Was machen Päpste im Urlaub? (#078)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch-Podcast.

00:00:08: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:13: Donnerstag, achtzehnte Juni, zwei tausend sechsundzwanzig.

00:00:19: Hallo Heike!

00:00:21: Hallo Andreas nach Rom schon wieder eine Woche rum und ich freue mich sag mal wir warten hier gerade so ein bisschen auf die Hitze aber irgendwie sieht das so aus als wäre sie bei dir schon ausgebrochen oder wie heißt es?

00:00:33: Ja, also wir gehen auf die vierzig Grad zu.

00:00:36: Ja es ist wirklich warm.

00:00:37: Es ist aus meiner Sicht schön warm und ich mache das ja gerne.

00:00:40: Also in meinem Leben bin ich so wie die Eidechsen.

00:00:44: Dass du wärmer, dass du fröhlicher wärtig.

00:00:46: Ich kann auch immer besser arbeiten wenn's heiß wird.

00:00:49: Und leider, leider schwitze ich dann ein bisschen weil wir jetzt gerade den Podcast aufnehmen natürlich die Klimaanlage ausmachen sonst raus.

00:00:57: Sonst brummt die so und dann kriegen wir Schimpfe von der Tontechnik.

00:01:01: Deswegen musst du jetzt schwitzen, aber hier ist alles ganz gut.

00:01:04: Also mein Arbeitszug geht auch noch nach Norden raus, das ist ganz schön.

00:01:06: Aber uns werden ja hier irgendwie dreißig Grad im Wochenende Profizei selbst im Norden.

00:01:11: Ich bin mal sehr gespannt, ob das wirklich stimmt.

00:01:13: Na ja gut!

00:01:13: Also dreißig Grad?

00:01:14: Das ist für uns so ein lauer Frühlingstag.

00:01:18: Genau gerade so in der Winterzeit... na jut!

00:01:23: So wir wollen ja passen zum Wetter über Urlaub reden.

00:01:26: Wo macht der Papst-Urlaub und warum und mit wem und wie zieht er sich an und wo fährt er hin und kann auch mal irgendwo einen Eis essen und sowas alles rund so weiter und sofort.

00:01:35: Machst du denn eigentlich nur Urlaub?

00:01:36: irgendwie machen wir mal irgendwie Urlaub.

00:01:37: also wir zwei natürlich nicht zusammen sondern Ich bin glaube ich mal zwei Wochen weg, würde ich sagen.

00:01:42: Ja also ich bin ja nicht so viel Urlaub... Ich bin ja wie die katholische Kirche, allumfassend und immer da.

00:01:51: Entweder mache ich immer oder nie Urlaub.

00:01:53: also deswegen irgendwie gesagt werde unseren Hörerinnen und Hörern den ganzen Sommer treu sein und sie nicht verraten sondern immer an ihrer Seite sein.

00:02:02: Also ich fahre immer mal von mir das Schöne an.

00:02:06: Rom ist es nur zwanzig Minuten weg vom Meer.

00:02:10: Das ist wirklich eine Sache die ich mein ganzes Leben lang immer sehr genossen habe.

00:02:13: Du kannst mal eben schnell zum Wasser fahren ganz früher, als ich nach Rom kam.

00:02:17: Da warst du noch gar nicht geboren, ne?

00:02:20: Ja,

00:02:20: witzig!

00:02:21: Oh, da war ja auch schon so was von Geboren.

00:02:22: Egal, was hast Du da gemacht?

00:02:23: Da bin ich nach der Arbeit immer auf meiner himmelblauen Vespa nach Ostia gefahren.

00:02:28: Das dauert ungefähr so zwanzig Minuten und habe mich dann da ins Wasser geschmissen.

00:02:33: Das war immer ganz toll.

00:02:34: also ich komme aus wie du weißt das Westfalen und für mich war die Vorstellung mal ans Meer zu fahren.

00:02:38: Das machte man wenn es hochkam einmal im Jahr.

00:02:42: Wenn wir sind da zu meiner Oma gefahren nach Olten Und auch einen Tag mal an die Ostsee.

00:02:47: Das war also ein riesen Ereignis und wir hatten ja kein Auto.

00:02:50: Moment

00:02:50: von Oldenburg, hoffentlich an die Nordsee.

00:02:52: oder meinst du das Oldenburger in Oldenberg?

00:02:53: Nein,

00:02:53: wir waren

00:02:54: ...

00:02:55: Wir waren in Olddenburg bei Westerstehde aber meine ... Mein Onkel wollte der Einzige, den unser Familienauto hatte, wollte aus einem Grund, dass ich nie begriffen habe nicht an die Nordsee fahren was viel näher gewesen wäre sondern er kannte glaube ich irgendjemandem an der Ostsee.

00:03:09: deswegen waren wir einmal im Sommer am Ostsee.

00:03:11: Aber wie gesagt für mich war damals dann wo man nach der Arbeit noch mal eben als Wasser fahren kann, das war einfach toll.

00:03:17: Also ist immer noch toll!

00:03:18: Ja gut also Eidechsen wie du die dürfen hier auch gar nicht an die Nordsee da warst ja noch nie ne?

00:03:22: Das versuchen wir mal zu ändern in diesem Jahr mit irgendwie.

00:03:24: vielleicht machen wir mal was auf Süd oder so oder auf Norderney.

00:03:28: Da haben wir schon Anregungen von Hörerinnen und Hörern bekommen weil Ostsee ist ein bisschen wärmer und bisschen geschützter.

00:03:33: Ich kenne mich da gar nicht mehr aus.

00:03:34: ich weiß ich musste manchmal fragen mich Leute wie so ein Tietenhub eigentlich ist.

00:03:37: ich kenne das nur aus dem Hamburger Hafen.

00:03:39: ich hab ja wie Du weißt den Hamburg studiert aber so Watt und so habe ich noch nie gesehen.

00:03:43: das stimmt

00:03:44: Ja, wer wird's mal aus der Zeit?

00:03:45: Dass du mal deine Füße ins Rad hältst.

00:03:46: Hat denn schonmal ein Papst seine Füse ins Rad gehalten?

00:03:49: Nein!

00:03:49: Aber Urlaub war für Papste lange Zeit also gar kein Thema oder nur ein sehr beschränktes Thema.

00:03:56: die hatten aber wie du ja weißt ihren Sommersitz in Kastel-Gandolfo.

00:04:02: Also das ist eine Tradition, die ist wirklich sehr, sehr alt.

00:04:07: Also schon Zitzerow, der gute Zitzerowo hat seine Villa in den Albaner Bergen gehabt.

00:04:15: Also schon die antiken Römer fuhren, wenn es im Sommer heiß wurde mit ihren Wagen in die Berge, also Berge ist ja sehr relativ das ist eher ein Hügel.

00:04:26: da fährt man also hoch und da oben auf dem Hügel gibt's auch einen See Den See von Castelga Dolfo, den Albana-See.

00:04:34: Dort hatten die ihre Sommerfrische und Tizero hatte auch seine Sommerfrasche gehabt und hat dort ein ganz berühmtes Buch geschrieben.

00:04:41: Da kennst du einen Passus raus?

00:04:44: Das

00:04:44: ist mal lustig, wirst du mal voraussitzen was ich kenne.

00:04:46: aber ja erzähl mal!

00:04:47: Das

00:04:47: Damokleschwert das kennst Du doch oder?

00:04:49: Ohja

00:04:49: natürlich, das hängt dann überein manchmal.

00:04:51: Genau das ist die Geschichte, die erzählt Tizaro in diesen Gesprächen aus Tuskulum.

00:04:56: Tuskulum ist diese Villa da wo die Päpste auch wohnen also den Albaner Bergen.

00:05:00: Da hatte er also im Sommer sich mit seinen Kumpels unterhalten und erzählt unter anderem diese Geschichte, das also einen... Der Wünsch möchte einmal auch die ganze Macht das Königs haben.

00:05:10: Und dann sagt Davokles, kannst du gerne machen?

00:05:12: Oder setzt ihn auf seine Thron und über diesem Thron schwebt ein Schwert, dass nur an einem einzigen Ross Haar angebracht ist!

00:05:20: Und der sagt also klar hast Du die Macht aber musst doch jeden Tag mit einer Putsch rechnen.

00:05:24: und daher kommt dieser Ausdruck.

00:05:25: Aber diese Geschichte des Davokless-Schwerts ist aus Tuskulum und Tuskulum ist in den Albaner Bergen und dort hat Cezalquatch Zizero seinen Urlaub gemacht.

00:05:35: und dort machen auch die Papes Seitdem es die Albana Berge gibt, Urlaub.

00:05:40: Ja, seitdem es sie schon länger gibt?

00:05:45: Das ist eine traurige Geschichte.

00:05:48: Die Päpste wollten Schulden eintreiben von einer Familie.

00:05:53: Sie hatten dort ein schönes Landgut und haben aber nicht bezahlt.

00:05:57: Dann haben sie das Landgutt besetzt.

00:05:59: Haben wir die Burg erobert, alles weggenommen, haben die Familie rausgeschmissen

00:06:06: Friedliche Kirche.

00:06:07: Genau, so kamen die also im späten Mittelalter an diese Burg von Castel Gandolfo und die haben sie dann immer wieder ausgebaut und das war sozusagen der klassische Urlaubsitz für die Papeste.

00:06:20: da oben ist es sehr viel kühler als hier unten in Rom.

00:06:24: Es wird ein guter Wind, es ist ja relativ nah vom Meer.

00:06:27: Also du bekommst diesen frischen Wind vom Meer mit und das ist eigentlich so ganz angenehm.

00:06:34: Aber das war der große Haken.

00:06:36: Es gab für viele, viele Jahre dort keine Klimaanlagen auch unter Johannes Paul im Zweiten gab es noch keine Klimaanlage.

00:06:42: Die wurde erst später

00:06:43: nicht... Also Menschen die so mit Wiedeln dann einfach ein bisschen Luft zu fächern oder?

00:06:47: So stell ich mir das dann vor.

00:06:48: Nee, das

00:06:48: stellst du dir so vor!

00:06:49: Das war aber ganz anders, ganz viel kleiner weil der einzige Raum, der wirklich sehr kühl ist also relativ kühl in Castel Gadoffe ist die Küche.

00:06:57: Weil sie ist genau über dem See und Johannes Paul jetzt weiter hat sich mit dem Rollstuhl an immer die Küchen rollen.

00:07:02: lassen wir dass das schon kühl war.

00:07:04: Ja, auch wahrscheinlich ein bisschen Fliesen und Boden.

00:07:08: Ich habe mich gerade gefragt seit wann Menschen denn überhaupt Urlaub machen?

00:07:10: Das geht ja erst seit sie sesshaft sind weil vorher als Nomade brauchst du ja nicht irgendwelche Urlaub zu machen.

00:07:15: Und dass man überhaupt dann so viel Zeit hat ist eigentlich auch ein interessantes Thema wenn wir völlig abschweifen jetzt überlegen wann der erste Mensch Urlaub gemacht wird das ist ja total absurd.

00:07:24: Stimmt ich kenne mich da nun gar nicht aus aber ich kann dir ganz viele über den Urlaub der Päpste erzählen.

00:07:30: also wie gesagt die haben dann ihre Urlaub in Kastelgandolfo verbracht, das hatte also mehrere Vorteile.

00:07:38: Also erstens du brauchst die Audienzen nicht mehr alle durchziehen.

00:07:43: Im Vatikan konnte man dann sagen der Papst ist nicht da und nur ganz wichtige Gäste die gesagt haben es gibt gerade einen Krieg oder irgendwas super.

00:07:52: Dann durften sie auch im Kastellgandolf empfangen werden.

00:07:55: Die Pepster haben Kastleggandolfos Ausgebaut im Laufe der Jahrhunderte, also es gab auch so eine Art Freizeiteinlage.

00:08:04: Also gibt das haben wir das letzte Mal schon besprochen ja ein Pool, dass ist den hat Johannes von der Zweiter bauen lassen und es gibt weil dieser Palast ist der Papestor auf einem sehr großen römischen Palast steht.

00:08:17: Den Kaiser Domitian hat anlegen lassen.

00:08:20: Gibt es dort etwas ganz tolles?

00:08:22: Die sogenannte halbe Meile.

00:08:24: jeder römische Soldat sollte einmal am Tag eine römische Meile marschieren, so um im Volk zu bleiben.

00:08:33: Und der Kaiser hat aus Angst vor Atentaten eine gigantische Halle bauen lassen, die ist genau eine halbe Römische meile lang.

00:08:42: Das heißt, der Kaiser ging einmal in die eine Richtung und dann in die andere Richtung zurück, sodass er eine röhmische Meille gegangen war.

00:08:49: Und diese Halle ist also ganz toll.

00:08:51: Ist ein bisschen gruselig, aber ganz wunderschön.

00:08:54: Okay!

00:08:54: Wieso grusellich?

00:08:55: Ja weil es ist ja sozusagen unter der Erde.

00:08:58: Es ist eine riesige, stelle ich so eine gigante Schicht hier hervor.

00:09:01: Ist ganz toll.

00:09:02: und

00:09:03: dann gibt's dort diesen Park.

00:09:05: Da gibts auch so diese religiöse Seite.

00:09:07: da gibts einen Goldfischteich.

00:09:10: An diesem Goldfishteich gibts ein Mutter Gottes Bild und da hat schon Josef Ratziger mal gebetet.

00:09:15: Er hat auch Janus Ball der zweite gebetet.

00:09:17: Da steht so eine Gebetsbank und er spiegelt sich diesen Badonn-Bild ganz lustig in den Teils mit den vielen Goldfischen, da kannst du also im Park spazieren gehen.

00:09:27: und es gab viele jahrhunderte Fährtestelle weil das gab eine ganze Menge Päpste die sind gerne geritten Und die haben sich dann auf ihr Pferd gesetzt und es gibt mehrere Päpste, die in einem Wahnsinnstempo durch die Wälder von Castel Galbolve geritten sind.

00:09:45: Und es gibt einen Papst im achtzehnten Jahrhundert, dem hat sein Sekretär immer gesagt heiliger Vater reiten sie nicht schneller als der heilige Geist Sie schützen kann!

00:09:58: Der hat das aber getan.

00:09:59: Er ist immer wieder vom Pferd gefallen, wurde dabei immer wieder schwer verletzt wie es bei dem gesagt hat.

00:10:03: also heiliger Vater jetzt ist Schluss mit der Reiterei.

00:10:06: sie brechen sich hier noch das Genick

00:10:08: und was haben die da für eine Klamotte an wenn die reiten?

00:10:10: Die hatten damals ganz normalen Reitklamotten.

00:10:12: Also, die hatten keine Sultane ... Nein, nein!

00:10:16: Es gibt Bewohner von Castel Gandolfo, die damals immer in alle Richtungen flohen.

00:10:21: Wenn der Papst mit seinen Affenzahn und seiner ganzen Begleitung kam nicht alleine?

00:10:26: Der wollte aber schneller reiten als alle anderen.

00:10:28: Deswegen donnerte er durch die Berge von Castell Gandolfos.

00:10:32: Und die Leute schmussten zur Seite springen sobald der Papster mit seinem Gaul ankam.

00:10:35: Wie gesagt, er ist ein paar Mal runtergefallen oder dann beim Schluss.

00:10:38: Aber es gibt wie du weißt also mehrere Sommer- und Freizeitvergnügen.

00:10:43: Und es gibt eine Sache, die ist ganz, ganz toll!

00:10:46: Eine historische.

00:10:48: Das Problem nämlich war, dass manchmal im Staatssekretariat dem Batekein eine wichtige Nachricht ankam.

00:10:54: Also nehmen wir mal an... Ein Kardinalwaffer starb, der Papst musste das sofort wissen.

00:10:59: Ein Krieg war ausgebrochen und der Papster musste es wissen.

00:11:01: Einen Bischof hatte irgendwelche Schweine reingemacht... ...und der Papste musste das wissen!

00:11:05: Ein Wunder ist geschehen und der Papa musste das wüssten?

00:11:08: Richtig genau!

00:11:09: Und dann war der Weg mit dem Pferd aus dem Vatikan nach Kassel-Gandolfo.

00:11:15: ja doch Na gut, man brauchte da schon immer so zwei Stunden ungefähr.

00:11:19: Also bis man durch das römische Chaos durch war und dann da draußen war... Und dann hat der Erfinder des Radios.

00:11:24: wie du weißt ist es ja in Italiener Herr Marconi?

00:11:27: Natürlich weiß ich das alles!

00:11:29: Herr Marcoli hat dann die erste Radioverbindung, die es auf der Welt gibt.

00:11:35: Die erste richtige Radioverbindung war zwischen dem Sommersitz also dem Ferienhaus der Päpste in Kastell-Gandolfo mit dem Vatikan.

00:11:43: Das war die erste Radioverbindung die es gab und der Papst hat also da sich dann per Radio über das informieren lassen, was im Vatikan da unten passierte.

00:11:54: Okay, ja aber sag mal so ein Papst immer wenn man den dann fragt und was machst du dieses Jahr?

00:11:58: Dann sagt er immer ich fahre nach Castellagandolfo also wollte nicht vielleicht auch mal etwas anderes sehen gerade wenn man sonst jemand der konnte seine Papstreisen nutzen um vielleicht bald dahin zu fahren wo es schon immer mal hin wollte.

00:12:09: Aber

00:12:10: mit den Papstreisern kommen wir gleich noch zu.

00:12:12: Das ist ja ganz schlecht für die Papste.

00:12:14: die kriegen überhaupt nichts mit wo sie sind.

00:12:16: aber Du hast völlig recht Kastel-Gandorfo war also auch aus mehreren Gründen jetzt ein bisschen schwierig, weil Papeste seht häufiger in Kastell-Gadorfo gestorben.

00:12:29: Also deswegen der Papst nach Kastel-Gandolfo zurückgegen, dann dachten sie immer oh Gott hoffentlich geht das gut.

00:12:33: Wieso

00:12:34: sterben die da denn?

00:12:35: War da ihnen zu wenig los oder was?

00:12:37: Nein also die sind dann.

00:12:38: wenn die ihr Ende nahe fühlten haben die häufig den Vatikan verlassen wie Paul der Sechste und haben gesagt ich möchte mich jetzt zurückziehen und ich möchte auch nicht mehr dass Leute kommen und so.

00:12:47: Das war in Kastellgandolfos sehr viel einfacher zu machen.

00:12:49: Deswegen waren die in Kastellgandolbo.

00:12:51: Da gab es einen Ein Fleider von mir verstorbener sehr, sehr guter Freund.

00:12:56: Der sehr lange einer der wichtigsten besten Vatikanern.

00:13:00: Reporter aller Zeiten war Bruno Bartoloni.

00:13:02: Der hat aus seiner Jugend erzählt von der berühmten Gardine, weil in Zeiten die wir uns beide glaube ich nicht mehr so richtig vorstellen können also als es noch kein Handy gab und es noch richtige Zeitungen gedruckt werden mussten und all solche Sachen haben sie immer versucht diese Kriterien oder Mitarbeiter des Papstes zu bestechen Und zu sagen, also wir geben euch ein super Abendessen aus und auch mit viel Wein.

00:13:28: Aber in dem Augenblick wenn der Papst tot ist rüttelt bitte an einer Gardine.

00:13:34: dann können wir das in die Welt vermelden weil vom Zeitpunkt des Todes des Papstes bis zur offiziellen Erklärung vergeben wir mehrere Stunden.

00:13:42: Und dann gab es immer, wie du dir vorstellen kannst im Journalistenpult.

00:13:45: Jede Menge Spekulationen lebt da noch, ist ja nicht mehr am Leben und ist auch noch tot.

00:13:48: Gibt's oder?

00:13:48: Zweiter, zweiter!

00:13:50: Deswegen haben die Journalisten-Kollegen damals gesagt, rüttel doch bitte wenn er tot ist an diese einen Gandiener.

00:13:54: das können wir sehen.

00:13:56: Deswegen ist diese Gardine in Kassel-Gandolfa ganz berühmt geworden.

00:13:59: Also deswegen, wenn irgendeiner von den Ordensfrauen aus Versehen man daran rüttelt... Ich wollte gerade

00:14:04: sagen, das habe ich mir auch gerade vorgestellt und meint eine, sie muss mal die Fenster putzen und dann ist aber gleich die Nachricht

00:14:09: raus.

00:14:09: Ja genau!

00:14:10: Dann sage alle oh Gott oh Gott, also wie gesagt heute ist das alles nicht mehr so weil der Vatikan jetzt ganz modern aufgestellt wird.

00:14:16: Die Nachrichten auch von sterbenden Päpsen gehen ganz schnell um die Wälter.

00:14:19: Wie gesagt, damals gab es diese Gardinenkastell-Gandolfo.

00:14:22: und richtig ist der erste Papst, der gesagt hat also immer Kastellgandolfos finde ich ja total langweilig war Johannes Paul II.

00:14:29: Ach!

00:14:30: Der hat gesagt Also das ist ja irgendwie ganz schön da oben Und da kann man noch spazieren gehen.

00:14:35: aber Ich papp mein ganzes Leben lang als Bischof in Polen Es geliebt ihn die Berge zu gehen also die Kapaten Das kannte er das fand er super.

00:14:44: Und er hat mal, als der Bischof von Aosta bei ihm war gesagt also sie leben ja in einer tollen Stadt.

00:14:50: Also Aosta da oben Berge und ich finde die Berge ja so toll und es gibt frische Luft und ich gehe da gerne spazieren aber ich muss immer das blöde Castel Gandolfo, das ist gar nicht hoch sondern kann man noch nicht so viel machen.

00:15:03: eine Sache, die man dort machen kann, die der Papst auch gerne gemacht hat, die haben ja eine eigene Sternwarte.

00:15:08: Und wenn Johannes Woller zweiter sich langweilte, ging der nachts manchmal in die Sternworte und guckte durch dieses alte Teleskopter in den Himmel.

00:15:15: Aber das ist schön.

00:15:17: Aber ansonsten gesagt gab es da nicht so viel zu tun?

00:15:20: Also dann hat er zu dem Bischof von der Osta gesagt, also ist ja langweiler hier Kassel Gandolfo.

00:15:24: und dann hat der Bischoff gesagt aber heiliger Vater, das is doch überhaupt kein Problem!

00:15:28: Wir haben doch bei uns in der Oster im Ort der Hesse Lecrombe Ein großes Haus, das gehört den Salesianern.

00:15:38: Und da kann man doch mitten in den Bergen wunderbar Ferien machen.

00:15:41: und dann ist er in dieses Haus da oben in den bergen immer wieder gefahren und wir Journalisten durften damit.

00:15:49: Und was für uns Journalisten damals wirklich ein Fest war die Polizei hat dem Papst immer vorgeschlagen die Wanderwege abzusperren.

00:16:00: Sie sind jetzt im Urlaub, aber wenn sie mit ihrer weißen Sonntade wandern gehen.

00:16:09: Das ist ja viel zu gefährlich.

00:16:10: Da können die Leute kommen und was ihnen antun.

00:16:13: Wir sperren diese Wege ab!

00:16:15: Und Jörg hat es vorhin gesagt, nein, das will ich nicht?

00:16:18: Wir gehen wandern und dann ging er vorne weg.

00:16:22: Die Polizei, also in so getarnten Anzügen, die sahen einfach auch wie Wanderer aus als sie hatten auch einen Rucksack auf...

00:16:29: Und hatte eher noch so ein Stab in der

00:16:31: Hand?

00:16:31: Er hatte immer so ein Wanderschraubt und ging dann ganz energisch diese Wege hoch.

00:16:38: und erst kam der Papst für den Polizeipulk, dann kam seine Mitarbeiter, die das gehasst haben.

00:16:45: Die haben das gehasst, weil sie stundenlang durch diese Berge laufen wollte.

00:16:49: Das ist

00:16:50: ja so anstrengend.

00:16:51: Ja!

00:16:51: Ich bin da auch nicht für zu haben...

00:16:54: Du?

00:16:55: Ich fähre das toll und gehe auch gerne im Bergen wandern.

00:16:57: Ich bin ein bisschen traurig, weil meine Frau mich jetzt echt arg kritisiert hat, weil die sagte damals, als du noch häufiger in den Bergen wandern warst, hattest du so tolle dicke Warten.

00:17:08: Sie sehen jetzt viel flacher aus.

00:17:12: Deswegen

00:17:12: ich jetzt zwar joggen und schwimmen, aber wie gesagt die Waden sind also per die.

00:17:16: Also nicht ganz per die!

00:17:19: Tja so jeder hat so sein Fetisch.

00:17:21: na gut, weil es alle Waden ist.

00:17:22: Genau

00:17:23: meine schönen Waden egal vergiss die Wagen.

00:17:27: Du wolltest das wirst du mich gerne wandern gehen?

00:17:29: Ja also

00:17:30: ob du gern Berge magst auch so.

00:17:32: Und der Papst ging nach.

00:17:33: also wie gesagt vorne weg Polizei dann die Mitarbeiter des Vatikans und dann die Journalisten Und das war für uns... Damals habe ich das natürlich nie verraten, auch meinem Chef natürlich nicht verratten.

00:17:44: Das war eine wunderschöne Zeit aus dem schlichten Grund und du hattest absolut nichts zu tun!

00:17:50: Also du hast immer gesagt Ja, wir müssen also unbedingt hin.

00:17:54: Also da muss jemand sein in der Oster wenn der Papst mal stürzt oder was ist.

00:17:58: Interviews mit den Papst und der Papster sagt.

00:18:00: Die Absprache bei dem Papst war ganz klar ich bin in den Ferien es gibt gar nix.

00:18:04: Wir wussten von Anfang an, er wird weder mit uns reden.

00:18:09: Es hat überhaupt kein... keinen Grund, in diese Berge zu fahren.

00:18:14: Außer dass wir unseren Chefs gesagt haben, also da muss unbedingt einer hin und deswegen haben wir da zwei Wochen dort wirklich außer viel gewandert, viel getrunken, gute Sachen gegessen, wurden auch ständig vom ...

00:18:26: Ja, Faiserschmarrn, Kässspätzle und dann ganz viel irgendwie komischen Alkohol was trinken wir denn da auf dem Berg?

00:18:33: Also die Leute aus dem Vatikan waren immer sehr gut vorbereitet.

00:18:36: Die hatten ihre eigenen Sachen mit, also die haben den Leuten in der Oster nicht so richtig getraut.

00:18:40: Wir waren in der Ostern von Bischof dann ab und zu mal eingeladen zu einem Abendessen und wir durften ab und Zu in die Nähe von diesem Haus weil der Papst ganz selten oder wirklich selten einige Pilgergruppen begrüßte.

00:18:53: aber was viel schicker war während dieser Wanderung über diese Bergwege Wie gesagt, die waren nicht abgesperrt.

00:19:00: Kamen ab und zu ganz normale Wanderer uns entgegen!

00:19:05: Wir sahen das dann immer schon von Weitem... Also weißt du, das war auch wirklich häufig Deutsche.

00:19:12: Die hatten also diese klassische Windjacke an oder so.

00:19:15: Ja, ja so komische Träter.

00:19:17: So diese Funktionsschuhe.

00:19:20: Das gab's damals noch nicht!

00:19:21: Also die existierten doch nicht?

00:19:22: Die hatten also Bergschuher an und auch ein Rucksack auf und sahen ganz zünftig aus Und die hatten auf ihren Wanderstöcken immer so kleine Sachen, die man so drauf

00:19:32: nackte Genau.

00:19:34: Und

00:19:34: manche von den Sangen auch.

00:19:35: Wir hörten sie dann also schon wenn die näher kam und dachten das

00:19:38: ist mir das sozusagen

00:19:40: und der Papst wurde da immer... Der war ganz cool Und die Polizei würde natürlich schon nervös und gesagt, nie.

00:19:47: Also bitte bleiben Sie stehen!

00:19:48: Wir müssen um sie

00:19:48: herum.".

00:19:50: Dann der Papst hat immer gesagt, ihr glaubt ja nicht ernsthaft dass jetzt hier jemand auf mich zukommt und mir an die Gurke gehen will.

00:19:56: und die kamen dann irgendwann um die Ecke und konnten es schlicht nicht fassen?

00:20:00: Natürlich!

00:20:01: Ja... Die Dinge sind wundergeschehen wenn da so eine weiße gestaltung aussieht wie der Papster sondern ist das der Papste?

00:20:06: aber wieso hatte sich nicht ein ganz normaler Klamotter angesagt?

00:20:08: Er hatte

00:20:08: manchmal also unbehelligt.

00:20:10: Ich

00:20:10: habe keiner erkannt.

00:20:12: Ganz zu Anfang hatte er als er noch wirklich besser zu Fuß war, hatte er also auch so ein schwarzes Stress an.

00:20:19: Später

00:20:20: hatte aber immer seine weiße Sutane mit einer Windjacke an.

00:20:24: Da kann ich mich genau daran erinnern.

00:20:25: und der hatte einen Hut auf, eine Mütze, weil er hatte ja ne Gatze...

00:20:30: So eine Schiebermütze?

00:20:31: Ja oder

00:20:32: so ein Säppelhut.

00:20:33: Nein,

00:20:33: nein!

00:20:33: Er hatte so eine ganz schicke Schiebermütze und ist aber mit seiner weißen Sutane, als ich an einem Nachmittag erinnere, da wollte er ausruhen Der damalige Pressechef war doch Georgina Varowals.

00:20:46: Er war immer dabei und wir mussten immer so eine gewisse Distanz halten.

00:20:53: Wir konnten da nicht wirklich in die Nähe des Papstes, sondern wir waren immer ein bisschen weg bis auf ganz wenige Male.

00:21:02: der Papst wollte sich ausruhen in einem besonders schönen kleinen Tal also Bäume, hohes grünes Gras Und der Papst sagt, ich möchte mich jetzt hier ausruhen.

00:21:12: Dann brachte jemand Wasser und dann sah er uns also in einer gewissen Abstand stehen und sagte die können jetzt kommen und da durften wir auch hin.

00:21:21: und dann plauderte er mit dem Pressechef Navarro überwandern und erredete dann auch über einen amerikanischen Kardinal.

00:21:28: den Mochte er nicht Und der war für mich wahnsinnig dick.

00:21:32: Und wir waren schon mal dabei gewesen, als er richtig zusammengefaltet hat.

00:21:35: Der kam in die Audienz... Wir waren bei dieser Audienze nicht dabei.

00:21:39: Nach der Audienzen kamen diese Kardinal raus und dann haben wir gesagt, oh sie hatten gerade ein längeres Treffen mit Papst Johannes Wolle

00:21:44: II.,

00:21:44: es ging sicher um die katholische Kirche in den USA auch die Krise der Kirche, darüber haben Sie denn gesprochen?

00:21:50: Dann sagte der zu uns, der hatte etwas ganz anderes gesprochen, der hat gesagt, warum sieht man sich so fett bewegen ... Bewegen Sie sich endlich mal.

00:22:00: Machen sie noch mal Sport!

00:22:02: Was weiß ich?

00:22:03: Gehen Sie schwimmen,

00:22:04: gehen Sie

00:22:04: wandern, machen Sie was.

00:22:06: Also da im Kalibri erinnert unter.

00:22:08: Er redete auch mit Navarro und dann damals hat man gesagt es gibt so viele dicke Priester.

00:22:12: das ist so schrecklich.

00:22:13: mir tut das.

00:22:13: ich finde das so scheinbar ist ja so peinlich dass ich der Chef einer Kirche bin in der die alle so dick sind.

00:22:20: also können wir nicht einmal mal über so ein sportprogramm sprechen der sehr dünn war, er sagte dann immer ja heiliger Vater und ich finde das auch.

00:22:30: Der hat nur immer dann... Das mochte der Papst gar nicht in der frischen Bergluft eine Zigarette nach der anderen geraucht.

00:22:37: die haben ja alle damals.

00:22:38: es gibt ganz viele auch sein bester der damalige Reiseschef Kaininal Tucci denn auch geraucht wie ein Schlot.

00:22:43: Die rauchten dann alle und der Papst sagte, wir sind jetzt hier in der frischen Bergluft.

00:22:46: Könnt ihr mit der Rauchenerei immer aufhören?

00:22:50: Und ja es gab einmal.

00:22:52: das war leider tragisch.

00:22:53: also gut man musste auch mit den schlimmen Seiten des Lebens reden.

00:22:56: ich hatte einen sehr guten Freund Oracio Petrosillo.

00:22:59: Der war der Koosprondent für die römische Tageszeit gegen Messagero.

00:23:03: Er war unser Liebling während der Papstreisen aus einem ganz schlichten Grund der Warte sich immer perfekt vorbereitet.

00:23:10: Also wenn wir mit irgendwo hinkamen was weiß ich?

00:23:13: Astana in Kazakhstan.

00:23:15: Also jetzt nicht irgendwie so eine einfache Stadt wie Paris oder London, sondern Astana im Kazakhstan hatte Horatio immer schon ein großes dossier gemacht und hat gesagt wird man zu Jungs das beste lokal ist in der straße?

00:23:26: so und so so umso.

00:23:27: Das was man da essen muss ist dass und dass und also das Und den Weinleber dazu trinken dass er heißt Sohn Sohn so.

00:23:33: und also der war perfekt.

00:23:35: Der machte auch die Ausflugsprogramme als wenn er Papst Irgendwas

00:23:38: verkappter Reiseleiter.

00:23:40: Genau,

00:23:40: wenn der Papst was ganz Besonderes Langweiliges machte ... Was weiß ich?

00:23:44: Ewige Anbetung!

00:23:45: Das war dann wirklich eine ewige Anbietung.

00:23:47: in irgendeiner Kathedrale hatte keiner Lust hinzugehen.

00:23:50: Dann waren wir da zu Beginn der Anbetungen und dann sagte Orazu immer zu uns.

00:23:54: übrigens Jungs hier in der Nähe gibt's ne super Kneipe Da gibts auch Bauchtanz an sich kapitel.

00:24:01: Ich kann mich gut daran erinnern, dass er in Syrien mal eine Kneipe rausgesucht hat den Damaskus.

00:24:09: Da waren wir mit Johannes Voll im zweiten und ich weiß noch, dass jemand von uns dann sagte ja was machen wir denn jetzt?

00:24:15: Und der hat gesagt also es gibt da eine Bauchtanzbar!

00:24:19: Super!

00:24:21: Wir dürfen nur auf keinen Fall rauskommen, dass wir vom Partikan sind.

00:24:24: Also wir haben unsere Ausweise alle unter den Händen versteckt und waren dann wirklich beeindruckend.

00:24:32: Bauchtanzbar habe ich gesagt... Ohne, dass es den Trip-App-Visor gab oder etwas anderes.

00:24:37: Ich weiß heute werden Hörerinnen und Hörern das gar nicht mehr verstehen was ich jetzt hier gerade von mir gebe.

00:24:41: aber...

00:24:41: Ach wir haben ja alle Generationen dabei!

00:24:44: Aber sag mal was ist denn aus der Hütte geworden?

00:24:45: Naja genau

00:24:46: entschuldigung deswegen habe mich jetzt ein bisschen verquatscht.

00:24:48: also was wirklich tragisch war bei einem Ausflug in Aosta, also bei diesem Haus.

00:24:54: Orazio war damals Mitte Fünfzig glaube ich.

00:24:58: Der sagte einfach nur du mir ist schwindelig.

00:25:03: Dann haben wir gesagt, ja Höhenluft.

00:25:07: Das kann schon sein!

00:25:08: Hast du das Schlechtes gegessen?

00:25:10: Und der ist dann wirklich umgefallen und vom Vatikan muss ich ihn damals mit allem Aufwand, Prubschauberkrankungen ins Krankenhaus gebracht worden nach oben aber dann an den Folgen eines Hirnschlags gestorben.

00:25:24: Ach Mensch was tun wir da?

00:25:25: Ja

00:25:26: das war damals wie gesagt während dieses Urlaubs in der Oster.

00:25:31: Also dieses Haus gibt es heute ein Museum, da kann man also hingehen und sich das angucken wie der Papst damals sehr spartanisch gelebt hat.

00:25:39: Aber das war der einzige wirkliche Urlaubsort den es mal von Pepsten gegeben hat.

00:25:45: Benedikt hat sich kein Häuschen bauen lassen.

00:25:48: Der ist mit seinem Hat wollte sein Bruder treffen und zwar ist er ins Priesterseminar nach Brixen.

00:25:54: Da sind die Leute... Ich weiß dass wir viele Hörer in Südtirol haben.

00:25:58: Hallo Südturol!

00:25:59: Ja, da war ich schon mal in Brixen.

00:26:00: Sehr schön da!

00:26:01: Siehst

00:26:01: du?

00:26:02: Ich war damals auch da, weil Josef Ratzinger nach Brixens Priester-Seminar zu seinem Bruder kam und dort mit ihm wandern ging.

00:26:11: Die sind auch gewandert.

00:26:11: Das hat die Polizei damit so abgesperrt.

00:26:13: Und ich weiß noch das war wirklich... Ganz süß, weil der Bruder von Josef Ratzinger, Georg Ratzinge hatte damals ... Der war schon nahezu blind.

00:26:23: Also konnte er fast nichts mehr sehen und der Papst Joseph Ratziger hat sich dann immer auf die Bank gesetzt und ihm seinen Bruder aus der Bibel vorgelesen.

00:26:31: das weiß ich doch da oben in den Bergen.

00:26:33: Das war aber ... Da hat er sich nicht bauen lassen sondern ist ja sozusagen ein Urlaub mal hingeflohen.

00:26:38: Aber Franziskus hat ja nie Urlaub gemacht.

00:26:42: Das war

00:26:44: so wie du nie und immer

00:26:45: Genau, also der war höchstens wie gesagt im Gästehaus in San Marta.

00:26:50: Hat er dann einfach einen Tag frei gemacht mit viel Musik gehört?

00:26:53: Aber ich fand das ja aus der Journalistensicht, fand ich, dass habe ich diese Zeiten in Oster wohl unser Kollege damals da verstorben ist und noch sehr nachgetraut.

00:27:03: Und was jetzt mit Leo machte?

00:27:05: jetzt mal im Urlaub?

00:27:05: Der Sommer kommt.

00:27:07: letztes Jahr hat er keinen gemacht.

00:27:10: Also auch dieses Jahr sieht es so aus, sich in Castel Gandolfo ausruhen will, der wird Tennis spielen.

00:27:15: Das wissen ja schon alle.

00:27:17: Er wird wahrscheinlich heimlich seiner Leidenschaft fröhnen und ab und zu mit dem Auto rumfahren.

00:27:22: Das darf er ja nicht.

00:27:25: Aber ich glaube nicht dass es von einer Urlaubsreise oder einem Urlaubplan wie damals Johannes Volker Zweiter hatte ist keine Rede.

00:27:33: Willt ihr denn mal eigentlich in die USA haben?

00:27:35: Oder ist das gerade für ihn?

00:27:36: no go weißt du das?

00:27:37: Also was ja jetzt in den vergangenen Monaten hinter den Kulissen ununterbrochen verhandelt wurde, war der Wunsch von Donald Trump das der Papst zur Zweihundfünfzig-Jahrfeier der USA nach Washington kommt.

00:27:51: Das hat er nicht abgelehnt und wird sich nicht an die Seite von Donald Das ist klar, deswegen.

00:27:57: von einem USA-Aufenthalt ist derzeit nicht die Rede.

00:28:00: Der Papst wird in diesem Jahr noch nach Frankreich fliegen und nach Lateinamerika aber... Ganz kurz

00:28:05: nochmal eine höhere Frage fällt mir gerade ein.

00:28:07: Eine höhere Fragte fand ich sehr interessant.

00:28:08: wie wählt denn eigentlich den Papst?

00:28:10: In den USA wählt er überhaupt und dann per Briefwahl vermutlich oder wählt ja gar nicht weißt du

00:28:14: das?

00:28:14: Also Päpste sind mit ihrer Wahl Staatsbürger des Vatikanens.

00:28:20: Die können ihre Staatsbürgerschaft wenn sie Das war bei Johannes Freund im zweiten so, die polnische.

00:28:26: Bei Josef Ratzinger dem Deutschen so sie behalten oder sie zurückgeben.

00:28:31: das ist ihnen überlassen.

00:28:32: in der Regel behalten Sie die zweite Staatsbürgerschaft aber es gilt als ausgemacht dass ihr sich in die politischen Angelegenheiten ihres Landes da sie nicht mehr wirklich erster Staatsbürger des Landes nicht mehr einmischen.

00:28:44: also

00:28:45: Und du meinst, der Macht von seinem Wahlrecht nicht gebraucht?

00:28:48: Ich glaube nicht, dass er das machen wird.

00:28:50: Aber die Urlaubsfrage von Leo ist ja sowieso so schwierig weil du weißt, er hat ja seinen Flieger!

00:28:57: Ja was war denn da los jetzt in Gran Canaria?

00:28:59: Der Papst wollte zurückfliegen nach Hause und das Flugzeug ging nicht...

00:29:03: Ja es noch nie passiert.

00:29:05: Der Papster war also schon an Bord dieser Maschine sollte zurück fliegen und dann hat der Pilot gesagt, also da stimmt das mit dem Triebwerk nicht.

00:29:11: Jetzt willst du auch mit einer Maschine, der Papst nicht unbedingt abstürzen?

00:29:15: Oh Gott!

00:29:15: Das will ich.

00:29:16: Dann verlierst du deinen Glauben.

00:29:17: spätestens dann also wenn du Feuereien hattest und so ein Papst ... Nee das möchte die Verantwortung nicht übernehmen.

00:29:23: Siehst du?

00:29:24: Und deswegen hat der Pilot gesagt nee also bitte Flugzeugstipp ist nicht.

00:29:28: Und dann kam der König, also Philippe VI an Bord und hat gesagt, also heiliger Vater das Flugzeug da gibt es ein Problem.

00:29:36: Sie können jetzt hier aber auch nicht ewig warten bis das Ersatzflugzeug aus Madrid kommt.

00:29:41: Sie kann Mainz nehmen weil er König war um den Papst zu verabschieden mit seinem Falcon Jet extra aus Madrid angekommen.

00:29:49: und dann hat der Papst gesagt okay wie ein Tramper, dessen Auto jetzt gerade weg ist.

00:29:55: Da nehme ich das andere Flugzeug und ist da mit dem königlichen Flugzeug nur mit ganz wenigen Mitarbeitern ohne den Journalisten trotz nach oben zurückgeflogen.

00:30:02: Gut.

00:30:03: Das war ja auch mal vielleicht ganz schön!

00:30:05: Ja also PAPES und Flugzeuge... Es hat ja angefangen mit Paul VI.

00:30:12: Der war der Erste, der gesagt hat wir machen Auslandsreisen und seitdem das war früher noch ganz einfach so dass die italienische Fluggesellschaft AllItalia dies damals noch gab.

00:30:22: er hat dann gesagt also Päpste wollen durch die Welt fliegen das kein Problem.

00:30:27: da stellen wir also Chartermaschinen zur Verfügung.

00:30:30: Und Johannes Paul II.

00:30:31: War dann der erste der.

00:30:32: Er hat ja hundertfünf Auslandsreisen gemacht.

00:30:35: Der galt ja, als er mehr Auslands-Reisen gemacht hat, alle Päpste zusammen.

00:30:40: Spitzname der eilige Vater.

00:30:43: Sehr schön!

00:30:44: Wir haben ihn auch den Marathon Man Gottes genannt weil es ging immer weiter und weiter.

00:30:48: Und der hatte bei der erste gesagt dass ich möchte das war sein erster Auslandsflug unbedingt am Mexico City.

00:30:53: Weil es dort ein Marineheilichtum gibt, das Marineheillichtum von Guadalupe.

00:30:57: Und seine Mitarbeiter haben gesagt, Heiliger Vater ist so ein Flugkostemillion.

00:31:00: Mindestens wenn wir die Flugzeuge der All-Italia Schad anwollen... Also da müssen wir uns überlegen wie wir das Geld zusammenkratzen.

00:31:05: und dann sagte Jonas von der zweite etwas was für mein Leben dann entscheidend wurde weil er hat gesagt wieso es gibt da Leute die wollen mit mir reden zum Beispiel Journalisten und wenn sie mit mir reden wollen dann können auch die Tickets bezahlen für das Flugzeug

00:31:19: Stimmt auch wieder Ja

00:31:20: und so war das dann auch.

00:31:21: also es gab dann Die ganz simple Konstruktion.

00:31:26: Der Wattiker hat das Flugzeug gechartert, er hat die Kosten hochgerechnet und hat dann gesagt also da nehmen wir jetzt was weiß ich, sechzig, siebzig, achtzig Journalisten mit.

00:31:33: Und die zahlen alle Business Class Tickets.

00:31:36: Das heißt es zahlen natürlich deren Organisationen.

00:31:38: dafür können Sie mit dem Papst sprechen?

00:31:40: Und das war der Beginn einer wirklich neuen Epoche in der Geschichte des Wattikans, der fliegende, ständig fliegenden Papst.

00:31:49: Und das war

00:31:50: auch

00:31:51: eine ganz neue Episode in der Geschichte der Perps und ich bin wirklich stolz darauf, dass ich dabei sein durfte.

00:31:57: Ja was du dann erzählt hast von deinen Reisen?

00:31:59: Du hast mir auch manchmal so Menü-Karten und sowas gezeigt dafür die jemand an Bord bekommen hat und es sah schon immer sehr cool aus oder?

00:32:07: Das war schon nochmal ganz anders wahrscheinlich noch als wenn man mit dem Bundeskanzler reisen wurde oder?

00:32:11: Ja das war also schon natürlich... Es gab also mehrere Dinge.

00:32:16: Das Interessante daran geschieht war natürlich, dass das Protokoll des Vatikans sehr rigide.

00:32:21: Weil es ist wahrscheinlich das älteste Protokol der Welt.

00:32:24: Eines der ältesten Protokole gab es, weil das das chinesischen Kaisers.

00:32:28: Die haben sich also auch über einen Weib als ein Jahrtausend an bestimmte Regeln gehalten.

00:32:32: Aber den Chinesischen Kaiser gibt's nicht mehr und das Protokoal der Päpste ist viele Jahrhunderte alt aber für bestimmte Ereignisse gab es einfach keine protokolarische Regel.

00:32:41: wie verhält sich ein Papst in einem Flugzeug?

00:32:45: Also und eine der Sachen, die für uns wirklich spannend war.

00:32:49: Im Grunde funktionierte das ganz simpel.

00:32:52: Ein Flugzeug, egal wohin man flog, Journalisten kamen lange bevor der Papst kam zum Flughafen in Rom.

00:32:58: Da gab es einen abgetrennten Teil.

00:33:01: Das war immer auf dem zweiten Flughafe in Rom mit Champino nicht in Fiumicino.

00:33:06: aus einem ganz simplen Grund Es war von nie klar wann genau der Papster startet und wann genau er landet.

00:33:12: weil Du kannst den Papst nicht sagen so, Abflug zehn Uhr.

00:33:16: Heiliger Vater entweder sind an Bord oder wir streichen die mit dem Flug.

00:33:20: Ein deutscher Papst wie ein Benedikt der war doch bestimmt pünktlich?

00:33:22: Der

00:33:23: war pünftig.

00:33:24: aber es gibt dann Unwegbarkeiten.

00:33:26: Der Papst wird schon zu seinem Flugzeug Aber dann redet Es gibt ja die wurden ja verabschiedet.

00:33:31: das heißt am Flughafen war er der Staatspräsident Häufig.

00:33:35: Und da hat den Papst gesagt, also heiliger Vater das waren ja außergewöhnliche Flüge.

00:33:39: die ersten Mal dass ein Papst geflogen ist kann der Staatspräsident zum Flugzeug um im tschüss zu sagen oft der Ministerpräsident auch weil er das Foto haben wollte ich und der Papst.

00:33:48: dann kamen der Bischof der zuständig ist für den Flughafen und dann immer noch ein paar Priester und die wollten alle dem Papst die Hand geben.

00:33:56: bis der endlich im Flugzeug war verging immer eine ganze Zeit.

00:34:00: deswegen war so'n Start von so einer Papstmaschine nicht einfach zu planen.

00:34:05: Da konnte es nicht sein, die Maschine muss um zehn Uhr auf der Runway sein?

00:34:09: Das ging nicht!

00:34:10: Sondern wenn der Staatspräsident jetzt sagt der Heiliger Vater ich muss ihn unbedingt noch erzählen wie es meiner Tochter geht dann dauert er das eben.

00:34:17: Ja

00:34:17: aber das geht ja nicht weil ich meine da oben in der Luft ist ja was los und alles anderes geplant.

00:34:20: Da kannst du hier nicht einfach mit einer Maschine dann irgendwo dazwischen schießen.

00:34:23: Genau das war der springende Punkt.

00:34:25: deswegen startete der Papst immer ein Champino aus dem simplen Grund, weil das ist eigentlich ein Militärflughafenbass lange Zeit und dort kann man planen wie man will.

00:34:35: Okay ja gut aber da oben sind ja trotzdem gewisse Flugzeuge in einer bestimmten Zeit unterwegs dann muss man sich auch schon dazwischen drängeln.

00:34:40: Richtig!

00:34:41: Aber wie gesagt auf den lang geruhten konnte man dann der musste erstmal einen Champino hoch und Champilo war dann absolut nur darauf abgestimmt wann die Papstmaschine startet?

00:34:49: Gut

00:34:50: Hatte für den Papst noch ein ganz einfacher Vorteil.

00:34:52: Der Weg von Castel Gandolfo nach Champino ist sehr viel näher als aus dem Batican,

00:34:57: d.h.,

00:34:57: wenn wir im Sommer was häufig passierte zu irgendeinem Ereignisflogenwert-Jugendag wie auch immer, das war häufig im Sommer dann kam der Papst aus Castell Gandolfo runter und nach Campino, das waren keine halbe Stunde, stieg dort ins Flugzeug und dann flatterten wir einfach los in die Weite Welt.

00:35:12: Cool daran war!

00:35:14: Und natürlich, dass man sich selber immer so ein bisschen der VIP-Gast fühlte.

00:35:17: Wenn man da auf den Flughafen kam... Die Koffersortierung war auch besonders!

00:35:23: Natürlich waren die auch Wattikatmitarbeiter die ganze Zeit und natürlich starten.

00:35:29: Damit wussten wir alle Koffer noch aufmachen.

00:35:30: Das ist heute anders weil es da moderne Scanner gibt.

00:35:32: Damals haben wir sie alle aufgemacht.

00:35:34: Jetzt ist das ja eine religiöse Reise Und jetzt hat man natürlich nicht gewollt, dass wenn dir jemand in dem Koffer rumfummelt.

00:35:42: Dass du da irgendwas findest was also gegen die katholische Doktrins verspricht.

00:35:46: Was könnte

00:35:47: das denn so sein?

00:35:48: Lieber Andreas!

00:35:49: Ja also zum Beispiel weiß ich Bücher in denen es um erotische Inhalte geht.

00:35:57: Und so war

00:35:59: es

00:35:59: genau.

00:36:00: oder du wolltest auch nicht da was, ich stille Tag in Klischee.

00:36:03: Du wollest jetzt auch nicht erwischt werden mit sowas.

00:36:07: Verbönt war Alkohol also wenn das in Länder ging in den Alkohl gar verboten war schlicht und einfach weil es die muslimische Länder waren.

00:36:15: Da haben wir immer noch der Flasche Schnaps in den Koffer geschmuggelt.

00:36:19: Das wurde dann entfernt mit dem Hinweis, das ist also nicht okay.

00:36:23: Wir haben die aber im Laufe der Jahre gelernt besser zu verstecken und da erinnere ich mich, dass wir schon in den Vatikan-Tross auch immer Kollegen hatten, die gesagt haben, macht euch keine Sorgen!

00:36:33: Also ich kann das schon so unter der Jacke verstecken, das merkt keiner?

00:36:38: Und

00:36:38: wir hatten damals ... es klingt völlig verrückt... sehr viele Lebensmittel dabei in den Koffern, das stimmt auch weil Es gab einfach zwei simple Probleme.

00:36:48: Das eine war häufig, waren die kirchlichen Unterkünfte in denen wir untergebracht waren.

00:36:52: wenn das in Ländern waren, die jetzt nicht so besonders reich waren, war die Versorgungslage eher schwierig.

00:37:00: Und du wolltest jetzt ja auf so einer Papstreise auch nicht Probleme bekommen im Sinne davon, also sagen wir es mal drastisch.

00:37:07: Du wolltest keine Diarrhea bekommen.

00:37:09: Also wenn du in so einem Papst plus die ganze Zeit unterwegs bist kannst du ja schlecht sagen Jungs ich muss alle zehn Minuten aufs Klo das geht einfach

00:37:15: nicht.

00:37:16: Siehst ihr deswegen?

00:37:18: Das war uns auch klar.

00:37:19: Deswegen haben wir gesagt Jungs Vorsicht!

00:37:22: Die Fotografenkollegen hatten immer große Mengen Nudeln dabei und auch Kocher Daran kann ich mich erinnern.

00:37:29: Schön die Campingkocher!

00:37:30: Genau, also ich kann mich gut daran erinneren dass wenn wir das dauerte ja damals auch so wahnsinnig lange... Ich weiß die jungen Kolleginnen und Kollegen können sich das nicht mehr vorstellen.

00:37:38: aber wenn wir abends Papst hat ein Gottesdienst gemacht bis der Papst der Papster war dann in der Glückkart um acht aus der Kathedrale heraus.. Aber bis wir aus der Kathedrale mit dem Sicherheitsdross endlich wie der Motel waren was zehn?

00:37:51: Dann mussten wir ja aber schreiben So schnell es ging.

00:37:56: Das war jetzt, das wir im Schreiben, kriegten wir schon hin und da hat auch der eine oder andere Schluck Schnaps geholfen.

00:38:01: Das Problem war ... Wir mussten das ja noch durchkriegen!

00:38:03: Also mussten uns entweder durch telefonieren oder wenn wir Glück hatten, wenn die Telefonleitung das zuließen.

00:38:10: Häufig war das so.

00:38:10: Es gab in dem Hotel eine Leitung.

00:38:11: Da standen dann sechzig Kollegen, die alle warteten bis einer mal telefonieren konnten.

00:38:15: Und Faxgeräte

00:38:16: auch wahrscheinlich noch?

00:38:17: Faxgeräte, wenn man Glück hatte irgendwo in Afrika und es ein Fax-Gerät fand, standen auch sechzig Kollegen vor einem armen Angestellten.

00:38:25: In Botswana der noch nie in seinem Leben so viele Journalisten auf einen Haufen gesehen hatte die alle auf ihn einschrieben weil sie den Fax schicken wollten.

00:38:32: Und das war ja auch so.

00:38:33: du wusstest natürlich deine Auftraggeber also die Verlage oder die Zeitungen hat mir viel Geld investiert für diese Reisen.

00:38:38: Du konntest jetzt nicht sagen also nee Ich habe das irgendwie nicht geschafft, also deswegen war man abends voller Anderen der Lien und wollte unbedingt diesen Text durch telefonieren.

00:38:48: Und ich kann mich an diese geschätzten Kolleginnen am Telefon noch sehr genau erinnern.

00:38:53: Ich glaube, dass existiert heute alles gar nicht mehr.

00:38:54: Also es gab die Telefonaufnahme wo also Damen und Herren saßen.

00:38:59: meistens waren das Damen und die riefen dann an und das war eigentlich insofern auch ganz toll!

00:39:03: Das waren deine ersten Leserinnen.

00:39:05: Also wenn du dann Text telefoniert hast, hast du zum Beispiel gesagt der Papst spricht sich gegen Seelenräuberei aus.

00:39:12: Dann sagt ihr die immer der Papstes gegen Seeräuber und ich sag nein!

00:39:16: Der Papst will keine Seelen-Räuberei.

00:39:19: Der Papstes von Räubern überfallen soll und er sagte Nein!

00:39:22: Da sagte sie Seelenräuberei das Wort versteht doch kein Mensch vor ohne Formulier.

00:39:26: das mal anders.

00:39:27: also das war ganz normal richtig.

00:39:31: Und wenn man dann irgendwann fertig war was Mitternacht Der nächste Tag begann immer morgens um sechs.

00:39:36: Das heißt, wenn du was weiß ich in Kinshasa, in Lima, wo auch immer was, konntest du dann nicht mehr an irgendeinen Lokal gehen oder auch nichts zu McDonalds rühren?

00:39:45: Das existierte alles gar nicht.

00:39:46: und dann gingen wir immer rüber zu den Fotografenkollegen die in einem Teil des Hotels wohnten weil die haben abends über Nudeln gekocht.

00:39:52: also hatten Korra dabei Nudel jede Menge Nudelsauce Viele von denen, das hat mich damals schwersten beeindruckt.

00:39:59: Selbstgemachte Nudelnsoße.

00:40:01: Also die hatten nicht nur irgendwelche Konserven dabei.

00:40:04: und wenn man dann ich als Deutscher hab dann gesagt ach das ist ja total aufwendig warum habt ihr denn diese selbst gemachte Nudelsauce dabei?

00:40:11: Und dann guckten sie mich völlig entsetzt an und sagte wie bitte du wirst doch nicht etwa Fabrik-Nudeln Soße essen!

00:40:18: Das sind ja erst aller allerletzte.

00:40:20: also dass darf man Italien also auch gar keinen Fall.

00:40:23: Ich habe diese Diskussion geliebt, weil erklärten sie also meine Mutter, meine Frau und meine Freundin.

00:40:29: Die kochen also stundenlang ...

00:40:33: Diese Tomatensauce?

00:40:34: Diese Tomatensoßen ein.

00:40:35: Der muss also drei Tage auf dem Herd sein.

00:40:38: Dann haben wir diese Rezepte besprochen.

00:40:39: Viele von den Kochten auch selber.

00:40:41: Die haben dann gesagt da muss so viel Basiliko bereiten wie auch immer.

00:40:44: Und das dauerte alles solange aus dem schlichten Grund.

00:40:46: Weil die Fotoübertragung und Solange dauerten, die hatten eine große Rolle.

00:40:50: Auf diese Rolle konnten Sie ein einziges Foto einspannen.

00:40:54: Und stelle das vor wie so ein Plattenspieler.

00:40:56: Also es gibt ja heute wieder die Vanille-Platten... Ja,

00:40:59: Vanille hat meinen Sohn auch!

00:41:00: Mein sechzehnjähriger Sohn hatte auch schön so einen Platten-Spieler bei sich stehen.

00:41:03: Genau

00:41:03: und so sah das Ding eigentlich auch.

00:41:05: also es war eine Rolle und auf dieser Rolle drehte sich dieses Foto und übermittelte durch eine kaputte Telefonleitung dann dieses einzige Foto Stunden lang bis diese eine Foto durch war.

00:41:16: und zwischendurch haben wir da Nudeln gegessen viel Wein getrunken uns blöde Witze erzählt.

00:41:21: Das klingt jetzt ein bisschen nach Oben und Opa erzählen von Ich tue mir leid, also das ist

00:41:24: wild.

00:41:24: Ja stimmt ja, stimmt es tut mir Leid ist auch so aber... Also ich erinnere mich nicht gerne daran oder wenn wir an Reisen reden von Petsen.

00:41:32: das war damals so.

00:41:34: Wir hatten also jede Menge Lebensmittel dabei.

00:41:36: man ist sich auf diesen Reisen auch wie soll ich das sagen?

00:41:39: Es ist später dann ein bisschen anders geworden einfach deswegen auch sehr nahe gekommen weil auch die Leute aus dem Vatikan Tross manchmal sagten heute Abend waren wir zu Gast bei dem und dem Stammesfürsten.

00:41:51: da gab es also in Stück geschnittene Schlange, die haben wir nicht gegessen.

00:41:54: Habt ihr den noch im Tellern Nudeln über?

00:41:57: Dann setzen sie sich auch neben diese Fotoapparate und erzählen irgendwas aus dem Patekaren.

00:42:02: Also Sachen, die du früher niemals, nie, niemals hättest und Kardinal dazu gekriegt.

00:42:06: aber der hatte dann irgendwann auch mehrere Gleiserweinintus und war dankbar weil er deine Nudelsoße selbst gekocht, gegessen hat.

00:42:13: Und was Volke gebracht hat... Aber du hast doch bestimmt die meisten Geschichten erzählt oder?

00:42:18: Nee, ich hab das aufgesogen... Ich war ja sehr jung damals.

00:42:21: Ich war vierundzwanzig, vierundzwanzig habe ich das auf gesogen wie ein Schwamm.

00:42:25: Ja, ich habe diese Zeiten echt geliebt und wir haben natürlich auch, als ich erinnere mich an Zwischenfälle einer war wirklich schlimm.

00:42:33: Ich wusste nicht, ob es Fallwinde sind.

00:42:36: Das lernt man in Erdkunde mit Wätern und Wolken oder Bergen?

00:42:41: Ungefähr.

00:42:42: In fallwindigen

00:42:44: Fallwinden gibt das nur über Afrika.

00:42:46: Wir waren in dieser Papstmaschine.

00:42:48: Ich erinnere mich nicht mehr genau, wohin das war.

00:42:51: Er hat sich geweigert, Südafrika zu betreten, solange dort Apartheid war.

00:42:58: Ich werde keinen Fuß nach Südafrika legen, solang die apartheit durchgesistiert.

00:43:03: Wir waren auf dem Weg in Afrika, das weiß ich noch und dann ging diese Maschine von einer Sekunde auf die andere.

00:43:10: Wir haben das später nachgelesen alles, wir waren auf etwa Zehntausend Meter höher ... Und die stürzte wirklich in Augenblicken von zehntausend Metern auf tausend ab.

00:43:21: Also das war wie... Ja, ja es war ganz, ganz, also... Da

00:43:25: kommt die Nudelsauce wieder hoch!

00:43:27: Das Einzige was ich war nämlich erinnere dass uns damals glaube ich vor dem Herzinfarkt bewahrt hat, war ...das ging so schnell!

00:43:35: Also das waren nicht so.. Rappelte, rumpelte.

00:43:39: Das ging irre schnell und die Kiste, die rauschte in einem Wahnsinnstempo immer weiter runter, immer weiter herunter.

00:43:48: Und wir haben alle damals im Flugzeug mit unserem Leben abgeschlossen.

00:43:52: Ich kenne niemanden der sich nicht an diesem Moment erinnern kann.

00:43:56: Dann hat der Pilot die aber abfangen können.

00:43:58: Gott sei Dank uns sie dann wieder nach oben gebracht.

00:44:01: Nachdem wir ... Der ist zu uns gekommen und hat gesagt es gibt in Afrika diese gefährlichen Fallwinde Ein Sog.

00:44:08: Und man kann.

00:44:09: damals konnten Maschinen das noch nicht vorhersehen und wir sind dann in diesem Fallwind geraten, wie gesagt, wie die Verrückten da unten gerauscht.

00:44:17: Aber es ist trotzdem eigentlich nichts passiert.

00:44:19: Ich weiß dass wir ab dann immer Witze darüber gemacht haben und gesagt haben also wenn ein heiliger Vater an Bord ist, dann kann ja auch nix passieren.

00:44:24: Hätte ich jetzt auch gedacht Ja!

00:44:26: Ich

00:44:26: habe dann später diese gleiche Ehre manchmal gehabt, wenn ich selber irgendwo in Deutschland unterwegs war.

00:44:31: Dann gab's Leute, die quatschten mich dann an und sagten Ach Herr Englisch, ich möchte ihn nochmal danken Sag ich, wieso wollen Sie mir denn danken?

00:44:36: Wir haben doch gerade nur zusammen in einem Flugzeug gesessen und dann sagten die zu mir, ach sie sieht doch aus dem Vatikan.

00:44:41: Mit Ihnen kann das ja gar nicht abstürzen!

00:44:42: Ich habe zu meiner Frau gesagt da vorne sitzt der Englisch, da kann überhaupt nichts passieren.

00:44:47: also für alle Menschen den ich diesen Gefallen getan hab, also wünsche ich nochmal alles Gute.

00:44:52: Also diese Reisen waren damals auch sehr improvisiert war aber es war Irgendwie eine ganz tolle Gemeinschaft, also auch Kandinele mit denen man früher in Rom nur auf eine sehr förmliche Art und Weise gesprochen hat natürlich.

00:45:07: Die waren auf diesen Reisen natürlich total anders.

00:45:09: das war schon sehr spannend.

00:45:12: Guckt der Papst Fußball?

00:45:13: Italien ist ja nicht dabei jetzt bei der WM.

00:45:16: Italien ist nicht dabei, aber das ganze spielt in den USA.

00:45:19: Er hat jetzt bei seinem Spanienbesuch nochmal erzählt, dass er selber Fußball gespielt hat mit dem Seminaristen in Trujillo in Peru.

00:45:26: Aber er sagt ich war so nicht kein Stürmer sondern ich habe in der Verteidigung gespielt Und er hat auch verraten, dass als junger Mann American Football gespielt hat.

00:45:35: Aber er ... Ich hab's ja

00:45:36: nie verstanden so Baseball und American Football diese Regeln hast du die jemals verstanden?

00:45:40: Nein ich weiß auch von seinen Mitbrüdern das der den immer wieder im Augustinaggloster versucht hat zu erklärern.

00:45:47: Die haben halt immer gesagt warum steht der da?

00:45:50: Warum läuft der jetzt... Warum

00:45:51: läuft er jetzt?

00:45:52: Ich versteh es also ist mir absolut rätselhaft.

00:45:54: Es war vielleicht auch einfach nicht so wichtig.

00:45:57: Das hat er immer versucht zu erklären aber er hatte mit Fußball natürlich zu tun.

00:46:00: bei Es gibt eine vatikanische Meisterschaft.

00:46:04: Okay, das heißt ja, es gibt im Vatikan eine Fußballmannschaft?

00:46:08: Auf wen besteht die denn bitte?

00:46:10: Es gibt mehrere Fußballmanntschaften und eine richtige Meisterschraft.

00:46:15: Die ist schon vor mehreren Jahren gegründet worden.

00:46:17: Das war nicht so ganz einfach weil es gibt dem Vatikankant Stadion.

00:46:20: Ne, passt ja nirgends hin!

00:46:22: Und genau, sie müssen sich immer an die Seminare wenden, an irgendwelche Priester einrichtungen, wo's also in Stadien gibt... Und dann haben sich – das war eine Initiative, die war maßgeblich auch für den Schweizer Gadisten.

00:46:33: Also die Schweizer Gaddisten haben sowieso Fußball gespielt und die haben dann irgendwann gedacht, warum spielen wir nicht mal gegen jemand anders im Vatikan?

00:46:40: Dann haben sie so nach und nach Mannschaften gebildet Zwei Galtenland-Emers Favoriten, die was nicht vom Sondernich verwunderlich ist.

00:46:48: Die spanischen Priester waren immer sehr gut im Fußball sind ja wie du weißt jetzt auch mit Favoriten bei der Fußball Weltmaster.

00:46:56: Die spanischen Prieste waren gut.

00:46:58: seltsamerweise die Archivisten also dem Archiv gearbeitet haben.

00:47:03: Sie sitzen

00:47:03: doch einen ganzen Tag auf ihrem Hintergrund?

00:47:05: Ja eben ich habe auch immer gedacht also Archiv

00:47:09: zum Ausgleich trainieren die immer ganz viel.

00:47:11: Das ist der springende Punkt.

00:47:13: Richtig,

00:47:13: ich hab gedacht die sitzen da immer an ihren Schreibtischen und wenn sie dann mal die Gelegenheit kriegen so richtig Lust zu stürmen, dann sind die nicht mehr zu stoppen Und die haben in diesem Jahr auch die Meisterschaft gewonnen.

00:47:24: Ach, also Archiv spielt dann gegen spanische Priester und gegen keine Ahnung Wunderbehörde.

00:47:30: Und gegen die, was weiß ich?

00:47:32: Die Lateinübersetzer oder wie muss ich das jetzt mal vorstellen?

00:47:34: Genau!

00:47:35: Es gibt ja viele Laien angestellte Vatikanen.

00:47:38: Also es gibt eine Mannschaft von den Medien.

00:47:43: Wie gesagt, die mit dem Archiv zu tun haben.

00:47:45: Eigentlich sind die meisten keine Priester.

00:47:47: aber es gibt auch Priester, die mitspielen.

00:47:49: Die Schweizer Gadisten sind auch immer gut.

00:47:51: also deswegen ist das...

00:47:53: Aber muss man Mitglied, also Bürger des Vatikanens sein um damit zu spielen?

00:47:57: Oder muss man einfach nur arbeiten?

00:47:59: Sind die Regeln streng oder nimmt man alles was man kriegen kann?

00:48:02: Also es reicht wenn du zum Vatikant gehörst.

00:48:05: Es gibt ganz viele Priester und auch Mitarbeiter sind keine vatikanische Staatsbürger dürfen aber mitspielen.

00:48:10: Und was immer ein sehr heikles Thema Es ist der Schiedsrichter.

00:48:14: Weil natürlich bei so einem vatikanischen Fußballspiel, wenn man da also zuguckt, denkt man sich es gibt natürlich keine Fouls.

00:48:20: Also stellen Sie das mal vor.

00:48:21: Die fouls

00:48:22: nicht und schwalben schonmal gar nicht!

00:48:23: Du kannst ja nicht so tun als ob...

00:48:26: Genau.

00:48:26: Und natürlich auch keine fiesen Fans, also die sagen blöder Typ da oder hau mal ab oder leg den doch mal um.

00:48:36: aber das alles ist leider nicht so sondern es gibt auch Fußballspielen des Vatikans.

00:48:42: sowohl Fouls die werden...ja ja es gibt also durchaus Foul und der Schiedsrichter ist dann noch immer ganz salmungsvoll und sagt also hört man zu das hier ist eine vatikanische Veranstaltung.

00:48:53: kannst du bitte aufhören dem ständig in die Beine zu treten?

00:48:55: Hahahaha!

00:48:57: Auf den Fan-Blocks, da sind es auch viele Ornsfrauen.

00:49:02: Die kommen zum Zugucken auf eine.

00:49:04: Das ist dann auch verpönt, dass da gerufen wird blöde Spanierhaut ab.

00:49:09: Also so, dass die Säume raus... Ich

00:49:10: räusche mir raus!

00:49:11: Genau, ich räusch

00:49:13: mich raus ... Aber das Gewinnt derjenige, der am meisten gebetet hat?

00:49:18: Nächstes Gewinnte

00:49:19: er in die Maistore geschossen.

00:49:20: Ja

00:49:21: schon, aber könnte man nicht immer nur sagen wir haben halt den größeren Glauben des.

00:49:25: Deswegen haben wir gewonnen, wir mehr gebetet.

00:49:28: Ich

00:49:29: habe mich auch mal gefragt ob es so etwas wie den Eingriff des Heiligen Geistes gibt.

00:49:32: aber ich muss sagen wenn ich diesen Spiel zugeschaut habe noch nie den heiligen Geist am Spielschatz

00:49:39: gesehen.

00:49:39: Ich hab

00:49:40: aber Kolleginnen und Kollegen gehört und auch Zuschauerinnen und Zuschauer die also übelst leise geflucht haben Wenn ein Tor der Gegend der Schmandschaft gefallen ist, also das habe ich durchaus mitbekommen.

00:49:54: Aber es hat lange das Gericht gegeben, der Vatikan würde den Weltfußballverband der FIFA teilnehmen hätte dann eventuell eines Tages Chance an einer Fußballweltmaßschaft teilzunehmen.

00:50:04: Das ist aber nicht so!

00:50:06: Ich hätte auch ein bisschen die Sorge, dass so die Archivisten aus dem Vatikan vielleicht doch von Portugal oder so ganz schnell weggegrätscht werden.

00:50:13: Wäre jetzt eine leise Vermutung?

00:50:15: Ja ich habe immer die Hoffnung gehabt, dass sie doch den Weltfußballverband beitreten weil ich hab dann gedacht also wer traut sich denn schon einen Priester aus dem spanischen Seminar zu faulen?

00:50:25: und viele würden ja auch sagen... Also wenn der vielleicht ist so die Flanke die in den Torraum geht vielleicht doch vom Heiligen Geist geschützt oder Engelschutzengel

00:50:35: Sollte sich denn der Heilige Geist stillen, hat doch gar keine Chance und auch alles seine Schäfchen da sein.

00:50:39: Hast du auch wieder recht?

00:50:40: Aber wie gesagt vielleicht haben die mehr Schutzengel egal.

00:50:42: Alles diese Debatte wird es nicht geben weil um der FIFA beizutreten muss man nicht nur eine Meisterschaft haben.

00:50:50: das hat der Vatikan bei den Meisterschaffen können wir vorweisen.

00:50:53: aber es gibt kein Stadion.

00:50:54: Und ohne ein Stadion kann man der Weltfußballverband leider nicht beizutreten.

00:50:59: Aber

00:50:59: könnte man nicht da unten in diesen Cutter kommen, da in Castel Gandolfo, wo das so riesig ist?

00:51:03: Könnte man da nicht einen Stadien machen?

00:51:06: In Castell-Gandolfo gibt es Platz genug!

00:51:09: Also ich ... Das wäre vielleicht mal eine Anregung an Leo den Vierzehnten.

00:51:13: Stadionsbau in Castell Gandolfos.

00:51:16: Genau.

00:51:17: Was zählt das zum Vatikanen denn?

00:51:18: Ja, das Vatikanten hat sich tatsächlich getatzgegeben.

00:51:20: Jetzt siehst

00:51:20: du dann auch die Lösung.

00:51:21: Guck mal, haben die Lösungen

00:51:22: entwickelt?!

00:51:24: Zack... Zack,

00:51:25: Stadion!

00:51:27: Dann würde ich mal sagen freien Eintritt.

00:51:29: Dann kommen bestimmt ganz viele Leute und dann antragt dem Weltfußballverband beizutreten?

00:51:34: Ja

00:51:34: und der Papst ist Schiedsrichter.

00:51:37: Der Papst empfängt die Siegermannschaft.

00:51:40: Er ist nicht Schiedsprichter.

00:51:41: aber das stelle mir vor so eine Fußball-Weltmeisterschaft mit dem Vantikan.

00:51:45: Das wäre doch schon toll wenn die da mit dem Trikot auflaufen.

00:51:48: Rom ist auch voll genug eigentlich.

00:51:51: Aber wer ist denn jetzt immer da?

00:51:54: Das sind ganz normale Schiedsrichter, die werden aus dem römischen Sportverein rekrutiert.

00:52:01: Es wird nur ein bisschen darauf geachtet, dass sie moralisch okay sind und es gibt natürlich auch die ersten Nonnen, die zusammen Fußball spielen?

00:52:11: Nein,

00:52:11: die dürfen auch Fußball spielen.

00:52:12: Siehst du?

00:52:13: Da kannst du mal in meiner ostfriesischen Kindheit durfte ich nicht Fußballspielen in der Mannschaft, weil es gar keine Mädchenmannschaften gab und das fand ich richtig doof!

00:52:20: Inzwischen gibt's das natürlich.

00:52:21: Und der Vatikan ist weiter als Ostfrieser in meiner Kindheit.

00:52:25: Das beruf ich mich

00:52:26: jetzt.

00:52:26: Ja, ich war einmal bei einem Spiel dabei als Nonn gegeneinander gespielt habe und ich war ganz enttäuscht, weil ich hatte natürlich gedacht dass sie im Habit auflaufen haben mit Haube

00:52:35: und

00:52:35: Druck... nein, die haben ganz normale Sportsachen an Gretchen da auch mit viel Freude in die Gegenseite.

00:52:44: Deswegen denke ich, deswegen bin ich mal gespannt.

00:52:46: Ich bin mal gespannt ob der Papst jetzt Fußball guckt?

00:52:48: Ich meine es ist ja in Amerika, ich denke das könnte ihr durchaus interessieren.

00:52:53: Kann schon sein.

00:52:54: Er lernt ja auch Deutsch.

00:52:55: vielleicht hört er sogar den deutschen Kommentar bei den Fußballspielen.

00:52:58: Das könnte ja durchaus sein.

00:53:00: Aber sagen wir Peru ist nicht dabei, sonst könnt ihr doch gucken!

00:53:04: Nee, Peru ist nicht dabei.

00:53:05: Aber er könnte ja für die USA sein und das wäre ja schon toll.

00:53:10: Ja, stimmt.

00:53:10: Ich kann es dir

00:53:11: vergessen!

00:53:13: Könnte aber sein dass wenn die Weltmeister würden dann schon in Rom auftauchen?

00:53:17: da bin ich mir ziemlich sicher.

00:53:18: also Es gibt ja viele Fußballspieler die immer wieder mal zu Pepsten gekommen sind Die schenken dann auch bringen meistens einen Ball mit oder erzählen so wie sie Wie sie Karriere gemacht haben, also ich denke mal das könnte sein.

00:53:31: Also warten wir es mal ab und schauen wie ein Geldmeisterschaft.

00:53:34: Ja ist natürlich auch so.

00:53:35: die Frage wenn ein Papst dem amerikanischen Mannschaft die Daumen drückt.

00:53:41: Gibt das dann?

00:53:43: Ist sozusagen gibt es eine Art fußballerische Segen aus dem Vatikan, oder sagen wir es mal so.

00:53:51: Wir haben das ja schon durchgespielt bei der Blutwunder des Heiligen Januarius in Erdbeut.

00:53:55: Papst kommt?

00:53:56: Blut verflüssigt sich wunderbar!

00:53:58: Wenn der Papst jetzt Fan der USA ist und die USA wird nicht Weltmeister, ist das dann ein theologisches Problem?

00:54:05: Tja, das ist eine sehr gute Frage.

00:54:07: Ich denke da müssen ein paar Expertinnen und Experten mal beauftragen für die ganze Frage.

00:54:10: aber sie sind nicht eigentlich vor Gott alle Menschen gleich heißt es nicht so?

00:54:14: Und gehört nicht ein Papst auch dazu?

00:54:16: Ja ich habe mich mal mit Priester ganz oft genau über diese Frage gestritten und ich glaube dass reden wir das nächste Mal weil die Frage ist ja ganz berechtigt!

00:54:23: Die Frage ist wenn einem Papst für jemanden betet, der in großer Not ist.

00:54:31: Ist das dann wirksamer als wenn das irgendjemand in der U-Bahn in Kaiserslautern

00:54:36: macht?

00:54:39: Das finde ich ungerecht!

00:54:40: Wenn das wirksam wäre ehrlich gesagt.

00:54:42: Stimmt aber es sind

00:54:43: jedes Gebet von wem auch immer in der u-bahn auch in kaisers lautern haben die überhaupt.

00:54:47: eine u-Bahnen müsste doch genauso viel wert sein weil diese doch wenn dann sind wir doch alle geschöpft für goddess alle oder keiner?

00:54:53: Ja, da hast du ja recht.

00:54:54: Aber es gibt eine ganze Menge Leute, die der Meinung sind, dass wenn er Papst betet dann ist er doch näher an Gottes Ohr.

00:55:00: vielleicht mal reden wir das nächste Mal darüber und wir müssen noch ganz viel über Reisen reden weil wir haben gerade erst die ersten Jahre durchgesprochen.

00:55:10: aber wir müssen auch mit den modernen Reisen der Päpsten reden und bezeiten was wir noch alles in dem Koffern hatten außer Nudeln Wein und Gaskocher.

00:55:19: aber nächste Woche wird's ja sowieso total spannend Weil jetzt wird es für den Papst ja wirklich heikel.

00:55:26: Schon wieder?

00:55:27: Ja, richtig heikel weil die Pios Brüder erinnerst du dich?

00:55:33: Ja natürlich da gab's richtig Stress!

00:55:34: Jetzt muss er sich entscheiden, Pios das Brüde ja oder nein?

00:55:37: Richtig, die haben also alle Vermittlungsversuche, die es gegeben hat zu sagen.

00:55:42: Also nochmal kurz für die Hörerinnen und Hörern, die sich nicht so richtig erinnern können Es gibt eine große Gemeinschaft außerhalb der katholischen Kirche.

00:55:49: Die sind entstanden durch eine Kirchenteilung nachdem ist einen sehr konservativen Bischof in Frankreich gegeben Hat der Hisle Fävere.

00:55:56: Der hat diese Gesellschaft gegründet die sogenannte Piusbruderschaft.

00:56:01: Die gehören nicht zur katholischen kirche Und wollen jetzt Anfang Juli im ersten Juli, vier Bischöfe weihen.

00:56:10: Das dürfen sie nach der Regelwerk der katholischen Kirche nicht nur der Papst darf Bischölfe weinen.

00:56:19: Wenn die das jetzt tun hat er immer wieder gedroht.

00:56:22: dann droht eine große Schissma, eine Exkommunikation und das will der Papster eigentlich vermeiden.

00:56:28: Aber ganz offensichtlich wollen die Pius Brüder diesen Konflikt.

00:56:32: Und das ist, würde wieder... Weiß doch Martin Luther?

00:56:35: Wir haben schon viel Erfahrung mit Kirchenteilungen also jetzt bin ich mal wirklich gespannt.

00:56:39: Das

00:56:39: ist spannend!

00:56:40: Was glaubst du?

00:56:42: wie wird er sich entscheiden?

00:56:43: was wird der tun?

00:56:44: Also er muss sie exklimonizieren da gibt es glaube ich keinen Zweifel dran.

00:56:49: aber ich bin mir ganz sicher dass er das um jeden Preis vermeiden will und ich glaube in seiner Amtszeit, seine Pontifikat ist es die erste echte große Hürde.

00:57:00: Dass das erst einmal zeigen muss bin ich jetzt doch konservativer oder bin ich nun doch liberaler?

00:57:10: Weil bisher versucht er wie du weißt immer so wohl als auch.

00:57:14: Das geht nicht mehr!

00:57:16: Jetzt muss er handeln.

00:57:17: und wenn der jetzt sagt, ich schmeiß die Pius Brüder raus.

00:57:19: Wir machen eine Exkommunizierung dann werden die Konservativen alle sagen das war ein großer Fehler du hast die ganz vorm Jungs alle rausgeschmissen.

00:57:26: Die Liberalen werden sagen Gott sei Dank.

00:57:29: Und wenn er jetzt doch noch einen Kompromiss findet, dann werden die Liberalen sagen wozu sollten wir die Pios Brüder zurück in die katholische Kirche holen?

00:57:37: Du weißt ja Wir sind erstens stark antisemitisch.

00:57:40: da reden wir das nächste Mal drüber.

00:57:42: Sie sind frauenfeindlich weil sie der Meinung sind dass Frauen für höhere Bildung nicht geeignet sind.

00:57:46: Das haben viele Bische von denen immer wieder geschrieben und ich finde vor allem wir sollten mit diesen Antisemitismus Aspekt nächster Woche mal ausfällig sprechen ist

00:57:54: ja wirklich nie auszuhalten.

00:57:56: Das ist ja... Ja.

00:57:57: Aber wie gesagt, das liegt jetzt an und jetzt bin ich wirklich gespannt, wie der Papst mit diesem

00:58:05: Problem... Da hat er jetzt schlaflose Nächte womöglich?

00:58:08: Man weiß es nicht!

00:58:10: Ich

00:58:10: bin gespannt.

00:58:11: Ja, ich auch.

00:58:11: Das werden wir sehen nächste Woche meine Liebe.

00:58:13: Ich wünsch dir eine tolle Woche.

00:58:15: Ebenso.

00:58:16: Freue mich auf dich Heike und dann

00:58:19: sehen wir

00:58:21: uns nächste Woche.

00:58:22: Was kommt, meine Lieber?

00:58:24: Danke dir!

00:58:25: Tschüss!

00:58:28: Das war der Andreas Englisch Podcast.

00:58:32: Vatikangeflüster von und mit Andreas Englig und Heike Klien.

00:58:38: Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg Berlin.

00:58:43: Redaktion Kerstin Englis Ton und Schnitt, Valentin Rövenstrunk.

00:58:50: Ausführender Produzent Michael Treutler.

00:58:54: Ein Podcast von Parkum Audio.