Papst Leos Spagat in Spanien (#077)

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00:00:19: Hallo Andreas, wieso bist du nicht in Spanien?

00:00:22: Ich sehe deinen üblichen Hintergrund.

00:00:23: Warum bist du zu Hause?

00:00:27: Ja, das war ein bisschen blöd dieses Mal.

00:00:30: Weil ich habe so eine kleine nichts Besonderes, kein besonderer, aber so einen kleinen chirurgischen Eingriff und dann konnte ich nicht verschieben.

00:00:38: Nee ist alles gut.

00:00:39: Das ist alles okay.

00:00:40: Aber es war ließ.

00:00:41: wie gesagt meine Ärztin hat gesagt machen sie das bitte sofort und deswegen konnte ich mich mitfahren.

00:00:47: Ah, das ist aber schade!

00:00:48: Und jetzt bist du mit deinen Kolleginnen und Kollegen vor Ort im täglichen Austausch.

00:00:52: oder wie kriegst du jetzt alles mit was ich nicht mitkriege?

00:00:55: Ja, klar.

00:00:57: Also ich hab auch noch ... Bin immerhin noch Experte genug.

00:01:01: Das hat mich sehr gefreut, dass die Zeit mich als Autor gekastet hat.

00:01:05: Mhm.

00:01:05: Auch aus Rom raus kann ich noch Papst.

00:01:10: So ganz verlernt habe ich's nicht, aber es tut mir leid.

00:01:12: Ich wär gerne mitgefahren.

00:01:14: Ja, das glaub ich sofort.

00:01:16: Ich gestehe, diese Woche weiß nicht bei mir was so viel los.

00:01:19: Ich hab nur ansatzweise mitgekriegt, dass der Papst in Spanien ist und ... Irgendwie Madrid und Bad Bunny, diesen Superstar getroffen.

00:01:28: Den Musiker habe ich mich da sehr gewundert wie in der Papst alles so trifft.

00:01:32: aber jetzt musst du mich irgendwie mal ein bisschen abholen.

00:01:34: was ist da jetzt los?

00:01:35: Und warum?

00:01:36: und was bedeutet das jetzt alles für die Welt?

00:01:37: weil es hat ja immer noch so viel Bedeutung in der papst irgendwie auch nur einen Schritt macht.

00:01:43: Spanien ist etwas ganz Besonderes, kein anderes Land auf der Welt.

00:01:47: Also Deutschland, Frankreich, Argentinien, USA, China, Australien – was auch immer!

00:01:53: Keines dieser Länder käme an ein Besuch mit Spaniern heran und einem Papst, weil nur die spanische Königsfamilie sich die katholischen Königs-Familien nennen darf.

00:02:05: Das sind die einzigen katholischen Regenten der Welt?

00:02:09: Und was haben die dafür getan, dass sie das sind?

00:02:12: Das ist ein Kapitel darum herrieten.

00:02:13: Die Leute in Battica nicht so besonders gern!

00:02:16: Aber es geht um einen Wunder... Ah,

00:02:19: aber das doch schön.

00:02:20: Wunder mag ich immer.

00:02:21: Eure Wunder.

00:02:22: Ja also, das ist dieses Mal ziemlich problematisches Wunder.

00:02:25: deswegen weiß ich nicht genau ob du so glücklich darüber wärst.

00:02:29: Es geht um ein Wunder aus dem Jahr fourteenhundertzweiundneinzig.

00:02:34: In Jahr vierzehnhundertzehn und neunzig passieren zwei Dinge gleichzeitig Und das sieht der damalige Papst Alexander VI als ein großes Wunder.

00:02:45: Also, dass eine ist in Spanien die sogenannte Reconquista erfolgreich.

00:02:51: Das bedeutet Isabella von Castilian und ihr Mann gelingt es, das letzte Emirat der Muslime auf spanischem Boden zu zerschlagen – das ist das Emirat von Granada!

00:03:03: Die Muslime haben ja seit dem achten Jahrhundert, also sechshundert Jahre lang ein eigenes Land einen eigenen Staat in Spanien gehabt.

00:03:11: Haben auch viele Sprühe hinterlassen kann man sehen wunderschöne Moscheen gebaut die doch stehen geblieben sind und den Kirchen amgebaut worden sind.

00:03:19: Und in diesem Jahr verzehnt zwei neunzig gelingt es also nach mehreren Kriegen endgültig das letzte Emirat auf Granada zu verdrängen.

00:03:26: Okay, aber das ist ja kein Wunder.

00:03:27: Sondern wahrscheinlich weil die Folger hält von den besseren Waffen und der bessere Strategie oder?

00:03:33: Genau!

00:03:34: Aber der damalige Papst sieht es jetzt als ein Wing Gottes, weil gleichzeitig passiert noch etwas sehr seltsames.

00:03:42: Es gibt eine Kirche in Rom da waren wir auch sogar Santa Croce in Jerusalema.

00:03:48: Erinnerst du dich?

00:03:49: Natürlich!

00:03:50: Das ist die Kirche, die in die Frauen... Die Kapelle der Heiligen Helena hat's hunderte lang nicht betreten durften.

00:03:57: Man denkt immer nur das gibt es hier in anderen Religionen.

00:03:59: nein auch in der katholischen Kirche gab es Orte die Frauen nicht betreeten durften und das war diese Kapella.

00:04:04: Und in dieser Kirche wird im Jahr fourtonderzehnundneunzig gebaut.

00:04:08: Also das ist eine sehr, sehr alte Kirche.

00:04:09: die geht zurück auf Kaiserin Helena und als sie an der Kirche bauen und bauen und Bauen reparieren Sie auch die Fassade und über dem Eingang finden sie eine kleine Höhle, eine Aussparung und machen die auf.

00:04:24: und da drin finden sie den Aus der damaligen Einschätzung der Papest, der wichtigsten Schatz der ganzen Welt.

00:04:31: Nämlich den sogenannten Kreuzstitel Titulus Crutsches.

00:04:36: Das kennst du auch?

00:04:38: Das ist diese kleine Holzbrett das über dem Kreuz von Christus angebracht hat und auf dem drauf stand Jesus von Nazareth König der Ruhl Juden auf Latein König der Juden, danach steht es noch mal auf Hebräisch.

00:04:57: Es steht in drei Sprachen auf dem Kreuzstitel und der Papst ist also völlig begeistert und sagt das gibt's doch gar nicht!

00:05:04: Also nach über tausend Jahren bei der Reparatur dieser Kirche finden wir jetzt endlich das was über den Kreuz von Jesus Christes gehangen hat Und sagt, das ist ja ganz toll.

00:05:16: Also der liebe Gott hat uns ein ganz besonderes Geschenk gemacht und gleichzeitig bekommt er die Nachricht aus Spanien Die Rekordquista war erfolgreich dass Emirat Grenada es zerschlagen und dann sagt er Wahnsinn!

00:05:27: Gott hat also nicht nur mich den Papst mit diesem Inri Zeichen belohnt, was ja irgendwie normal ist.

00:05:33: Perpste werden ja von Gott belohnt.

00:05:34: Aber

00:05:36: auch die Spanier und nur die Spania sind von Gott ganz besonders gesegnet und deswegen verleiht er dem spanischen Königspaar den Ehrentitel katholische katholische Könige und nur sie sind katholische Könige.

00:05:52: Okay,

00:05:53: was bedeutet das in der Praxis jetzt?

00:05:55: Ich finde ich sage, ich bin jetzt Katholische Königin.

00:05:57: Was heißt das?

00:05:58: Da weiß tragen und nicht schwarz wenn der Papst kommt.

00:06:00: Das habe ich gelernt in all diesen Jahren oder in diesem einen Jahr.

00:06:03: Genau du gehörst zu den... also wenn du jetzt weiss ich nicht ob du irgendwie noch Änderungen in deinem Leben vornehmen willst.

00:06:10: Also

00:06:10: ich glaube spanische Königen wollte in diesem Leben nicht mehr werden.

00:06:13: ganz ehrlich

00:06:14: Du musst auch gar nicht nur spanische Königin werden.

00:06:16: Also du kannst noch ... Du könntest Ex-Königin von Spanien werden?

00:06:20: Noch

00:06:20: schwieriger, da muss ich ja erst mal KönigIn werden um dein Ex-königinn zu hören!

00:06:24: Okay also gut... Also um Weistragen zu dürfen, musst du Königinnen von Spaniens sein oder Ex- Königins, also Sofia die Ehrfrau des verstorbenen Königs Juan Carlos, die darf auch Weistragen.

00:06:38: das betrifft auch die belgischen Königinen Sowohl die regierende Königin als auch ihrer Mutter.

00:06:45: Damit haben wir jetzt schon mal vier Frauen, die weiß tragen dürfen.

00:06:47: Es betrifft die Erzherzugehen von Liechtenstein.

00:06:52: Die ist nämlich auch eine katholische Fürstin und Charlene von Monaco.

00:06:57: Die Prinzessin...

00:06:58: Ja, die haben wir gerade gesehen.

00:06:58: Genau!

00:06:59: Die haben wir grad gesehen da war ich auch dabei.

00:07:01: Die trug also weiß vor dem Papst

00:07:05: Und?

00:07:06: Die siebte fehlt noch.

00:07:07: Die Siebte ist die Erzprinzessin von das italienischen Königshauses von Zavoyen, wie du weißt, ist Italien eine Republik.

00:07:15: Der italienische König wurde fortgejagt nach dem Ende des katastrophalen Zweiten Weltkriegs.

00:07:20: Aber diese Familie gibt es natürlich noch von Zavorjen und die Prinzessinnen von Zvorjen dürfen auch Weiß tragen!

00:07:26: Ach was also da wird der Adler gar nicht abgeschafft.

00:07:29: Gut ich meine Gloria von Turm und Taxas gibt's auch noch.

00:07:31: aber gut

00:07:33: Und die Königin, also diesmal Letizia ist eine ganz besondere Königin.

00:07:39: Weil wie du weißt war sie ja schon mal verheiratet bevor sie den König Philippe in den Sechsten geheiratete.

00:07:45: Auch das noch!

00:07:46: Das geht doch eigentlich gar nicht so.

00:07:47: mit diesem ganzen Katholizismus habe ich doch gelernt.

00:07:49: Aber aber aber es gab... Also weil das so wichtig ist, also weil wie gesagt das spanische Königshaus für den Vatican viel wichtiger ist als jedes andere musste vorher eine Kardinalskommission darüber beraten Ob Philippe der Sechste Letizia heiraten darf oder nicht?

00:08:06: Nein, Güte.

00:08:07: Und was hat dann dafür gesprochen dass sie es darf?

00:08:09: Weil Letizias hat nur in einem Brathaus geheiratet also nur Zivil Also eine bürgerliche Ehe aber Sie waren nicht in einer Kirche

00:08:19: Also vorher

00:08:20: Vorher, deswegen ist sie sozusagen aus katholischer Sicht überhaupt nicht verheiratet gewesen.

00:08:23: Ach ja genau, ich bin hier auch nicht verharratet und fang das alles so lustig.

00:08:28: Wichtig!

00:08:28: Also auch du könntest... Ich weiß nicht ob du das noch vor hast aber du könntes doch in Weiß in einer katholischen Kirche heiraten wie gesagt.

00:08:34: und Lothizia Einstein hat dann auch den Zuspruch bekommen und man hat gesagt was noch ein bisschen problematisch dazu war, sie war ja vorher eine ganz normale bürgerlische Dame Sie war ja Journalistin, Kollegin von uns hat auch für einen Nachrichtenagentur gearbeitet die ich ganz gut kenne Eiffel in Spanien.

00:08:49: Ich kenne da viele Kollegen von ihr.

00:08:52: Die war auch ganz beliebt soweit ich von den Kollegen weiß, also nette Kollegin alles gut.

00:08:58: Deswegen gab es zwei Hürden erstens bürgerlich zweitens schon verheiratet aber Philippe der Sechste hat dir einen Antrag gemacht.

00:09:05: er muss wirklich sehr in sie verliebt gewesen sein oder immer noch verliebd in Sie seien.

00:09:11: die haben dann auch eine nicht gerade kleine Hochzeit gefeiert.

00:09:15: Daran erinnere ich mich noch, weil das auch im Vatikan also großes großen Anklang gefunden hat, weil ein Kardinal die natürlich getraut hat und es kamen tausend vierhundert Gäste.

00:09:25: Mein

00:09:25: Gott war der Papst damals auch da?

00:09:27: Nein aber Kann zu deiner Hochzeit auch so viele gestern?

00:09:31: Nee, so ungefähr gar nicht.

00:09:32: Ich war im siebten Monat schwanger und wir hatten gerade mal unsere Eltern- und Schwiegereltern dabei und sind mit dem Bus zum Grindelhochhaus gefahren wo wir da sehr unromantisch geheirateten.

00:09:43: Es war trotzdem ein sehr schöner Abend!

00:09:45: Okay, also... Tausend vierhundert Gäste waren es bei dir nicht.

00:09:49: Bei mir auch nicht!

00:09:50: Aber wie gesagt, bei mir war's immer ein Bischof der uns getraut hat und ich sage jetzt immer dazu siehst du die Ehe hat immer noch gehalten.

00:09:57: deswegen kann so schlecht die Trauung eines Bischoffs ja nicht sein.

00:10:00: aber ganz egal wir schweifen wieder furchtbar ab

00:10:01: Wir sprechen wieder völlig ab.

00:10:02: Also was habe ich denn noch davon wenn ich so eine katholische spanische Oberkönigin der katholischen Oberkirchen bin.

00:10:12: Also du bist die katholische Monarchin von Spanien und hättest zum Beispiel bei einem Empfang durch den Papst Vortritt vor den Botschaftern also auch der deutsche Botschafte, amerikanische Botschafe könnten erst nach dir den Raum betreten.

00:10:30: Du wärst da ganz vorne weg.

00:10:32: Naja, okay hab ich das jetzt alles so lohnt weiß ich gar nicht.

00:10:35: Aber gut wir schweifen ab!

00:10:36: Wir wollen ja vielleicht auch über ernstere Dinge sprechen.

00:10:38: also Spanien was macht er denn dann noch?

00:10:40: Außer jetzt Rockstars und Könige treffen?

00:10:43: Also erstmal war das ganz spannend.

00:10:45: Ich fand es hochinteressant, weil ich habe also mit großer Spannung darauf erwartet wie diese Landung am Flughafen in Madrid aussehen wird.

00:10:55: Weil das Ganze ist protokollarisch gar nicht so einfach!

00:10:59: Weil der König von Spanien ist ja der Nachfolger des mächtigsten Herrschers aller Zeiten.

00:11:06: Das war Keil der Fünfte, das kennst du doch auch so ein Geschichtsunterricht.

00:11:10: Ein Habsburger, das ist der, der sagte ich bin in meinem Reich geht die Sonne nie unter weil er war also der Herrscher über Teile Lateinamerikas weite Teile Europas gilt als einer der mächtigsten Menschen den es je auf dem Planeten Erde gegeben hat.

00:11:27: Mächtiger als Trump das darf der aber nicht hören.

00:11:30: Ja, der war damals deutlich mächtiger als Trump.

00:11:33: Und Philippe VI ist sozusagen der Nachfolge eines der mächtigsten Herrscher in der Welt.

00:11:38: Der Papst ist aber der letzte absolutistische Wahlmonarch der Welt!

00:11:45: Das heißt genau das?

00:11:47: Also wie du weißt, dass der Absolutismus hier abgeschafft worden in der französischen Revolution gab es da also Ärger weil... Die Ludwigs von Frankreich, die immer sagten der Staat bin ich.

00:12:00: Die hatten eine sehr hohe Meinung von sich.

00:12:02: Gibt es ja heute bei Politikern auch noch?

00:12:04: Ja, sie haben

00:12:04: aufgefallen.

00:12:05: Es gibt ein paar vereinzelte Fallen mit gerade einen.

00:12:08: Genau!

00:12:10: Das nannte man damals den Absolutismus und der Absolutismus bedeutete schlicht und einfach dass der Regent also der Chef von allem ist.

00:12:16: Also ich weiß nicht bist du bei dir zu Hause der Chef an alle?

00:12:19: Das ist eine gute Frage.

00:12:21: Also was die Verantwortung angeht, denke ich manchmal schon aber das möchte ich gar nicht immer so dass immer alle Fäden in meinem Kopf zusammenlaufen was leider so isst.

00:12:27: Aber ob ich deswegen die Chefin von allen bin?

00:12:29: Hm weiß ich nicht.

00:12:31: Ich würde dann gerne mehr abgeben.

00:12:33: Ich verstehe also du bist.

00:12:34: im Gegensatz zu einer absolutistischen Herrscher bist du vermutlich nicht der Chef der Streitkräfte?

00:12:39: Wer sind denn dann in meinem Haus auf die Streitkäfte?

00:12:41: Das wäre zu definieren

00:12:44: Gut!

00:12:44: Ich weiß gar nicht Aggressiven Rasenmäher, irgendwas was man als Waffe benutzen kann.

00:12:50: Thermomix!

00:12:51: Nein haben wir gar nicht.

00:12:55: Ein Erfre.

00:12:55: Ja, du wüsst das nicht.

00:12:57: Du wüsste es als absolutistischer Herrscher schon mal Chef der Streitkräfte sein?

00:13:02: Die Schweizer Garde, also die Armee des Papstes wird auf den Papst eingeschworen.

00:13:06: Deswegen ist er der Chef der Streitkräftel und auch der oberste Richter.

00:13:11: Das ist im Vatikan sehr ungewöhnlich weil wie du weißt gab es ein wichtiger Teil der Revolutionen, die es in Europa gegeben hat war eine Trennung zwischen der Legislative.

00:13:24: Die Gerichte müssen unabhängig sein von den Politikern.

00:13:28: Das ist im Vatikan nicht so, es gibt zwar einen Gerichtshof aber letztendlich ist der oberste Richter der Papst.

00:13:35: das nächste was dazu kommt ist der Papster ist natürlich auch ohne die Kontrolle eines Parlaments.

00:13:40: Es gibt im Vatiikan kein Parlament.

00:13:43: absolutistische Herrscher haben Keine Kontrollorgane.

00:13:47: Also der arme spanische König muss sich ja mit einem Parlament herumschlagen, die auch eigene Entscheidungen treffen können?

00:13:52: Das braucht der Papst nicht.

00:13:54: und letztendlich ist der Papster auch den Besitzer des Vatikans.

00:13:58: also er kann als absolutistischer Herrscher eigentlich entscheiden was er will.

00:14:02: Aber das Entscheidende ist es also keine Monarchie, die sich auf eine Familienreihen vorgestützt.

00:14:09: Also wie bei den Bourbonen in Spanien zum Beispiel.

00:14:11: Also der Vater König und der Sohn wird König.

00:14:14: Und dann bitte Enkelkönig oder die Enkelinn.

00:14:16: Sondern im Vatikan wird der Monarch gewählt, wie du weißt durchs Konklavier.

00:14:20: Deswegen nennt man es die einzige absolutistische Wahlmonarchie der Welt.

00:14:25: Okay klingt super aber eigentlich hat er relativ wenig davon wenn wir ehrlich sind weil so viel kann er da ja nicht bestimmen.

00:14:31: Ergut ist immerhin der Chef von uns, vier Milliarden Katholiken.

00:14:34: Aber richtig ist, protäkularisch war das jetzt nicht so ganz einfach.

00:14:37: Jetzt kommt ein Papst nach der Landung in Madrid die Treppe hinunter und im Grunde isst er ja nur der Chef eines winzig kleinen, nämlich des kleinsten Staates der Welt.

00:14:50: also da isser nur ein paar Fußballfelder groß unterleben nur sechshundert nun und Münche und ein paar Priester.

00:14:57: Und der spanische König ist ja der König eines wichtigen Landes mit diversen Anhängsern.

00:15:05: Du meinst, König trifft König und wer ordnet sich unter bei der Begrüßung?

00:15:08: Also da geht es schon mal los oder wie?

00:15:09: Genau!

00:15:10: Und ich fand es spannend.

00:15:11: was passiert jetzt?

00:15:13: bei diesen Begrüssungen läuft das normalerweise so ab... Der Papst kommt also die Treppe runter nachdem das Flugzeug gelandet ist und der Gastgeber, also meinetwegen der Bundeskanzler, kommt dann auf einem roten Teppich dem Papst entgegen steht aber schon auf dem roten Teppich.

00:15:27: und in Madrid war das jetzt so, dass der König Philippe VI.

00:15:31: es nicht traute sich auf den Roten Teppe zu stellen sondern er stand mit Letizia die ein weißes unten ausgestelltes Kleid hatte und weiße Püms neben dem rotem Teppisch und wartete artig bis der Papst die Treppe runtergekommen ist dann den roten teppich betreten hat.

00:15:51: und dann taten sie etwas was unter der normalen Welt sehr ungewöhnlich ist oder eher auch verpönt, sie küsten den Siegelring.

00:16:01: Den Ring des Papstes also dem Fischering das Zeichen seiner Macht.

00:16:05: Das bei Politikern wie beispielsweise Präsidenten, Bundeskanzler, der sagt ich bin der Chef eines Landesystems und Menschen gibt die an keinen Gott glauben und auch die nicht zu einer katholischen Kirche gehören.

00:16:18: Und deswegen möchte ich als Oberhaupt des Staates Er-Erbietung zeigen also seinen Ringküssen.

00:16:27: Das machen ganz viele Herrscher nicht, die geben den Papst die Hand so wie man sie einem Bundeskanzler gibt oder einen Präsidenten.

00:16:33: aber nein der König und die Königin Letizia haben beide den Ring geküsst und sie hat auch geknickt.

00:16:40: Ach ist das schön!

00:16:41: Ja gut und da warst du glücklich?

00:16:43: Da war ich glücklich und habe mich erneut gefragt Du hast in deinem Leben soweit ich hier sehe ein einziges Mal geknickst oder?

00:16:49: Ich hab eine...wann das denn?

00:16:51: Hattest du euch den rumknixen?

00:16:54: Du hast irgendwann erzählt, dass du mit deinen Eltern zu einem Besuch gefahren bist und da solltest du knixen.

00:16:59: Was?

00:17:00: Das war deine Frau?

00:17:01: Nein, weil sie nicht verwechselt ist oder ich habe es.

00:17:03: vielleicht hab ich hier im Podcast erzählt und unsere Hörer wissen's besser als ich.

00:17:07: Ich glaub' ich hab noch nie geknxt.

00:17:08: also ich musste mal ein Rock anziehen.

00:17:09: das war ganz schlimm.

00:17:10: das hat mir schon gereicht, dass ich als Kind immer einen Rock anzieh muss wenns zur Oma ging.

00:17:14: Okay, also klickst du?

00:17:16: Vielleicht übst du das gleich mal.

00:17:17: Du guckst ja so ein paar Bilder von... Also als Frau von Welt muss man sowas irgendwie auch... Als Frau

00:17:23: von Welcher gerade nicht!

00:17:24: Ich klick's doch nicht vor irgendjemandem Nieder da.

00:17:27: Vor wem müsste ich denn jetzt als völlig normale, nicht katholische Frau ... Äh, in Knixen.

00:17:34: Also wo gibts denn da so ne... also wenn ich jetzt die Queen oder so, dann gibt's ja gar nicht mehr den King da, den alten Charles.

00:17:39: Wenn ich den treffe, müsste ich dann knixen?

00:17:41: Also ob du bei dem Charles knixst oder dich das wär mir ganz egal aber ich wäre, wenn wir beide zu Papst gingen eigentlich schon ganz beruhigt, wenn du knixsen könntest!

00:17:49: Ja, also wenn das jemals eintreffen sollte, würde ich es vielleicht nur für den Podcast zur Liebe üben.

00:17:53: Kannste das mal

00:17:54: üben?!

00:17:54: Du guckst dir das einfach an, die Eleganz-Elitizer knickst.

00:17:58: Also der sehr eleganze Knicks.

00:18:00: und dann ging es also mit dem Papst auch noch in den Königspalast.

00:18:04: da gab's also den ganz großen Bahnhof Salutschüsse.

00:18:07: Die beiden haben sich dann mit ihren beiden reizenden Töchtern sozusagen zur Tea Time noch im Palast zusammengesetzt.

00:18:14: Der Papster hat alles wie machine sehr genossen Und hat dann dieses Mammutprogramm hinter sich gebracht also auch diese wirklich historische Rede vor dem Parlament.

00:18:25: Das war schon spannend in Madrid, also dieses normalerweise hochzerstrittenen Parlament... Die haben das glaube ich schon so akzeptiert dass da wirklich ein Friedensbote kommt.

00:18:38: Das

00:18:39: kam mir so vor, dass das schon ankam und der Papst hatte ja vor der Reise den Erzkonservativen in Spanien schon gesagt mit euch nicht Weil er mit seiner Kritik an dem sehr konservativen Orten Opus Dei keinen Hehl gemacht hat.

00:18:59: Die sind ja, wie du weißt also eine sehr konservertier Organisation.

00:19:03: stamm aus Spanien, haben

00:19:05: besprochen ganz viele Politiker gehören auch dazu und in Spanier sind diese Treffen mit Opus dei natürlich ganz besonders heikel weil der Gründer Jose Marie Balaguer ist ja heilig gesprochen mehrfach Gottesdienste für den der damals einen Diktator Franco gelesen hat.

00:19:23: Der gehörte schon deutlich in einer recht, wenn nicht rechtsextreme Ecke und da hat er Papst leicht gesagt also euch nicht wir wollen ja keine Eliten, wir wollen keine Trennungen in der spanischen Gesellschaft.

00:19:34: ich bin ein Papst für alle und vor allem bin ich an Papstes Frieden.

00:19:37: so das hat glaube ich auch ganz gut geklappt.

00:19:39: Und er hat sich irgendwie ein Flugzeug noch angeguckt, habe ich gesehen.

00:19:41: Er saß da hoch interessiert in einem Cockpit mit dem Kopfhörer auf und woher hat sich die ganze Technik erklären lassen?

00:19:46: Also irgendwie so ... Die Technikafinität kommt immer wieder durch bei ihm.

00:19:50: oder wie beobachtest du das?

00:19:51: Ja, auch beim Besuch als ich war im Dezember hat er mir seine Uhr gezeigt.

00:19:56: also er ist nicht nur KI-interessiert sondern er ist was.

00:20:00: Handy, Uhren alle technischen Computer...

00:20:04: Was hatte denn für eine Uhr?

00:20:06: Also ich habe eine Watch von Apple gesehen an seinem Armband.

00:20:12: Ich kann dazu nur sagen, er ist also was alle technischen Geräte angeht.

00:20:16: Computernachrichtenübermittlung das alles interessiert ihn sehr und der hat etwas gemacht, was auch immer schon mal wollte.

00:20:23: aber ich bin leider nicht der Papst.

00:20:26: wenn du in ... weißt du der Witz es ja?

00:20:30: Ich hab ja schon erklärt, der Papst ist ein Monarch.

00:20:33: Ich weiß viele Sebenen als einen Seelsorge und Priester, aber er ist auch ein Monarich.

00:20:40: Wenn der Papster andere Monarchien besucht, auch wenn das keine Christen sind ... gibt es ganz besondere Ehrenbezeichnungen.

00:20:49: Also zum Beispiel, als Johannes Paul II.

00:20:51: Jordanien besucht hat, hat der jordanische König auch Kampfjets geschickt um das Flugzeug des Papstes zu escortieren.

00:20:59: Das tun eigentlich alle Monarchin, auch der Emir von Abu Dhabi.

00:21:03: Als wir in Abu Dabi waren hat Kampfjets geschickt und natürlich schicken auch die Spanier-Kampfjets um das Flugzeug des Papstes zu eskortieren.

00:21:11: Und was immer so ein bisschen gruselig ist diese Piloten der Jets finden das total spannend zu zeigen wie toll sie sind.

00:21:20: deswegen fliegen die diese Flugzeuge immer total nah an die Papstmaschine.

00:21:25: Das hast

00:21:25: du mal erzählt?

00:21:25: Das ist ja so schrecklich!

00:21:27: Ja

00:21:27: also du kannst die im Cockpit sehen... die machen dann auch immer so Daumen hochzeichen und sagen, hi wir sind hier.

00:21:35: Und du denkst immer Scheibe wenn den jetzt also der Steuerknüppel auch nur einen einzigen Millimeter ausrutscht?

00:21:42: Dann knallt er in uns rein!

00:21:47: Cool wäre das, wenn man mit diesen Piloten mal reden könnte.

00:21:51: Hi!

00:21:51: Wie geht's denn?

00:21:52: Kannst du einfach mal bitte abhauen?

00:21:54: Ja, das ist ein Abstand.

00:21:55: Ein bisschen Sicherheitsabstand.

00:21:56: Es gab doch früher diese Fahrräder mit so einem orangenen Ding hinten am Gepäckträger zum Umklappen, sodass die Autos und Sicherheitsabschnitte

00:22:03: bei

00:22:03: den Kinderfahrrädern hatten.

00:22:04: Erinnerst du dich?

00:22:05: Ja natürlich.

00:22:06: Was wollte

00:22:06: die Papsmaschine auch?

00:22:07: Ja,

00:22:08: genau.

00:22:08: Und diesmal hat der Papst also Funkkontakt mit den Piloten aufgenommen und hat die gegrüßt, hat sich bedankt für die Escorte und hat sich dann im Cockpit der Maschine auch alles erklären lassen.

00:22:19: Ich kann mich daran erinnern, Papst Franziskus, der wollte auch unbedingt ins Cockpit mal.

00:22:24: Das war auf einer Reise nach Asien relativ nahe der chinesischen Grenze vorbeigeflogen und der Papst wollte einmal, weil die Chinesen wie du weißt ein ganz schwieriges Verhältnis zum Vatikan haben.

00:22:36: also da gibt es eine eigene Staatskirche.

00:22:37: Die streiten sich mit dem Vatikant immer wieder.

00:22:39: Es gibt viele Katholiken, die in China abknast sitzen.

00:22:42: aber er wollte aus der Luft einmal China von beidem sehen, weil das für die Pämpste vermutlich unerreichbar sein wird wie übrigens Russland auch.

00:22:49: Der russische Patriarch, also der Chef der Russischen Autodoksen Kirche hat immer gesagt er will nicht dass der Papst russischem Boden betritt.

00:22:54: aber es gibt halt Länder die wollen den Papst nicht.

00:22:56: und der Papster Franziskus hat gesagt dann möchte ich China mal wenigstens einmal sehen.

00:23:00: Er war auch im Cockpit Und jetzt war wie gesagt Unser guter Leo der vierzehnte auch Im Cockpit und hat sich da die ganzen Höhenmesser und das alles erklären lassen.

00:23:09: hochspannend

00:23:10: Ja gut was hat er jetzt noch für Herausforderungen?

00:23:12: Was ist denn los bei ihm?

00:23:14: du Ich habe nämlich eine Überraschung für dich Eine Überraschung und die würde ich jetzt gerne mal dazu holen.

00:23:22: Ja, warte mal einen Augenblick!

00:23:24: Jetzt gleich meldet sich jemand bei uns.

00:23:29: Da ist sie.

00:23:32: Hallo!

00:23:33: Schau mal wir haben einen Gast heute.

00:23:36: Hallo Heike, hallo Andreas.

00:23:38: Ich sehe da, dass du Ute heißt.

00:23:40: Hallo.

00:23:42: Schön euch zu sehen.

00:23:43: Ebenso.

00:23:44: Ja schön dich zu sehen.

00:23:46: Jetzt sage ich dir Heike, weißt du wer Ute ist?

00:23:49: Natürlich nicht.

00:23:50: Nein, woher denn nicht?

00:23:51: Wahrscheinlich ein Hörerin.

00:23:52: Genau!

00:23:53: Ute isst einen Fan von unserem Podcast und Ute hat sich bei mir gemeldet und ich freue mich sehr dass sie jetzt die Zeit gefunden hat weil Ute es nicht irgendwer und nicht irgendwo, weil sie ist gerade auf Gran Canaria.

00:24:07: Sie lebt auf Gran Kanaria und zwar ganz in der Nähe von dem Dorf in dem der Papst am Donnerstag sein wird.

00:24:15: Und jetzt, Ute, erzähl uns auch einfach mal.

00:24:18: Wie bist du eigentlich überhaupt dahin gekommen?

00:24:20: Wie kamst Du aus Deutschland nach Krancanaria?

00:24:23: Also ich bin seit und neunzehnhundertundachtzig hier.

00:24:28: Bin wie fast jeder mit dem Flugzeug hergekommen.

00:24:32: Aus Gesundheitsgründen meiner Tochter, die hatte Atemwegsprobleme seit Geburt an und das Klima hier ist deutlich besser.

00:24:40: Und wurde uns damals in Deutschland vom Hausarzt auch empfohlen.

00:24:45: Wie man daran sieht dass ich immer noch da bin war es sehr erfolgreich.

00:24:51: Das freut uns sehr!

00:24:53: Ja und mich erst als Nutzer.

00:24:56: Ja verstehe ich.

00:24:58: Also ich lebe im Süden von Gran Canaria Oberhalb des großen Urlaubsgebietes Pleiding Lesmas Palomas und unser Nachbarort, paar Kilometer von hier ist Arginigin.

00:25:10: Kleines Fischerdorf mit circa zwei tausend siebenhundert, zweitausend achthundert Bewohnern.

00:25:16: Und Arginaginn hat einen kleinen Hafen.

00:25:20: Genau dort wird der Papst am Donnerstag doch eine Messe zelebrieren.

00:25:24: Und ich erinnere mich, dieses kleine Dorf im Süden von Gran Canaria war doch im Jahr zwanzig-zwanzig ständig in den Medien... Ich weiß noch dass man das auch das Dorf der Schande nannte?

00:25:35: Genau denn mitten bei Corona ist es ja dort zu extremen Ausschreitungen gekommen und extremen Massenankünften von dem Migranten vom afrikanischen Kontinent.

00:25:49: Wenn man bedenkt, dass es ein zwei tausend siebenhundert Seelendorf ist unter circa siebzehntausend Emigranten innerhalb von ganz kurzer Zeit angekommen sind davon waren über sechzig auch noch an Corona erkrankt.

00:26:03: also war man dort sowieso schon räumlich so dermaßen eingeschränkt das man gar nicht wusste wohin mit den vielen Menschen.

00:26:11: Die ganze Infrastruktur rundherum war absolut nicht dafür gemacht und dementsprechend schwierig war die Situation damals.

00:26:19: Und was halt immer wieder supertraurig ist, ich denke mal dass man in der Welt außerhalb Spanien es nicht allzu viel darüber gehört und gesehen hat vielleicht als eine Sekundenaufnahme in den Nachrichten wenn überhaupt.

00:26:38: Und auf der anderen Seite Italien, Lampedusa ist eigentlich ständig in den Nachrichten.

00:26:45: Vor allem auch damals gewesen als die großen Anstürme über Tunesien rüber kamen und hat man immer grundsätzlich vergessen.

00:26:53: Das Elend hier da wir ja genau auch Inseln sind und räumlich sehr eingeschränkt sind das es überhaupt nicht.

00:27:02: vorgedrungen nach Europa also weiß man im Endeffekt an den wenigsten Stellen Was hier überhaupt passiert?

00:27:09: Die Strüme sind zwar geringer geworden, denn seit damals hat ja unser Präsident Pedro Sánchez im Hintergrund sehr viele Verhandlungen mit Marokko getroffen.

00:27:21: Nicht so leicht!

00:27:22: Denn es gibt ja doch einige Unstimmigkeiten zwischen den beiden Ländern.

00:27:28: Da geht's um Ceuta und Melilla, um West Sahara also der Teil... wir als Spanien nicht abtreten wollen, Marokaro gerne zurückhaben wollte und das spielt immer im Hintergrund auch zu den Verhandlungen.

00:27:43: Dass man quasi an der Wurzel dieses Übel ausradieren kann denn es ist ja illegal dass die hier rüber kommen.

00:27:51: Das beschäftigt viele Schlepperbanden, die diesen armen Menschen den letzten Send-Auster Tasche ziehen wo sich die Familien die Zuhause bleiben bis sie an ihr Lebensende verschulgen als Großfamilie, nicht nur eine Familie sondern viele da mit einer auf so ner Nussschale hier rüber kommt.

00:28:11: Auf diese sogenannten Parteras und meistens werden die dann von den Schlepperbanden außerhalb der drei Meilenzone auch noch verlassen.

00:28:19: ganz brutal Denn dann wird der Motor vom Boot abgenommen Die Schleppneine gelöst, die verschwinden.

00:28:26: Da sie ja strafbar heute Dinge tun wollen Sie nicht erwischt werden dieses Schleppa Und dann überlassen Sie diese Nussschalen mit meistens über hundert Leuten auf einem Boot, wo vielleicht für zwanzig Platz ist.

00:28:40: Ihrem Sicksal.

00:28:41: Total!

00:28:42: Dementsprechend viele Tote gibt es auch heute noch, auch wenn Gott sei Dank nicht mehr in solchen Massen wie in den Jahrhunderts.

00:28:51: Allerdings ist das auch jahreszeitenbedingt und wenn die Strömungen günstig sind vom Festland – da sind ja nur knapp über hundert Kilometer – Haben wir wieder vermehrt auf einen Inseln an verschiedenen Stellenankommen des Lüchtlinge?

00:29:06: Franziskus hat, als er auf Lampe Dusa war damals, das war ja unmittelbar nach seiner Wahl.

00:29:12: Ja.

00:29:14: Das ist für mich ein ganz wichtiges Thema und er hat dann im Laufe seines Lebens immer wieder gesagt Wir müssen Auch einmal eine Reise machen nach Gran Canaria, weil die Route auf der mehr Menschen mittlerweile versuchen in Europa zu kommen ist.

00:29:31: Mittlerweile die Atlantik-Route.

00:29:33: Es sind mehr Menschen als über das Mittelmeer.

00:29:34: Es gibt mehr Menschen wie die sogenannten Türkei-Routes.

00:29:37: Es ist viel, viel gefährlicher.

00:29:40: Weil wie jeder weiß von der griechischen, von der türkischen Insel nach Lesbos da kann man ja schwimmen... kein Problem, also das ist auch das ruhige Mittelmeer.

00:29:51: Also darüber zu kommen mit einem Boot... Das ist überhaupt kein Problem!

00:29:54: Aber hier reden wir vom Atlantik und wir reden von über hundert Kilometern Fahrer auf Gran Canaria in Pleiades Inglis gesprochen, Axel Werner.

00:30:06: Er weiß nicht ob du den kennst.

00:30:07: Der hat zu mir gesagt wie viele Menschen dort ums Leben gekommen sind.

00:30:13: das wird man nie erfahren weil es einfach unmöglich ist das auch statistisch nur zu erfassen dieses riesige Grab dass wir dort haben.

00:30:23: Und er sagte, man schätze in Spanien das insgesamt über diese Route schon über hunderttausend Menschen versucht haben, über die kanarischen Inseln nach Europa zu kommen und die einfach wenn es reicht und in der Hoffnung auf ein besseres Leben.

00:30:41: aber das ist für euch auch nicht so einfach.

00:30:44: oder habt ihr damals Das schon mal gesehen, dass du Kontakt zu solchen Menschen gehabt hast.

00:30:50: Warst du in dem Fischer-Dorf schon?

00:30:54: Ich war schon auf den Arginigenen weil es zum Teil auch in einigen Ausflugsrouten mit drin war Weil man von dort aus mit dem Küstentaxi von Ort zu Ort fahren kann.

00:31:06: Also war in einigen Ausflugsrouten für Touristen auch immer der Hafen von Argin-Gind dabei, außerdem verfügt der Ordo-Börse sehr schöne Fischrestaurants.

00:31:14: Das ist ja im Fischradorf und hat einen der bekanntesten Wochenmärkte.

00:31:18: Lecker!

00:31:18: Also war ich da schon öfter... Ich kenne diese sehr begrenzten Möglichkeiten die der Hafens haben.

00:31:26: Und es ist wirklich kein Platz.

00:31:30: Ja, und wie leben denn die Menschen?

00:31:31: Gibt es denn da sowas dann wie Zelte oder wo werden sie denn untergebracht.

00:31:35: Also damals, zwanzigzwanzig hat man an der Keimauer entlang einfach nur eine Linie mit diesen Plastikabsperrungen für Veranstaltungen gezogen und dahinter saßen die im Freien.

00:31:50: Der einzige Vorteil ist unser Klima.

00:31:53: Mit Regen war ja nicht zu rechnen.

00:31:55: Es war aber sehr heiß und die Kai-Mauer bietet auch nicht den ganzen Tag Schatten ab.

00:32:02: Und sind da auch Kinder dabei, Kinder oder Frauen?

00:32:04: Sind das hauptsächlich Männer?

00:32:06: Der marokkanische Anteil der Flüchtlinge sind hauptzlich Jugendliche.

00:32:12: Das ist leider, wenn ich das erzählen darf, aber auch der negativste Teil von dem was hier ankommt.

00:32:19: Denn die zeigen ... zu neunzig, zu achtzig-neunzig Prozent absolut kein Interesse daran sich zu integrieren oder hier für den Unterhalt der Familie zu sorgen.

00:32:31: Zumindest nicht auf legalem Weg denn einzig und allein ist deren Erwerb der Vertrieb von Drogen.

00:32:39: Das ist bekannt.

00:32:40: Der größere Anteil sind davon noch so sagen schwarzafrikaner aus anderen Teilen von Afrika.

00:32:49: Die kommen zum Teil mit der ganzen Familie.

00:32:52: Das Schlimmste ist, dass es auch schon Geburten auf diesen Nusschalen gegeben wird.

00:32:56: Das ist ganz schrecklich!

00:32:58: Wenn man das so sieht... Ich hab's Gott sei Dank nie persönlich miterleben müssen.

00:33:02: aber das ist so emotional, dass viele der Helfer egal von welchen Organisationen danach selber psychologischen Beistand brauchen.

00:33:12: logischerweise nicht nur die vielen Menschen, die mit diesem Nussschalen ankommen Und die sind in allererster Linie schon im Vorfeld, haben sie spanisch gelernt zum großen Teil.

00:33:25: Die bringen auch ihre Papiere mit das tun den jungen Maukerner nicht divers weg um als Jugendliche unter achtzehn Jahren durchzugehen.

00:33:34: Ja und die Schwarzafrikaner versuchen sich halt sofort zu integrieren versuchen auch ihre Familien zu ernähren, das sind zum Teil studierte Menschen dabei die aus höheren Berufen kommen.

00:33:45: Die wirklich dort in ihrer alten Heimat um ihr Leben fürchten müssen und verfolgt werden weil sie eine eigene Meinung haben.

00:33:52: Das ist der große Unterschied, dass es so zwei geteilte Menschen sind, die hier ankommen.

00:34:01: Die siehst du dann auch sehr schnell hier arbeiten Unterhalt zu verdienen und sich zu integrieren.

00:34:11: Also ich habe das auf Lampedusa sehr ähnlich erlebt, also auch erstmal das Dramatische was du erzählt hast.

00:34:16: Es gab zwei Sachen die haben mich damals als wir auf Lampedusa waren mit dem Papst Entsetzt, dass eine war.

00:34:26: Es gibt auch in Italien diesen Zivil- und Katastrophenschutz wie in Deutschland auch.

00:34:30: also In Deutschland ist das ja heißt es nämlich technisches Hilfswerk.

00:34:34: Also da sind Leute die ausgebildet werden für Erdbeben oder sowas.

00:34:38: Und diese jungen Männer und Frauen Die in Lampedusa eingesetzt worden sind vom italienischen Katastrophe Katastrofenschutz waren mit dem Ausmaß des Elends so überfordert vor allem wie gesagt durchgeburten, durch tote Kinder die sie aus dem Wasser gezogen haben.

00:34:55: Durch die Fischer, die die Leichen der Menschen immer ganz schnell aus den Netzen entfernen weil sie sonst die Polizei informieren müssen und ich habe also jede Menge Mitglieder des Zivil- und Katastrophenschutzes zusammenbrechen sehen auf den Keimmauern.

00:35:11: Die waren also auf das was sie erwartet hatte überhaupt nicht vorbereitet.

00:35:17: psychologischen Rat gebraucht, weil die waren also so... Ich hab das mit einem Fotografenkollegen von mir erlebt.

00:35:25: Das war tragisch!

00:35:27: Wir haben eine Reportage gemacht darüber.

00:35:30: Das ist für mich auch schrecklich und ich habe auch... Geheuelt abends, natürlich.

00:35:35: Den hat es aber so schlimmer wie Sterbut, den musste ich ins Krankenhaus bringen.

00:35:37: Der ist richtig zusammengebrochen.

00:35:40: Das war ein knallhalter Typ.

00:35:41: mit dem war ich im Jugoslawi in dem Krieg.

00:35:43: Er hat das nicht ausgehalten, das war so schrecklich.

00:35:46: also Ich versteh nicht Ute da sehr gut.

00:35:49: und das zweite ist dass kann ich auch bestätigen Es gibt die Menschen.

00:35:52: was die Mittelmeer-Route angeht Gibt es ja diese Sklavenlager in Libyen?

00:35:57: Das sind also Frauen, die zur Prostitution gezwungen werden.

00:36:01: Die also unter entsetzlichsten Umständen leben.

00:36:03: und wenn sie überhaupt es schaffen aus diesen Lagern und auf dem Weg durch die Wüste nach Italien zu kommen dann gibt es einen Großteil von denen, die hochgebildet sind.

00:36:13: Also ich kann habe Ärzte kennengelernt, Ingenieure einfach auf dem Weg zu einem besseren Leben sind und auch in Italien sich in den vergangenen Jahren zum Teil hervorragend integriert haben.

00:36:25: Es ist aber wahr, es gibt das nicht immer so... Das Problem, dass in diesen Gruppen Menschen sind die das nicht wollen sondern sie sind wirklich mit ganz anderen Plänen hier in Europa.

00:36:37: Nur der Papst würde sagen wir müssen versuchen Menschen zu bleiben und ich glaube das ist da der springe Punkt.

00:36:44: aber wie gesagt ich fand toll er hat eine... Ich hatte das Gefühl diese Reise jetzt in diesem so schwer aussprechbaren Fischerort sag ich nochmal mal bitte wie heißt das?

00:36:55: Das ist

00:36:58: einfacher ausgesprechen als es geschrieben zu sehen.

00:37:01: Ja,

00:37:04: stimmt.

00:37:04: Wie ist denn die Stimmung?

00:37:05: Ich habe von Axel Werner gehört, Pfarrer Axl Werner, dass es auch sehr viel Hilfsbereitschaft auf Gran Canaria gegenüber diesen Menschen gibt.

00:37:15: Wie hast du das der lebte Ute?

00:37:18: Unter den Einheimischen gibt es sehr viele freiwillige Helfer und die sich auch zum Teil zusammengeschlossen haben, um effektiver helfen zu können.

00:37:29: Auch wenn Aufrufe waren was alles gebraucht wird in der Bevölkerung das ging dann relativ schnell dass man bereit war zu spenden was nur ging aber man selber nichts hat.

00:37:40: da sind die eigentlich Kanadios.

00:37:42: die Menschen hier wirklich leben ganz schnell bei der Sache und helfen.

00:37:48: also da kann man wirklich sagen Hut ab!

00:37:50: Das funktioniert bestens.

00:37:52: Ja, das habe ich auch gehört.

00:37:53: Dass die Solidarität da wirklich beeindruckend sein soll von Menschen, die also bereit sind diesen armen Leuten, die es irgendwie schaffen lebendig nach Gran Canaria zu kommen.

00:38:02: Weißt du wie hast Du schon mal mit?

00:38:04: Du hast ja viele Touristen seit vielen Jahren begleitet.

00:38:07: sprechen die mir dir darüber interessiert die dass

00:38:10: Die aller wenigsten leider Wie gesagt Es fehlt an Informationen.

00:38:14: die wenigsten wissen davon.

00:38:16: natürlich gibt es auch welche die das tatsächlich am eigenen Leid miterleben, denn es sind ja auch schon solche Nussscheinen angekommen mit einem Player-Ding less am Strand.

00:38:28: Und die Menschen, die dann da rund um waren – das sind ja meistens Hunderte – die Hälfte läuft davon vor lauter Angst und die andere Hälfe langt aber direkt mit zu.

00:38:39: Die sind natürlich viel Betroffene und dann kommt der eine oder andere und fragt nach und möchte Hintergründe wissen.

00:38:46: Leider sind das aber zu wenige.

00:38:49: Also jetzt kann der Papst im Prinzip aufmerksam machen, auf die Problematik.

00:38:53: wirklich helfen?

00:38:55: Kann ja irgendwie keiner, weil es ja alle überfordert davon.

00:38:59: Ich sehe da immer so ganz wenig Chancen zu helfen.

00:39:03: Also was ich glaube schon mal finde, was ganz wichtig ist – das war auch auf Lampedusa auch so -, einfach wahrzunehmen dass es diese Hilfsbereitschaft gibt!

00:39:14: Und dass so viele Menschen wirklich bereit sind zu sagen, wir sind Menschen geblieben.

00:39:20: Wir werden uns um die kümmern und das dann ein Papst kommt und sich bedankt... Das ist glaube ich wichtig!

00:39:26: Das war auch auf Lampedusa wichtig wo also viele Leute gesagt haben mit der Nase voll, die Aufwagenslager sind voll und als dann ein Paarps gekommen ist und gesagt hat ihr habt schon so viel geleistet vielen Dank.

00:39:36: Das finde ich wichtig.

00:39:38: und das andere, das heike finde ich auch Ute.

00:39:42: natürlich ist der springende Punkt dass wenn ein Papster hinkommt, dann ist zumindest für diese Tage der Fokus der Welt darauf gerichtet und zumindest weiß man endlich mal was da passiert.

00:39:55: Eine Lösung ist natürlich wie wir alle wissen nicht ganz einfach.

00:39:59: Ja, das ist wie so eine Lupe ne?

00:40:01: Wie so ein Brennglas!

00:40:02: Wenn der Papst irgendwo ist, dann wird da sozusagen einen Brennglass drüber gelegt.

00:40:06: Das ist ganz interessant.

00:40:07: Vielleicht ist es einfach mal nötig.

00:40:10: Mhm ja absolut

00:40:12: So, bevor wir dich jetzt noch mal verabschieden, Ute.

00:40:15: Jetzt haben wir aber beide Heike und ich zumindest... Ich war noch nie auf Gran Canaria-Heike was du schaffst?

00:40:19: Ich auch nicht!

00:40:21: Dann gib uns doch nochmal wenn wir dich schon hier in der Sendung haben Mal drei vier Tipps.

00:40:26: Wenn wir nach Gran Canarea kommen, was müssen wir denn dann unbedingt machen?

00:40:31: Wo müssen wir was essen?

00:40:32: wo müssen wir mal schwimmen gehen?

00:40:34: kann man da Schnorcheln?

00:40:35: Du bist doch Expertin Da gibt es doch nochmal ein paar Tipps

00:40:38: hier.

00:40:39: Also Schnorchen gehen.

00:40:42: ist auf Gran Canaria selber im Süden ihr Richtung Arginigin, Puerto de Morgan schon möglich.

00:40:50: Ist allerdings sehr viel effizienter und man bekommt mehr zu sehen wenn man zwischen der kleinen Insel El Hierro- und Lagomera Schnäucheln geht.

00:40:59: da ist unter Wasser deutlich mehr zu sehnen.

00:41:02: gut essen gehen Da kommt ihr dann alle beide mal und ich bring euch dahin vor allen Dingen

00:41:08: in

00:41:09: Spitz.

00:41:10: Es gibt in Argynegin ein Lokal direkt am Wasser, also wenn Flut ist hast du fast die Füße im Wasser.

00:41:17: Da darfst du natürlich keine Servietten oder keine Tischdecken erwarten.

00:41:21: das ist urig aber so lecker.

00:41:24: habt ihr selber irgendwo Fisch- oder Meeresfrüchte gegessen?

00:41:28: Heike!

00:41:29: Du weißt...

00:41:30: Ja jetzt geht's los.

00:41:31: ich packe meinen Koffer

00:41:33: und vor allen Dingen das aller Erste Ihr dürft nicht in den touristischen Süden kommen, sondern ihr müsst euch die eigentliche Insel anschauen.

00:41:42: Natürlich!

00:41:43: Leider machen den Fehler viele, die vergleichen halt dann den Süden von Gran Canaria mit dem Wallermann wo sie nicht ganz unrecht haben.

00:41:52: Die eigentliche INSEL ist ein Miniaturkontinent.

00:41:55: Du kannst an einem einzigen Tag zwischen Sonnenbrand und Schneegestöver innerhalb von einer Stunde alles haben.

00:42:03: Klingt nach Sommer in Hamburg.

00:42:05: Das ist was, was diese Insel so bezaubernd macht.

00:42:08: Du hast Lorbierwälder, du hast Urwaldstauseen, du Hast Hochgebirge und du hast die Dünen also Wüste!

00:42:17: Du hast alles auf einer winzig kleinen Insel mit gerade mal fünfhundertdreißig Quadratkilometern.

00:42:24: Klingt gut, oder?

00:42:25: Wow!

00:42:25: Also Heike...

00:42:26: Ja.

00:42:26: Also Badermann brauche ich eh nicht.

00:42:28: Hab ich noch nie gebraucht schon da

00:42:29: rein?

00:42:29: Nein also klingt gut.

00:42:31: Also vielleicht wenn du mal nix zu tun hast dann treffen wir uns mal bei Ute auf Gran Canaria.

00:42:36: Das sind

00:42:37: wir über Ute.

00:42:38: Versprochen.

00:42:39: Wir machen eine private Tour.

00:42:41: Ich zeig euch mein... Ich zeige euch mein Gran Canario.

00:42:44: Super!

00:42:45: Nicht

00:42:45: mein Rom aber mein Gran canario

00:42:48: Sehr schön.

00:42:49: Dafür

00:42:50: revanchiere ich mich jetzt, wenn du mit deiner Tochter oder alleine nach Rom kommst, dann gehen wir zusammen in die Peterskirche und essen... Und ich lade dich auf eine gute Pizza ein!

00:43:00: Das ist doch ein Wort.

00:43:02: Siehst Du?

00:43:02: Find' ich auch.

00:43:03: Alles klar.

00:43:04: Also erst einmal Ute herzlichen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast.

00:43:07: Ja, danke.

00:43:07: Herzliche Dank, was Du dabei gewesen bist.

00:43:09: Ja

00:43:09: gerne.

00:43:10: Wir wünschen

00:43:10: Dir alles Gute und wir hören uns ganz bestimmt wieder.

00:43:14: Und dann bis zum nächsten Mal, sagt die Shen.

00:43:16: Danke Ute, liebe Grüße.

00:43:18: Tschüss!

00:43:19: Ich höre euch auf jeden Fall wieder.

00:43:21: Das ist gut.

00:43:22: Alles klar,

00:43:22: danke dir.

00:43:24: Mach's

00:43:24: gut meine Liebe.

00:43:29: Das war ja interessant.

00:43:30: Was du mir hier alles bietest, zack kommt deine Hörerin ins Bild.

00:43:35: Zack?

00:43:36: Gran Canaria?

00:43:37: Guck mal!

00:43:38: Schon haben

00:43:38: wir eine Reise geplant.

00:43:40: Ja genau und wir haben sogar jemanden, der uns Fischlokal auf Gran Canarea zeigt.

00:43:43: Kannste mal sehen das ist ja wieder richtig

00:43:45: spannend.

00:43:46: So was müssen wir denn noch besprechen diese Woche eigentlich?

00:43:50: Lass uns nochmal zwei Sätze zu den Papst- und Spanien sagen.

00:43:54: Diese Reise ... Insofern auch wirklich spektakulär, weil er in der Gaudi-Kathedrale den höchsten Kirchturm der Welt eingeweiht hat.

00:44:05: Ich

00:44:05: auch schon mal!

00:44:06: Da war das noch im Bau oder bin ich mit

00:44:09: meinem damals nicht mal

00:44:11: oben rumgekrackseln?

00:44:12: Es gab überhaupt gar keine Absperrung und nichts.

00:44:14: also es war so wild da oben in diesen Türmen.

00:44:17: Das war wirklich gefährlich.

00:44:19: Erzähl

00:44:19: nochmal von der Gau-di-Til... Ja,

00:44:21: das ist ja alles gefühlt hundert Jahre her aber das war wirklich ... Also ich weiß immer noch eine Baustelle noch viel mehr Baustelle und man konnte da immer irgendwo rumkacken, wenn guckst du so runter und denkst oh ja also in Deutschland wären jetzt hier aber nach zwanzig Zäune und hundert Gefahrenschilder.

00:44:35: Und wenn ich jetzt mal einen Schritt nach vorne mache, dann bin ich ganz schnell unten.

00:44:38: Also ich habe mich gewundert, aber es hat mich als wunderschönes Bauwerk sehr beeindruckt

00:44:43: Mich auch.

00:44:44: Also ich muss sagen, das ist ja wahrscheinlich eine der interessantesten Kathedralen in der Welt und dieser Architekt-Gaudi ist ja in der Kathedrale auch begabend.

00:44:55: Und ich meine es ist auch mal so für Barcelona, denke ich, einfach eine Reisewertung.

00:45:03: Also dieses erstaunliche Bauwerk, also den Turm eingeweiht hat.

00:45:07: Das hatten wir schon groß und Spaß gemacht.

00:45:10: Und was mich auch beeindruckt hat waren einfach die Mengen.

00:45:13: Also Madrid – eins Komma zwei Millionen Menschen bei dem Gottesdienst ein völlig ausverkauftes voll gefülltes Bernabeostadion wo normalerweise Real Madrid spielt.

00:45:24: der Papster sich als Real Madrid geoutet hat fand ich auch interessant.

00:45:31: Darf ein Papst Fan von einer Fußballmannschaft sein?

00:45:33: Wenn dann betet er nur für die, ist das da ungerecht.

00:45:36: Ich weiß nicht ob das so richtig ist!

00:45:38: Er betet... Also weißt du, ein Papster ist ja auch ein Mensch und auch Franziskus war ja Fan einer.

00:45:44: Fußballmannschaft in Buenos Aires und zwar der Vorort-Fußballmannschaft.

00:45:49: Und er war Mitglied im Fanclub bis zu seinem Lebensende und bestand darauf, als man ihm schrieb, als Papst brauchen sie jetzt den Mitgliedbeitrags nicht mehr bezahlen hat er zurückgeschrieben und gesagt nein ich möchte meinen Mitgliedbeitrag bezahlen.

00:46:08: deswegen blieb er in dem Verein von Buenos Aires.

00:46:12: Aber Benedikt war hoffentlich kein Bayern München-Fan, oder?

00:46:15: Benedikt was Fußball

00:46:17: und

00:46:19: Schmuck.

00:46:20: Ich bin mit Franz Beckenbauer bei Benedikt gewesen... Ja ich erinnere mich daran!

00:46:25: Franz Bekenbauer war in Rom in einer Audienz und da war ich auch.

00:46:31: Und ich habe mich auch mit Beckenbauern unterhalten und der war also ganz beeindruckt von dem damaligen deutschen Parms.

00:46:38: Benedikt im sechzehnten aber auch die geringsten Kenntnisse, also dass Deutschland in Rom-Weltmeister geworden war.

00:46:52: Also damals war Franz Beckenbauer Bundestrainer und Trainer der Nationalmannschaft und dann der Papst nicht wusste das wir durch einen Elfmeter Weltmeister sind Den Andreas.

00:47:11: Das hat Beckenbau verstört, weil Andreas Brehme das Tor geschossen hat und dass der Torwart im argentinischen Tor ein Elfmeter-Killer war, der die Italiener aus dem Brennen geholt hatte.

00:47:24: Das alles wusste Benedikt der Sechzehnte nicht.

00:47:27: aber wie gesagt... Leo ist da jetzt viel mehr im Rennen.

00:47:32: Das war Franziskus aber auch, deswegen hat mich diese Rückkehr zu den großen Massen überrascht.

00:47:42: Stimmt!

00:47:43: Aber auf eine gewisse Art gefreut, weil ich fühlte mich zurückkatapultiert in die Zeit von Johannes Paul

00:47:49: II.,

00:47:49: es gab ja diese große Krise zurechts... Die ausgelöst worden war durch das bekannte Wörter des weltweiten Kindesmissbrauchs.

00:47:58: Da waren ja die Ressentiments gegen die katholischen Kirche völlig berechtigt so groß, dass auch die Zahlen bei Gottesdiensten von Papesten also drastisch nach unten ging.

00:48:08: und ich kann mich an einen erinnern in Österreich da hatten die Organisatoren auch noch mit hunderttausend von Menschen gerechnet.

00:48:17: ganz wenige.

00:48:18: Das scheint sich jetzt zu ändern, also ich hätte auch gedacht Madrid ist ein Halbspiel viele Katholiken aber es ist auch eine sehr säkuläre Gesellschaft.

00:48:26: Ich habe dann nochmal eine Frage zu diesen Menschenmassen.

00:48:28: ne?

00:48:28: Es gibt ja manchmal so komische Studien und Untersuchungen wenn Menschen auf der Welt irgendwo ganz viele Menschen für irgendwas beten das sich dann möglicherweise irgendetwas an Energien keine Ahnung sammelt und irgendwas passiert Wenn da jetzt so so so viele Menschen sind Und die beten jetzt alle zusammen Für den weltfriedenssache jetzt mal Erhört das nicht mal die Chance, dass es irgendwie kapiert zu du als Katholik?

00:48:50: Was sagst du?

00:48:51: Also ich bin mir sicher, dass das funktioniert.

00:48:54: Warum

00:48:54: tun wir das nicht?

00:48:55: Tun die das?

00:48:56: Die tun das natürlich!

00:49:00: Die haben das ja ganz doll jetzt getan in Madrid, also gesagt.

00:49:06: Ich habe gesagt klar katholisch.

00:49:08: ich weiß aber auch dass die spanische Gesellschaft hatte mit dem Vatican ja Riesenärger weil das weißt du vermutlich die gleichgeschlechtliche Ehe ist ja in vielen europäischen Ländern eher Zurückhaltend legalisiert und angenommen worden.

00:49:24: Spanien war eines der ersten Länder, das hat den damaligen Papst Benedikt XVI also äußerst verstört.

00:49:29: ich war mit ihm zusammen in Valencia daran erinnere ich mich und da hat eine scharfe Rede dagegen gehalten dass ausgerechnet das katholische Spanian von dem Präzip abrückt dass ein Heer zwischen Mann und Frau geschlossen werden kann.

00:49:43: und Schluss.

00:49:44: Also es gibt ohne jeden Zweifel, also er hat dann später normal im Jahr zwei tausendzehn von diesem aggressiven Sekularismus.

00:49:51: Das heißt aggressive Ablehnung von allem religiösen gesprochen.

00:49:55: deswegen sagen wir mal so gab es war das immer ein zweisteiliges Stern.

00:49:58: ganz viele Menschen die in Spanien gewesen waren haben gesagt dass ist eine sekulare Gesellschaft.

00:50:02: Die haben sich also von diesem alten katholischen Spanier und so wie sich das die Könige noch wünschen also schon weit entfernen.

00:50:08: Total auch die Gesetze in Sachen sexuelle Gewalt Ja, heißt ja und so.

00:50:14: Die sind da sehr weit in Spanien.

00:50:16: Ich bin immer ganz erstaunt wenn ich's vertikel darüber lese.

00:50:18: Deswegen hatte ich gedacht Papst in Madrid sicher gut erfolgreich naja zweihunderttausend dreihundert tausend zur päpstlichen Messe hätte ich vielleicht geschätzt maximal eine halbe Million aber eins Komma zwei Millionen das sind ja alles Menschen.

00:50:35: weißt du bei diesen massen messen?

00:50:36: Du siehst ja nichts.

00:50:38: Das ist ja völlig unmöglich, den Papst zu sehen.

00:50:40: Du stehst irgendwo eingekeilt zwischen Tausenden von Menschen.

00:50:45: aber das ist auch richtig.

00:50:46: es gibt ein unglaubliches Wir-Gefühl.

00:50:48: und was mich immer total fasziniert bei diesen Massenmessen ist die Stille.

00:50:54: also wenn dann der Papst sagt über die Lautsprecher Kilometer von dir entfernt du hast keine Ahnung wo er steht.

00:51:01: Du siehst den Altar nicht!

00:51:03: Du hast keinen Schimmer.

00:51:05: und wenn er dann sagt lasst uns beten dann ist es bei eins, zwei Millionen.

00:51:11: und so war jetzt diesmal in Madrid auch totend still.

00:51:15: Das ist unglaublich wie leise Menschen, so viele Menschen da sein können!

00:51:21: Und was ich auch immer dann sehe, was mich beeindruckt, sind diese Disziplinen der gläubigen untereinander... Also ich habe das ganz oft erlebt, dass wenn auch Journalistenkollegen in solchen Massenmessen waren und jemand von denen zündete sich da eine Zigarette an, dann kam also sofort irgendeiner der Gläubigen und sagte hören Sie mal zu.

00:51:40: Der Papst hat gerade gesagt lasse uns beten machen sie die bitte aus.

00:51:44: Das hat mich immer beeindruckt.

00:51:46: Deswegen hatte ich diese Bilder von dieser riesigen Messe in Madrid auch schwer beeindruckend und mich diese wirklichen unglaublichen Massen von Menschen erinnert, die ... Ja das war der zweite, das wäre der zweieinhalb Millionen, dreineinhalb Million damals in Manila vierundhalb Millionen da, dass hat mich schon stark darin erinnerte.

00:52:04: deswegen denke ich mal auf das völlig knallvolle Bernabeostadion.

00:52:09: Da hab ich auch gedacht, da ist schon sehr viel mehr noch katholische Traditionen in Spanien als man denkt.

00:52:17: Weil natürlich gibt es immer diesen Tourifaktor, dass du sagst der Papst ist da.

00:52:21: Ja klar,

00:52:22: ich geh mal hin und so.

00:52:23: Ich war bei dem letzten Papstbesuch eines spart Papstes in Madrid vor achtzehn Jahren und das war noch deutlich anders.

00:52:31: Also da waren diese Ressentiments, die Vorbehalte, die waren auch sehr viel größer und ich muss ganz ehrlich sagen also... Da hat sich jetzt wirklich was getan.

00:52:38: Zumal offenbar auch sehr viele junge Menschen auf den Straßen waren und diesen wahrscheinlich auch als ziemlich cool empfundenen Papst sehen wollten!

00:52:47: Der kam ja auch so cool an dieser Treppe rund da hast du das gesehen?

00:52:51: Nee, ehrlich gesagt habe es alles überhaupt nicht verfolgt die Woche.

00:52:54: Ich muss mir das von normalen Kommen.

00:52:55: Was war denn cool?

00:52:56: Er

00:52:59: kam so, wie Päpste gehen!

00:53:03: Das ist ja nicht ganz einfach weil du kannst ja als Papst gucken dir in diesem Fall auf der Welt wenn du mal pech hast eine Milliarde Menschen im Fernsehen zu

00:53:14: Ja, das solltest du keine Flugzeugtreppe runterfallen.

00:53:17: Oder du kannst jetzt auch nicht in der Nase bohren oder mal irgendwie deine Hose sitzt nicht richtig?

00:53:24: Also es ist schon so... Deswegen

00:53:25: haben die ja immer diese Gewänder damit doch dass alles nicht so auffällt.

00:53:28: Das fehlt dann immer gut!

00:53:30: Ja, ich wollte sagen also du guckst ja auch noch meinen Spiegel bevor du in deine Heimatstadt in den Supermarkt fährst.

00:53:38: Aber für ein Papst ist so dieses Gehen jetzt immer so der schreitet ja eher als er geht und Leo hatte offenbar überhaupt keine Lust zu weil der latschte so ganz selbstbewusst aber so als Ginge wäre auf dem Weg zu sein im nächsten Tennis Match also die Treppen runter.

00:53:56: Und ich muss auch sagen, was mich beeindruckt ist das Arbeitspensum.

00:53:59: Also diese Masse von Treffen in den kurzen Zeitabstunden hintereinander immer wieder lächeln und neue Leute.

00:54:06: Das ist echt absolut beeindruckend.

00:54:09: wie dieser immerhin schon siebzigjährige Mann das abreißt?

00:54:12: Absolut!

00:54:13: Da fragte auch unsere Hörerin Brigitte die sehr viele tolle Fragen immer schickt.

00:54:17: Die fragte, ob wir das gesundheitlich gibt es da eigentlich noch jemanden der so Notfallmediziner, der dann doch immer mitreist oder so?

00:54:23: Oder wie ist das beim Papst?

00:54:25: Also es gibt bei Papstreisen zwei Gruppen.

00:54:28: Es gibt den Pemstlichen Leibarzt und es gibt natürlich ein eigenes medizinisches Fahrzeug, das nur für den Papst ist.

00:54:38: Das kann ich mich daran erinnern, dass das benutzt worden ist.

00:54:45: Der Johannes Paul II hatte im Kaukasus eine Herzschwäche in dem Tross mit ihm in eine Kirche gekommen sind.

00:54:58: Und dann schossen Ärzte plötzlich an uns vorbei, schubsten alle zur Seite auch die HK und kamen mit einem Defibrator.

00:55:06: Das daran erinnere ich mich.

00:55:07: also es gibt immer die Staaten selber Stellen einer Notfallmedizin zur Verfügung, die nur für den Papst gedacht ist und wie gesagt der Leibarzt reißt in der Regel immer mit.

00:55:17: Der ist aber während nur für diesen Fall zuständig wenn es einen Rücktransport gibt weil Im vaticanischen Protokoll ist es so, wenn dem Papst dem Ausland etwas zustoßen sollte.

00:55:28: Attentat, Krankheit, Unfall dann muss er sofort in den Vatikan zurückgebracht werden.

00:55:34: der kann nicht oder wird nicht in dem Heimat im besuchten Land behandelt sofern sich das machen lässt.

00:55:41: Das würde dann der Leibratz organisieren, also den Transport.

00:55:45: Aber wie gesagt dazu ist es bisher Gott sei Dank nicht gekommen.

00:55:47: Ich kann

00:55:47: mich

00:55:51: nur an diesen einen Fall erinnern als der Defi-Librator zu dem Papst gebracht wurde.

00:55:58: Ansonsten gab's... soweit ich mich entsinne.

00:56:02: Es gab mal einen medizinischen Vorfall, der war eher lustig.

00:56:06: Aber in Krakau ist der Papst in der Dusche ausgerutscht.

00:56:11: Das war alles vor der Zeit.

00:56:12: Ist es

00:56:15: schön aufs Steißbein geflogen?

00:56:17: Nein!

00:56:18: Auf den Kopf.

00:56:19: Er ist ausgerutscht und ist auf die Badekacheln geknallt.

00:56:24: Und das war an einem Samstag, wenn du als Papst einen Unfall hast am Montag kein Problem, Dienstag kein problematisch ist Mittwochs oder Sonntags.

00:56:37: Weil sonntags war dann ein großer Gottesdienst in Krakau und er hatte ein großes Pflaster auf der Stirn dass man es kassieren konnte und alle dachten, oh Gott!

00:56:45: Oh Gott!

00:56:45: Attentat ist kaputt.

00:56:46: zur Spekulation ohne Ende.

00:56:47: Sobald der Papst... Privatsekretär

00:56:49: hat ihn gehauen.

00:56:50: ...sobald er Papst also auf den Altar kam und dieses große Pflaster auf seiner Stirn war, sagten alle Wahnsinn.

00:56:58: Ja aber sagen wir muss so ein Privatsekriterter das sind doch die, die immer in seiner Nähe sind auch teilweise mit ihm wohnen und so brav müssen?

00:57:03: Die vielleicht immer eine erste Hilfeausbildung machen

00:57:05: Wäre nicht schlecht, es gab Pfleger in der letzten Zeit von Johannes Paul im zweiten und auch in der Zeit von Franziskus.

00:57:11: Die hatten eigene Pflega die sich um sie gekümmert haben also Rollstuhl.

00:57:15: das war ja klar der Papst Franziskos konnte ja nicht mehr alleine aufstehen.

00:57:17: Also da gibt es schon medizinisches Personal die um Sie herum sind.

00:57:21: aber die Sekretärer haben eigentlich nichts mit zu tun oder die sind hier nur damit zu tun dass zum hundertsten mal irgendein alter schulfreund angerufen hat und gesagt hat also unbedingt Da müsste der Papst ihn jetzt zum Abendessen einladen.

00:57:34: Die müssen die abwimmeln, das ist deren Job unter anderem was gar nicht so einfach ist.

00:57:39: Vor allem bei Verwandten ist das immer ein Problem.

00:57:41: Also wenn Tante Rita, die schon zehnmal bei ihrem Neffen war, die will noch mal kommen weil er der Papster ist, dann musste der Sekretär freundlich aber bestimmt sagen, Rita du bist ja schon so oft hier gewesen also bitte nicht nochmal...

00:57:56: Dieses Wochenende nicht!

00:58:00: Aber das stimmt schon.

00:58:01: Das Pensum, dass er da abgeleistet hat oder dass er noch ableistet den Spanien.

00:58:05: Ich hoffe mal, dass wenn er zurückkommt wird der sich in Castel Gandolfo ausruhen.

00:58:09: Da gibt es ja jetzt Möglichkeiten.

00:58:11: Es ist Sommer, er kann da im Park spazieren gehen... ich bin mal gespannt ob er den Pool benutzen wird weil Johannes Paul II hatte sich einen Pool schenken lassen.

00:58:18: Das ist ein sehr interessanter Pool!

00:58:21: Also wie gesagt, der Teil des von Castell Gandolfos ist nicht immer abgesperrt.

00:58:27: also da kann man manchmal auch rein vielleicht.

00:58:31: Und ich hab dann so ein Papst, eine Schwarz oder eine weiße Badehose.

00:58:34: Er hat eine Schwarze, also Johannes Paul II hat eine schwarze Badehose.

00:58:38: Aber ich hätte noch einen besonderen Anreiz für dich meine Liebe!

00:58:42: Wieder?

00:58:43: Genau du bist ja nach katholischer Sicht noch nicht verheiratet und wenn Du nochmal heiraten solltest in einer Kirche... Also Du wirst katholisch und heiratest einen Mann in einer katholschen Kirche.

00:58:57: dann darfst Du Deine Hochzeitsfotos in Deinem Brautkleid im Park von Castel Gandolfo machen.

00:59:04: Aha.

00:59:05: Dieses Privileg haben Bräute...

00:59:08: Du kennst mich sehr wenig, ich merke das schon!

00:59:11: Das ist keine Anreiz für mich.

00:59:14: Ja, ich habe gedacht also stelle mal vor du in so einem Kleid mit einer ewig langen weißen Schleppe und mein

00:59:19: persönlicher Albtraum

00:59:20: Und mit einem persönlichen Make-up Artist

00:59:24: und einem persönliche

00:59:27: Friseur Dein Mann Frisch frisiert.

00:59:33: Der müsste sich da auch so einen Anzug anziehen, würde er sich bedanken.

00:59:37: Und

00:59:37: ihr dann Hand in Hand im Garten von Castel Ganon.

00:59:41: Da gibt es diesen Pool zum Erholen und dieser Pool ist insofern sehr interessant weil als der damals gebaut wurde war schon klar Es wird kein Pool sein für mehrere Leute.

00:59:53: also der Papst geht nicht mit seiner Freundin schwimmen oder seiner Frau

00:59:57: Auch nicht mit mir, wenn ich dann noch vorher heirate.

00:59:59: Nein auch nicht mit dir!

01:00:01: Also deswegen war klar der Pool ist jetzt kein Pool für viele viele Leute.

01:00:06: also das war jetzt nicht geplant dass der Papst und alle Sekretäre, alle Kardinele da in den Pool springen.

01:00:12: Deswegen ist es ein Ein-Mann-Pool.

01:00:15: Ein Mann-Pul heißt eine lange Bahn wo man immer hin und her schwimmt oder wie?

01:00:18: Genau

01:00:18: Es ist ein ziemlich schmaler Pool der wirklich ausgerichtet ist auf einen Gast Und einen Schwimmer und ich weiß, dass Benedikt hat ihn nie benutzt.

01:00:30: Franziskus hat den benutzt als er seinen Schmerzen im Knie hatte gesagt.

01:00:35: Also da gibt es doch ein Pool.

01:00:39: Er war da glaube ich super selten.

01:00:40: also soweit ich mich erinnern kann noch eine oder zwei Mal in den ganzen Jahren.

01:00:45: aber jetzt ist ja Leo der Vierzehnte wieder häufig in Kasselga-Dolfo

01:00:51: Der ist doch schon ein Jahr jetzt im Amt und da war es doch immer Dienstagsdahl.

01:00:54: Da waren noch nie in diesem Pool, ich glaube dann wird das auch nichts mehr.

01:00:56: Na ja, denn jetzt ist er ja warm!

01:00:58: Und jetzt hat er, ich denke mal, er wird sich nach der langen Reise in Spanien etwas mehr Zeit nehmen...

01:01:02: ...und muss Angst haben vor Paparazzi?

01:01:04: Gibt's da viele so die durch die Büsche den Papst in Badehose und so...?

01:01:08: Es gibt ein berühmtes Papst-in-Bade-Hose-Foto, dass versuchen Kollegen dich auch kenne seit Jahren erfolglos an Zeitungen zu verkaufen, die sagen immer alle wissen sie Das ist uns einfach zu blöd.

01:01:20: Gott sei Dank!

01:01:21: Hast du es gesehen?

01:01:22: Ja, natürlich.

01:01:24: Zeigst du mir das mal.

01:01:26: Vielleicht wenn ich mal in Rom bin...

01:01:29: Ich glaube, dass lässt sich machen aber ich finde das gut und das ist auch ein Zeichen der Qualität obwohl über alle so schlechte Journalisten sprechen.

01:01:37: also meine Kolleginnen und Kollegen haben allen diesen Kollegen die mit dem Foto kamen immer gesagt nee danke das ist uns.

01:01:45: Aber es gibt natürlich immer wieder die Versuche, aber ich denke bei Leo dem Vierzehnten wäre das vermutlich sogar egal.

01:01:52: Ich glaube mal auch dass die Angestellten... Dass die wenigen Leute mit einem Pool dürfen, die werden den schon nicht kripsendeckig machen.

01:01:58: Nee, das hoffe ich auch mal!

01:01:59: Das ist auch wirklich doof und da finden nur Erde in dieser einen Bahn rum hin und her schwimmen.

01:02:03: oder dürfte sie jetzt auch hier sein Privatsekretär?

01:02:05: Wie heißt er noch einmal was mit E?

01:02:07: Edgar nicht.

01:02:08: Der ist Pool, das glaube ich wirklich nur für den Papst.

01:02:14: Ja

01:02:14: ja sagen wir mal so... Wir hatten ja schon noch einmal gesprochen, dass es die letzte absolutistische Wahlmonarchie und ein absolutistischer Monarch hat auch seinen eigenen Pool.

01:02:24: Gut

01:02:24: aber da ist kein Weihwasser drin oder so?

01:02:26: Nein, es ist kein Weihwasser drin.

01:02:28: Und der war auch jahrelang nicht benutzt.

01:02:31: Der war einfach abgedeckt.

01:02:32: aber jetzt das ist sehr idyllisch da sind Olivenbäume und es gibt wunderschöne Hühnerstelle.

01:02:42: Ein bahniger Pool, Hühnerstelle super!

01:02:46: Das wird dir gefallen, weil das sind wirkliche Hühnerpaläste.

01:02:51: Das sind nicht so traurige Legebatterien wie man sie aus der schrecklichen Filme sieht?

01:02:56: Dann musst du Judith Rarkas

01:02:57: mal einladen!

01:02:58: Die hat doch auch Hühnen.

01:03:00: Mit Judith Rarks müsstest du da eigentlich mal die Bräuchte in einer Sendung nur rund um Hühne und dann besucht ihr die schönsten Hühnersstelle der Welt.

01:03:07: Sie haben ja einen Format entwickelt

01:03:09: Aber kennt sich Judith Rarkas mit Hühnern aus?

01:03:12: Ich hatte selber Hühners.

01:03:13: Sie wohnt ja, sie hatte lang ihre Farben dabei Hamburg, da war ich mal und da hat es uns alle ihre Hühne und Heine was weiß ich alles gezeigt und Pferde und sonst was.

01:03:20: Und Gemüse natürlich wächst an Hülle und Füll.

01:03:22: jetzt wohnt ihr auf Rügen und hat sie ihre Hünter soweit ich das weiß auch nicht mitgenommen.

01:03:26: Du weißt

01:03:26: du was?

01:03:27: wir fragen sie mal ob sie zu uns in die Sendung kommen oder

01:03:30: um bei Hühna zu reden dann musste ein bisschen mehr Recherche brauchen wir dann noch.

01:03:35: Okay gut aber wir können über den Hühnerstall der Pepster reden.

01:03:39: Ein erotisches Geheimnis.

01:03:42: Warte mal, direkt von den Hühnern zu.

01:03:44: Du hast mit Judith Händchen gehalten?

01:03:45: Ich hab

01:03:46: mit Judith Rarkas Händen gehalten in der Sendung.

01:03:49: Eifersüchtig!

01:03:50: In welcher denn?

01:03:51: Da war ich aber nicht dabei.

01:03:53: Natürlich warst du dabei.

01:03:54: Das ist die davon davor jetzt oder die letzte?

01:03:58: Nein, nicht die letzte.

01:03:58: Der Letzte haben wir nur miteinander Wein getrunken.

01:04:00: Aber in der davor warst auch Redakteurin und ich war so nervös und dann hat Judith Rackas meine Hand genommen.

01:04:06: Seitdem erzähle ich überall, warum ich schon einmal mit Judith.

01:04:09: Es

01:04:11: sind

01:04:11: auch ganz viele Leute neidisch.

01:04:12: Ja, ein Leben auf der Beholzspur nicht nur Papst, auch Hühner und Judith Rarkas.

01:04:18: Genau!

01:04:18: Meine Liebe, jetzt haben wir wieder eine Stunde vorgequatscht.

01:04:23: Ich begrüße erst noch mal

01:04:25: die

01:04:25: vielen neuen Hörer Freue mich über euch.

01:04:27: Vielen Dank nochmal an Ute, wenn du jetzt noch mal die Sendung hörst!

01:04:30: Wir haben uns sehr gefreut, dass du das so kurzfristig möglich machen konntest.

01:04:34: Danke.

01:04:34: Wir danken dir für deine Expertise.

01:04:36: ich freue mich auf nächste Woche.

01:04:37: da bereiten wir Spanien dann nochmal ein bisschen nach und erzählen ein bisschen wie macht der Papst eigentlich Sommerurlaub?

01:04:45: Ja also in Bad Hose bisher schonmal nicht.

01:04:48: Dann erzählen wir darüber was pebst du so um Urlaub machen, dürfen die ausschlafen.

01:04:53: Machen sie Ausflüge?

01:04:55: Was hat der Papst vor?

01:04:58: Haben die einen schon mal einen Sonnenbrand gehabt?

01:05:00: Welcher Papst hat beim Sommerurlaub seinen Leben riskiert?

01:05:05: Weil er Sachen gemacht hat, die er nicht hätte machen dürfen weil er viel zu wild war?

01:05:09: Das erzählen wir alles nächste Woche!

01:05:11: Ja und dann fahren die auch mal privat in Urlaub.

01:05:13: also nicht nur immer diese Reisen.

01:05:14: mit dem Ganzen kann man auch als Papst mal so anonym irgendwo hinfahren.

01:05:18: das würde mich auch mal interessieren.

01:05:19: Das

01:05:19: erzählen wir auch, Privatis abhauen der Päpste in den Urlaub.

01:05:23: Ich verspreche es euch!

01:05:25: Gut ich bin gespannt.

01:05:27: Meine lieben Hörerinnen und Hörern meine liebe Heike.

01:05:29: ich freue mich auf dich nächste Woche.

01:05:31: Bis nächste Woche freue mich auch bleibt gesund und munter.

01:05:34: Und bis dahin

01:05:36: Bis dann mein Lieber Maas Gudus

01:05:38: Tschüss.

01:05:41: Das war Der Andreas Englisch Podcast.

01:05:44: Vatikangeflüster

01:05:46: Von und mit Andreas Englesch und Heike Klehn.

01:05:50: Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:05:55: Redaktion Kerstin Englisch.

01:05:59: Ton und Schnitt Valentinen Rövenstrunk

01:06:03: Ausführender Produzent Michael Treutler.

01:06:06: Ein Podcast von Parkum Audio.