da lange diskutieren?

00:49:01: Das weiß ich ja auch nicht.

00:49:03: Es gibt also auch diese Einrichtung des Eucharistischen Kongresses, da gibt es sogar einen Vorsitz.

00:49:07: Aber was die wirklich machen?

00:49:09: Also was besprechen sie denn da sind?

00:49:11: Da können ihr gar nicht... Ich kenne Mitgliedern und die sitzen dann da vorne und sagen das ist so schön mit diesem Kälch.

00:49:17: Genau!

00:49:18: Ich bin wirklich seit langer Zeit befreundet in einem relativ hohen Tier der Teil dieses Eucharistischen Kongresses ist und der sagt auch nach dem ein oder anderen Glas Wein, wozu dieser Kongress da ist.

00:49:29: Das weiß kein Mensch.

00:49:30: weil also wir können das ja gar nicht reformieren.

00:49:32: Also es geht ja im Kern um sozusagen eines der wichtigsten Geheimnisse in der katholische Kirche dass durch die sogenannte Wandlung etwas was vorher ein Stück Brot war Transsubstanzielle Fleisch, Christi wird und der Kälchwein wird später sein Blut.

00:49:50: Das geht zurück?

00:49:53: Auf unserer Romreise waren noch zwei sehr nette Teilnehmerinnen, die mir versucht haben das nochmal zu erklären weil ich ja meinen Fuppa mit den Oblaten und dem Backen und den Keksen und so begangen habe und sie versuchten mich nochmal ganz klarzumachen dass das nichts damit zu tun hat sondern dass es wirklich Christi Leib ist durch irgendeinen Vorgang.

00:50:12: Aber die haben hier noch nicht ganz verstanden.

00:50:14: Ich glaube, das würde auch meinen Gehirn springen.

00:50:16: Das

00:50:17: können wir irgendwann auch nochmal aufräumen, wenn der Witz an der Sache ist!

00:50:19: Wir wollen ja eigentlich nur sagen... Verstehst du?

00:50:22: Ich bin ja vielleicht auch zu blöd.

00:50:24: Ich würde sagen, ein Kongress.

00:50:26: zum Beispiel brauchen wir mehr Elektroautos.

00:50:29: was machen mit den Verbrenner-Autos verstehe ich!

00:50:32: Ein Kongress?

00:50:33: Was machen wir mit einer unheilbaren Krankheit?

00:50:35: viele Ärzte kommen zusammen Verstehe ich aber viele Priester und ein Papst die Zusammenkommen diskutieren über Eucharistie das verstehe nicht mehr weil man kann es ja nicht reformieren ändern kann man sowieso nicht.

00:50:46: Die Aspekte sind seit Jahrhunderten ausgebreitet worden.

00:50:49: Aber egal Es gibt diesen eucharistischen.

00:50:52: Leute fahren dahin.

00:50:54: Ja, jeder hat so seine Blase in der er sich wohlfühlt.

00:50:58: Franziskus noch mal von vorne.

00:51:00: Johannes Paul II fährt zur Marienheiligtum Ratzinger Eucharistischen Progress und die erste Reise von Franziskos geht nach Lampedusa.

00:51:13: Er stellt sich auf ein Schiff wirft einen Kranz mit Blumen ins Wasser und sagt das Mittelmeer ist ein Massenkrab Und ab diesem Zeitpunkt war der Bruch zwischen den Traditionalisten und dem Fortschrittlichen da.

00:51:30: Weil das brauche ich dir in Deutschland ja nicht zu erklären von allen Themen, die es in der Politik gibt ist das Thema Immigration Das heißeste in Deutschland.

00:51:38: Österreich Schweiz Frankreich USA wo auch immer.

00:51:42: Die Lager sind sehr häufig, wie man an der Polarisierung auch in der Politik in Deutschland sieht.

00:51:47: Sehr verfeindet und es gibt die einen oder die anderen.

00:51:51: Ganz oft ist das so, dass die einen mit den Anderen gar nicht mehr reden.

00:51:54: Die stehen sich ja manchmal wirklich unversöhnlich gegeneinander über.

00:51:58: Das weißt du alles viel besser als ich.

00:52:00: Ja,

00:52:00: müssen wir jetzt gar nicht ausbreiten.

00:52:01: aber völlig klar.

00:52:03: Und damit war auch klar ein Papst, der sagt mein Thema!

00:52:08: Als Sohn einer Immigrantenfamilie ist das Menschen, die auf ein besseres Leben hoffen.

00:52:15: Ganz unabhängig davon ob sie aus einem Kriegsgebiet fliehen zum Beispiel, die einfach hoffen irgendwo anders sich eine bessere Zukunft aufbauen zu wollen, die müssen wir aufnehmen.

00:52:26: und es war völlig klar dass die Gegner, die sagen würden wieso eigentlich Mittelmeer?

00:52:31: Die Menschen die Mittelmeeren Schwierigkeiten geraten zum dort sterben sind fast ausschließlich Muslime zu über neunzig Prozent.

00:52:41: Warum kümmert sich nicht der Iman aus Cairo um diesen Fall und nicht ein katholischer Papst?

00:52:48: Weil das sind gar keine Christen, also geschweige den Katholiken!

00:52:52: Darauf sagt Franziskus natürlich, dass sind Geschöpfe Gottes und welche Religion die haben ist mir ganz egal was da passiert.

00:53:01: Kriegszustand, da sterben Menschen massenhaft.

00:53:04: Brauch ich dir auch nichts zu erzählen?

00:53:05: Wie viele das sind über wie viele Jahre dass sie alle weggucken weißt du auch alles.

00:53:10: und der hat gesagt Das ist mein Thema.

00:53:12: Und dann hat es jede Menge konservative katholiken gegeben.

00:53:15: die haben gar nicht hunderte von Diskussionen darüber geführt nach lesungen oder Die kamen dann zu mir uns auch in englisch habe ihn gerade zugehört.

00:53:22: sie schreiben ja bücher über den pops.

00:53:23: Ich finde es alles ganz interessant.

00:53:24: Ich geh auch gerne mit kirchlich glaube auch an gott.

00:53:27: Ich kaufe auch ihre Bücher weil sie ein christlicher autor sind.

00:53:29: aber ich muss jetzt mal sagen Ich zahle Kirchensteuer, ich gehe jeden Sonntag in die Kirche.

00:53:36: Ich verhalte mich ordentlich gegenüber meiner Frau und meinen Kindern.

00:53:39: Die gehen eine christliche Schirne.

00:53:41: über mich redet dieser Papst nie!

00:53:44: Ich bin ein ganz normaler Katholik... Für mich interessiert sich dieser Papst nie.

00:53:55: Der redet die ganze Zeit über ertrinkende Muslime, dass wir sozusagen das Rückgrat der katholischen Kirche sind weil wir gehen in diese Kirche nicht die Muslime über die der Papst ständig redet.

00:54:07: deswegen war dieser Bruch da und es war auch klar der bruch ist nichts zu heilen weil solange Papst immer wieder das Gleiche sagte ich werde in länderreisen die betroffen sind von migrationsproblemen Wir sind ja immer nur in sehr arme Länder geflogen.

00:54:24: Also Mosambik, Madagaskar... also nicht nur nach Afrika auch in Asien, in Myanmar.

00:54:30: das waren ja immer Notsituationen.

00:54:33: und natürlich haben die Konservativen gesagt der Papst muss nach Paris, nach London, er muss nach Lourdes, der muss nach Köln, der muß in die Zentren der katholischen Kirche.

00:54:43: was ist denn das für ein Papst überhaupt?

00:54:46: Der bevertritt gar nicht mehr die Kirche.

00:54:50: Meinetwegen soll er auch nicht, weil wir haben ja ein Papst nämlich Josef Ratzinger.

00:54:55: Und dann kam noch etwas dazu was wir aus seiner Lebensgeschichte schon erzählt haben seine akademische Bildung.

00:55:02: Ein Papst das wissen ganz viele nicht oder sie ignorieren lassen oder wollen es nicht wissen die auch immer Ein Papst hat im Gegensatz... Viele Menschen glauben, ein Papster ist so was wie ein Präsident.

00:55:12: So etwas wie ein Bundeskanzler, der zu einem ganz kleinen Staat, winzig kleinen Staat ist.

00:55:17: da das Staat überhaupt?

00:55:18: Das stimmt auch alles!

00:55:19: Aber was den Papst unterscheidet gegenüber Herrn Merz oder Herrn Trump, ist er hat sozusagen die Deutungshoheit, die Lehrhoheit über die katholische Kirche.

00:55:30: Das heißt wenn Herr Merz sagen würde alle Menschen stammen von Adam und Eva ab Würden alle Leute sagen, das geht den Bundeskanzler einfach nichts an.

00:55:42: Oder wenn Herr Trumps sagen würde wir müssen Wein und Hostien verwandeln.

00:55:49: Das ist die Rettung, um ins Paradies zu

00:55:52: kommen.".

00:55:52: Würde auch jeder sagen das hat den amerikanischen Präsident nicht zu interessieren.

00:55:56: der soll Krieg oder Frieden führen aber das ist nicht sein Ding!

00:56:00: Der Papst ist aber der oberste Lehrer was die katholische Lehre angeht?

00:56:05: Was immer er auch sagt stimmt.

00:56:07: also wenn der Papst sagt Was weiß ich, wir müssen so wie jetzt gerade gibt es ja dieses Problem.

00:56:14: Es ist in der katholischen Kirche ein Segen Männer gleich oder Frauen gleichen Geschlechtes und sagen was war noch weiter Menschen die nicht heterosexuell sind zu segnen dann ist das im Sinne Gottes.

00:56:27: Das ist sein Ding.

00:56:28: wenn er das entscheidet ist das so.

00:56:30: Wenn er sagt dass es falsch ist es falsch So.

00:56:34: und jetzt sagten die Gegner Ratzinger Theologie Professor ganz kluger Mann Jede Menge Bücher geschrieben, jede Menge Kongresse besucht.

00:56:43: Der hatte zwar praktisch überhaupt nichts auf der Pfanne!

00:56:48: Verstehst du?

00:56:48: Der hatte

00:56:49: noch

00:56:50: nie... ist genau.

00:56:52: Aber intellektuell ganz oben.

00:56:53: das heißt ein solcher Mann kann natürlich die Leerhoheit des Papstes ausüben.

00:56:59: aber Franziskus, der hat noch nicht mal Doktortitel, hat sein Studium vergeigt und die ganze Zeit mit irgendwelchen armen Pellern in im Slam in Argentinien rumgehangen, wie sie bitte soll der die Leerhoheit ausüben.

00:57:13: Das macht keinen Sinn.

00:57:14: und wenn du bei Kardinellen warst, die den Papst Franziskus hassten... Am Anfang war die mir ganz freundlich und haben gesagt schön, dass sie da sind in Englisch.

00:57:23: Dann kamen die vielen Ordensfrauen rein.

00:57:25: Da haben wir ja schon mal darüber gesprochen, dass die konservativen Jungs im Ordensfreund dann kriegst du so einen Kaffeeangebot.

00:57:30: Das habe ich auch schon erzählt.

00:57:33: bei deutschen Kardinelen war das dann so... Die hatten immer so ein kleines Deutschland in ihrer Wohnung.

00:57:36: Du kriegtest also deutsche Waffeln, die da gebacken worden waren mit Marmelade oder bekamst Nusskipferl.

00:57:43: Also wie das so deutscher

00:57:44: Kirschtorte.

00:57:46: Genau!

00:57:47: Wie das so in Deutschland ist.

00:57:48: Und wenn man dann so ein bisschen sich warm gequatscht hatte, dann kam irgendwann der entscheidende Seitenhieb gegen Franziskus und der war... Ach wissen Sie ja Englisch!

00:57:57: Ich habe hier alles was Franziskos geschrieben hat gelesen und ich habe nicht lange dafür gebraucht.

00:58:04: Das bedeutete dieser Schmalspurtheologe, diese Pfeife der Irre aus Argentinien, die nix in der Birne hat Der soll jetzt die Leerhoheit des Papstes haben und uns die Kirche erklären.

00:58:19: Das ist doch ein Witz!

00:58:21: Wenn jetzt zu dem Zeitpunkt Josef Ratzinger schon tot gewesen wäre, hätte man sagen können... Tja das ist ja auf der Dinge.

00:58:30: Aber dieser weiße Mann, der auch immer noch weiße Klamotten anzog

00:58:34: und

00:58:34: auch noch seine Enzykliken durchsetzte und sich in Streit fragen auch immernoch einmischte, der war ja noch da.

00:58:43: Und dann hat Franziskus an einem Weihnachtstag, das werde ich nie vergessen.

00:58:47: Das war einer der Sternstunden.

00:58:51: Also wenn ich mal auf mein Sterbelager hinsinke und jemand wird zu mir sagen... Was waren denn so die Momente?

00:58:56: Die sie in ihren Vierzig Jahren Wattika nicht vergessen werden!

00:59:00: Das war so ein Moment.

00:59:01: Echt, im Dezember des Zwanzigsteuers.

00:59:04: Pflichtveranstaltung war ein paar täpstlicher Empfang Zum Weihnachtsgruß.

00:59:09: Das ist die langweiligste Wahrstattung der Welt!

00:59:12: Na, das kann ich mal aussprechen, Dings-Kongress.

00:59:15: Selbst der eucharistische Kongress, wo ein Bischof einen zweistündigen Vortrag überhält, dass er sagt... Der heilige Geist kommt auf uns herab Und du dann sagst, ich weiß, dass der Heilige Eiser von Zerra kommt.

00:59:30: Weil die aber nichts Neues besprechen können, sagen die dann immer wieder alte Formeln.

00:59:35: Aber egal ... Also selbst errichtet euch schon.

00:59:38: Ist

00:59:38: doch total spannend gemessen an einem Weihnachtsgruß des Papstes!

00:59:45: Was bitte?

00:59:45: Das kennst du auch selbst vom Weihnachtsfeiern.

00:59:48: Willst du denn Interessantes zu Weihnachten

00:59:50: sagen?!

00:59:50: Die

00:59:51: Weihnachtspeier in unseren Redaktionen waren immer sehr großartig.

00:59:56: zu tun.

00:59:56: So einen tollen Reisen und vielen Getränken, aber lassen wir das so ein viel Tanz!

01:00:01: Ja genau, ich möchte da jetzt nicht weiter drauf eingehen weil ich

01:00:03: fürchte, ich

01:00:04: weiß nicht ob es bei euch dann so züchtig zuging.

01:00:06: Aber

01:00:07: erzähle ich dir mal unter vier Augen.

01:00:08: Also bei einer Weihnachtsfeier also wenn der Papst kommt, dann sagt er immer das Gleiche.

01:00:13: Er sagt als ich freue mich dass die Kurienmittel hier sind.

01:00:16: Wir müssen jetzt feiern Die Inkarnation Gottes.

01:00:22: Das klingt so kompliziert, Inkarnation Gottes heißt schlicht und einfach Gott ist Mensch geworden.

01:00:26: Fleischschwerdung!

01:00:27: Genau, Fleischschwertung.

01:00:29: wir feiern also den Akt der Liebe, Gott hat uns seinen Sohn geschenkt.

01:00:33: dann sagt man sich ich wünsche euch noch frohe Feiertage im Gottessegen.

01:00:39: da gibt es noch ein paar Geschenke selbstverständlich aber wenn du jetzt mal was sagen willst etwas wichtig oder auch bisschen kontrovers ist das suchst Du ja nicht die Weihnachtsfeier aus sondern Wenn du was sagen willst, wo du sagst das ist jetzt wirklich ein bisschen heikel.

01:00:52: Wo ich

01:00:53: mir Ost dann bei euch aussuche oder Ost dann ist doch mal groß tamtam?

01:00:56: Ja aber Ost dann auch noch so'n festlicher Akt.

01:00:59: also wenn du etwas sagen willst was wirklich konträr ist.

01:01:02: Also nicht einen Feiertag nehmen, verstehst du am Feiertags sagt ja schon das Wort Feiertmann.

01:01:10: Was würdest

01:01:10: du denn aussuchen, welchen Tag?

01:01:13: Ja, also wird nicht mal richtig sauer.

01:01:14: Wer würde ich glaube ich sagen lasst uns fast kein Freitag machen?

01:01:17: Das ist ja schon so trister und traurig.

01:01:19: Aber da jetzt die Aufmerksamkeit von Jesus abzulenken weiß ich jetzt nicht.

01:01:25: Ja Schwester

01:01:26: Heike das war ein sehr guter Einwurf.

01:01:29: Gut du hast

01:01:29: recht als ich ziehe das zurück in was direkt kein freitag geht es um Gott.

01:01:33: aber dass Du ausgerechnet darauf kommst das wundert mich jetzt schon.

01:01:35: Kannst

01:01:36: mir sehen soweit hasste mich schon.

01:01:37: Ich verteidige den Mann am Kreuz.

01:01:41: bei den Weihnachtsfeiern.

01:01:43: Also,

01:01:44: man darf an diesen Weihnachts feiern auch nicht teilnehmen natürlich sondern du sitzt vor einem Fernseher im Pressesaal mit vielen Kollegen die auch alle schon jetzt.

01:01:52: also das Gespräch ist dann so.

01:01:54: wir haben jetzt nicht solche Weihnachts- feier wie ich sie mir hier über euch vorstelle wo ich leider nie eingeladen war sondern man sitzt da so zusammen und sagt dann hast

01:02:02: Du auch schon alle Geschenke?

01:02:03: Genau!

01:02:04: Auch noch nicht alle Gesenke.

01:02:05: was macht ihr über Weihnachten?

01:02:07: und gleich seid schwer Genau.

01:02:10: Während man also untereinander ständig quatscht, flimmert dieses Bild des Papstes der die Kurie besucht und seine Weihnachtsansprache hält über den Schirm Und es fängt immer gleich an.

01:02:22: Ich freue mich euch hier zu sehen.

01:02:25: Wir feiern die Menschwerden Gottes.

01:02:28: wir möchten noch mal daran erinnern Die Hingabe von Maria.

01:02:31: Das habe ich schon x-mal gehört.

01:02:34: Du schläfst wirklich dabei ein!

01:02:36: Und das ist das einzige worauf wir dann immer wetten Weil die schlafen wirklich ein.

01:02:41: Ja, wirklich ohne Scheiß!

01:02:43: Das sind ja alles ältere Herren.

01:02:45: Die kommen alle von einem...die stehen früh auf, die waren um sechs oder sieben in der Frühmesse.

01:02:49: Die hatten nachts einen ausgebigen Frühstück.

01:02:53: Weihnachten darf man morgens noch nicht fasten.

01:02:56: und die kommen dann in diese völlig überheizten Räume so kurz nach elf.

01:03:02: Und die wissen, dass die Ansprache jetzt kommt ist an Lagerweile nicht zu übertreffen.

01:03:06: Spätestens wenn der Papst beim vierten fünften Satz ist, dann knacken sie alle weg und hier ... Wir wetten dann immer darauf.

01:03:12: Es gibt jetzt einige Kandidaten, die sind als erstes eingeschlafen und haben gesagt, pass auf Kardinal So und So, der schläft gleich ein.

01:03:19: Einige von den Schnarchen auch ziemlich laut.

01:03:21: Deswegen gehen sie mit dem Mikrofon immer weit weg weil die wissen das.

01:03:26: Aber fallen die nicht mal vorne über oder so?

01:03:29: Nein,

01:03:31: es knickt der Kopf so nach vorne.

01:03:32: Achso okay, ihr habt eine stabile Mitte, sodass die eigentlich schönen Sitz

01:03:36: bleiben.

01:03:37: Das ist ja nicht nur warm... Wir haben viel gefrühstückt, sind früh aufgestanden.

01:03:42: Die sitzen noch in diesen ultrabequemen Sesseln und dann kommt also die Ansprache.

01:03:47: Also meine Damen und Herren, Quatsch!

01:03:53: Die machen gerade die Spülmaschine an.

01:03:55: Entschuldigung keine Damen, also meine lieben Mitglieder der Kurie.

01:04:00: Gott ist Mensch geworden und dann schalten wir alle schon immer ab und sagen guck mal der schläft jetzt gleich ein oder misst ich habe noch keine Weihnachtsgeschenke.

01:04:07: fährst du über Weihnachten Skifahren?

01:04:09: Und dann passierte etwas, das hätten wir uns niemals auch noch nicht mal in unseren kühlsten Fünschen vorstellen können.

01:04:21: Franziskus rastete total aus!

01:04:26: Die fing gerade an einzunicken oder waren schon eingelickt.

01:04:30: und dann sagte der was euch angeht stehen wir von Menschen.

01:04:35: Die haben doch ein christliches Alzheimer.

01:04:38: Die haben Jesus Christus längst vergessen, die haben überhaupt keine Beziehung mehr!

01:04:44: Die ersten glaubten ihren Ohren nicht zu trauen.

01:04:47: also die wachten gerade so auf und dachten miss.

01:04:50: ich hatte gerade einen Albtraum.

01:04:52: noch ein Papst gesagt Ich habe christliches alzheimer.

01:04:56: Allein für den Begriff feier ich ihn schon.

01:04:59: Und dann ging das immer weiter!

01:05:01: Ihr seid karriere süchtig, ihr geht über Leichen... Ich habe gedacht, dass kann nicht wahr sein.

01:05:08: Der birstete die ab auf eine Art und Weise Also wenn ich so übel jemals über meine Mitarbeiter gesprochen hätte, dann hätten die reihenweise mich bei der Gewerkschaft angezeigt.

01:05:21: Aber die habt ihr ja nicht!

01:05:22: Das ist ja das Gute und die haben auch keine anderen Jobmöglichkeiten.

01:05:25: Die müssen ja bleiben in dem Verein.

01:05:27: Und das Unglaubliche ist seine Aufzählung der fünfzehn Krankheiten der Kurie.

01:05:32: Das nahm überhaupt kein Ende.

01:05:34: Selbst verliebt ihr geht über Leichen.

01:05:36: Ihr denkt nur an eure Karriere, ihr seid geschwetzig!

01:05:40: Ihr habt überhaupt keine Lust euch mal weiterzubilden?

01:05:44: Ihr seid in einer mentalen Erstarung, ihr denkt nur ans Geld.

01:05:49: das hört überhaupt nicht mehr auf!

01:05:51: Ihr haut euch gegenseitig in die Pfanne.

01:05:55: In diesem Raum nachdem alle aufgewacht waren herrschte ein eisiges Schweigen.

01:06:01: Wir glotzen uns an, wir waren ja, wie gesagt haben das dir noch im Fernsehen gesehen und dachten, dass ist eine Sensation.

01:06:08: Das war das einzige was von diesem Augenblick vollkommen klar war, das war eine SENSATION!

01:06:16: Noch nie!

01:06:17: Genau es war ein Kriegserklärung.

01:06:20: ich bin in diesen Zeiten bewaffneten Konflikte auf der Welt immer vorsichtig mit dem Begriff Krieg.

01:06:27: Ja,

01:06:27: hast du recht?

01:06:28: Ist doof!

01:06:29: Verstehe ich aber... Es

01:06:34: war eine Kampfansage und es war auch... Wir haben uns alle in diesem Augenblick das Gleiche gefragt.

01:06:40: Wir haben gesagt nach diesen Tag wie soll er mit denen weitermachen?

01:06:47: weil er hat jetzt ja nicht weiß denn ist passiert dass Päpste einen runter machen.

01:06:52: Ich war mal bei einem Gespräch dabei, das ist schon sehr lange her.

01:06:56: Johannes Paul II hat einen sehr dicken amerikanischen Kardinal empfangen und er kam also rein und sagte, dass was so ein Kardinal sagt, heiliger Vater!

01:07:05: Wir machen uns Sorgen um unsere Schafe, also unsere Gläubigen und die kommen nicht in die Kirche, sie gehen nicht beichten.

01:07:12: und dann sagte der Johannes-Paul II auf einmal, wieso sind Sie denn so fett?

01:07:17: Weil ich Amerikaner bin.

01:07:22: Aber

01:07:22: was meinen Sie denn?

01:07:24: Bewegen Sie endlich mal!

01:07:26: Sie sind doch ein Vorbild, treiben sie Sport und gehen Skifahren oder Wandern.

01:07:31: Jetzt machen Sie endlich was.

01:07:33: Radfahren, schwimmen ... aber Sie können nicht so rumlaufen.

01:07:38: Ich will damit sagen, dass ein Papst einen Kardinal niederbürstet.

01:07:43: Passiert selten, aber passiert.

01:07:47: in der Regierung platt macht.

01:07:48: Das war noch nie passiert und ab dem Zeitpunkt war auch klar, der Widerstand gegen diesen Papst war.

01:07:58: von diesem Tag vorher gesehen es gab überhaupt keinen Zweifel mehr daran dass sich die Kurie jetzt spalten wird.

01:08:05: das ist eine große Mannschaft geben wird.

01:08:07: und die spannendste Frage die hast du ja vorhin schon gestellt aber die habe ich beantwortlich erst nächste Woche.

01:08:13: Die spannendste Frage war, wie organisieren die sich jetzt?

01:08:17: Wir haben uns immer gedacht okay wir sind alle sauer.

01:08:20: Wir sind alle beleidigt.

01:08:21: Der hat die ein Jahr lang echt schon mit seiner Lebensführung angegriffen aber jetzt hat er sie offen beleiden ganz offen und zwar so beleidigend.

01:08:29: also ich würde auch zu meinem ich meine es ganz ehrlich Ich würde zu einem älteren Herren nicht wirklich sagen du leidest ja unter christlichem Alzheimer.

01:08:37: Das war echt beleidigen Selbst

01:08:38: wenn das denken würdest Ja

01:08:40: Deswegen haben wir gedacht Was passiert jetzt?

01:08:44: Zieht die sich alle in ihr Schneckenhaus zurück und sind beleidigt?

01:08:47: oder aber planen sie den Sturz.

01:08:50: Werden Sie zusammenraufen und sagen, der muss weg.

01:08:54: Das war die spannende Frage damals.

01:08:57: Und was dann passiert, darüber reden wir nächste Woche.

01:09:00: Ich kann nur sagen, liebe Hörerinnen und Hörere da draußen ... Ich habe ja ganz viele Themen am Anfang angekündigt.

01:09:07: Und liebe Angelika, mit deinen Fragen hier ... ich hab genau Frage eins von vier Fragen nicht von fünf Fragen untergebracht und ich hatte noch ganz viele andere Hörerinnen und Hörervragen aber es war trotzdem wieder so spannend.

01:09:19: also wir haben wieder nichts geschafft Aber wir müssen einfach weitermachen.

01:09:21: Wir müssen dann Franziskus die vierte machen wir da nächst mal

01:09:25: Ganz genau!

01:09:26: Und ich freu mich schon drauf.

01:09:27: Ja und ich freue mich auch total und ich versuche weiter.

01:09:29: Also eine Frage krieg ich bestimmt unter nächstes Mal.

01:09:31: Seht ihr's mir nach.

01:09:34: Ach, ich freu mich so.

01:09:35: Und gibt es jetzt nicht auch noch ein Enzykliker-Balt von Papst Leo?

01:09:38: Kommt da nicht mit?

01:09:39: Ja die steht kurz bevor und wir müssen nächstes Mal auch noch über einen Fall sprechen.

01:09:45: Den müssen wir zumindest nochmal ganz kurz anreißen.

01:09:48: Habt ihr angekündigt

01:09:50: ne?

01:09:50: Müssten wir wirklich nochmal machen, sonst ist das wirklich fies!

01:09:52: Es gibt einen relativ schweren Simonieverdacht.

01:09:56: Erklär mal, Simonie...

01:09:58: Also Simonie ist folgendes.

01:10:01: In der Bibel, im Evangelium in der Apostelgeschichte gibt es einen Mann.

01:10:04: Da ist Simon ein Zauberer und er kommt zu Petrus und sagt das mal auf.

01:10:09: also dein Chef kann ganz viele Tricks.

01:10:11: unter anderem kann er den Heiligen Geist auf die Leute schicken ich gebe dir Geld und du erzählst wie das geht.

01:10:17: Und Petrus sagte man spinnst du?

01:10:18: Das ist kein Zauberger dessen Tricks man verkaufen kann.

01:10:20: also so geht's nicht und dieser Simon prägt diesen Begriff für den Verkauf von Geistlichen Ämtern, geistliche Leistungen.

01:10:29: Immer das wenn du etwas kaufen willst was eigentlich mit Gott und dem lieben Gott zu tun hat.

01:10:35: Also Ämter, Sakamente... All das hat damit zu tun.

01:10:41: Und jetzt haben wir Informationen bekommen von einem betroffenen Deutschen.

01:10:46: der hat einen Treffen, einen Adienz mit einem relativ wichtigen Kardinal im Vatikaner haben wollen Und hat als Antwort bekommen, er will dafür Geld.

01:10:57: Also

01:10:58: viel Geld.

01:11:00: Wie viel Geld?

01:11:01: Wir reden da über mehrere Tausend Euro und dieses Treffen kam nicht zustande.

01:11:16: ich habe damit im Kontakt gehabt und hab zu ihm gesagt also allein die Tatsache Dass jemand im Vatikan Geld verlangt für ein Treffen, das ist

01:11:23: kriminell.

01:11:23: Nur fürs Treffen?

01:11:24: Also nicht für irgendwie.

01:11:25: ich brauche da mal neues Amt und ich brauch mal irgendwie einen neuen Teppich...

01:11:29: Nur für das Treffen!

01:11:30: Und der Simonieverdacht ist natürlich dass wenn du den Segen des Kardinals erbittest und musst dafür bezahlen dann wäre das Simonie.

01:11:39: Ach so, der wollt auch nen Segen oder so'n Treffen automatisch um ansehen.

01:11:41: Das

01:11:42: wissen wir nicht genauer.

01:11:43: So'n treffen ist also wie man singen, wenn du bei so'nem Kardinal bist.

01:11:47: Jetzt hat sich rausgestellt, dieses Treffen kam nicht zustande und es gibt komischerweise den Verdacht dass das häufiger im Vatikan passiert ist.

01:11:54: Also dass Leute Geld verlangt haben für Treffen.

01:11:58: damit beschäftigt sich jetzt das Staatssekretariat mittlerweile auch mit diesem Fall weil das eventuelle Anfäll für die Polizei sein wird, weil es den Verdacht gibt dass es wirklich betrügerische Aktivitäten gibt.

01:12:11: Ich habe einmal mit einem Betrugsfall zu tun gehabt, damit hat der Wattigal überhaupt nichts zu tun.

01:12:16: Das waren Leute dem Internet sich als Papst ausgegeben haben.

01:12:20: Ja ja!

01:12:20: Die haben Leute angeschrieben.

01:12:22: dann hat eine sehr gute Anwältin aus deiner Gegend übrigens.

01:12:28: Die hat sich darum gekümmert und hat also aufgedeckt, dass es eine Gruppe war von Leuten.

01:12:32: die haben also Fake Informationen mit Bitten um Spenden geschickt haben gesagt ich bin Papst Leo das ist meine Internetadresse Das ist mein Instagram Account das ist mein Konto.

01:12:44: also um der Welt zu helfen müsste bitte spenden.

01:12:46: das ist aufgeflogen Und in diesem Fall den es jetzt gibt ist das aber strittig Weil es einfach sein kann, das ist tatsächlich.

01:12:55: Kardinele sind die tatsächlich Geldforderungen gestellt haben und das wäre jetzt wirklich ein Fall für die Justiz.

01:13:02: Deswegen bin ich wirklich gespannt wie dieser Fall weitergeht.

01:13:05: wir werden euch aber auf dem laufenden halten weil wir sind selbst in der Recherche daran beteiligt und gucken mal was dabei rauskommt.

01:13:13: Und ganz kurz aktuell kümmern sich aber Leute vom Vatikan um den fall.

01:13:16: Das ist noch nicht nach draußen okay?

01:13:17: Das ist ja auch immer so die sinnvoll.

01:13:19: sowas ist

01:13:20: doch doch Moment Nein, nein.

01:13:22: Also es gibt die Vorbereitung einer Strafanzeige der Staatsanwaltschaft.

01:13:26: Das ist keine reine... mittlerweile ist das keine Kircheninterne Geschichte mehr.

01:13:30: Sondern die Betroffenen haben gesagt halt mal zu Jungs, dass hier ist Betrug möglicherweise und dann möchten wir das nicht mehr der Wattig an die Möglichkeit zu sagen war alles nicht so gemeint, sondern dass sich tatsächlich Institutionen damit beschäftigen.

01:13:44: Und deswegen bin ich wirklich gespannt aber macht euch keine Sorgen gebleiten da am Ball.

01:13:49: Wir werden nächste Woche auch darüber berichten wie das ausgegangen ist.

01:13:53: Also um es nochmal kurz

01:13:54: ganz kurz zu sagen damit jeder versteht also der Verdacht im Raum steht ist Das deutsche die Treffen haben, wollten mit wichtigen Kardineeln im Vatikan aufgefordert wurden.

01:14:06: Hohe Geldbeträge, also handelt sich um mehrere Tausend Euro zu zahlen, um diese Treffen zu bekommen.

01:14:13: Dieses Geld ist weil dieser Treffe nicht zustande kamen verschwunden, ist nichts rückerstattet worden.

01:14:19: und jetzt ist es ein Fall für die Justiz Und der Verdacht, der besteht, der nach den Recherchen von Vatikangeflüster besteht, dass das kein Einzelfall ist sondern dass häufiger vorgekommen ist.

01:14:31: und wir werden weiter darüber berichten.

01:14:33: Und ich kann ja nur alle bitten, die so was möglicherweise selbst erlebt haben sich bei uns zu melden weil wer weiß vielleicht ist unter unseren Hörerinnen und Hörern auch jemand dabei?

01:14:42: Ja genau!

01:14:44: Ich wollte auch noch mal etwas sagen.

01:14:45: Wir hatten Zuschriften von Damen und Herren der Meinung sind, dass sie Betroffene sind.

01:14:52: Was sexuell ein bisschen bisbroch angeht.

01:14:54: Wir melden uns bei jedem von euch zurück.

01:14:58: Das dauert manchmal eine Weile, weil wir das versuchen fortzusortieren und zu bearbeiten.

01:15:03: Aber wir melden euch bei jedem einzigen.

01:15:05: Ja unbedingt.

01:15:07: Puh!

01:15:08: Wir haben viel zu tun.

01:15:09: ich merke es schon.

01:15:11: Du räumst die Kirche auf.

01:15:14: Ich guck zu und wundere mich!

01:15:18: Ich hoffe, dass wir uns jetzt irgendwann mal wieder treffen.

01:15:20: Wir müssen unsere Reise endlich mal ein bisschen vorankommen?

01:15:22: Ja ich finde auch richtig.

01:15:24: Meine Sehnsucht nach dir wird immer größer lieber.

01:15:27: Das ist ja so schön.

01:15:28: Wir haben uns ja so viel gesehen.

01:15:30: Wir hatten uns ja auch in Bremen gesehen noch und da haben wir ja auch noch Aufnahmen von der coolen Pasturin.

01:15:34: das müssen wir auch noch unterbringen.

01:15:35: Wenn wir so weitermachen, müssen wir jeden Tag wieder senden.

01:15:37: So wie damals beim Konklave!

01:15:40: Ich hab zu viel Themen, ich fett vor.

01:15:41: Aber die Pastoren bringen wir unter?

01:15:43: Die

01:15:43: bringen wir runter, Nina, hieß sie.

01:15:45: Genau, weil

01:15:46: du nirgends ... Jetzt erst mal bis nächste Woche.

01:15:47: Wir haben schon wieder überzogen und ich freu mich auf dich.

01:15:51: Bis dahin, tschüss.

01:15:54: Das war der Andreas Englisch-Podcast von und mit Andreas English & Heike Klehn.

01:16:04: Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:16:09: Redaktion Kerstin Englisch.

01:16:12: Ton und Schnitt Valentinen Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.