Papst Leo holt sich Hilfe aus den USA (#076)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:08: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:13: Donnerstag, vierter Juni, zwei tausend sechsundzwanzig.

00:00:20: Hallo Heike!

00:00:22: Hallo, Andreas.

00:00:23: Es ist schon fast Mittwochabend und wir sind viel zu spät dran mit unserer Aufzeichnung weil dein Rechner musste noch in die Tiefkühltruhe und irgendwie... Also was war jetzt eigentlich gerade los?

00:00:34: Seit anderthalb Stunden versuchen wir hier aufzuzeichnen,

00:00:37: erzählen!

00:00:37: Also es ist einfach heute wirklich sehr warm in Rom.

00:00:41: Ist das wirklich sehr Warm unter...?

00:00:43: Sehr warm heißt?

00:00:44: Ich glaube es sind so knapp vierzig Grad, thirty-fünf Grad bestimmt.

00:00:52: Ja,

00:00:52: es ist sehr schön warm.

00:00:54: Also zu meiner großen Freude... Das ist alles toll!

00:00:58: Nur meine Rechner, der zeigte die ganze Zeit an überhitzt.

00:01:04: und dann sprang dieser laute Ventilator an obwohl das ein ganz neues Laptop eigentlich ist.

00:01:09: und da habe ich gedacht, oh Gott jetzt müssen wir die Sendung heute abbrechen.

00:01:13: aber dann kam mir eine naheliegende Idee.

00:01:16: Ich hab den Editivkultur gelegt.

00:01:19: Ich glaube, unseren Tontechniker haben wir so leicht an den Rand ins Wahnsinns gebracht.

00:01:23: Du warst immer wieder weg und dann warst du wieder da ... Hatten wir einen anderen Rechner und der brummte noch lauter.

00:01:28: Und ach, es war einfach ein großes Hallo, möchte ich mal vorsichtig sagen?

00:01:32: Dann kamst du wieder und hast gesagt, ich hatte die Negativkultur!

00:01:34: Jetzt geht's!

00:01:34: Ja genau, also neben mich weiß gar nicht, ob ich das Eis jetzt aufgetaut hab, dass da auch liegt.

00:01:40: Der Rechter ist jetzt wieder kalt und dem gehts wieder gut und wir können uns was erzählen.

00:01:47: Wir haben ja viel vor... Wir haben letztes Mal über die neue Enzykliker oder überhaupt die erste Enzycliker von unserem guten Leo den glaube ich auch Bob nennen, gesprochen.

00:01:57: Wir sind dann noch nicht so in die Tiefe gegangen wie wir es vielleicht hätten tun müssen.

00:02:01: keine Ahnung können wir mal sehen.

00:02:02: Franziskus müssen wir ja immer weiter besprechen.

00:02:04: das hört ja nicht auf.

00:02:05: mit Franziskuss haben wir sonst noch Themen.

00:02:06: also da habe ich heute Morgen gelesen da irgendeine Frau hat dann so eine Pressechefin da geworden im Vatikan

00:02:13: Ja es hat sich ganz viel getan.

00:02:16: fangen wir doch einfach mal von vorne an.

00:02:17: Ich hatte heute ein längeres Gespräch und ich glaube da müssen wir jetzt diesmal ausführlich darüber reden weil es geht wirklich um so etwas wie Korruption im Vatikan.

00:02:29: Ja, da haben wir letztes Mal kurz drüber gesprochen nach dem Motto Leute zahlen Geld an irgendeinen Kardinal damit sie empfangen werden?

00:02:34: Da geht es ja schon mal los und dann werden sie aber nicht mehr empfängen und die Kohle ist futsch und du hast da was aufgeht.

00:02:41: Es gibt jetzt einen ganz aktuellen Fall und darüber ... Ich habe mich noch mal rückversichtert.

00:02:46: Wir dürfen auch darüber sprechen im Sinne von, dass wir die beteiligten natürlich auf der gewisse Art und Weise schützen dürfen.

00:02:53: Wir dürfen jetzt schon offen sagen was da passiert.

00:02:55: also prinzipiell geht es um etwas ganz Simples.

00:02:58: ich meine das kennst du aus deinem Job.

00:03:00: ja auch Menschen wollen prominenten Menschen die Hand geben.

00:03:05: Ja, das fand ich schon immer ganz komisch und erstaunlich.

00:03:09: Und ja, ich kenne das natürlich auch immer von diesen Fernsehshows.

00:03:12: Da stehen vorm Seiteneingang dann schon immer so je nach Promi drei bis fünfzig oder hundert Menschen mit so Autogrammkärtchen oder Büchern wollen das signieren lassen und stehen da Stunden im Regen damit da einmal jemand seinen Willi drunter kritzelt.

00:03:29: Das fand ich immer ganz irgendwie auch ein bisschen bedrückend.

00:03:31: Ja gut, du hast das als Gäste Redakteurin gesehen.

00:03:35: für mich war das aus einer ganz anderen Art und Weise bedrückt weil Du kommst ja meistens vom Hotel mit dem schicken kleinen Bus zum Studio ist egal eigentlich bei welchem Sender es mehr oder weniger ist da.

00:03:50: die holen Dich im Hotel ab und fahren Dich dann zum Studio Und dann sitzt Du hier mit zwei drei anderem Promis in gleichem Bus Und dann wirst du natürlich total nervös, wenn du die Autogrammjäger vor der Tür siehst.

00:04:03: Warum ist ja klar?

00:04:05: Wenn jetzt da also zwanzig Autogrammiäger stehen und du steigst mit einem A-Promi aus.

00:04:10: sagen wir mal George Clooney Dann interessiert sich kein Mensch mehr für dich.

00:04:18: Da kannst du noch so toll angezogen sein.

00:04:21: Also was gerade beim Friseur bist gut geschminkt das bringt alles überhaupt nichts.

00:04:26: Alle stürzen sich auf den Promi und niemand mehr auf dich.

00:04:30: Aber das

00:04:30: ist doch ganz schön!

00:04:31: Da kann man doch heimlich schnell reinhuschen, und das Befehl ist noch voll wenn man da ist.

00:04:35: Ja

00:04:35: aber es ist auch so eine Marke der Wertschätzung natürlich.

00:04:38: also du möchtest natürlich aus diesem Bus steigen und natürlich möchtes du dass jede Menge Autogramm-Virge auf Dich zu stürzten und Du dann ganz jovial sagen kannst aber natürlich nehme ich mir Zeit dafür macht überhaupt nichts.

00:04:53: meistens steht die Redakteurin dann schon daneben Wir brauchen das nicht machen.

00:04:56: Dann sagst du dann gerne, ich mach das doch gerne!

00:05:00: Und da kommen jetzt immer noch die Selfies dazu.

00:05:02: natürlich früher waren es ja die Autogrammjäger, die wollten immer nur einmal Walter ohne Haar bitte.

00:05:06: aber jetzt sind das ja dann auch die die ganzen Selfies.

00:05:08: Du musst ja auch X mal posieren.

00:05:10: Das finde ich ja viel schlimmer.

00:05:11: Ja

00:05:11: also das ist ja wie gesagt Ich finde es immer toll wenn ich nicht mit so vielen A-Promis in den Bus sitze Sondern wenn das eher so B oder C-Pomis sind Weil dann stürzen sich die Automogrammjäger auch auf mich.

00:05:22: Die wollen dann ganz viele Autogramme haben Die wollen natürlich jede Menge Selfies.

00:05:27: Deswegen muss man sich schon mit einer ordentlichen Frisur aus dem Bus steigen, sonst kann das ja peinlich werden!

00:05:33: Aber darüber wollten wir ja gar nicht reden, wir wollten auch mal reden.

00:05:36: Ja aber ganz kurz noch ich wollte nur einmal sagen am schönsten muss es doch für dich gewesen sein als wir bei den Buchholz waren weil du warst der A-Promi und alle wollten Autogramm von dir und ich war sozusagen der C bis Z-Pomi daneben und zwischendurch hast du mich immer gerufen heißt heikel du musst auch wieder aufs Bild und das war aber selbst.

00:05:54: das war für mich schon ganz komisch weil ich ja sonst immer hinter den Kulissen bin.

00:05:57: Aber das musst doch wirklich, dann musst du mit mir häufiger mal hingehen.

00:06:00: Weil dann bist du immer der Abhommi!

00:06:02: Ja also natürlich schmeichelte dass meine Eitelkeit ganz ungemein.

00:06:07: natürlich in Buchholz als wir unseren Live-Podcast gemacht haben standen da alle und wollten Autogramme von mir.

00:06:14: aber wie Du weißt da waren auch dann viele die wollten sie von Dir und dann bist Du ja immer abgehauen.

00:06:18: Also ich musste ja durch dir halbe Halle schreien bis Du dann endlich gekommen bist die

00:06:28: mit uns in Rom waren, weil ich dir wiedergesehen habe.

00:06:30: Da hatte ich keine Zeit im Autogramm.

00:06:32: Wir wollten gar nicht über uns reden und einen ernsthaften Fall reden.

00:06:36: Ja also wie gesagt es gibt im Vatikan schon lange das Problem dass Menschen aus der ganzen Welt... Das betrifft jetzt also nicht nur die ein oder andere Land sondern wirklich Menschen aus dem ganzen Welt.

00:06:49: Die sind ganz scharf darauf mal irgendeinem wichtigen Kardinal, also natürlich bestenfalls den Papst die Hand zu geben.

00:06:58: Und es gibt auch einen leider unschönen Handel damit.

00:07:02: Der gibt das schon seit vielen Jahren.

00:07:05: Also eine der Mechanismen, die es gibt, sind wirklich nicht schön.

00:07:11: Das sind Gruppen, die zu einem Treffen mit dem Papst eingeladen werden.

00:07:16: Das kann alles mögliche sein.

00:07:19: Manchmal sind das Fußballmannschaften, manchmal sind das kulturelle Gruppen.

00:07:23: Das können Politikergruppen sein und abgesandte sein von irgendeiner Hilfsorganisation.

00:07:28: Also es gibt da eine ganze Menge.

00:07:30: der Kalender des Papstes ist ja voll von Gruppen die sich da fast täglich einfinden Und es gibt leider den Mechanismus dass einige von diesen Gruppen bevor diese treffen statt finden Dann diese Handshaking mit dem Papst verkaufen, die sagen also wir gehen da heute mit der Gruppe XY rein.

00:07:53: Wir haben aber noch zwei Plätze frei und jemand, der bereit ist eine nicht ganz kleine Summe zu spenden, der darf mit.

00:07:59: das gibt es schon seit vielen Jahren.

00:08:03: Ich hab von diesem Handel immer wieder gehört.

00:08:06: Ich habe auch immer wieder mit Leuten gesprochen, die mich angesprochen haben und gesagt, wir sind also bereit eine große Summe zu spenden.

00:08:13: Also es geht da ... Ein Handshaking mit dem Papster.

00:08:16: bist du bei so um die fünfzigtausend Euro?

00:08:19: Ja aber das Moment jetzt noch mal... Das ist aber doch nicht offiziell!

00:08:23: Nein natürlich nicht!

00:08:25: Das ist eine Form von versteckter Korruption.

00:08:30: einfach den Kontakt zum Papst weiterverkaufen und damit zum Teil sehr viel Geld verdienen.

00:08:36: Und das weiß der Papst aber gar nicht?

00:08:38: Nein,

00:08:38: also ich... Oder auch die Leute dumm rum?

00:08:40: Nein!

00:08:40: Der Papst hat davon keine Ahnung.

00:08:41: Also ich bin mir ganz sicher, dass alle PAMS, mit denen ich zu tun hatte, sowohl Johannes Paul

00:08:47: II.,

00:08:48: als auch Benedikt XVI.

00:08:50: als auch Franziskus haben glaube ich keine Ahnung davon gehabt.

00:08:56: Leider relativ viel damit zu tun hatte schon in der Zeit von Papst Johannes Paul im zweiten.

00:09:00: Da waren die Tarife noch sehr viel niedriger, da erwartete die Leute um den Papst eine private Spende so um die fünf tausend.

00:09:08: dem Markt war das noch.

00:09:11: mittlerweile sind diese Preise stark gestiegen.

00:09:13: also es gibt diesen illegalen seit Jahrzehnten, Deale.

00:09:18: Wenn man zum Papst will muss man zahlen und das betrifft auch nicht nur den Papst.

00:09:24: Das betrifgt auch Kardinäle.

00:09:25: es gibt also auch den Deal dass man sich mit einem Kardinal treffen will und dafür Geld verlangt wird.

00:09:31: Das ist jetzt natürlich alles hoch illegal.

00:09:34: Das wird im Vatika noch mit der Strafverfolgung belegt.

00:09:37: Es gibt Leute die versuchen rauszufinden wann und wie und wo so was passiert?

00:09:42: Und jetzt haben wir einen ganz aktuellen Fall.

00:09:45: Der betrifft einen Kardinal, der heißt Robert Zacher.

00:09:50: Der stammt aus Guinea ist Kurienkardinal gewesen also eine relativ hohe Position, achtzig Jahre alt und dem wird also vorgeworfen von einem Deutschen das er um ein Treffen gebeten hat.

00:10:04: als es zu diesem Treffen kommen sollte, hat es eine Geldforderung gegeben.

00:10:08: die ging um ja mein mehreren tausend Euro Betrag Und das Geld ist auch geflossen, ist also auch gezahlt worden.

00:10:15: Zu dem Treffen ist es aber nie gekommen und der betreffende Deutsche hat jetzt also wirklich Himmel- und Höllenbewegung gesetzt und das ist auch völlig richtig um zu sagen da geht's um einen Fall von ja Korruption und ich lasse das nicht auf sich beruhen.

00:10:32: Er hat Strafanzeige gestellt in Deutschland bei der Polizei, die Polizei hat gesagt wir haben dagegen also kaum eine Handhabe weil es betrifft ja ein Vergehen dass in einem anderen Staat passiert ist also im Vatikan.

00:10:43: er hat daraufhin sowohl die deutsche Botschaft am heiligen stuhl informiert als auch jetzt italienische Botschaft, also wirkt sich auch an die italienischen Botschaft wenden.

00:10:53: Weil er eben das nicht auf sich beruhen lassen will hat uns diesen Fall sehr ausführlich geschildert und trifft da natürlich in ein Westennis.

00:11:01: Das kann man gar nicht anders sagen.

00:11:03: dazu muss ich jetzt mal aus mal ausnahmsweise mal loben.

00:11:07: Natürlich ist es für Medien, die von der Kirche bezahlt werden einen sehr heikler Punkt.

00:11:14: Deswegen glaube ich... Wurde

00:11:15: ich jetzt überhaupt schön darüber berichtet über diesen Fall?

00:11:17: Oder kann man das noch nirgends lesen, also ist die Presse nicht informiert?

00:11:21: oder ist jetzt nur katholische Presse informiert, die nichts dazu sagen möchte.

00:11:24: Oder wie ist der Stand?

00:11:25: Nein

00:11:25: so weit ich weiß sind wir die einzigen, die bisher darüber berichten Wie viel die anderen mittlerweile vom mitbekommen haben weil ich weiß dass das Staatssekretariat den Vatikan eingeschaltet worden ist.

00:11:35: Ich weiß dass die Diplomatie eingeschaltet worden ist aber Berichtet hat darüber noch niemand.

00:11:39: Also wir sind hier in den ersten und werden vermutlich auch die Einzigen bleiben weil du die vorstellen kannst.

00:11:44: Ist es für andere, vor allem von der Kirche bezahlte Wattigern Medien nicht so ganz einfach über solche Fälle zu berichten?

00:11:51: Ja gut aber das könnten ja ganz normale deutsche Medien, die mit der Kirchen nichts zu tun haben können doch darüber berichten wenn sie davon wüssten.

00:11:57: Ich denke mal dass wir da jetzt das Interesse geweckt haben.

00:12:00: Ja, wäre gut.

00:12:02: Die Presse hat ja eine gewisse Wirkung und das muss auch im Interesse des Papstes oder wie immer da der neuen Kommunikationsfrau sein, dass über so was berichtet wird?

00:12:13: Das geht gar nicht!

00:12:14: Meistens ist das ganze Graubereich... Kardinälen zu tun, die sagen auch relativ offen.

00:12:24: Wir wollen Geld für einen Treffen.

00:12:27: Das ist aber dann bestimmt für eine Stiftung oder Schule ein Krankenhaus.

00:12:32: das lässt sich immer unheimlich schwer nachprüfen ob und ob das Geld in vollem Umfang da wirklich ankommt wo das Geld wirklich bleibt.

00:12:41: also du bekommst nie irgendeine Quitterung sondern es läuft.

00:12:44: Ich verstehe, du könntest sagen ja sie dürfen mich besuchen hier im Vatikan.

00:12:48: ich bin der wichtige Kardinal überhaupt bla bla und dafür bräuchte ich aber bitte eine Spende für unser Krankenhaus der lieben Mutter Gottes so und so.

00:12:56: und dann spendet man das und dafür darf man zum Kardinal und hinterher heißt es ist ja keine Korruption oder wie?

00:13:01: Ja genau

00:13:01: also in der Regel läuft das so dass man also wie gesagt mit Stiftungen zu tun hat mit Krankenhäusern Kindergärten Schulen.

00:13:08: Das ist wie gesagt immer so ein Graubereich weil letztendlich weißt Du eigentlich nie was mit dem Geld passiert.

00:13:15: Aber in der Tat ist es nicht okay und auch nicht erlaubt im Vatikan, dass Kardinäle für Treffen Geld verlangen.

00:13:22: Das ist nicht ok trifft aber einen Kern, mit dem Papst Leo jetzt gerade viel zu tun hat.

00:13:29: weil also wie kommt das dazu?

00:13:31: Das ist ja ganz einfach!

00:13:32: Das Ganze lässt sich in Deutschland relativ schwer vorstellen, weil katholische Priester in Deutschland zwischen sieben tausend Euro im Monat verdienen.

00:13:39: In Afrika Gibt es Priester, die leben von dreißigvierzig Dollar im Monat?

00:13:44: Ja und die Kardinile.

00:13:46: Aber die Kardinele haben doch genug.

00:13:47: Das ist richtig!

00:13:48: Aber natürlich wenden sich diese Priester an ihre Bischöfe, die haben selber nicht viel... ...und diese Bischofen wenden sie sich irgendwann an den Kardinal.

00:13:56: Der Kardinal bekommt zwar in Rom ein Gehalt, das ist nicht sehr üppig.

00:14:00: Das liegt so um die Dreitausend.

00:14:02: Euro im Monat.

00:14:02: Also das ist jetzt nicht so ein Spitzengehalt, wie es den anderen Behörden möglich ist.

00:14:06: Aber Miete zahlt er ja auch nicht, wie ich gelernt

00:14:09: habe.

00:14:10: Richtig!

00:14:10: Und Bedienstete hat er ohne sie zu bezahlen.

00:14:12: also da bleibt ja schon bisschen was über.

00:14:14: Ist einer Mensa kann er essen?

00:14:16: Das ist richtig.

00:14:16: Mein

00:14:17: Mitleid hält sich in Grenzen.

00:14:18: Das ist alles richtig.

00:14:18: wollte nur sagen natürlich is dieser Mann ständig von irgendwelchen Bischöfen bedrängt die sagen wir brauchen unbedingt Geld.

00:14:26: Dass es dazu kommt dass ist völlig nachvollziehbar aber richtig nicht okay.

00:14:32: Also für ein Treffen, wie gesagt das Grenzjahr haben wir das letzte Mal schon erzählt es grenzt wirklich an Simoni.

00:14:37: also wenn dann noch ein Segen von dem Kalinal erboten wird für dass der Geld gezahlt wird.

00:14:42: das ist absolut nicht ok.

00:14:44: in diesem Fall bleiben wir jetzt da dran.

00:14:46: ich bin wirklich gespannt was jetzt passiert weil in der Tat haben sich die verantwortlichen um diesen Kardinal, um den es geht sich bisher nicht geäußert haben also nur gesagt dass sie also nicht in irgendwelche das sie nicht beschuldigt werden wollen.

00:15:03: aber weder ist das Geld je zurückgezahlt worden.

00:15:05: ob sowohl jetzt also mehrfache versuche gegeben hat Und auch vonseiten der Diplomatie hat es keine Antwort gegeben.

00:15:12: Das ist einfach weg und das ist natürlich nicht in Ordnung, weil ich denke ... Was stellst du dir?

00:15:19: Es gibt ja wahrscheinlich auch in anderen Berufszweigen was weiß ich die Leute, die sagen wenn du mich treffen willst also George Michael irgendwelche Popstars oder so, die stellen sich wahrscheinlich auch zur Verfügung und sagen Wenn ihr ein Handyfoto mit mir haben wollt dann gibt's Geld.

00:15:35: Ja gut, aber das ist dann seine Privatsache.

00:15:37: Wenn die Leute so blöd sind und das zu bezahlen, bitte schön!

00:15:39: Aber jetzt hier ... wenn man da so ein Geistlicher isst also der hört ja völlig auf.

00:15:44: Da hast du ihn völlig

00:15:45: zum Zeichen gekriegt.

00:15:46: Das ist ja was völlig anderes.

00:15:47: Ja, du

00:15:48: hast völlig Recht!

00:15:48: Du hast völlig recht und es sind natürlich dazu da, also Kardinele tragen pur pur rot weil sie geschworen haben das Blut für die katholische Kirche zu vergießen.

00:15:57: Die haben nicht geschworent dass ihre Kreditkarte zeigen damit die irgendwie aufgefüllt wird.

00:16:02: Also das is absolut nicht in Ordnung Weil die sollen sich ja um die Ärmsten und die Schwächsten kümmern Und nicht die Hand aufhalten.

00:16:08: Also das ist schon klar.

00:16:09: Deswegen bin ich mal gespannt und bis auch auf uns jetzt irgendwann mal Reaktionen geben wird weil wir werden auch in diesem Fall am Ball bleiben Und wir werden auch den Betreffenden und soweit das geht unterstützen, damit er sein Geld zurückbekommt.

00:16:23: Wir werden nicht die Klappe halten, ganz bestimmt nicht!

00:16:26: Nee warum denn auch?

00:16:27: Das müsste man doch einfach normal groß spielen in allen möglichen Medien und dann wird es schon laut genug dass da möglicherweise ein Kardinal mal ein bisschen versetzt wird.

00:16:36: oder was passiert denn mit so einem Kardinal?

00:16:37: also wenn man jetzt im Vatikan sagt so Kardinalso und so den habe ich sorry schon wieder vergessen Dann, was passiert denn dann mit dem?

00:16:46: Wird der dann interkardinalisiert.

00:16:48: Wird er zum Bischof zurückgestuft oder irgendwo hin nach sonst wo versetzt?

00:16:53: Also das ist ja ein eigener Staat und es gäbe einen Verfahren... wie in einem ganz normalen anderen Staat auch.

00:16:59: Und dann würde irgendwann ein Gericht eine Strafe aussprechen.

00:17:03: und die schlimmste Sprache ist natürlich nicht nur Gefängnis, das schaltet bei diesen Beträgen für sehr unwahrscheinlich aber möglich ist natürlich... Das wäre die schlimmsten klirikale Strafe, die Rückversetzungen in Leyen stand.

00:17:16: Die Bischofsweier haben wir ja schon mal drüber geredet.

00:17:19: Ein Sakrament kann man nicht zurückmachen.

00:17:21: um es ganz kurz zu machen.

00:17:23: Wie die Taufe bleibt das immer dran?

00:17:29: ganz anders als bei einer Kardinalsernennung.

00:17:31: Also Kardinal haben wir auch schon mal gesagt, der Papst könnte eine Frau zum Kardinal ernennen?

00:17:35: Das wäre kein Problem!

00:17:36: Das ist gar keine Weih, aber wie gesagt ich weiß jetzt nicht genau ob dieser Fall jetzt ein Anlass geben wird um da mal aufzuräumen weil es gibt also diese Praxis ganz sicher nicht in diesem Einzelfall sondern es gibt und dann bin ich mir ganz sicher die in vielen verschiedenen Fällen.

00:17:54: Und das ist wirklich nicht okay zumal ja auch Menschen die anliegen haben und nicht die Tasche aufmachen können und nicht große Summen zahlen können möglicherweise einfach mal den Wunsch haben oder auch die dringende Notwendigkeit nicht irgendeinem Kardinal zu sprechen.

00:18:08: Deswegen, denke ich mal, sollte da wirklich was passieren?

00:18:11: Ja aber dann müsste man doch eigentlich so Günther Wallraff mäßig an der Cover mal versuchen, irgendeinen Kardinal zu kontaktieren von dem man gehört hat oder irgendjemanden von dem er gehört hat.

00:18:20: Der nimmt der Kohle für bestimmte Treffen und dann mal sowas aufdecken.

00:18:24: Das wird auch immer total interessant!

00:18:25: Also ich kann es ja probieren.

00:18:27: also ich finde das keine schlechte Idee.

00:18:28: Na die

00:18:28: kennen ja alle da... Dich kennen sie ja alle.

00:18:31: Bist du doch irgendwie so ein Stroh- und Strohmann-Strohfrau

00:18:35: organisieren?

00:18:36: Ja, dich als Stroh inzwischen ... Ja, genau.

00:18:39: Du kannst das

00:18:40: tun.

00:18:40: Ich

00:18:41: bin glaubwürdig.

00:18:42: Die googeln meinen Namen und denken die Alte will bestimmt nicht zum Babst.

00:18:45: Obwohl, find ich interessant!

00:18:46: Da müssen wir uns was ausdenken.

00:18:49: Wir können irgendeine Hörerin, irgendein Hörer nehmen und dann versuchen wir den oder die da einzuschleusen und gucken mal wer uns da wie viel Geld aus der Tasche verziehen will.

00:18:58: Das ist eigentlich gar keine schlechte Idee.

00:19:00: Aber wir müssen jetzt einfach auch noch mal über was Positives reden, nämlich über die neuen Zügel.

00:19:05: Ja genau haben wir ja letzte Woche schon angefangen ich habe ja noch ein bisschen intensiver mich da mal reingelesen war erstaunt wen er da alles so an Quellen angegeben hat und so weiter und sofort auch mehrere Frauen hatte erwähnt.

00:19:17: jetzt muss man meine Aufzeichnung gucken.

00:19:19: Über Marie Curie hat er geschrieben und Hannah Arendt hat zitiert und so.

00:19:24: also fand ich ja ganz interessant.

00:19:25: So was magst du mir denn dazu nochmal erzählen?

00:19:28: was ganz Interessantes, weil die neue Enzykliker gibt es ja noch nicht auf Latein wie du weißt.

00:19:33: Ich habe dir doch erzählt früher wurden die Entzykliken also noch unter Johannes Paul II auch in der Benedikt im Sechzehn auf Lateinen veröffentlichten und die Übersetzungen in die Landessprachen bekam man erst danach oder im besten Fall gleichzeitig.

00:19:47: aber ich kann mich an Lesungen aus Entzyklingen erinnern indem ich absolut kein Wort verstand weil der lateinische Text vorgelesen wurde.

00:19:55: Genau, hast du erklärt.

00:19:56: Und jetzt übersetzt man das hinter ins Lateinische?

00:19:59: Aber da frage ich mich natürlich... Ist doch eigentlich totaler Quatsch!

00:20:02: Ich meine Jesus hat kein Latein gesprochen und es spricht auch sonst niemand Latein.

00:20:06: Man sitzt doch nicht irgendwo jemandem und sagt Mist, Latein ist meine Muttersprache und jetzt kann ich den Zykliker nicht lesen.

00:20:11: Was soll das denn jetzt?

00:20:12: Also jetzt noch mal ganz kurz zu Jesus.

00:20:16: Jesus konnte sehr wahrscheinlich latein weil es gibt diese ganz berühmte Münzebisode kennst du ganz bestimmt.

00:20:23: da nimmt jesus eine Münze in die Hand und fragt also was ist denn auch dieser Münze drauf?

00:20:29: und sagt, das ist das Bild und der Name des Kaisers.

00:20:32: Und dann sagt er diesen berühmten Satz, den wir alle kennen gibt dem Kaiser was das Kaiser isst und was Gott was Gottes ißt.

00:20:39: aber wenn er kann Latein hätte sprechen können oder nicht verstanden hitte, dann hat ihr die ganze Münzzene gar nicht erzählen gehen weil er nicht verstand hätte was da draufsteht.

00:20:48: Ja, gut.

00:20:49: Erst mal wissen wir nicht genau, ob sich die Münz-Szene zugetragen hat, weil sie wird viel später aufgeschrieben.

00:20:53: Vielleicht konnte Jesus einfach so wie wir alle ein paar Floskeln um dann zu tun als würde er Latein können?

00:20:59: Kann ja auch sein.

00:21:00: Möglich!

00:21:01: Also ich wollte da nur sagen diese Münz Szene legt nahe, dass er möglicherweise Latein konnte.

00:21:06: aber noch einmal zu den Entzücklingen... Aber

00:21:07: es war nicht seine Muttersprache?

00:21:09: Nein

00:21:09: das war nicht seiner Mutterspache.

00:21:10: Er sprach altaramesh und er sprach kein Hebräisch was viele Leute immer glauben sondern Hebräsch war damals schon so eine Ritualsprache, wie man heute Latein spricht.

00:21:20: Also es war schon ... Er selber hat altaramäisch gesprochen aber wir wollen jetzt noch mal in den Hinzüglichen reden.

00:21:28: Ja also warum sollst du dir auf Latein gehen und nicht auf altarmäisch?

00:21:31: Das finde ich immer erfrischend.

00:21:33: Erstes gibt es wahnsinnig wenig Menschen auf dieser Welt die altaramäisch können.

00:21:37: deswegen glaube ich eine Entzüglung auf altaramähisch.

00:21:40: Ich war mal als wir mit dem Papst das war mit Das war mit Johannes Paul II.

00:21:45: in Syrien waren, in einem Ort in der Nähe von Damascus, da sprechen die Menschen noch diesen altarameschen Dialekt.

00:21:52: also die sprechen... Die gleiche Sprache Jesus Christus gesprochen.

00:21:55: das ist ein ganz kleines Dorf und ich kann mich daran erinnern dass wir in so eine Kapelle gegangen sind und ein Priester sprach auf altaramesch das Vater Unser Also in der Sprache in der Jesus das Vater unser gebetet hat.

00:22:08: das war schon ziemlich cool.

00:22:11: Lass mich noch einen Satz zu den Enzykliken sagen.

00:22:13: Die haben ja ein Titel Magnifika Humanitas und die Leute fragen mich immer, wieso heißen die Enzyklinge eigentlich so?

00:22:19: Das ist ganz einfach.

00:22:21: Großartige Menschlichkeit heißt es ja diesmal dieser Titel.

00:22:25: Magnifica Humanitas ist bei Enzy klicken entsteht schlicht und einfach immer dadurch.

00:22:28: das sind die ersten Worte also die erst wenn der Papst schreibt auch sein Text und statt jetzt eine Überschrift drüberzuschreiben wird die Encykliker immer nach den Worten benannt wie sie begonnen haben.

00:22:39: Also wenn du die Entzügliche an die Hand nimmst, dann steht er auf Latein.

00:22:43: Die ersten beiden Worte Magnifika Humanitas was weiß ich eine Entzücklinger in der mich gut erinnern kann von Johannes Paul II hieß und Unum Sinn sie mögen ein sein.

00:22:52: also es ist immer so ein Titel und gleichzeitig die Ersten Worte der entzüglige eine ganz berühmte die kennste bestimmt auch die einzige die es auf Deutsch gibt war während der Zeit der Nazi-Herrschaft in Deutschland, die hieß mit brennender Sorge.

00:23:05: Die hat eine ganz spannende Geschichte, weil der Papst, der die geschrieben hat, Pius

00:23:10: XI.,

00:23:11: hatte einen Vorentwurf für diese Enzykliker gemacht.

00:23:14: Der war so hoch besorgt über die Zustände in Deutschland vor allem aber was auch die katholische Kirche in Deutschland angeht und hat diese Encykliker auf Deutsch veröffentlichen lassen und sie auch auf Deutsch verfassen lassen.

00:23:25: Und dann begann eigentlich mit großer Sorge.

00:23:28: Dann hat aber sein Botschafter, der Nuncius zuständig für Deutschland, der spätere Papstius

00:23:35: XII.,

00:23:36: dieses Wort mit großer Sorge durchgestrichen und darüber brennender geschrieben.

00:23:40: Deswegen heißt dieser Zükliger mit brennernder Sorge.

00:23:43: Die wurde heimlich in Deutschland gedruckt.

00:23:46: Die Druckereien, die daran beteiligt waren sind von den Nazis übel gestraft worden übrigens.

00:23:50: Die ist auch abgeworfen worden damals über Deutschland.

00:23:54: also das war eine ganz heikle Geschichte damals.

00:23:56: Also so Enzykliken sind keineswegs immer nur lustige vom Papst ausgedachte langweilig geschrieben sondern damals war dieser Entzüglicher mit brennender Sorge vor dem Ausbruch des Zweiten Weltkriegs über die zustände in Deutschland.

00:24:08: Das war eine ganze Heikle und wichtige Sache.

00:24:10: Aber wie gesagt, jetzt reden wir über Magnifika Humanitas und weil die auch einen lateinischen Titel haben müssen sie eigentlich auf Latein abgefasst werden.

00:24:18: Jetzt kann Leo der Viertzer den nicht so gut latein das er ganz entzüglicha schreiben kann.

00:24:22: Die hat er vermutlich auf Englisch geschrieben mit seinen Beratern.

00:24:26: Ich kann auch sehr gut italienisch und spanisch.

00:24:28: also so wird diese Entzüklige entstanden sein.

00:24:30: aber Sie muss natürlich, weil das Tradition ist, auch auf Lateinen übersetzt werden.

00:24:34: Ja gut, aber dann schmeißt er sie einmal in die künstliche Intelligenz über dir.

00:24:37: Er schreibt und dann zack hat er das doch?

00:24:39: Nein!

00:24:39: Das ist ein Riesenproblem... Also es gibt im Vatikaner eine Institution, die liebe ich.

00:24:45: Die ist ganz toll.

00:24:46: Es gibt nämlich das Problem bei Enzyklika oder überhaupt bei Texten im Vatekan.

00:24:51: Dass natürlich die Römer, die Latein gesprochen haben, ganz bestimmte Worte gar nicht kennen konnten weil sie einfach noch nicht gab.

00:25:01: Ich zeig dir mal das Buch Hier habe ich eins, also weil ich halt das mal so, dass du es lesen kannst.

00:25:08: Lexikon recentis oder recentes latinitatis steht da.

00:25:12: Genau!

00:25:13: Ich hab das ergattert und bin ganz stolz darauf.

00:25:16: Es gibt diese Behörde im Vatikan die übersetzt Texte und die erfindet Worte, die es noch nicht gegeben

00:25:26: hat.

00:25:26: Das ist wunderbar, da haben wir schon mal drüber gesprochen.

00:25:28: Zum Beispiel wenn er Lieblingsworte ist Minirock

00:25:33: Und wie übersetzen die da?

00:25:34: Der Römer kannte, es gab durchaus kurze Rücke im römischen Imperium.

00:25:39: So war das nicht aber der Wort Minirock gab es noch nicht und der Minirok heißt im neu erfundenen Latein to Nicola minima

00:25:48: Okay.

00:25:49: Tschüss!

00:25:49: Kann man sich doch ganz gut merken, also wenn du das nächste Mal in dein Kaufhaus, in deinen Lieblingskaufhaus gehst, versuchst du es einfach mal und sagst der Verkäuferin Es ist ja heiß draußen.

00:25:59: ich hätte gerne eine to Nikola Minima.

00:26:03: Ja, ich denke, da werde ich sehr erfolgreich sein.

00:26:05: Und dann heißt es aber auch, dass müssen Sie sich ein lateinisches Wort für künstliche Intelligenz ausdenken?

00:26:10: Weil das gab's ja nun definitiv nicht.

00:26:11: Richtig!

00:26:13: Ein anderes Wort, das ich sehr gerne immer mochte.

00:26:17: Das entstand dadurch – das Papst Johannes Paul

00:26:19: II.,

00:26:20: hat hier ist ja häufig Ski gefahren und hat auf der Ski-Piste auch mit Menschen gesprochen.

00:26:26: Und das musste natürlich vom Presseamt auch auf Lateinen übersetzt werden.

00:26:29: Heute war der Papst auf der Skipiste Deswegen die Schiebpiste heißt Ithanatikum.

00:26:36: Also klingt

00:26:37: fabelhaft,

00:26:38: genau.

00:26:38: also wenn du doch noch mal Skierurlaub machen willst dann kannst du ja sagen was ich auch super finde.

00:26:43: zum Beispiel sie haben in einem Absatz über Comics über die Erfindung des Supermans nachgedacht weil Kinder, sich viele mächtige, viele lustige Menschen.

00:26:58: Du weißt doch zum Beispiel ... Wir haben über den Heiligen Likulaus mal gesprochen und der düste übers

00:27:01: Meer?

00:27:02: Der Flug ja!

00:27:04: Genau

00:27:05: und der super Mann heißt Sui-Ipsius Yaktator.

00:27:10: Okay Also wir stellen fest, da sitzen jetzt also bezahlte Menschen im Vatikanen.

00:27:15: Die denken sich einen ganzen Tag lateinische Begriffe für Dinge aus die es noch nicht gab in der Zeit als Dateien gesprochen wurden und genau die übersetzen jetzt den Neuen Zykliker und sitzen da jetzt und knobeln und Knobeln.

00:27:25: aber ganz ehrlich sie könnten's ja in die KI werfen weil die KI würde dir auch Wörter vorschlagen.

00:27:30: ich könnte eine KI, ich könnt jetzt Chatchabity aufmachen wenn wir sitzen Und du sagst mir ein komisches Wort und dann frage ich die KI wie die das auf Lateinisch übersetzen würden.

00:27:41: Wollen wir das machen?

00:27:41: Ja, dann machen wir es doch mal eben.

00:27:43: Dann versuch doch

00:27:43: mal... Was hast du denn...?

00:27:45: Weißt

00:27:45: du was wir machen?

00:27:46: Pass auf!

00:27:46: Ich habe folgenden Vorschlag ich sage dir einen Begriff der tatsächlich übersetzt worden ist vom Vatikaner Platine und dann gucke ich mal was Cegi Petit dazu sagt.

00:27:57: und zwar ging dieser Begriff wo musste erfunden werden?

00:27:59: nach dem Attentat von Johannes Paul im zweiten, neunundachtzig und es geht um das Wort Pistole.

00:28:05: Okay, ich sage, das wird er vielleicht dann daraus sehen.

00:28:08: Ich frage jetzt Tatsche, wie würdest du Pistole auf Latein übersetzen?

00:28:12: Schicke das ab und dann sagt er zu mir für Pistolen gibt es im klassischen Latein keine originale Entsprechung, weiß ich selber.

00:28:19: Das Schusswaffen erst lange nach der Antike erfunden wurde.

00:28:22: Moderne oder neue datanische Gebrauch findet man meistens Pistola die direkte Latinisierung des Wortes Pistolo- oder Skuleptommanuelle wörtlich Handfeuerwaffe Beispiele, Pistole in Mensa-Jaket.

00:28:37: Die Pistone liegt auf dem Tisch?

00:28:38: Nein!

00:28:39: Das ist alles falsch weil es gibt tatsächlich einen lateinischen Begriff für die Pistolen und das ist Manu Balistula.

00:28:48: Okay, na gut

00:28:49: Also kannst du ChatGPT schon mal sagen Du liegst falsch?

00:28:52: Ja sag ich ihm direkt.

00:28:53: Sag gleich sauer auf

00:28:54: mich Eine offizielle Übersetzung für die pistole Das is' die ManuBalistula.

00:28:59: Und du kannst ja auch nochmal versuchen ob ChatGPPt den Minirock kann.

00:29:04: Okay, Minirock kippe ich immer ein.

00:29:08: So, Minerock.

00:29:09: Mini-Falter, direkte Latinisierung angelehnt an moderne Romale Sprachen.

00:29:14: Tunicula brevissima – sehr kurzer Rock!

00:29:17: Falldula Brivissima, sehr kurzes Röckchen.

00:29:20: Beides

00:29:21: falsch?

00:29:22: Die offizielle...

00:29:23: Näh, falsch anders!

00:29:24: Ja, aber es

00:29:24: gibt eine offizielle Übersetzung und die offiziale Übersetzung ist Tunicola Minima.

00:29:29: also wie gesagt probier's aus geh in dein Kaufhaus sag es is heiß bitte eine tunicola minima und dann erzählst du mir das nächste mal was die Verkäuferin dazu gesagt hat.

00:29:41: Problem ist, dass Mini-Rock ... Ich trage schon seit hundert Jahren nicht mehr.

00:29:46: Also

00:29:46: okay, kein Mini-Rock dann?

00:29:48: Kann

00:29:48: man sich viel besser mit hinsetzen.

00:29:49: Okay!

00:29:50: Dann vergessen wir das mit dem Mini-rock.

00:29:51: alles schon,

00:29:52: okay?!

00:29:53: Aber gehen wir noch mal zurück auf die wirklich bahnbrechende Entzüglicher.

00:29:57: Was mich also sehr gefreut hat und auch sehr überrascht hat, ist dass die Zustimmung zu diesen Gedanken des Papstes doch sehr breit war.

00:30:07: Also ich habe zum Beispiel gesehen das die Umfragewerte des Papstes in den USA sehr stark nach oben gegangen sind während die Umfragewerke für Donald Trump sehr stark unten gehen.

00:30:17: Also diese Vorstellung, dass der Papst sagt wir müssen die KI entwaffnen.

00:30:23: Wir müssen also dafür sorgen das künstliche Intelligenz nicht dazu eingesetzt werden kann Menschen zu Schaden im weitesten Sinne und im schlimmsten Fall Menschen zu töten.

00:30:33: Und die zweite Idee zu sagen Die KI ist nicht eine Ergänzung oder eine Verbesserung des Menschen sondern eine Herausforderung die er annehmen soll und so umsetzen Dass sie auch sozial verträglich ist weil Das hatten wir ja das letzte Mal schon besprochen.

00:30:48: Wenn die KI in wenigen Händen ist und vor allem dazu eingesetzt werden wird, Arbeitsplätze weg zu rationalisieren dann ist das eine Entwicklung, die auf uns zukommt, die nicht so ganz einfach ist.

00:30:59: Absolut richtig, stimme ich dir zu.

00:31:01: Finde ihr alles gut?

00:31:01: Und was mir trotzdem aufgefallen ist... Also er erwähnt tatsächlich das Thema Gleichberechtigung jetzt auch für unsere Hörerinnen wichtig und es schreibt in der Enzykliker Es reicht also nicht aus mit Worten zu bekräftigen dass Männer und Frauen die gleiche Würde und die gleichen Rechte haben.

00:31:17: dies muss sich in konkreten Entscheidungen niederschlagen in den Gesetzen im Zugang zur Arbeit Bildung gesellschaftlichen und politischen Verantwortlichkeiten.

00:31:25: blablabla sagt da alles generell Aber er sagt das alles nicht zum Thema Kirche.

00:31:31: Also, das scheint für ihn in der Welt soll es so sein aber er hat die Kirche nicht und da muss ich ja schon wieder schwer atmen.

00:31:36: Ja, glaube ich, da legst du so ein bisschen falsch weil er jetzt gerade eine ganz... Wie bitte?

00:31:42: Der hat grade eine ganz dramatische Entscheidung getroffen wie Du weißt, die neue Chefin der gesamten Kommunikation.

00:31:48: Das betrifft also alles Radio-Vatikan, das Betrifft das Fernsehen.

00:31:53: Also alles was der Vatikan in die Welt hinaus schießt und da wird jetzt eine Chefin installiert?

00:32:00: Ja gut klar aber trotzdem in Sachen Priesteramtweye von Frauen und so dass es da tut sich ja nicht müssen wir ehrlich bleiben.

00:32:07: auch wenn er jetzt dann Frau hinsetzt heißt es ja noch lange nicht dass er sagt Frauen dürfen in einer katholischen Kirche das gleiche wie Männer.

00:32:14: Aber lass uns weiter über die Frau sprechen.

00:32:15: Das

00:32:15: ist richtig!

00:32:17: Niebevor wir zu der Frau kommen, lasst mir noch einen Satz zur Enzykliker sagen.

00:32:20: Viele haben ja... Es war schon interessant dass er in dieser Enzykliga wirklich den Zauberer aus Herde-Ringe zitiert.

00:32:27: Gandalf?

00:32:27: Ja

00:32:28: sag mal was für das eigentlich.

00:32:32: Also das Zitat ist doch, unsere Sache ist es nicht die Welt durch alle Zeiten zu steuern.

00:32:38: Sondern in den Jahren auf die wir beschränkt sind zu tun was wir können um das Übel auf den uns bekannten Feldern auszuäten damit jene die nach uns kommen einen guten Boden vorfinden.

00:32:50: ich lese jetzt noch mal vor weil das ein komplizierter Satz war.

00:32:53: Doch unsere Sache isst es nicht Die welt durch alle zeiten zu Steuern sondern in den jahren auf die Wir Beschränkt Sind Zu TUN können, um das Übel auf den uns bekannten Feldern auszujäten.

00:33:06: Damit jene die nach uns kommen einen guten Boden

00:33:08: vorfinden.".

00:33:09: Das ist schon ein guter

00:33:10: Satz.

00:33:11: Das war auch ein sehr religiöser Mann der diese Bücher geschrieben hat.

00:33:15: aber es finde ich schon spannend dass ein Papst den Zauberer aus einer Fantasy Geschichte zitiert

00:33:22: Aber er hat die Quelle, glaube ich nicht genannt.

00:33:24: Also er hat ihn zitiert ohne darauf direkt hinzuweisen, falls sich aber die Kenner haben es dann erkannt.

00:33:30: Richtig!

00:33:30: Ich habe also gemerkt das ist ja der gute alte Gandalf-Satz und meinen an dem ist ja nichts schlechtes.

00:33:35: Ich finde es eher sehr positiv dass ein Papst jetzt auch mal ganz andere Sachen zitiert als immer nur irgendwelche Bibeltexte, die dann doch irgendwie schon eine ganze Weile alt sind.

00:33:45: Wird aber auch heißen, er hat den Herr der Ringe entweder gelesen oder guckt gern die Filme nachts.

00:33:49: Ich weiß ja nicht was denkst du?

00:33:51: Ich

00:33:51: glaube er hat das gerne gelesen und ich meine der hatte ja viel Zeit manchmal.

00:33:54: also du weißt ja auf diesen langen Wegen in Peru also da sind ja viele Wege dann muss man ja lange warten auch und dann steckt das Auto irgendwann beim Schlamm fest.

00:34:03: und so hat er bestimmt viele Bücher dabei.

00:34:04: und warum?

00:34:05: Ja er

00:34:05: holte erst mal sein Buch genau.

00:34:07: Da ist mein Herr der Ring raus Sehr schön.

00:34:09: Gut, wir wollen über die neue Pressefrau sprechen?

00:34:12: Richtig!

00:34:12: Wir wollen über den neuen Presse-Frau sprechen und das ist wirklich eine wahnsinnig spannende Geschichte kann man gar nicht anders sagen.

00:34:20: Also es geht um diese neue Chefin der gesamten Kommunikation Maria Montserrat Alvarado.

00:34:26: Die ist vierzig Jahre alt aus in Mexiko geboren Eine interessante und ich glaube man darf sagen ausgesprochen attraktive Dame.

00:34:36: Und das Interessante daran ist, sie ist drei Jahre lang geschäftet von EWTN gewesen.

00:34:40: Das ist eine der wichtigsten und größten katholischen Nachrichtensender gegründet in den USA.

00:34:44: Von einer Ordnungsfrau in einer Garage...

00:34:49: Die

00:34:50: hat also in dieser Garage diesen Pferzelsender geGründet.

00:34:52: Der wurde dann immer größer, immer größter.

00:34:55: Und interessant ist es kamen zu einer extrem heftigen Auseinandersetzung zwischen EwTN und Papst Franziskus.

00:35:05: Während der Reise nachts in die Sauberkei.

00:35:07: zu dem Zeitpunkt war den Papst schon klar, also diesen Papst Transiskus schon klar.

00:35:12: Dass es heftige Kräfte gibt, die an seinem Stuhl sägen!

00:35:16: Also er wusste... Es gibt da eine ganz gewaltige Opposition das Thema Lack auf dem Tisch.

00:35:21: ich hab das schon mal erzählt Ich hatte selbst damit zu tun und habe ein Buch geschrieben Das heißt der Pakt gegen den Papst, er wollte das nicht.

00:35:26: Er hat gesagt also du beschuldigst da meine Kardinäle, das sind meine Brüder dass sie gegen mich paktieren, das stimmt nicht sondern wir sind alle Brüde.

00:35:34: Ich habe gesagt nein heiliger Vater, das stimmt nicht!

00:35:36: Die paktierten gegen dich.

00:35:38: und während dieser Reise auf dem Flug in die Slowakei hab ich dann gemerkt... Der hatte wirklich auch gemerkt was passiert weil er sagt dazu mir gibt mir immer das Buch Habe ich denn auch gemacht.

00:35:46: und dann hat er reingeschrieben mit meinem ausdrücklichen Segen, du hattest Recht.

00:35:49: Also es war klar im wahrzunehmen Zeitpunkt klar da gibt es Leute die wollen gegen ihn schießen.

00:35:54: Und in der Slowikai hat er dann folgenden Text auf Englisch gesagt Es gibt zum Beispiel einen großen katholischen Fernsehsender, der immer wieder den Papst schlecht macht.

00:36:25: Ich selber habe das auch nicht besser verdient.

00:36:28: Ich bin ein Sünder, aber die Kirche hat es nicht

00:36:32: verdient.".

00:36:33: Ich habe immer wieder gesagt, dass ist das Werk des Teufels dieser Fernsehsender!

00:36:39: Ich habe das auf einige von ihnen direkt selber gesagt, da ihr das Werk der Teufel seid.

00:36:44: So um diesen Fernsehesender geht es und deswegen war ja die Nachricht kannst du dir vorstellen also als klar wurde Maria Montserrat Alvarado von EWTN mit Neukommunikationschefin.

00:36:56: Da fiel nicht nur ich vom Stuhl, sondern Dutzende meiner Kolleginnen und Kollegen auch.

00:37:03: Die gedacht haben das kann doch nicht wahr sein...

00:37:06: Ja aber wie erklärst du dir das?

00:37:08: Papst Leo ist ja nun schon durchaus auf Franziskus Spuren unterwegs.

00:37:13: Also was also damals in dieser Auseinandersetzung mit Papst Franziskuss offensichtlich war dass dieser Fernsehsender immer wieder die wirklich schlimmsten Gegner von Papst Transiskus zu Worte kommen ließ.

00:37:28: Das waren also Leute, die auf übelste Franziskus attackiert haben.

00:37:32: Da waren Leute bei, die mit seiner Amtsführung überhaupt nicht einverstanden war wie der Kardinal Raymond Leo Burke aber auch der deutsche Kardinal und Chef der Glaubenskongruation Gehört Ludwig Müller.

00:37:45: Also da waren Leute in diesem Sender immer wieder, sind da aufgetreten wie auch zum Beispiel der Sekretär von Benediktem XVI.

00:37:53: Dr.

00:37:53: Georg Genzwein.

00:37:54: das waren Leute die ganz offen und ganz klar Papst Franziskus attackierten Und deswegen war das jetzt doch kein Geheimnis, dass EWTN alles andere als Gutes für diesen Franziskus will.

00:38:07: Dass diese Frau Kommunikationschefin wird... Also es gibt zwei Lesarten die Kollegen und Kolleginnen, die ihr Wohlgesonnen sind, sagen hat den Kurs verändert.

00:38:18: Die hat also diesen extremen Kurs auf dem Papst einzudreschen gestoppt und eine neue Linie bei EWTM reingebracht Verständnisvolleren und auch, soll ich das sagen, auf Aussöhnung bedachten Fernsehsender ausgerichtet.

00:38:36: Die Kollegen die nicht so wohl gesunden sind, sagen also ausgerechnet ewtn wir wissen ja also welches Kindes geistes Kind sie sind dass ist ein Rechtsruck.

00:38:47: Damit hat Papst Leo die ganze Kommunikation neu aufgestellt.

00:38:52: Das stimmt, also ich kenne jede Menge Leute, die in diesen Kommunikationsdikasterien arbeiten und sie sind natürlich alle aufgeschreckt und sagen was kommt da jetzt?

00:39:00: Die beginnt erst, nimmt im November ihre Arbeit auf.

00:39:03: aber es gibt schon jetzt sehr viele, die sagen das kennst du auch in deiner Redaktion, da kommt ein neuer Chef.

00:39:09: Oh Gott oh Gott!

00:39:10: Was wird denn da

00:39:10: jetzt?!

00:39:11: Also wer steigt ab?

00:39:13: Aber ganz kurz, also die steigt daher aus und sie wird da ja richtig Kohle verdient denke ich mal.

00:39:18: Wenn das so ein fetter Sender ist... Und jetzt steigt sie im Vatikan ein?

00:39:21: Also die wird sich doch finanziell vermutlich verschlechtern.

00:39:24: oder was kann in ihrer Motivation sein?

00:39:26: Ist es jetzt einfach prästischsträchtiger?

00:39:28: Also ganz sicher ist das Prästissträchtinger, der wird ganz sicher weniger verdienen.

00:39:33: dann bin ich mir absolut sicher weil die Gehälte am Vatikant sind niedrigs.

00:39:36: Aber es ist natürlich so, wenn der Papst jemanden, der sich selbst für sehr katholisch hält, bittet einen so wichtigen Job zu machen als Frau über eine ganze Armee von Männern.

00:39:49: Das ist natürlich schon wichtig.

00:39:50: und dazu kommt jetzt natürlich... Und da sind wir wieder beim Thema KI.

00:39:55: Dieser Papst ist wie du weißt, daher sehr technikerfin.

00:39:58: Der weiß, wie wichtig diese Entwicklung ist.

00:40:00: Er hat diesen Experten aus Silicon Valley dazugerohlt.

00:40:03: also er ist nicht jemand, der allein in seinem stillen Kamm über den KI nachgedacht hat, der weiß schon was da auf sie zukommt.

00:40:08: Und das ist natürlich vor allem für Radio Vatikan eine ganz gewaltige Veränderung und auch Bedrohung weil die Redaktionen von Radio Vatiikan haben natürlich von einem gelebt.

00:40:21: Sie haben übersetzt.

00:40:22: also der Sender war ja darauf ausgerichtet in vielen vielen Sprachen auf der ganzen Welt Programme zu machen und dazu mussten Texte ständig übersetzt werden.

00:40:32: Das kann die KI jetzt machen, außer bei der Entzücktika natürlich.

00:40:35: Aber sonst kann die Ki das alles übernehmen?

00:40:37: Also das ist jetzt so eine Sache wo viele sagen, oh Mann!

00:40:42: Viele Jobs, die damals einfach gar nicht ... also das war ja ganz klar.

00:40:45: Wenn du ne Sendung hattest in was weiß ich Kizuaeli und wolltest aber neue Entwicklungen des Papstes erzählen dann hat es keinen anderer Wahl als das aufwendig übersetzen zu lassen.

00:40:56: Das wird ein ziemlich großer Einschnitt sein bei den Kolleginnen und Kollegen Und dazu kommt natürlich etwas anderes noch.

00:41:02: Der Vatikan, wie du schon weißt ist finanziell ziemlich klamm wegen dieser sehr, sehr hohen Schulden die der Pensionsfonds also die Rentenkassen aufgehäuft haben.

00:41:11: man weiß nicht genau weil das nicht veröffentlicht worden ist wie hoch die Schulden sind und man schätzt Zwischen fünfhundert Millionen und einer Milliarde, eventuell sogar noch mehr.

00:41:19: Und der Posten-Radio-Vatikan ist natürlich immer ein sehr hoher Finanzierungsposten gewesen weil Radio-Vatiikan kostet also um die zwanzig Millionen im Jahr Der ganze Immobil, den ganzen Aufwand was die Medien angeht eher noch das Doppelte.

00:41:36: Das ist viel Geld und sie benutzen ja keine Werbung wie du weißt.

00:41:41: Aber du glaubst, dass die neue Kommunikationschefin da aufräumen wird und ordentlich Leute entlassen wird?

00:41:46: Oder was meinst du jetzt damit?

00:41:49: Also gibt es deine Angst.

00:41:50: Es hat unter der Amtszeit von Franziskus eine ganz große Welle bei Radio Vatikanen gegeben.

00:41:57: Also da wurden sehr, sehr viele Posten gestrichen.

00:42:00: Die Leute sind aber nicht entlassen worden sondern die wurden in anderen Dikasterien versetzt.

00:42:04: also ich habe jede Menge Freunde, die früher bei Radio-Vatikanern waren und jetzt so anders arbeiten.

00:42:08: Also schon Franziskos war der Meinung Der Medienapparat des Vatikans ist aufgebläht.

00:42:13: das sind viel zu viele Leute.

00:42:14: Ich denke mal dass die neue Chefin jetzt vor allem klar machen soll wie wichtig das Fernsehen ist.

00:42:19: Die ist ja eine Fernsehfrau.

00:42:21: Das sind viele Leute, die ihr Leben lang gearbeitet haben wie der lange Pressechef Pater Lombardi, der Weier der Chefanradio-Vatikaner.

00:42:29: Die sind Radioleute!

00:42:31: Aber ganz ehrlich das Fernsehen ist auch nicht mehr so wichtig.

00:42:33: Social Media ist heute viel wichtiger als Fernsehen.

00:42:35: Ist das da noch nicht angekommen?

00:42:37: Also in Amerika ist es auf jeden Fall so.

00:42:38: Die Zahlen zeigen das eindeutig, dass das Fernsehen auf dem Absteigenen erst ist... Ja!

00:42:43: ...aber was mich viel mehr interessieren würde... Entschuldige,

00:42:44: lass uns doch mal einen Satz dazu sagen.

00:42:46: Das ist natürlich völlig rechts.

00:42:47: Ich meinte mit Fernsehend Video insgesamt.

00:42:49: also ich meine den Unterschied zwischen visuellen Medien und Radien.

00:42:54: Ja, das stimmt natürlich.

00:42:55: Und was mich aber vor allen Dingen interessieren holt Leo vielleicht sich damit so eine Frau rein, weil die genau weiß was der Feind denkt.

00:43:04: Also ist das nicht total kluger Move zu sagen ich nehme gerade so eine von diesem Verein da?

00:43:12: Weil sie genau die harten Regeln beherrscht, die da draußen in den Medien herrschen.

00:43:18: Also wäre das nicht eigentlich schlau, so jemand zu holen als jetzt irgendjemand, der da irgendwo schon seit hundert Jahren in einer dritten Reihe beratiowatikan sitzt und man sagt so jetzt bist du der neue Kommunikationschefer.

00:43:27: Jetzt wollen wir dich mal hier nach seventy-fünf Jahren mal befördern, sondern eine junge Frau zu nehmen die ganz anders tickt, ganz anders denkt, die wirtschaftlich denkt... Das ist doch wahrscheinlich sehr klug!

00:43:38: Du hast völlig recht, dass es sehr wahrscheinlich der tatsächliche Hintergrund, also dass der Papst gedacht hat wir brauchen eine Expertin.

00:43:46: Wir brauchen eine Expertin die Videoaffines.

00:43:48: Die Frau ist qualifiziert weil sie schon in hundertvierzig Ländern Programme installiert hat.

00:43:54: Also den ist so.

00:43:54: dieser globale Aspekt ja ganz wichtig ist in der Kommunikation des Vatikan ganz zentral.

00:44:01: Und nochmal zur KI, also Sprachen spielen für den Vatikan eine riesige Rolle.

00:44:06: überlegt mal in Nigeria gibt es über fünfhundert

00:44:09: Sprachen

00:44:10: und das ist eines der wichtigsten katholischen Länder der Welt.

00:44:13: Also wir können uns das nicht vorstellen weil ich weiß in unseren Ländern gibt es zwei drei Sprachen in denen alle kommunizieren können aber in vielen Ländern Afrikas gibt es hunderte Sprachen.

00:44:24: Da wäre die KI natürlich vor allem in einem so wichtigen katholischen Land wie Nigeria ein Wahnsinns neues Spiel fällt.

00:44:30: Und ich glaube, dass eine junge Frau die das beherrscht und das auch schon gemacht hat, dass sie eine sehr gute Wahl ist.

00:44:36: Also das glaub' ich auf jeden Fall!

00:44:38: Das Zweite ist natürlich – das hast du ja schon gesagt – es bringt doch mal ganz frischen Wind in einer Struktur, die eher so aus den zwanziger, dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts stammt?

00:44:49: Ja, naja gut okay.

00:44:51: Ist die denn eher so?

00:44:53: auch Anti-Trump würdest du sagen?

00:44:54: Die Frau oder nicht?

00:44:55: kann man das irgendwie...

00:44:57: Also sie hat Nähe gehabt zu einer Stiftung, die mit Ronald Reagan zu tun hatte.

00:45:03: Ich glaube nicht dass man der Dame super linke Tendenzen unterstellen kann Aber es gibt in den USA ein breites Spektrum von Katholiken, die antitramp sind.

00:45:14: Und ich kann mir ganz gut vorstellen das hier zumindest für die auch Sympathien hat.

00:45:18: Ich glaube dass sie als Journalistin vielleicht gar nicht so ihre eigene politische Ausrichtung in den Vordergrund stellt aber Es ist ja nun mal so Das der Die Schlacht die Trump gegen den Papst geführt hat eher offensichtlich wenn man in Umfragewerten glauben darf dem Präsidenten geschadet hat und zwar ganz massiv.

00:45:36: Und nicht dem Papst, also deswegen denke ich mal dass eine Medienfrau aus den USA in Mexiko geboren die sich wirklich durchgebissen hat das kannst du dir vorstellen.

00:45:45: jemand der

00:45:46: Oh ja, als Frau noch.

00:45:49: Als Mexiker kommt und dann in Florida studiert hat das war kein Zuckerschlecken.

00:45:53: also die ist bestimmt nicht jemand der man leicht zur Seite wischen kann.

00:45:56: Und ich kann mir auch vorstellen dass sie gute Kontakte zu dieser Seite hat Die nicht unbedingt für Donald Trumps sind.

00:46:03: was sich ein bisschen schwierig finde ist dass der New Yorker ehemalige Kardinal Dolan der ein enger Freund von Donald Trump war hat die Ernennung von Maria Montserrat Alvarado sehr begrüßt.

00:46:17: Das würde darauf hindeuten, dass Dolan und EBTN doch noch recht sind.

00:46:24: Aber wie gesagt, vielleicht lassen wir ihr erst mal Zeit, um zu gucken ... Ich wollte

00:46:29: gerade sagen, ich bin ganz gespannt, beobachten wir das doch mal?

00:46:32: Vielleicht hat sie auch die Nase voll gehabt von dem ganzen Verein, weil sie gesagt hat, die sind mir viel zu weit.

00:46:37: rechts Sind Stiften da.

00:46:41: was tun, dass ich unterstelle?

00:46:42: Einfach mal ganz viel Gutes.

00:46:43: Ja!

00:46:44: Ich bin mal gespannt.

00:46:45: Also auf jeden Fall weiß ich das ganz viele Leute jetzt um ihre Stellen zittern und denken Gott, oh Gott, was kommt da auf uns zu ist ja auch ganz okay.

00:46:54: Ich bin mir gespannt wohin das führt.

00:46:56: aber ich bin zumindest diese Auseinandersetzung noch nicht beendet.

00:47:01: also es gibt viele leute die immer wieder sagen Das war's ewtn damals wird franciskus angestellt hat ist eigentlich unverzeihlich.

00:47:11: Wir sind jetzt eigentlich schon beim Thema, weil wir zwei Sätze noch mal über diesen Konflikt sagen müssen glaub ich.

00:47:15: Ja dann los!

00:47:17: Also wir hatten ja darüber gesprochen.

00:47:19: es hat diese sensationelle... diese sensationelle Treffen zu Weihnachten der Kurie gegeben im Jahr.

00:47:26: Und danach war eigentlich klar, es gibt eine klare Position Der Kaninele die sagen also dieser Papst ist nicht der Richtige.

00:47:33: Es hat dann die gegeben, die ihn diffamiert haben weil sie gesagt haben das ist kein guter Wissenschaftler und Dann häufte sich Im Laufe der Zeit natürlich beschwerden, weil er diese Entscheidung getroffen hatte im Haus der Heiligen Mater zu wohnen.

00:47:48: Die Befürworter – dazu gehörte ich auch – haben gesagt also dass er nicht in diesem prozigen apostolischen Palast zieht.

00:47:54: das ist ja super Ganz toll, endlich mal versucht die Kirche glaubwürdiger zu werden.

00:47:59: Die Gegner haben dann die Gegenrechnung aufgemacht und haben gesagt also das verkompliziert die Arbeit im Vatikan nur.

00:48:05: Das ist nur eine Scheinlösung.

00:48:07: der Papst zelebriert genauso wie er mit kleinen Autos herumfährt auch nur dieses Wohnen in diesem kleinen Zimmer statt dem Palast.

00:48:15: in Wirklichkeit ist für den Vatikant dass alles komplizierter.

00:48:18: zum Teil war das völlig richtig weil richtig war.

00:48:21: Die Schaltzentrale war jetzt im Haus der Heiligen Martha von der zweiten Schaltzentrale, der KCK-Reakt relativ weit entfernt.

00:48:29: D.h.,

00:48:30: da wurden Wege nötig, die es vorher nicht gegeben hatte.

00:48:34: Der Papst hatte ziemlich viele Zimmer mit seinen Beratern im Gästerhaus auch belegt und haben gesagt, dass das ein Zeichen der Bescheidenheit ist.

00:48:44: Ist das nur zelebriert?

00:48:46: Ich habe das nie so gesehen und sehe das heute noch nicht so.

00:48:49: Also ich fand die Entscheidung damals völlig richtig selbst wenn es den Aufwand höher getrieben hat, was ich mir gut vorstellen kann.

00:48:56: War das doch einfach mal ein Zeichen zu sagen?

00:48:59: Wir müssen von diesem ganzen Plunder dass wir bessere Menschen sind, dass wir Majesteten sind endlich mal runter.

00:49:06: also ich kann mich an einer Treffen mit Franziskus erinnern im Haus der Heiligen Martha.

00:49:11: Das muss weit um diese Zeit, als dieser Auseinandersetzung mit den Kardinellen schon tobte.

00:49:15: Da hatte er eine weiße Tunica an und du hast ja jetzt, Papst Leo, den Vierzehn auch schon persönlich gesehen, an.

00:49:22: diese weißen Tunica ist etwas sehr Schickes, sehr aufwendig gemacht ist auch ein sehr guter Stoff.

00:49:30: Franziskus hatte einen Papst gewandt, also diese weiße Sultane.

00:49:35: die sah aus wie ein Umhang von einem Apotheker nur dünner!

00:49:38: Also du konntest... durch diesen Umhahn immer seine schwarzen Hosen darunter sehen.

00:49:44: Also das hatte nichts von irgendetwas Majestätischem und ich fand das sehr gut, natürlich hat der Papst dadurch dass er diesen Stil immer weiter ausbaute, seine Gegner immer weiter gereizt.

00:49:57: also das erste war natürlich das Reiseprogramm.

00:50:00: Man hat von den Papst erwartet, dass er in seiner Heimat fliegt.

00:50:03: Also nach Buenos Aires.

00:50:04: Man hat erwartet das er die wichtigsten Städte der katholischen Kirche fliege also nach Paris natürlich, nach Madrid wie Eleon der Vierzehnte das jetzt tun wird.

00:50:13: Er hat gehofft viele katholische Länder haben gehoffen, dass es sie besuchen wird.

00:50:17: Irland selbstverständlich aber auch Länder, die also traditionelle katholie länder haben sind da gehakt auch deutschlands zu.

00:50:24: Der gehört selbstverständliche portugal zu dass er das alles nicht gemacht hat, sondern also allen Kardinälen aus der ersten Welt die vor ihm standen und gesagt haben.

00:50:33: Also pass mal auf, Heiliger Vater Sie wissen ja, dass unser Ministerpräsident schon bei Ihnen waren sie eingeladen hat Und der Papst hat immer gesagt, nein, ich komme in keines dieser Länder und dann sein Reiseprogramm vorgelegt hat.

00:50:47: In Ländern wie Albanien auf die Insel Lesbos ist das eine dieser schlimmsten Hotspots für Menschen, die übers Mittelmeer fliehen nach Madagaskar oder Mosaambik war.

00:51:00: Eine ganz klare Geschichte, dass diese Kluft zwischen den doch wichtigen europäischen Kardinäern und dem Papst, der gesagt hat wir machen wollen eine ganz klaren Kursänderung.

00:51:12: Und die Kurs Änderungen ist auch zum Beispiel das wir in ein Bürgerkriegsgebiet fliegen wie Myanmar und nicht nach Paris.

00:51:18: weil er immer gesagt hat ich bin nicht dazu da um mich feiern zu lassen!

00:51:21: Ich bin nicht Papst geworden damit mir mitzujubelt... Das ist nicht mein Job!

00:51:29: an Orte gehen will, wo alle anderen wegschauen und die Journalisten sind gezwungen einen Papst zu begleiten.

00:51:35: Und deswegen berichten sie über Orte, wo alles andere

00:51:38: wegsehen.".

00:51:39: Das war eine Linie in den vergangenen Jahren.

00:51:41: Die hat natürlich wahnsinnig viel Blödsinn gebracht!

00:51:45: Für viele Kandinelle ist es der Traum, ihres Lebens zu sagen.

00:51:48: Der Papst kommt an meiner Seite in meine Stadt.

00:51:51: Also ist ja klar für den Kardinal von Köln ist ein Messe zu zelebrieren zusammen mit dem Papst im Kölner Dom das Highlight seines ganzen Lebens!

00:52:02: Na gut, da sollte jetzt ein... Das muss man ganz richtig.

00:52:04: eintritt zahlen bei.

00:52:05: Ist jetzt die Überlegung was war das?

00:52:06: Zwölf Euro, fünfzehn Euro heute Kölners Dom.

00:52:08: Ich habe erst gestern irgendwas gelesen.

00:52:09: Ja

00:52:11: also es gibt Zwölf Euro Eintritt für touristische Führungen.

00:52:17: Du weißt, dass es immer mehr Kirchen gibt, die säkularisiert werden und die Zahl der Gläubigen sinkt.

00:52:22: Die Finanzierung der katholischen Gierte wird auch in Deutschland immer schwieriger.

00:52:26: Das liegt vor allem daran, dass die Personalkosten so hoch sind, also dass die Kirchen eigentlich relativ wenig Spielraum haben.

00:52:31: das ist alles gar nicht so einfach.

00:52:32: aber Ich finde auch, also die Entscheidung für ein Gotteshauseintritt zu nehmen.

00:52:37: Das ist eine heikle Geschichte weil natürlich ist es richtig dass wir Gottesdienste keine Eintritt genommen wird.

00:52:43: selbstverständlich Also wenn dort gebetet wird kann jeder in diese Kirche gehen ohne etwas zu zahlen.

00:52:50: Ja gut, aber man sieht ja auch manchmal einfach so.

00:52:51: Wenn man sich Kirchen irgendwo anguckt da sitzen ja oft Menschen die Kerzen an Zündi beten und du siehst das bedeutet ihnen was?

00:52:57: Und Sie denken vielleicht an verstorben oder was auch immer.

00:52:59: und dass sie das jetzt nicht können in so einer besonderen Kirche... Das finde ich schon auch

00:53:06: traurig.

00:53:07: Ich erlebe das ja jeden Tag.

00:53:08: in meinem Job also im Petersdom ist es üblich.

00:53:11: Da kommen dreißig bis vierzigtausend Menschen jeden Tag rein Eine Art von Eintritt erhoben, was und wann das touristische Gruppen betrifft.

00:53:20: Also da muss man sich anmelden, dann muss man einen Obelust bezahlen Und natürlich ist es so ein zweischneidiges Schwert.

00:53:25: Es ist für einzelne Pilger im Petersdome übrigens nicht so.

00:53:29: Du kannst vorbuchen, dann musst du auch zahlen Dann sind die Schlangen, um reinzukommen kürzer.

00:53:35: Da muss man sich auch die Frage stellen ist das eigentlich noch im Sinne von Jesus vom Nazareth?

00:53:39: Dass sie die Zahlen schneller und komfortabler in eine Kirche kommen?

00:53:44: auf der anderen Seite wird es Leute geben Die zuständig für den Erhalt des Peters Dom sind die sagen dass es so teuer ein gigantisches Gebäude immer wieder ins schuss zu halten.

00:53:53: Wenn wir nicht irgendwann mal Unterstützung dazu kriegen dann stürzt irgendwann der dom ein.

00:53:57: also Wir brauchen einfach auch eine finanzielle Hilfe.

00:54:00: deswegen habe ich schon verständlich Ich würde das nicht so abtun, weil ... Das was die Kirche.

00:54:05: Die

00:54:05: Frage ist auch nicht, ob man das Geld anders verteilt?

00:54:07: Wir haben schon aufdrehen gesprochen und es macht ein zu großes Fass auf.

00:54:12: Klar, ich verstehe, einerseits gibt's kein Geld, andererseits hat man das Gefühl, da wird viel Geld rausgehauen.

00:54:16: Man guckt den ganzen Prunk an, was die alles für Klamotten anhaben.

00:54:20: Da bin ich ganz Papst Franziskus, wo ich denke, Hälfte reicht auch!

00:54:24: Ja, das hat sich aber in den vergangenen Jahren ... in den vergangenen Jahren geändert.

00:54:29: Also im Sinne von, ich muss sagen also diese ganzen Geschichten die es früher noch gegeben hat... Tiara, die Krone in der Pilze gibt es nicht mehr.

00:54:37: Die hat Paul VI abgelegt aber auch den Ankauf und ich kann mich daran erinnern dass als bei vielen Reisen die Franziskus unternommen hat das waren Klamotten im Spiel die Benedikt der Sechzehnte getragen hatte.

00:54:49: Ich kann mich auch an Bischofsmützen erinneren die alle von Benedikt dem Sechzen noch standen oder von Johannes Voll im zweiten.

00:54:55: also Es gibt da eine ganze Menge Sachen die einfach neu benutzt werden.

00:55:00: Im Kölner Dom muss man einfach noch mal dafür sagen, für Gläubige wird dieser Eintritt ja nicht gelten.

00:55:06: Sondern der wird... Das

00:55:07: bedeutet wie wollen die das trennen?

00:55:09: Es wird im Költer Dom einen abgetrennten Bereich geben.

00:55:12: Der ist für Menschen, die wirklich an Orte im Dom wollen wo man beten kann und es wird einen Eingang geben für Leute, die einfach touristisch sich die Kirche anschauen wollen.

00:55:22: Ah okay!

00:55:22: Ja du, das klingt ja schon wieder ein bisschen sinnvoller, das wusste ich nicht.

00:55:25: Ich finde auch ganz, ich meine weiß es wird.

00:55:28: Ich weiß nicht, wie die Zukunft aussehen wird.

00:55:30: Ich habe jetzt die Hoffnung, wir haben an den designierten Bischof von Münster geschrieben.

00:55:37: Das ist auch gleichzeitig der Chef der Deutsche Bischoffkonferenz Herr Wilmer.

00:55:41: Dem haben ich eine Anfrage geschickt und hab gesagt, Herr Wilmar, wir würden gerne in Vatikan geflüstert mal mit Ihnen sprechen weil das diesen Job, den der Chef des Deutschen Bischoffs Konferenz jetzt in Münster antritt Eine Katastrophe.

00:55:54: aus einem ganz simplen Grund, in dem jeder sofort verstehen.

00:55:58: Die Diözese Münster ist mittlerweile die Bevölkerungsstärkste Diözose mit zweihundertneuen Vereinen und in den letzten vier Jahren hat es in Münster vier neue Priesterweilen gegeben.

00:56:14: Jetzt kannst du dir das statistisch vorstellen, wenn du zweihundertneuen Vereine hast und vier neue Priester.

00:56:21: Dann ist der Untergang der katholischen Kirche greifbar nahe zumal das Durchschnittsalter der kartholischen Priester mittlerweile so hoch ist also liegt um die siebzig Jahre alt dass in den vergenechsten zehn jahren sich ein dramatischer absolutes untergang der kirche abzeichnet einen Ereignis, das sehr auch tragisch ist.

00:56:46: Weil diese Kirche hat ja weit über tausend Jahre lang den europäischen Kontinent und später andere geprägt.

00:56:52: Jeder von uns kennt in seiner Stadt den Kirchplatz weil Städte um die Kirchen gebaut worden sind.

00:56:58: Und was sich da jetzt abzeichnet und ich glaube nirgendwo so dramatisch wie ein Bistum Münster Das ist schon heftig.

00:57:04: also deswegen wollte ich gerne mal darüber reden.

00:57:08: Warum kommt es dazu und gibt es noch Menschen, die heute Priester werden?

00:57:12: Und das ist ein Problem.

00:57:14: Dass es viele Jahre lang gegeben hat ... Das habe ich in vielen Priesterseminaren gesehen.

00:57:18: Es ist wahnsinnig schwer, wenn du so einen Personaldruck haust oder unbedingt Leute brauchst und sich dann Leute bei dir bewerben, die du nicht für wirklich geeignet hältst, denen zu sagen, wir nehmen euch doch nicht.

00:57:31: Das ist wirklich schwierig!

00:57:32: plus wenn man die Hälfte der Bevölkerung einfach generell ausschließt, hat man natürlich auch weniger Möglichkeiten Priester zu bekommen.

00:57:39: Wenn man eben keine Priesterin zulässt.

00:57:41: Ja

00:57:41: also vielleicht würde

00:57:42: das Problem herlösen.

00:57:43: Also das wäre ja noch toll.

00:57:45: Ich hoffe mal, dass Herr Wilmer zu uns kommt und solltest du ihn auch genau das fragen?

00:57:48: Sein katastrophaler Priestermangel, der also die dürzöse Münster da ganz arg bedroht, ob sich vielleicht erinnern könnte, dass er den Papst dazu kriegt, dass sie doch darüber nochmal nachdenkt um Frauenpriester werden könnten.

00:58:03: Die Kirche würde ja nicht aussterben wenn die Menschen das Gefühl hätten, dass Sie dort wirklich das finden was sie gerade suchen.

00:58:10: Man kann ja nicht nur sagen, die arme Arme kirche.

00:58:13: Sondern man muss auch überlegen was macht die Kirche möglicherweise und was könnte sie anders oder besser machen in Deutschland um wieder mehr Mitglieder zu haben?

00:58:21: Ja aber wenn jetzt irgendwie die Zauberfee kommt und macht nicht immer nach zur Priesterin der katholischen Kirche

00:58:26: also morgen... Also dann muss so eine starke Zaubeffee sein!

00:58:29: Also

00:58:30: morgens früh warst du auf,

00:58:32: dein

00:58:32: Mann ist weg, da die Kinder getrunken.

00:58:35: Stopp stopp.

00:58:36: das wäre natürlich trotzdem erlaubt weil sonst würde ich den ganzen Zirkus gar nicht mitmachen.

00:58:39: Also zur Debatte schon mal abschaffen.

00:58:41: Natürlich darf ich trotzdem Familie haben, weil ich will ja mitten im Leben stehen.

00:58:43: Gut

00:58:44: okay

00:58:44: also... So wie in der evangelischen Kirche könnte ich Mann und Kinder haben.

00:58:48: Die gebe ich nicht her.

00:58:49: Du wachst

00:58:49: also auf und musst jetzt gleich eine Kommunion einen Gottesdienst leisten leiten oder eine Taufe?

00:58:58: Oder musst du einer Beerdigung?

00:59:00: Wie siehst du dich dann so als wenn du die Möglichkeit hättest Priesterin zu werden?

00:59:06: was würdest du denn anders machen als die Männer?

00:59:08: Ich meine, es würde ja schon in dem Fall anders sein als sich als Frau der Auftaucher.

00:59:12: Das wäre ein ganz anderes Signal und wenn viele Frauen das machen könnten hätte man hier viel mehr Möglichkeiten überhaupt Priesterin zu haben.

00:59:20: Da wären wir schon mal vielmehr.

00:59:21: Ansonsten wäre das Wichtigste was ich aus dem Christentum mitnehme einfach den nächsten Liebe und die Offenheit für alle Menschen egal welches Geschlecht sie haben welche sexuelle Orientierung sie haben und dann nicht Menschen auszugrenzen wie die katholische Kirche ist meiner Meinung nach oder einmal offensichtlich nach wie vor tut.

00:59:40: Da ist ja ein ganz wichtiger Knackpunkt!

00:59:42: Also wenn du Priesterin wärst, würdest Du dich für die nächsten Liebe einsetzen?

00:59:46: Aber die Zaubervieh würde dir dann auch sagen meine liebe in der evangelischen Kirche gibt es auch einen ganz großen Priestermangel da wird auch keiner mehr Priester werden.

00:59:56: kannst du dir das erklären?

00:59:57: das kann ja nun mit dem Tullibat nichts zu tun haben.

01:00:00: Nee, das hat mit dem Zügelbad sicher nichts zu tun.

01:00:02: Man muss in allen Kirchen erst mal das Thema Missbrauch aufarbeiten.

01:00:05: Das ist ja nicht nur eine katholische Kirche sondern auch in der evangelischen Kirche gibt es das.

01:00:09: Ich glaube da ist ein Riesenvertrauensverlust entstanden im letzten Jahrzehnten.

01:00:13: und ansonsten ich denke man holt die Menschen einfach nicht da ab wo sie sind.

01:00:17: Es gibt so ein paar Pastorinnen auch witzigerweise in meiner Heimat Ostfriesland Die auch auf Instagram aktiv sind wie wir übrigens auch für alle die uns mal sehen wollen Und machen da ganz viel und machen ganz neue Formen von Gottesdiensten.

01:00:35: Da holt man die Leute vielleicht heutzutage ab, auch wenn es schwierig ist auf eine gewisse Art komisch ist.

01:00:40: Ich bin auch kein ausschließlicher Fan von Social Media aber ich glaube wir müssen uns einfach der Zeit anpassen.

01:00:47: Vielleicht holen wir mal unsere Freundin aus dem Dom von Bremen dazu?

01:00:51: Ja, total gerne.

01:00:52: Die haben wir ja schon einmal interviewt.

01:00:54: Wir können die auch dazuschalten, macht die bestimmt auch.

01:00:56: Nina Kleinsorger.

01:00:57: Das

01:00:57: machen wir.

01:00:58: Pass auf!

01:00:58: Wir kümmern uns mal um Nina und gucken, wenn wir eher kriegen der Bischof oder die Nina-Kauschangemal?

01:01:05: Ich glaub, Nina ... Wir könnten noch die aus Ostfriesland, die ist auch ganz lustig.

01:01:09: Die hatten wir bei drei nach neun in der Sendung.

01:01:11: Also da gibt es auf Instagram ein paar interessante Frauen zum Thema Kirche Maria II.null unterwegs sind.

01:01:18: Da ist schon was los.

01:01:19: Wahrscheinlich

01:01:19: beschimpfen die mich dann möglicherweise?

01:01:22: Alles finde ich gar nicht tun, voll lauter Nächstenliebe.

01:01:25: Okay meine Liebe!

01:01:26: Dann mach's mal gut bis nächste Woche

01:01:28: ne?

01:01:28: Ja du auch und wir sehen und hören uns nächste Woche.

01:01:31: Ich freu mich.

01:01:31: Tschüss!

01:01:35: Das war der Andreas Englisch Podcast.

01:01:47: Das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:01:50: Redaktion Kerstin Englisch.

01:01:53: Ton und Schnitt Valentinen Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.