Piusbrüder trotzen dem Papst: Schisma (#080)

00:00:03: Hallo Heike!

00:00:24: Ja, guten Tag.

00:00:25: Du klingst ja heute ganz anders.

00:00:28: Klinge ich wirklich so anders?

00:00:29: Ich weiß das nicht.

00:00:30: Beim Kopf hört es sich anders an.

00:00:31: Ich habe mir irgendwie ... hab's irgendwie geschafft, mir bei vierzig Grad in Deutschland eine Erkältung aufzusacken Und habe gerade eben einen Hustenblocker genommen, damit das soll man natürlich alles gar nicht machen sagen.

00:00:41: Die in der Apotheke aber dann drehen vielleicht die Hörerinnen und Hörern zumindest nicht wegen des Hustens durch.

00:00:47: Das wäre ja schon ganz gut oder?

00:00:49: Aber wie hast du das denn geschafft, bei vierzig Grad im Schatten deine Erkältung aufzusagen?

00:00:53: Ich weiß

00:00:54: nicht.

00:00:54: Wahrscheinlich bin ich einfach so ein hellhäudiger nordischer Mensch, dass sich mit solchen Temperaturen da reagiert mein Körper über oder die Kinder schleppen mir auch immer alles aus der Schule an.

00:01:05: Ich hab keine Ahnung.

00:01:06: Es ist auf jeden Fall kein Vergnügen kann ich dazu sagen!

00:01:11: Okay, gut.

00:01:11: Aber deine Stimme klingt supersexy!

00:01:13: Das ist natürlich

00:01:13: toll.

00:01:13: Ach so findest du ja.

00:01:15: ich könnte noch statt Podcasts noch woanders mit ein bisschen Geld verdienen.

00:01:17: vielleicht mal gucken.

00:01:18: Anni wie verdiene er gar kein Geld?

00:01:19: Vergesse ich immer.

00:01:20: Gut also was machen wir denn?

00:01:21: Da ist ja wieder schwer was los.

00:01:24: Ja allerdings diesmal... Also diese Woche war echt super was los Super, super, super was Los weil es allso tatsächlich zur Bischofsweihe in der Schweiz im Kanton Walis gekommen ist.

00:01:37: die Brüder haben tatsächlich Am ersten Juli diese vier Bischöfe geweiht und damit ist der Krach jetzt da.

00:01:46: Okay, sie wollten es so!

00:01:47: Sie haben ganz bewusst gesagt mit dem Papst legen wir uns jetzt an.

00:01:50: Mal gucken wie wissen was kommt?

00:01:51: Und wir weinen einfach die Bischöffel.

00:01:53: dann müssen wir das natürlich noch ein bisschen ausholen weil ich denke ja mein Gott es werden irgendwo Bischofen geweihen und in China fällt ein Sakrais um.

00:02:00: wo ist das Problem?

00:02:01: im Laufe des Podcasts habe ich leicht verstanden dass das ein Problem ist weil diese Brüder ziemliches Problem sind sogar für den Papst nicht nur für mich.

00:02:09: Kannst du da mal ein bisschen ausholen, bitte?

00:02:11: Ja natürlich.

00:02:12: Also das eine ist natürlich also ich fernspannend wirklich super spannend die Bilder dieser Zeremonie.

00:02:19: Ich habe mir das angeguckt und war also ganz begeistert weil ich hätte wirklich nicht gedacht dass die so wahnsinnig viel Zulauf haben.

00:02:28: Also ich wusste, ich kenne die Struktur der Pios Brüder.

00:02:31: Das sind über tausend Priester ungefähr tausende Priester auf der ganzen Welt.

00:02:34: Da sind viele also ganz klar über fünfhundert Ordens Leute.

00:02:39: Anhängerschaft wird auf zwischen sechshundert bis achtundertausend geschätzt.

00:02:42: Das sind also wirklich viele!

00:02:44: Aber ich habe noch nie eine so große Veranstaltung von denen auch so professionell gesehen.

00:02:50: Also Kameraführung, du als Fernsehfrau, du wirst begeistert gewesen!

00:02:54: Perfekt ganz toll.

00:02:57: Ich fand also die Vorstellung dieser Zeremonie konnte ich mir schon ganz gut vorstellen, dass sie angezogen waren wie man in der katholischen Kirche vor wirklich fast hundert Jahren angezogen war.

00:03:06: Das war alles erwartet.

00:03:08: Ganz kurz da war man noch... Wie sage ich das jetzt?

00:03:11: Schau mal, noch interessanter angezogen als jetzt?

00:03:14: Ja, sagen wir mal so.

00:03:15: Also der gewöhnliche katholische Priester dem ist also der Spitzen unter Rock nicht so wirklich...

00:03:23: Nicht so gläufig?

00:03:24: Richtig!

00:03:26: Also zumindest nicht in der Öffentlichkeit.

00:03:28: Also Spitze ist da ein bisschen schwierig Und deswegen

00:03:32: ist das ungewöhnlich.

00:03:33: Okay, also die haben Spitze an?

00:03:34: Also aber schwarze Spitze?

00:03:36: Nein weiße Spitze!

00:03:37: Also viel, viel Spitze... Ich finde es auch immer so, wenn ich... Es gibt ja in Romance viele Läden wo Priester einkaufen können.

00:03:43: Wenn ich diese Spitzen unter Röcke sehe, denke ich auch mal... Das wäre jetzt wirklich so nicht meins.

00:03:48: Da war ganz viel Spitze zu sehen.

00:03:51: Aber noch spannender war fast eigentlich die Gläubigen, die da waren.

00:03:55: Es gibt ja, wie du aus Hamburg sicherkennst also in der Öffentlichkeit jetzt nicht so viele junge Frauen die man als offen sehr konservativ einschätzen kann.

00:04:05: Also dies durch ihre Kleidung zeigen!

00:04:09: Also lange Walle-Wallekleider noch irgendwas auf dem Kopf und... Zwarzig Kinder drum herum oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:04:15: Genau, so musst du dir das vorstellen.

00:04:17: Also weißer Schleier noch während der Gottes des Gottesdienstes und auch schwarzer Schleiher lange immer Rock selbstverständlich.

00:04:25: also Ich habe da keine einzige.

00:04:26: obwohl wir im Hochsommer sind hatte da keine Einzige Dame eine Hotpens an oder überhaupt eine Hose.

00:04:31: Das

00:04:31: wäre jetzt vielleicht also dass hotpens ist ja auch ein bisschen speziell aber Lange Haare wahrscheinlich grundsätzlich ne.

00:04:37: oder gar

00:04:38: nicht kurz Haare nicht gesehen sondern dort ganz.

00:04:42: Ich habe den Tutsch gesehen.

00:04:45: Im Petersdom sehe ich das immer wieder, dass junge Frauen bei dieser Hitzigkeit es vollkommen verstehen.

00:04:49: In Hotpads kommen dann stoppen die natürlich vor der Kirche und sie haben da so seinen ganz großen Behälter mit lauter blauen Plastik, was soll ich das sagen?

00:05:01: Tüchern!

00:05:02: Und die Mädels müssen sich dann sozusagen um die Hüften wickeln.

00:05:05: Das ist einfach ein Müllsack umbinden.

00:05:07: Sozusagen genau ja.

00:05:10: Also wie gesagt bei dem Gottesdienst, ich war also ganz begeistert vor allem auch von den Bildern der Anhängerinnen.

00:05:15: Mehr noch als die Anhänger.

00:05:16: Die Menge hat einen Anzug an das ja nichts Besonderes.

00:05:18: aber wie gesagt die Walleröcke fand ich toll!

00:05:20: Die Schreier fand ich so viel auf einmal und die Zahlen, die offiziell im Umlauf sind.

00:05:27: Das waren zwischen fünfzehnundzwanzigtausend Menschen, die an den Gottesdienst teilgenommen haben.

00:05:31: Also das war schon echt eine richtig große professionelle Veranstaltung!

00:05:36: Und natürlich fragt man sich die ganze Zeit, wer bezahlt das eigentlich alles?

00:05:40: Stimmt!

00:05:40: Ja, die haben so Gadgets verkauft.

00:05:44: also du konntest Erinnerungsweien da erwerben... Moment,

00:05:47: Moment, da bin ich ja schon wieder raus.

00:05:48: was sind denn

00:05:49: Erinnerungweihen?!

00:05:50: Ich sagte Gadgets, also du kannst einfach Souvenirs.

00:05:54: Du konntest also Rosso um dieses Ereignis Souveniers erwerben und...

00:05:57: Okay das meinst du damit?

00:05:58: Okay genau, Weinflaschen

00:06:01: und solche Sachen.

00:06:02: Aber das war also wirklich spannend, diese Gläubigen mal in so großer Zahl zu sehen.

00:06:07: Und wie gesagt damit mit diesem Ereignis dieser Woche tritt die Kirchenstrafe, dass sie sogenannte l'Été sententier ein...

00:06:18: Okay bedeutet übersetzt?

00:06:20: Das bedeutet Wenn du, wenn was das katholische Kirchenrecht angeht etwas tust.

00:06:25: Was total verboten ist dann muss der Papst nicht extra eine Strafe aussprechen.

00:06:30: also er muss nicht sagen Pass mal auf Heike Du hast da was gemacht.

00:06:34: Das ist so richtig nicht okay.

00:06:36: Deswegen fliegst du raus Also wir sind exkommuniziert, sondern durch die Tatsache dass du etwas getan hast allein schon

00:06:44: bist raus.

00:06:45: Bist du fliegst von alleine raus?

00:06:46: Es gibt nicht so viele Taten, die sofort mit Lettläsentenzieher bestraft werden aber es gibt einige.

00:06:52: Welche sind das denn?

00:06:54: Also zum Beispiel der Versuch, Frauen zu Priester zu weinen?

00:06:58: Okay.

00:06:58: Das geht natürlich überhaupt gar nicht.

00:06:59: Da fliegst du sofort raus!

00:07:02: Wenn jetzt irgend ein Priester irgendwo in Deutschland sagen würde so mir reicht das jetzt mit dem Bischofmüster hier mit der Benachteiligung der Frauen.

00:07:09: und diese zwei Klassengesellschaft ist ja super obernonne.

00:07:14: Und jetzt wird die hier mal zur Priesterin geweiht zack wäre er draußen sie auch automatisch

00:07:18: genau.

00:07:19: Da wäre also Schluss.

00:07:21: Also das Wein von Frauen ist verboten, was sich auch direkt aus der Kirche schmeißt, ist ein physischer Angriff auf den Papst.

00:07:30: Also wenn du losgehen würdest dann würdest du mal eine knallen und dann fliegst du aus der kirche auch raus.

00:07:35: Gut, das verstehe ich.

00:07:36: Ich auch ist ja nicht gut.

00:07:38: Das ist manchmal auch gefährlich.

00:07:39: Ich kann mich an dieses Weihnachtsfest erinnern mit Benedict XVI.

00:07:42: Da sprang eine Frau die offensichtlich verwirrt war, die wollte zum Papst, die sprangen über die Absperrung, sprangen aber auf einen älteren französischen Kardinal.

00:07:51: der wurde so schwer verletzt dass er ein Beckenbruch erlitt und starb dann später an den Folgen.

00:07:58: Gut, also darfst der Papst keine knallen und du darfst eine geweihte Host hier nicht entweiden.

00:08:05: Oha

00:08:05: okay!

00:08:06: Also beispielsweise die Oblaten, die bei euch heißt es nicht Abendmahl sondern Communion.

00:08:14: Die dürfte ich jetzt nicht nehmen und damit irgendwie was Blödes machen, sondern die gehört in meinen Mund.

00:08:19: und fertig

00:08:19: Richtig, genau.

00:08:20: Also wenn du dich nicht daran hälst, fliegst du auch raus?

00:08:23: Wie gesagt dieser Spruch Letter sind jetzt eingetreten.

00:08:26: das heißt die Bischöfe D Die neun vier Bischöfe in der Schweiz im Kanton Wallis geweiht haben, fliegen aus der Kirche raus und die vier Bischeven, die geweihrt worden sind, fliegen auch raus.

00:08:41: Das ist für Deutschland sogar von einem gewissen Interesse weil einer der vier unterrichtet in einem Seminar ein Zeitz Kofen in Deutschland.

00:08:51: Da ist ein Zentrum der Pios-Brüder.

00:08:53: Und durch diese Exkommunizierung ist der gute Mann jetzt auch draußen, also damit hat sich das ...

00:09:00: Was bedeutet das jetzt praktisch?

00:09:01: Wenn ich sowieso in meinem Piosverein unterwegs bin und dann fliege ich raus aus der katholischen Kirche krieg' ich dann kein Gehalt mehr?

00:09:10: oder was passiert denn mit mir?

00:09:12: Oder können die einfach im eigenen Dunstkreis ihre eigene Welt bauen und da machen sie so weiter?

00:09:17: Fast!

00:09:18: Sagen wir mal so nicht ganz... Das Problem für die vier Bischöfe sind, sie sind durch diese Exkommunizierung jetzt keine Priester mehr.

00:09:26: Also das ist...

00:09:27: d.h.,

00:09:27: die bleiben Priester weil diese Weile ist nach wie vor gültig aber sie dürfen eigentlich das Amt nicht mehr ausüben weil sie sozusagen aus der Kirche rausgeflogen sind.

00:09:36: also dass es für die schon ein Problem und für den Papst ist.

00:09:40: das was jetzt letzte Woche passiert ist natürlich das der absolute Gau weil das ist das Schlimmste was überhaupt passieren kann.

00:09:50: Warum ist das so schlimm?

00:09:51: Ja, freu mich auch.

00:09:52: Weil da kann er froh sein wenn er die Jungs los ist, die ihm quer sitzen.

00:09:56: Weißt du was?

00:09:57: Es gibt jede Menge Leute in der Katholische, die sehen es genauso wie du.

00:10:00: Die sagen wir haben überhaupt keine Lust dass sie bei uns mitmachen.

00:10:04: Ciao Wiedersehen Genau.

00:10:08: aber das Problem ist einfach Der Papst ist sozusagen das Symbol der Einheit der Kirche.

00:10:13: Also die Idee war und das geht wirklich irre weit zurück.

00:10:18: Also, da müssen wir wirklich ganz von vorne anfangen.

00:10:21: Wir müssen wirklich ganz vom Vorne anfangen also Petrus

00:10:24: oder Petros?

00:10:27: Ich nehme meinen Schluck Tee.

00:10:28: Genau, also Petros, genau!

00:10:31: Das heißt ja auch Abwarten und Tee trinken.

00:10:33: Also wie gesagt, Petros ist nach der Legende, nach der Tradition die erste Vorsteher der Gemeinde in Rom Und danach gibt es immer wieder Nachfolger von Petrus, die sieht Vorsteher der Gemeinde.

00:10:45: Später entsteht so etwas wie man das Bischofsamt nennt.

00:10:48: aber das Problem dieses Vorstehers der Gemeinden in Rom ist dass er sagt also ich bin ganz wichtig Rom super andere Städte zum Beispiel Konstantinopel und das damals doch Bezanz hieß sagt Also dieser Typ der Bischoff in Romes ist ja okay Aber wir sind eigentlich viel wichtiger.

00:11:06: was der sagt ist ja gut und schön Aber was wir sagen, ist eigentlich viel bedeutender.

00:11:10: Da gibt es noch jemand in Alexandria, der sagt das, was der im Konzentri-Nopel sagt.

00:11:14: Das war scheißegal!

00:11:15: Was der in Rom sagt, ist auch egal.

00:11:17: Ich erkläre jetzt mal, was hier wirklich läuft und in diesem Streit dieser verschiedenen Bischöfe dieser Städte ging es um ganz existenzielle Dinge.

00:11:26: also zum Beispiel eine der wichtigsten Fragen war die Frage nach Maria.

00:11:30: Maria gefällt dir doch?

00:11:31: Du bist doch ein großer Maria-Fan.

00:11:33: Also wenn ich mir irgendjemand rauspicken muss dann natürlich immer die Frauen, ist ja klar.

00:11:37: Genau.

00:11:38: Und Maria hat also ein Riesenproblem in dieser Zeit, weil es gibt die katholische Seite, die damals die römischen Bischöfe sagen, Maria ist die Gebärin eines Gottes!

00:11:50: Gottesgebererin, Maria ist die Mutter Gottes.

00:11:54: So und die Jungs im Osten sagen dummes Zeugs!

00:11:57: Maria hat einen Sohn bekommen.

00:11:58: das ist auch okay.

00:11:59: der heißt Jesus ist auch ok aber er is einfach kein Gott weil Gott könnte man sowieso nicht kreuzigen.

00:12:04: das geht ja gar nicht.

00:12:05: also Maria ist auch nicht die Gebärerin eines Gottes sie ist nicht die Mutter Gottes.

00:12:10: Und um diesen Streit Maria ist Mutter Gottes oder nix?

00:12:13: Mutter Gottes gibt es also ein riesen Krach

00:12:17: Wahnsinn!

00:12:18: Also die katholische Kirche hat ja glaube ich eh das Problem, dass immer irgendjemand meint es als einziger oder einzigene nicht einzige kann.

00:12:25: Ich muss ja gar nicht gendern als einzige alles besser zu wissen und genau die Wahrheit sozusagen zu kennen.

00:12:30: Genau!

00:12:31: Das ist natürlich viele Religion haben das mal davon mal ganz ab.

00:12:34: Eigentlich schade ne?

00:12:35: Weil Religion ist damit auch nicht für da.

00:12:37: Ja aber du weißt du diese Jungs das waren ja häufig auch Männer die wollen was der menschen Männer... Es gibt ja viele Männer die wollten gerne Recht haben.

00:12:43: Das

00:12:43: ist mir schon aufgefallen.

00:12:45: Siehst du, das ist dir auch schon aufgefallt?

00:12:47: Oder die wollen die Weltweisterschaft gewinnen, was ja schief gegangen ist.

00:12:50: Ja

00:12:51: genau!

00:12:52: Ich glaube, alle Gewinne wollen damit spielen, aber in ein weites Feld.

00:12:57: Also das hat mir den Männer nicht geklappt.

00:12:59: Aber egal... Die

00:13:00: richtige Fußballwärm kommt noch, die Frauen.

00:13:02: Aber

00:13:03: lassen wir das.

00:13:04: Also Männer, die wollen also Recht haben.

00:13:06: Papst, also der Bischof von Rom will Recht haben.

00:13:08: Der Bischoff von Konstantin Opel will recht haben.

00:13:10: Den Bischoch von Alexandria will recht Haben die wollen alle recht haben und im laufe der jahrhunderte Bildet sich jetzt so langsam ganz Langsam raus dass die Jungs sagen na ja alexandreas wichtig ok konstantin opel Also bezahnt auch wichtig auch okay aber der eigentliche echte big boss ist doch den bischof Von rom Und am anfang klappt das nicht so gut.

00:13:33: also noch bei dem.

00:13:34: Bei den ersten Konzielen ist das so, dass sie sagen, Bischof von Rom ist einer von uns.

00:13:38: Der hat auch nicht viel zu sagen.

00:13:40: Es gibt Konziele und da kommt der Bischoff von Rom noch nicht mal hin.

00:13:43: Also dann ist es alles noch nicht ganz klar.

00:13:45: Und im Laufe der Jahrhunderte also mit dem beginnenden Mittelalter wird das immer weiter, sodass der Bischer von Rom sagt ich, wenn's jetzt einen Streit gibt, zum Beispiel ob Maria Gott geboren hat oder nicht?

00:13:55: Also ob sie die Mutter Gott ist doch nicht!

00:13:57: Ich

00:13:58: bin der, der das letzte Wort hat.

00:14:01: Und das funktioniert auch ganz gut und die Leute kapieren vor allem eins.

00:14:05: Also einen Chef zu haben hat eine ganze Menge Vorteile, und er sagt jetzt also wenn ich jetzt schon der Chef bin...also ich bin

00:14:12: sozusagen der Chef von

00:14:13: allen Christen, die es überhaupt gibt!

00:14:15: Es gibt noch so ein paar, die wollen sich nicht daran halten.

00:14:17: Die Kopen in Ägypten zum Beispiel.

00:14:18: Die wollen das erst nicht aber dann machen sie doch mit.

00:14:21: Die haben ein eigenes Oberhaupt der nennt sich um uns auch Papst.

00:14:25: Auch der Chef der Kopptischen Kirche ist ein Papst.

00:14:27: Da gibt es noch so eine paar andere Leute die wollen ich mitmachen Aber der größte Teil der Christen macht also mit Papst ist Chef.

00:14:33: So jetzt überlegt sich der Papster als Chef Was mache ich denn jetzt damit dass auch mal ganz klar wird Dass ich jetzt hier der große Boss bin.

00:14:39: und er kommt auf eine ganz einfache Idee.

00:14:42: Die finde ich immer, das ist irgendwie so eine Idee wie aus einem James Bond Film.

00:14:45: Weil er hat nicht den Anspruch zu sagen also ich will jetzt Chef sein hier in Rom, in Italien, also in Europa... Ich will Chef auf der ganzen Welt sein!

00:14:55: Egal?

00:14:57: Ja, für Trump mäßig.

00:14:59: Ja, Trump is ja nur Chef in Amerika und die T-Lernarsche... Ja aber

00:15:02: er möchte auch von der ganze Welt sein, das meine ich.

00:15:04: Aber es schafft er ja nicht so richtig.

00:15:06: im Gegensatz zu Trump, schafft der Papst das.

00:15:08: Also ich bin Chef von allen.

00:15:11: Und dazu machen wir jetzt folgenden Trick.

00:15:13: Die Unterchefs, also die Bischöfe, die dürfen nur dann unter Chef sein wenn ich sage dass sie Unterchef sind.

00:15:21: Also Bischof!

00:15:22: Das hat den riesen Vorteil das der Papst... also heute gibt es so etwa fünftausend Bischöffer auf der ganzen Welt.

00:15:29: D.h.,

00:15:29: der Papster ist der Chef aller Fünftausende Bischölfe.

00:15:33: Die Bischörfe sind die Chefs der ganzen Priester.

00:15:39: Von allen, von den Vierhunderttausend Priester auf der Welt.

00:15:42: Und wenn er jetzt sagt du bist doof?

00:15:48: Du wirst nicht Bischoff!

00:15:49: Wird ja nicht Bishoff.

00:15:51: Okay und von den Kardinelen hier auch noch ne?

00:15:53: Richtig die Kardinele sucht da auch noch aus und sagt also du bist super.

00:15:58: Du kriegst einen Kardinalz-Hut und du im Nicht.

00:16:03: Und das Tolle an dieser Geschichte ist, dass hast du ja schon mal ganz faszinierend gefunden.

00:16:07: Egal wo du auf der Welt lebst... Also Deutschland in der Arktis, was weiß ich?

00:16:15: In der Wüste überall gibt es einen Bischof!

00:16:19: Und wenn ihr uns heiraten willst oder was weiß ich, zur Kommunion gehen willst.

00:16:24: Egal wo auf der Welt gibt es jemand, der ist für dich zuständig und er kann so hingehen und sagen also ich möchte getauft werden, ich möchte katholisch werden Ich möchte zu kommunion gehen und zwar ist das auf der ganzen welt so.

00:16:33: Das ist wirklich

00:16:34: wie die das hingekriegt haben die kathologen das is schon echt.

00:16:37: Also das finde ich wirklich krass.

00:16:38: Die ganze welt naja super die ganze welt zu kartografieren quasi und zu sein jedes fleckchen gehört eigentlich uns.

00:16:46: also zumindest haben wir überall Abschnittsbevollmächtigten hier.

00:16:50: Genau, genau ganz genau das ist der Springgebob.

00:16:54: Also das schaffen die... Das ist ein sehr mühsamer Prozess weil es gibt Leute die finden das bescheuert aber der Papst setzt das also im Laufe des Mittelalters durch und alles ist super und großartig.

00:17:05: und dann bauen sie also diese super schöne Stadt Rom auf weil sich jede Menge Geld verdienen.

00:17:10: kennst du ja wenn du da durchgehst Paläste, Barockekirchen?

00:17:13: also das ganze Geschäft läuft ganz toll Alles ist super.

00:17:16: Und dann, wie gesagt kommt also die ganze Welt ist eingeteilt.

00:17:19: und dann kommt wie gesagt dieser Mann, den du kennst Martin Luther, Deutscher ein Mönch der kommt nach Rom und er findet das irgendwie blöd.

00:17:26: Ja, du

00:17:27: findest nicht nur das blöd, er findet auch diese Sache mit dem Ablasshandel fand da jetzt auch nicht ganz so

00:17:32: im

00:17:32: Sinne des Christentums wo ich sage ja, der hat einen Punkt

00:17:36: Genau.

00:17:37: Er findet Julius

00:17:40: II.,

00:17:40: die sind Papst, er weiß dass der Kriege geführt hat.

00:17:44: Julius II ist ja dadurch berühmt gewohnt unter anderem das er eine Stadt erobert hat und selber in einer Rüstung über die Mauer in diese Stadt gestiegen ist, die er vorher lang an bombardieren lassen also... Und all das sagt Martin Luther, das ist ja irgendwie gar nicht im Sinne von Jesus und von Nazareth, dann wollte also erstens sich das so stinkreich sehen wie die Päpste wirklich waren, Oberland fand er auch doof, dass die dann so einen großen Staat aufbauen wie den Kirchenstaat in dem Leute geköpft werden.

00:18:13: Wenn also Sachen nicht so richtig gut laufen das hat es auch gegeben.

00:18:16: Es hat also einen berühmten Henker gegeben der zum Kirchenstadt gehört und da machen wir mal eine eigene Folge drüber weil das ist eine super Geschichte!

00:18:23: Die Hänkersfamilie des Kirchensstaates sind so ganz toll.

00:18:26: Das hat eine lange Zeit gegeben.

00:18:27: Da stand auf dem Petersplatz eine Geotine.

00:18:29: Also da wurde der Mensch geotiniert Und Luther hat also all diese Sachen gesagt, sie werden Leute geköpft und ihr wird Kohle gemacht.

00:18:37: Und Jesus hat gesagt, sonst immer wieder vergeben.

00:18:39: irgendwie passt das nicht?

00:18:41: Und der macht das erste Mal etwas.

00:18:44: was wie gesagt in dieser Woche jetzt auch im Kanton Walis passiert ist ein Schissmar.

00:18:49: Er sagt hör mal zu Papst dass du auf der ganzen Welt allen Christen sagen kannst was dir läuft und was nicht.

00:18:57: Das machen wir nicht mehr mit.

00:18:58: Ich baue eine eigene Kirche auf.

00:19:01: Jetzt ist Schluss in dieser ganze Quatsch.

00:19:04: Du ernennst Bischöfe und die gelten überall.

00:19:07: Ende, Feierabend im Gelände Wir machen einen eigenen Verein auf.

00:19:13: das hat ja geklappt.

00:19:14: Das hat super geklappt!

00:19:20: Affengeile Idee, ganze Welt.

00:19:23: Bischöfe alles unseres war ja jetzt im Eimer weil es gab also erstmal Teile der Welt.

00:19:30: das hat ja angefangen wie du weißt.

00:19:31: Deutschland ist das Heimatland der Reformation.

00:19:34: ich weiß ja du bist ja früher durch die.

00:19:36: Wie habe ich von dir gelernt?

00:19:37: vielen Dank nochmal dafür.

00:19:38: Du bist ja von Haus zu Haus gezogen und hast gesungen.

00:19:41: Martin Luther

00:19:42: war

00:19:42: ein Christ, ein glaubenstreuer Mann.

00:19:44: Weil heute sein Geburtstag ist und ich mein Lichtlein an.

00:19:47: Mir schreiben immer noch Hörerinnen und Hörern, dass ich das verwechseln mit dem St Martins Tag irgendwie mit dem Mantel

00:19:52: usw.,

00:19:53: nix da!

00:19:55: Ist ein richtiges Martin Lutherfest.

00:19:57: Es glaubt mir, kein Katholik.

00:19:58: Siehst du?

00:19:58: Natürlich glaube ich sofort!

00:20:00: Also Martin Luther ganz toll.

00:20:02: Der schafft es also das zu machen was... Die Idee ist Schluss mit dieser ganzen Welt.

00:20:08: und dann passiert in Deutschland eine Katastrophe die einem der schlimmsten, bis heute so schrecklich ist auch, ist die schlimmste Katastrofe die es auf deutschem Boden gegeben hat nämlich den dreißigjährigen Krieg.

00:20:19: Es gibt also einen Religionskrieg.

00:20:21: Dann müssen wir den Holocaust an der Stelle noch erwähnen

00:20:24: Machen wir auch?

00:20:25: In diesem Sprach vor dem schlimmsten Krieg, den es auf Deutschland wurde

00:20:28: gemacht.

00:20:29: Also die

00:20:29: verheerenden Folgen... Die verheerenden Folgen des Dreißigjährigen Krieges sind schlimmer als sie des Zweiten Weltkriegs.

00:20:35: Kann man sich kaum vorstellen, ist aber wahr!

00:20:37: Also die E-Ländung von ganzen Landstrichen hat also einen sehr langen Religionskrieg gegeben.

00:20:42: Die Papester haben mit aller Macht versucht, die sogenannten Ketzerneste in Deutschland auszurotten.

00:20:49: Es hat dabei Massenmorde gegeben und es hatte ein ganz, ganz schreckliches Massaker in Magdeburg gegeben, die so genannte Bluthochzeit.

00:20:55: Ich will nicht bräuchte jetzt alles gar nicht genau zu erzählen.

00:20:57: Wichtig ist diese Reform von Martin Lohr... führt zu einer katastrophalen Mordserie über Jahrzehnte.

00:21:06: Und das alles im Namen eine Religion?

00:21:08: Richtig, genau die betzeln sich gegenseitig ab und der Höhepunkt darüber redet die Katholische ganz besonders ungern ist dass als es endlich nach diesen Massackern in Münster und Osnabrück zu einem Friedens Schluss kommt dem sogenannten Frieden von Münster.

00:21:26: Das fehlische

00:21:27: Frieden!

00:21:28: Richtig, als es dazu kommt schickt er Papst seinen Abgeordneten der wird später selber Papst Alexander VII aus der Familie Kiji nach Münster und zwar soll der den Frieden verhindern.

00:21:43: Das kann man sich alles nicht ausdenken.

00:21:45: Nein,

00:21:45: das kann man sicher nicht ausdecken ist aber leider war also dieser.

00:21:48: ich finde diesen Herrn Kiji ganz toll.

00:21:50: Ich bin großer Freund von den Büchern die also von den Briefen die er geschrieben hat.

00:21:54: Aber richtig ist Herr Kiji kommt nach Münster weil er soll diesen Frieden um jeden Preis verhindern.

00:22:00: Gott sei Dank misslinkt dieses selbstlöcher Projekt Weil die Menschen haben von diesen Massackern endlich die Nase voll Und es kommt Gott sei Dank zum Frieden von Münster und Osnabrück, dem westfälischen Frieden.

00:22:11: Der dreißigjährige Krieg ist zu Ende.

00:22:13: Dieses große erste Schissmar ist aber für die Päpste ein Trauma aus zwei Gründen.

00:22:20: Also erstens mal diese weltweite Macht, die sie sich vorgestellt haben bis jetzt per Dü, weil... Die Kirche, die durch Martin Luther entsteht.

00:22:29: Also die loterischen Kirchen... Es gibt also protestantische oder loterische Kirchen.

00:22:33: Das ist ja egal.

00:22:33: Wir brauchen auch jetzt nicht unbedingt auf den Röseln aber diese Kirchen, die mit Martin Luther gegründet werden, brechen jetzt dieses alte Vorteil auf.

00:22:41: das heißt wenn du jetzt irgendwo auf der Welt erlebst gehst du nicht mehr dringend wenn du getauft werden willst zu deinem katholischen Bischof sondern es gibt auch einen loterischer Bischoff.

00:22:51: Eine ganz blöde Frage mal zwischendurch kann das denn im Sinne eines Gottes so wie Ich oder vielleicht auch du, ihn verstehst sein dass man die Weltherrschaft haben will?

00:23:00: Das ist eine sehr gute Frage.

00:23:03: Auf der einen Seite die konservativen Jungs sagen genau das will Gott.

00:23:09: also Gott will genau dass wir auf der ganzen Welt Gottes Wort verkünden.

00:23:13: und damit wir das können brauchen wir auf den ganzen weltstrukturen kirchen gemeinden bischöfe priester

00:23:21: unterdrückung kriege.

00:23:24: Ja, da ist mir wirklich auch der Griffel aus der Hand gefallen.

00:23:28: Während einer Audienz von Papst Leo, dem vierzehnten sprach er über dieses Problem und sagte dann Gott will diese Hierarchie.

00:23:37: Da habe ich auch gedacht.

00:23:39: also

00:23:39: das halte ich jetzt wirklich für schwierig weil Also Jesus von Nazareth wollte der wirklich Hierarchien, also das ist glaube ich so eine ziemlich heikle Geschichte.

00:23:49: Der hatte auch glaube ich nicht wirklich die Vorstellung von einer Kirche.

00:23:52: aber egal es gibt da Meinungen der Linken und der Rechten.

00:23:55: Die Konservative sagen ja Hierarchie brauchen wir ganz toll Und die Reformer sagen also brauchen wir eher Leute die glauben.

00:24:02: Aber wie gesagt da gibt's einen Streit ist er auch egal.

00:24:04: Wichtig ist jetzt den Lutteranern gelingt Es diese Idee weltweit bischen verbrechen sie also auf und damit ist dieses diese Papstidee gültig auf der ganzen Welt hinüber.

00:24:15: Das ist natürlich blöd!

00:24:18: Ja, ich reiche die Tränen-Vase ja...

00:24:20: Genau es hat noch einen zweiten Haken, der also ganz schlimm für die katholische Kirche ist.

00:24:26: Es hat im Mittelalter war der Vatikan eine wirkliche Weltmacht.

00:24:31: Also sie konnten politisch wahnsinnig viel durchsetzen.

00:24:35: Also noch bei der Entdeckung Amerikas spielen die mit.

00:24:37: Die haben also bei der entstehung von Staaten große Rolle gespielt.

00:24:41: zum Beispiel Eine Sache, die du vermutlich nicht weißt ist, die Britanie.

00:24:46: Kennst du ja vermutlich die Britannien?

00:24:47: Warst du schon oft

00:24:48: dort?

00:24:48: Schon oft!

00:24:49: Mache ich sehr gerne natürlich.

00:24:51: Montse Michel im wunderbares Klosterkirche da auf dieser kleinen Insel und so.

00:24:55: Obwohl das noch normal.

00:24:56: die glaube ich aber normal die in Britannie kenne ich sehr gut.

00:24:58: Ja

00:24:59: Da kann man aus dein Essen und solche Sachen

00:25:01: Auch sicherlich, ja.

00:25:03: Also meine... Hast du noch nie da?

00:25:05: Nein!

00:25:05: Ich war als Schüler mein Monster Michel aber meine Frau sagt immer wenn es hier richtig ist.

00:25:11: also hier ist das ja sehr warm wie du dir vorstellen kannst wir haben vierzig Grad.

00:25:14: ich finde das ganz toll.

00:25:15: Ja.

00:25:15: Ich weiß ihr macht das überhaupt nicht.

00:25:16: Ich habe irgendwo in einem Eintrag im Hinterjahrsitz gelesen Wenn man sich bei über fünfund dreißig grad gut konzentrieren kann ist man entweder völlig irre oder hat ein gutes Management der Körper.

00:25:29: Temperatur

00:25:30: Wirklich, ja.

00:25:30: Hat das

00:25:32: nicht

00:25:34: was mit dem Blutdruck zu tun?

00:25:36: Genau!

00:25:37: Die Latenten haben einen hohen Blut druck wie ich leider.

00:25:40: Muss ich auch Tabletten gegen den?

00:25:41: aber egal.

00:25:42: Den geht es bei Hitze manchmal besser.

00:25:44: Wie gesagt, bei Hitzen geht's mir prima und meine Frau hat latenten niedrigen Blut-Druck.

00:25:49: Ja

00:25:49: wir kommen im Club Kerstin

00:25:52: an die sagt immer lass uns doch mal in die Britannia fahren.

00:25:56: da ist es so schön Kühl, Atlantik.

00:26:00: Also statt dieses warme Mittelmeer und statt also heiße Pasta essen wir da eiskalte Austern.

00:26:07: Das stimmt absolut!

00:26:12: Also, mich macht Kälte traurig.

00:26:15: Ich bin da überhaupt nicht für und ich hab mal ein Erlebnis gehabt.

00:26:21: das war also hat mich kuriert.

00:26:24: Ich war beim Weltjugentag in Lissabon im Portugal mit Papst Franziskus und hatte einen Tag frei.

00:26:32: Und also ich habe den ich wirklich frei gab.

00:26:33: so ich habe mir einfach genommen.

00:26:34: Ich habe aber damals mit dem Vatikan-Tross in diesem abgesperrten Bereich, in der Innenstadt von Lissabon gewohnt.

00:26:43: Wo also auch alle Ereignisse waren und daraus zu kommen, wieder reinzukommen war unheimlich schwierig.

00:26:47: Also ich wollte dann ein Auto mieten, konnte ich nicht!

00:26:50: Da war die einzige Möglichkeit, also früh aufstehen raus aus diesem abgesprernten Bereich zum Flughafen dort ein Auto Mieten... Dann hab' ich auf die Landkarte geguckt, hab gesagt Boah, hier gibt es Badeort.

00:27:00: da fahr ich jetzt hin.

00:27:01: Also heute mal nicht Papst!

00:27:03: Keine Gläubigen, kein Weltjugendtag.

00:27:05: Ich hau einfach ab.

00:27:07: Habe mich auch gemacht, Auto gemiet und hab mir dann die Karte eingeguckt.

00:27:10: das war gar nicht weit weg von Lissabon gab's also ein Badeoort.

00:27:13: Ich komm' da an Deckort toll blaues Meer endlich heute Mal frei Handtuch dabei Ein Buch über Innocenz.

00:27:22: den achten Den fand ich ganz toll.

00:27:24: Parke mein Auto, lauf an den Strand.

00:27:27: Ich bin ja nur mittelmehr gewohnt.

00:27:30: Du springst da rein und denkst du machst die eistonnen Erfahrung?

00:27:33: Ich

00:27:33: seh

00:27:34: den

00:27:34: Strand und in Italien ist das so, du kommst an den Strand.

00:27:37: Und die Italiener ... ich find das ganz toll!

00:27:39: Ich mach' das auch.

00:27:40: Stehen im Wasser und unterhalten sich.

00:27:43: Also sie bilden immer eine Art Sitzkreis also nicht so viel schwimmen.

00:27:47: Die Deutschen gehen ja mal viel schwimmt.

00:27:48: Italienern stehen also viele im Wasser bis zum Brust oder manchmal auch bis zu dem Becken.

00:27:53: Und stehen dort erzählen sich was?

00:27:55: Da stellt man sich dann so zu.

00:27:56: Ich mache es auch.

00:27:57: Verschränkt die Arme Meloni über den Benzinpreis, dass wir nicht bei der WM dabei sind.

00:28:07: Also solche Sachen erzählt man sich dann?

00:28:08: Das ist ganz normal!

00:28:10: Ich komme an diesen Strand und da ist keiner im Wasser.

00:28:14: Da steht ja keiner.

00:28:15: Ich gedacht, du hast heute was über die Portugiesen gelernt.

00:28:18: Die stellen sich nicht ins Stehkreis mehr wie in Italien.

00:28:26: Das finde ich komisch, aber da gut andere Länder und Sitten.

00:28:29: Da ist also keiner... Ich leg mein Handtuch auf den Strand.

00:28:33: Wunder mich schon dass alle auf diesem komischen Strand liegen!

00:28:36: Und laufe ins Meer.

00:28:38: krieg einen riesen Schock.

00:28:40: Es ist gemessen an meiner Mittelmehrerfahrung so eis Also noch nicht mal im Winter.

00:28:50: Wenn man uns die Heizung ausschält, ist das Wasser so kalt!

00:28:54: Ich komme rausgesprungen.

00:28:57: Alle lachen sich tot.

00:28:58: Wie vor der Tarantel gesprochen.

00:29:00: Ich habe aber zwischendurch auf Italienisch geflucht und ein Italiener, der zufällig auch zum Weltjugentag gehört hat und da auch abgehauen ist und an diesem Strand lag, sagt er Ja, das ist halt der Atlantik.

00:29:12: Richtig.

00:29:13: Bist du so schlecht in Geografie?

00:29:16: Dann hab ich gedacht, das ist ja der Atlantik.

00:29:18: Ich bin gar nicht draufgekommen, alles klar!

00:29:21: Wie sind wir denn da jetzt?

00:29:24: Wir

00:29:24: sind jetzt darauf gekommen auf das kalte Wasser und Lissabord.

00:29:28: Achso Blutdruck und Niedriger und

00:29:31: Heißkalt davor?

00:29:33: Pios Brüder

00:29:34: wollen wir hin.

00:29:35: Wir haben das jetzt geklärt.

00:29:38: Ach ja, wer hat denn mit dem Blutdruck geredet?

00:29:40: Egal!

00:29:41: Heißt es was da kalt ist?

00:29:42: Ach, Britannia verdammt noch mal!

00:29:44: Du willst nicht in die Britannie und ich bin gerne in der Britannien.

00:29:47: Genau, ich will also nicht in den Britannier aber die Britanie war im fünften Jahrhundert kein Teil Frankreichs.

00:29:56: Die Britanniere waren ein eigenes Fürstentum und die packierten zum Entsetzen des französischen Königs ständig mit England.

00:30:03: Und dann hat also der König von Frankreich gesagt, das ist ja doof.

00:30:06: Also hier die sind in der Britannien und statt bei mir mitzumachen im Frankreich wollen wir also ständig mit den Engländern.

00:30:12: Ich habe eine ganz einfache Idee ich heirate einfach die Herzungen der Britannien gehört zu Frankreich.

00:30:18: Das war aber ein Problem weil er schon verheiratet und die Herzung in der britannien war zu dem Zeitpunkt erst zwölf.

00:30:25: Dann hat er sich an den Papst gewandt, Innozenzin-Achten hat gesagt, hör mal zu.

00:30:28: Ich hab'n Problem, die Britannien macht immer ihre eigenen Sachen und sie machen nicht bei mir mit und so, die machen halt mal Kriege gegen uns.

00:30:34: Ähm... ich würde die gerne heiraten!

00:30:37: Man sagt, der Paar ist ja kein Problem.

00:30:38: Ehe löse ich auf, zack löse ihr auf, heiratet die Herzogende Britannien.

00:30:41: Die Ehe wird behandschlagt wohl zu und dann geben sie sich die Hand?

00:30:44: Seitdem gehört die Britannia zu Frankreich!

00:30:46: Und ich erzähl das nur deswegen weil ich sagen wollte... ...die Päpste waren im Mittelalter in der Renaissance über Jahrhunderte eine Weltmacht.

00:30:54: Sie konnten also die heutige Gestalt von Europas mitgestalten.

00:31:00: Das Land Ja, das Land Nein.

00:31:02: Hier kommt noch mal was dazu.

00:31:04: da nehmen wir etwas weg.

00:31:05: Also die waren richtig mächtig.

00:31:08: Dann kommt dieser Religionskrieg, also das Schismar, Martin Lutter, eigene loterische Kirchen und damit ist nicht nur Perdu die Macht über die ganzen Bischöfe der Welt, aber auch die politische Macht.

00:31:21: Weil der Dreißigjährige Krieg eine Art Wasserscheide für die katholische Kirche war, weil sie konnten meistens ihre politischen und militärischen Ziele durchsetzen, dann kommt der Dreißigjährige Krieg.

00:31:34: Alle anderen Könige sagen wir machen Frieden?

00:31:36: Und der Papst sagt kein Frieden!

00:31:38: Und statt auf den Papst zu hören wie man das über Jahrhunderte, Jahrhundert gemacht haben, sagen die jetzt

00:31:43: Papst

00:31:44: Klappe halten.

00:31:45: Wir waren jetzt trotzdem Frieden und deswegen ist diese Dieser Religionskrieg.

00:31:50: und die Auseinanderteilung in eine katholische und evangelische Welt ist auch ein politischer Niedergang des Vatikans.

00:31:57: Deswegen ist diese Vorstellung, dass es eine Parallelkirche geben könnte wie die von Martin Luther einen Albtraum!

00:32:05: Das ist also für die katholische Idee das Schlimmste, was überhaupt gibt.

00:32:07: Ja ja

00:32:08: ich habe das schon in Ansätzen mitbekommen als ich mich einfangs des Podcastes dazu geäußert hab dass ich mit Martin Luther groß geworden bin.

00:32:14: Das ist ja für manche Menschen wirklich ganz schwer vorstellbar selbst in Deutschland.

00:32:19: Katholiken in Deutschland haben den Klappen echt an die Fußnägel hoch.

00:32:22: Das kann ich immer noch nicht glauben aber es ist ja... Ich habe's ja gelernt!

00:32:25: Gut

00:32:26: siehst du?

00:32:26: Und jetzt hat man jahrhundertelang gesagt okay Martin Luther gibts jetzt is doof aber

00:32:30: gibts

00:32:32: super.

00:32:32: wer wenn die jetzt wieder zurück kommen würden?

00:32:34: Also wenn man sagen würde, es hat dann mehrere Versuche gegeben.

00:32:38: Einen ganz tollen, den habe ich also ganz super gefunden.

00:32:46: Sie mögen ein sein.

00:32:48: Wer hat gesagt, hört mal zu Jungs!

00:32:49: Das ist irgendwie ein bisschen blöd.

00:32:50: Wir sind die Kirche, ihr seid jede Menge Kirchen.

00:32:53: Lass uns doch wieder in einen Topf.

00:32:54: und mein Vorschlag ist diese... das was euch nicht passt nämlich dass ich als Papst immer die Letzte sagen habe, das muss ja gar nicht so sein.

00:33:01: Ich kann mich ja mal ein bisschen zurücknehmen und sagen heute mal zu, ich bin nur eine Art Repräsentant aber ich hab gar nicht das letzte Wort sondern wir sind viele Kirchen aber unter einem Dach.

00:33:11: Ja, das hat auch mal größer gehabt.

00:33:13: Genau, das war so der Plan.

00:33:14: Deswegen hat es immer wieder Versuche gegeben zu sagen lass uns mal aneinander rücken.

00:33:18: Ekumene du kennst die ganze Debatte gemeinsam bis Abend.

00:33:21: mal diese ganze Geschichte.

00:33:23: Das heißt die Kirchen sind wieder ein bisschen aneinander gerückt und der Vatikan hat aber immer so ein kleines bisschen dieser alten Vorstellung wir sind die Chefs auf der ganzen Welt nachgetraut und hab gedacht also irgendwie doof dass die Protestanten gibt.

00:33:38: Und dann gab es einen Afrikanisches Schissma, also ein afrikanisches Schissmagrote.

00:33:43: Weil der Bisher von Lusaka, der hieß Emmanuel Milingo, der hat gesagt hier in Afrika ticken wir ganz anders als in Rom.

00:33:51: Zum Beispiel in Rom sehen die das also nicht so gut mit den Exorzismen, also Teufelsaustreibungen.

00:33:57: Die sind aber in Afrika ganz wichtig!

00:33:59: Ich mache also ständig Teufelsaustreibung und meine Kirche ist hier also viel besser als die katholische Kirche.

00:34:06: Und dass die Gefahr, die damals bestand, ist, dass der Mann einen Wahnsinns Zulauf hatte.

00:34:11: Also dieser Melingo, Bischof von Lusaka wurde also überrannt.

00:34:15: Von Leuten die gesagt haben wir sind eigentlich katholische Christen aber katholische Bedorf weil viele Sachen die man bei Melingo machen kann die gehen da nicht.

00:34:23: zum Beispiel finden wir Exorzismen also Teufelsauftreibung ganz wichtig in jedem Gottesdienst.

00:34:28: Muss man ja

00:34:29: immer jemandem finden den man den austreibt oder ist er einfach immer da?

00:34:31: Gibt es jede

00:34:33: Menge.

00:34:33: das war überhaupt kein Problem.

00:34:35: Milingo würde dann, weil man fürchtete dass es wieder zu einem großen Schismar kommen würde.

00:34:40: Also das der sagt ich bin Bischof!

00:34:43: Ich bin der Bischoff von Lusaker.

00:34:44: Ich war hier eigene Priester, eigene Bischöfe und mache eine eigene afrikanische Kirche auf.

00:34:50: Und davor vor diesem Schisme hatte Papst Johannes Paul II eine Wahnsinnsangst und hat ihn nach Rom beordert.

00:34:57: Hat ihm eine Wohnung gegeben gegenüber von... von der Porta Santana und hat gesagt, lieber Milingo, wir müssen mal reden.

00:35:04: Er hat also versucht dadurch, dass er in das Afrika rausgeholt hat diese Schissmann zu vermeiden.

00:35:09: Der wollte auf keinen Fall, dass eine algenafrikanische Kirche entsteht.

00:35:13: Milingoh hat sich damals als Gehorsam darauf eingelassen, hat gesagt okay mach ich!

00:35:19: Das ist dann ein bisschen schnittig gewesen weil Milingor hat... Also geh mal im Augenblick nochmal auf den Petersplatz hier Gedanken.

00:35:26: Ja, mach' ich.

00:35:27: Du stehst vor der Peterske.

00:35:28: Jetzt gehst du rechts durch die Kolonaden durch, dann kommst du auf eine lange Straße, links siehst du den Eingang in den Vatikanstaaten, das stehen immer Schweizer.

00:35:42: Genau

00:35:42: und wenn dich jetzt die Straßen sagen wir mal hundertfünfzig Meter weiter gehen würdest, würde es dann von einem Eingangs stehen bleiben?

00:35:49: Das war die Wohnung in der wohnte Immanuel Milingo

00:35:52: Und der fühlte sich wohl da und er ging's gut.

00:35:54: Dann hat er gesagt, Rom ist auch ganz nett und ich lass das mit anderen Kirchen?

00:35:58: Der hatte zwei Probleme.

00:36:00: Das eine war... Er fand es mit dem Exorzismus ganz super!

00:36:04: Man konnte da anrufen, dann ging er ans Telefon und sagte also einen guten Tag.

00:36:08: Ich heiße immer Manuel Mellingo und dann konnte man sagen, ich bin leider besessen.

00:36:11: Also der Teufel hat in mich gefahren.

00:36:14: Ja,

00:36:16: ich mache also komische Dinge.

00:36:19: Also eine der Sachen die Emanuel Milingo was bei Besessen immer ganz wichtig war sagte war wenn sie auf einmal sprachen können, die Sie eigentlich gar nicht können Können.

00:36:29: Also es war schon mit jemandem kein Latein-Konto und plötzlich Latein spricht oder wenn jemand die Sprache Christi nicht konnte und plötzlich alt Aramee spricht, ich weiß der kannte Bubble natürlich nicht, also heute ist

00:36:39: hier... Ich kann sagen heutzutage mit Google Übersetzer sind wir alle besessen.

00:36:44: Also genau das wäre für ihn glaube ich ein Problem gewesen.

00:36:46: aber man konnte da also anrufen und sagen also er mir linke, ich habe also ein Problem, der Teufel ist in mich gefahren oder wer?

00:36:51: Der Teufler, das gab's auch!

00:36:53: Und er hat dann am Telefon exorziert.

00:36:56: Ach, das ist ja praktisch.

00:36:57: So eine Hotline kann er überall machen.

00:36:59: Ein Exerzisten-Hotline.

00:37:00: Aber mal ganz kurz ... Die katholische Kirche findet den Exerzystmus bis heute nicht so richtig bekloppt.

00:37:05: Das haben wir schon mal durchdekliniert.

00:37:08: Gibt's hier durchaus noch?

00:37:09: Ich durfte auch einen Exercysten kennenlernen, diesen sehr freundlichen Herrn Nanni.

00:37:13: Genau!

00:37:13: Also das gibt es heute noch, ist richtig.

00:37:15: Aber wie gesagt Herr Milingo triebt das dann also an die Spitze mit seinen ganzen Exorzismen.

00:37:20: Zum gleichen Zeit entstand in Afrika eine Kirche, die wollte Mlingo unbedingt wiederhaben.

00:37:25: jetzt nicht zwei, drei Anhänger sondern Millionen.

00:37:28: Zwar Millionen die gesagt haben wir wollen eine Kirche von Emmanuel Milingo.

00:37:32: Die ist super!

00:37:32: Die Telefonrechnung

00:37:33: war denen auch einfach zu hoch?

00:37:35: Genau

00:37:37: ich habe dann nach längerem bitten... Ich hab also Mlingo auch angerufen der sagt das sind sie besessen und sagt nein.

00:37:43: und dann sagt

00:37:44: er.

00:37:44: Die Reihen sagen so.

00:37:50: Und

00:37:55: dann habe ich gesagt, ich würde sie gerne mal besuchen oder sonst kein Problem.

00:37:58: Kommen Sie vorbei!

00:37:59: Dann hab' ich also einen Termin gekriegt und bin da hin.

00:38:02: Das war das coolste... In Anführungszeichen Kloster, das ich hier gesehen habe.

00:38:09: Also wenn du wieder in diese wirklich große Wohnung kamst... ...also der Papster hat mir länger eine ziemlich große Wohnung gegeben da in dieser Stelle.

00:38:14: die Wohnungen sind ziemlich groß.

00:38:15: Der ganze Flur war voller Kartons Koffer Unmengen von Sachen von Leuten, die aus Afrika gerade angekommen waren.

00:38:23: In der Küche standen gefühlt zwanzig Nonn Die kochten.

00:38:27: Kasaba-Würzeln hatte ich vorhin noch nie gesehen also ich wusste nicht was es ist.

00:38:32: Dann gab es jede Menge afrikanische Sachen, die da waren alle vantierisch gut drauf.

00:38:36: Die wurden erst mal was zu trinken an und ...

00:38:39: Also Alkohol meinst du?

00:38:41: Ja ja, Alkuhol!

00:38:41: Wir haben dann da... Es war am späten Nachmittag.

00:38:44: wir haben in der Küche gestanden Ich hab diese Casava-Wurzeln probiert Und wir haben leckere Sachen

00:38:49: getrunken.

00:38:50: Und dann sagte eine Nonne, ja sie wollen zum Bischof kommen Sie und dann bin ich da also auch hin.

00:38:55: Da musste ich mich hier an der Schlange setzen von denen die er exorzieren wollte.

00:38:58: Das ging also ziemlich schnell, da gingen jemand rein Exorzismus wieder raus.

00:39:02: Es gibt ja wie du weißt zwei Exorzen mit den kleinen und den großen Exorcismes.

00:39:05: das dauert über dem großen Exorcismus ein bisschen länger.

00:39:08: Dann bin ich also zu ihm rein und war über eine Sache unheimlich überrascht.

00:39:14: Ich bin das bis heute.

00:39:16: Ich hab also damals auch mit ihm über Kirchenspaltung gesprochen, habe gesagt sie wollen eine neue Kirche gründen.

00:39:21: Sie wollen ein Schissma.

00:39:22: Sie sind sozusagen Martin Luther Nummer zwei.

00:39:25: und was mich an Mellingo fasziniert bis heute auf mich machte den Eindruck eines unglaublich intelligenten Mannes.

00:39:33: Also ich war mir ganz sicher dass als ich da reinkomme der ist irre.

00:39:37: Der völlig sicher!

00:39:38: Und die hatte nicht dem geringsten Zweifel.

00:39:42: Ich hab gedacht wenn du da jetzt reingehst er is echt Total bekloppt.

00:39:47: Von allen Menschen, die du ... Du hast ja in deiner langen Fernsehkarriere wahrscheinlich auch Leute

00:39:53: kennengelernt, aber viele auch wirklich merkwürdige Menschen.

00:39:56: Aber dass du den getroffen hast und der war jetzt ganz normal oder positiv normal?

00:40:02: Der war ein hoch

00:40:03: intelligenter unheimlich freundlicher wahnsinnig gebildeter Mann.

00:40:10: Er ließ also, bekriegten da noch mal was zu essen und zu trinken.

00:40:13: Da kamen so zwei Ordensfrauen rein.

00:40:14: die brachten uns etwas Und er fing dann lange an darüber zu erzählen über die Fehler von Paul dem Sechsten.

00:40:22: Absolut recht, weil der wichtigste Punkt von Millingo war zu sagen wir sind ein afrikanischer Kontinent.

00:40:28: Wir haben ganz bestimmte Traditionen und ganz bestimmten Riten.

00:40:31: Wir sind aber von der katholischen Kirche Romes immer kolonialisiert worden.

00:40:36: Das heißt die Bischöfe der wichtigsten Städte in Afrika Nairobi, Kinshasa das waren Bischofe aus England oder irgendwo sonst aus Europa nach Afrika gekommen sind, die waren da die Chefs.

00:40:49: Viele von den Priesteren, die was zu sagen haben, waren auch Weiße.

00:40:53: aber wir, Afrikaner unsere Tradition ist nie ernst genommen worden.

00:40:57: Unsere Vorstellung von katholischer Kirche ist nie Ernst genommen worden!

00:41:00: Unsere Riten, unsere Vorstellungen von Liturgie das alles ist nicht ernst genommen geworden sondern man hat uns von Europa aus überall in Afrika.

00:41:08: Wenn du dir mal den Stammbaum der Bischöfe anschaust, in den wichtigsten afrikanischen Städten wirst du sehen.

00:41:14: Das waren über Jahrhunderte, wenn diese Bistümer gegründet werden immer weiße.

00:41:17: Also es waren Bischofen von riesigen Kirchen, in denen nur Menschen farbige Menschen gläubige waren aber alle Chefs waren weiß und nicht aus Afrika hatten.

00:41:28: Und Melinko hat dann mir einen sehr klugen fand ich Vortrag darüber gehalten zu sagen wir haben ganz bewusst diesen Bruch gewollt.

00:41:39: Wir haben ganz bewusst gesagt, und Paul der Sechste hat das verstanden!

00:41:43: Also er hat mich ja absichtlich zum Bischof von Besaka gemacht weil er gesagt hat wir müssen Schluss damit machen dass immer nur weiße... Milingo kommt aus einer sehr armen Familie, hat sich hochgearbeitet.

00:41:56: Hat sich selber Lateinen beigebracht und ein gutes italienisch beigebrachter Sprachjahr voran in Englisch.

00:42:01: Der konnte also für meinen Verständnis ein fließendes Latein.

00:42:05: Und der hatte sich das wirklich aus einem Jungen, der zu einer Hirtenfamilie gehörte ganz nach oben gearbeitet.

00:42:12: und Paul VI hat gesagt du bist mein Mann!

00:42:14: Du bist das neue Afrika.

00:42:15: wir müssen Schluss machen mit dieser Kolonialisierung.

00:42:18: Das ist dann völlig aus dem Ruder gelaufen, weil die Idee von Paul VI war so gut dass sie völlig explodiert ist.

00:42:28: Weil statt also einen ganz normalen lahmen langweiligen Bischof aus was weiß ich Europa dahin zu schicken war dieser Melingo total begeistert davon zu sagen Ich baue eine afrikanische katholische Kirche auf.

00:42:43: Das hat dieses Schissma, also dieses Drohende.

00:42:47: Also Bischofswein durch Milingo, Priesterweine durch Mlingo, hat Johannes Paul

00:42:52: II.,

00:42:52: wie gesagt, durch seine Zwangsversetzung nach Rom beendet ist.

00:42:56: was traurig für Mlingor.

00:42:57: und das hat er mir auch in diesem Gespräch dann erzählt Und ich fand er hat recht.

00:43:00: noch heute finde ich auch recht.

00:43:02: Er sagte damals okay Ich bin hier herbeordert worden zu einem langen Gespräch mit Johannes Paul im zweiten.

00:43:07: Ich möchte ihm meine Position klar machen und ich werde einfach seit Jahren nicht empfangen Ich werde immer wieder vertröstet, zurückkehren nach Afrika soll ich nicht.

00:43:17: Das darf ich nicht!

00:43:19: Man sagt, ich soll einfach warten auf mein Gespräch mit dem Papst und dieses Gesprächs gibt es nie.

00:43:23: Und das hat's auch dann bis zu seinem Lebensende nicht gegeben?

00:43:26: Bis zum seinem Lebensender hat es diese von ihm erhoffte Klarstellung wie er sich das vorstellte...

00:43:31: Aber wieso ist der nicht durchgedreht und hat gesagt, ich gehe jetzt wieder zurück und mache einfach meine eigene

00:43:35: Kirche?!

00:43:35: Der Papst nimmt mich nicht ernst und jetzt gehe ich wieder zurück, er hätte ja nicht in Rom bleiben müssen.

00:43:40: Es ist richtig, er ist durchgedreht.

00:43:42: Durchgedrehte ist ja, weil irgendwann ging Meligio das Geld aus...

00:43:45: Ach so, hat er kein Geld genommen für seine Exorzismen?

00:43:48: Das wäre ja noch ein Trick gewesen!

00:43:49: Nein, also die Exorztismen waren gratis.

00:43:51: Also das muss ich zu seiner Ehrenrettung sagen.

00:43:53: Ich habe nie jemanden gesehen, also ich hab viele Exorzeismen da gesehen aber ich hatte nie jemandem gesehen der gezahlt hat.

00:43:58: Also es stimmt dass wenn man da reinkam war da so eine Art Spendentopf.

00:44:02: Wenn du sagen wolltest ich lass jetzt mal zehn Euro oder hundert Euro oder was auch immer da, konntest du das tun aber er hat keinen Geld verlangt Auch für die Gottesdienste.

00:44:09: Er hat dann in Sagarolo bei Rom, ganz tolle kleine Stadt große Gottesdienst gemacht mit Tausenden von Leuten dahin gepilgert sind, in denen es jedes mal Exorzismen gab.

00:44:19: da bin ich auch hingefahren.

00:44:20: also das war beeindruckend!

00:44:23: Also weißt du... So schwierig darüber zu sprechen, weil Melingo würde zum Thema Exorzismus sagen du kannst vieles über Jesus von Nazareth sagen wo man sich nicht ganz sicher ist.

00:44:34: Aber dass Jesus vor Nazareth Teufel ausgetrieben hat ist völlig unbestritten.

00:44:38: das gibt es in der Bibel mehrfach.

00:44:40: Ja, dafür müsste es einen Teufel überhaupt geben.

00:44:42: oder sind das einfach psychische Probleme?

00:44:44: Oder irgendwie Krankheiten oder einfach gesehen werden wollen.

00:44:48: Ich weiß nicht was da die Menschen dahin bringt und dann nimmt sich jemand dieser Menschen an danach geht's den besser.

00:44:53: Das verstehe ich ja alles.

00:44:54: Kann ihr alles sagen?

00:44:56: Ich weiß aber wie gesagt in der Bibel gibt es keinen Zweifel Existenz des Teufels und keinem Zweifeln ist Jesus teufel ausgetrieben man.

00:45:03: Das sagt Milingo Und Milingo hat sich dann in diesen Gottesdiensten.

00:45:06: Wie gesagt da kam tausende und diese Kirche von der du gerade gesagt hast, da haben wir es nämlich die Hutschuhe geplatzt.

00:45:11: Genau das hat er gemacht!

00:45:12: Er hat gesagt ich mache jetzt mal eine Kirche, Schissmal aber hier in Rom und diese Teufelsaustreibungen waren beeindruckend.

00:45:20: also ich habe mit Leuten gesprochen.

00:45:23: meistens war das nicht die Betroffenen selber Die hat man immer so ein bisschen abgeschirmt, aber ich hab mit Verwandten gesprochen.

00:45:28: Ich habe dann gesagt also... Mit Müttern, Vätern, Schwestern und Brüder, da hat er gesagt, sie haben ihren Bruder ihre Schwester hier heute zur Teufelsaustreibung gebracht, warum?

00:45:36: Da hat der gesagt ja, die macht oder die machen echt total komische Sachen!

00:45:40: Und wir haben gedacht vielleicht hilft's ja.

00:45:42: Also das war jetzt nicht, man muss sich das jetzt nicht so vorstellen.

00:45:45: Es gab da weder Gewalt noch Folter, noch irgendwelche anderen Sachen, sondern es waren Menschen die freiwillig dort hingekommen sind und freiwilligt diesen Exorzismus von Milingo Wolken.

00:45:56: Aber es muss ja auch irgendwie interessant ausgesehen haben ne?

00:45:59: Ja, super!

00:45:59: Das erklärt ja zum einen... Ja, das musst du mir kurz noch erklären, auch wenn wir lange nicht bei den Biosbrüdern sind und schon sehr lang gesprochen.

00:46:05: Aber das ist natürlich ganz klar, wenn der ordentlich fast los ist im Gottesdienst nämlich so eine Action dass die Leute dann dahin rennen, das verstehe ich ja.

00:46:11: das erklärt ja auch den Erfolg, weil es auf jeden klingt interessanter als die Gottesdienste, die ich so erlebt habe.

00:46:16: Aber wie also dann geht jemand nach vorne?

00:46:18: Also vorher meldet man sich an und sagt Ich hätte gerne heute mal den Teufel ausgetrieben.

00:46:22: Dann geht die Person nach vorne aber die wird hier nicht in Zuckungen und Verränkungen auf allen Vieren da angrabbeln oder wie?

00:46:27: Nein,

00:46:28: also in der Regel.

00:46:28: also die Male die ich das gesehen hab war das also während des Gottesdienstes, also im Gottesdiens gegeben.

00:46:33: und während des Gottesdienst hat er mir Lingo gesagt okay wir machen jetzt ein Exorzismus und dann kam eine Reihe von... Das waren häufig.

00:46:41: Ich habe jetzt keine Statistik, die ich erheben kann.

00:46:43: Die zufälligen Male, wenn ich dabei war, waren es mehr Frauen als Männer?

00:46:48: Ja komisch dass ich das jetzt vermutet hab!

00:46:50: Ich würde sagen siebzig zu dreißig ungefähr.

00:46:55: Die kamen dann dahin einige von denen... Also keiner von den hatte jetzt auf den ersten Blick einen Leiden, von dem ich denke

00:47:04: Vielleicht haben die zu Hause gesagt, ich möchte arbeiten.

00:47:06: Oh nein!

00:47:08: Wir müssen hier den Teufel

00:47:09: austreiben.".

00:47:11: Keine Ahnung?

00:47:12: Die sind dann oft auf die Knie gefallen... Was ist sehr oft gegeben.

00:47:16: hat das stimmt?

00:47:17: Da habe ich mich gefragt was sehe ich jetzt gerade und was kriege ich gerade mit.

00:47:20: Sie haben sehr laut geschrien.

00:47:23: Das hat es gegeben.

00:47:24: Es hat Leute gegeben, wenn man sie nach vorne gebracht hat sich physisch gegen Milingo gewährt haben.

00:47:29: Also die wollten das alles nicht.

00:47:31: Die sind aber raus gegangen Und dann gab es Leute, die haben sich auf den Boden geworfen.

00:47:36: Also das war schon Spooky!

00:47:39: Ja dafür gibt's heute RTL Plus oder RTL II.

00:47:43: Das war schon wirklich Spooky.

00:47:45: aber wie gesagt ich hab in Belingo auch dort in Zagarolo noch mal gesprochen und hat gesagt also ich mach' das jetzt hier und ich mache auch eine eigene Kirche wenn man mich endlich machen lässt Dann ist er leider völlig durchgedreht, hat die Munensekte kennengelernt und das war dann das Ende von allem.

00:48:05: in New York eine Krankenpflegerin der Munsekte in einem großen Ritus in einem Hotel geheiratet.

00:48:11: Ach!

00:48:12: Das durfte er auf einmal?

00:48:13: Nein, das durfte nicht.

00:48:14: Dann platzte Johannes Paul im zweiten Endgültig die Hutschuhe... Und dieses Schissmar, das afrikanische Schissma, dass also viele Jahre die katholische Kirche bedroht hat.

00:48:27: Das war damit vorbei.

00:48:28: Milingo war draußen dadurch, dass er verheiratet war sowieso Schluss.

00:48:33: Er hat dann zwischendurch, er war immer noch mal in Rom und hat etwas gemacht was ich Toll fand.

00:48:37: Ich weiß, jetzt wird es jede Menge Leute geben die sagen wie konnten sie diesen Irren-Willinko so gut finden?

00:48:42: Was ich ganz toll fand war er hat damals in Rom eine Initiative gegründet und dann gesagt was die Leute in Rom nicht wahrnehmen wollen der war ja kein Bischof mehr zu dem Zeitpunkt das meine Priester in Afrika Die eine Kirche wollten deren bischof ich sein sollte also eine schismatische kirche eine neue kirche Eine aus der kathrinischen kirche heraus getretene kirche die wollte sich endlich den größten aller Themen an, nämlich mein afrikanischen Priester leben von dreißig bis fünfzig Dollar im Monat.

00:49:11: Während die europäischen Bischöfe zwischen vier bis siebentausend Euro im Monats verdienen.

00:49:17: dieses Ungleichsgewicht in einer Kirche, die sich als eine große Familie versteht ist eine Riesensauerei weil meine Priester müssen um sich was dazu zuverdienen Kellnern irgendjemandem die Schuhe putzen.

00:49:29: Die arbeiten manchmal als Elektriker oder als Möbelpacker, während das in Europa die alle große Herdenherrschaften sind.

00:49:36: Dieses Thema geht jetzt Leo der Vierzehnte ja gerade auch an.

00:49:40: aber wie gesagt schon Lelingo hat damals gesagt dass ist eines der Kernprobleme der katholischen Kirche und dabei hatte ich will ja sagen heute wird er immer als jemand dargestellt der komplett Nein, das war ehrlich.

00:49:52: Was du erzählst... Einfach sicherlich hochintelligent aber die nie-und-wahnsinn liegen ja manchmal auch ein bisschen zusammen.

00:49:57: Aber sagen wir ganz kurz eine Abschlussfrage dazu Wo geht denn der Teufel eigentlich hin wenn er ausgetrieben wird?

00:50:02: In der Bibel fährt er in Schweine.

00:50:03: Was wo fährt da hin?

00:50:05: In Schweine?

00:50:09: Es gibt doch bei euch in Nordland jede Menge Schweine oder?

00:50:11: Schweinehöfe

00:50:12: und so.

00:50:12: Ja natürlich Ach da ist der

00:50:14: Genau.

00:50:15: Deswegen lieber kein Schweinefleisch essen.

00:50:17: Nee, also das hat was mit besessenes Schwein.

00:50:22: Also der geht aus dem Menschen raus und dann sucht er sich ein Schweine.

00:50:24: man muss ja von Rom erstmal nach Niedersachsen ist auch schwierig.

00:50:27: Ja

00:50:27: es gab damals auch schon im heiligen Land Schweine und Christus also die Teufel wenden sich also.

00:50:33: Christus sagt du treibst uns also aus doof.

00:50:35: wir waren also gerade in den Besessenen.

00:50:37: Was sollen wir jetzt machen?

00:50:38: Und er sagt also muss mal auf da ist der Herr durch Schweine geht doch da rein.

00:50:42: Das machen sie auch.

00:50:43: und diese Schweine stürzen sich aber alle ins Wasser

00:50:46: Und dann ist der Teufel auch tot, so leicht geht er?

00:50:48: Nein,

00:50:50: die Schweine fühlen sich so scheiße.

00:50:52: Weil sie den Teufeln

00:50:53: in sich haben,

00:50:54: die stürzen ab.

00:50:55: Aber das ist ja

00:50:56: auch gemein!

00:50:57: Man müsste denen doch auch wieder austreiben, die armen Schweine... Aufmerksam für Gottes, nach der Katastrophe.

00:51:03: Ob man den die Schweine, die Teufel austreiben kann, da bin ich jetzt überfordert.

00:51:08: Vielleicht laden wir mal wieder einen Exorzisten ein in diese Sendung?

00:51:11: Wieder

00:51:11: ist gut!

00:51:11: Das klingt so aus, als hätten wir jede zweite Woche erst mal ne Exorzysten hier.

00:51:15: Dann wir beide hatten im Fernsehen mal eine Exorcyste.

00:51:17: Achso ja, oh Mann, ja... Ich glaube, da kommen auch einige Rundfunkräte um die Ecke.

00:51:22: Gut.

00:51:24: Gibt es

00:51:24: deutschsprachige Exorcisten?

00:51:26: Ja natürlich gibt es doch in Deutschland Exorcisten und das ist in Deutschland auch eine ziemlich heiche Geschichte.

00:51:30: aber das gibt.

00:51:31: Aber lass uns endlich mal zu den Piersbrüdern kommen.

00:51:35: Wir haben jetzt erklärt, Schissma, also Entstehung einer neuen Kirche ist für paris ganz doof!

00:51:46: Also lieber leere Kirche, lieber heißen Sommer nicht wissen wohin in die Ferien aber neue Kirchen Mist.

00:51:56: Und deswegen war diese Initiative im Jahr neunzehntsiebzig von Marcel LeFavre, dem Bischof in Frankreich der gesagt hat ich mache jetzt Schluss.

00:52:07: Weil es gibt durch das zweite vatikanische Konzil Reformen und diese Reform sind alle blöd.

00:52:13: Es gab zwei Reformen da ist bei mir Schluss und deswegen ist bei mehr auch Schluss.

00:52:20: was die Pius Brüder angeht sie waren gegen die Nostra Etate schrift.

00:52:25: Nostralitate tut etwas in den sechziger jahren.

00:52:28: das gilt aus heutiger sicht für seltsam verspätet, aber es gibt in der katholischen kirche im mittelalter auch in erneut zeit noch lange lange zeit eigentlich bis zur nostra etate Den vorwurf dass juden gott getötet haben Gottesmörder.

00:52:46: Und zweitens gibt es eine vorwurf wenn du jüdisch bist kommst auch nicht hin himmel muss christ werden.

00:52:51: Und dann kommt also Nostraetate und sagt, was wir da angerichtet haben.

00:52:55: Das hat man ja auch während des Holocausts gesehen.

00:52:57: Also das wahrscheinlich schlimmsten Verbrechen in der Geschichte der Menschheit.

00:53:00: Was wir da angerechnet haben ist eigentlich unverzeihlich!

00:53:03: Wir müssen jetzt aber endlich mal einen Punkt machen und sagen, dass es alles dummes Zeugs gewesen war.

00:53:08: Diese Nennung, dass die Judengottesmörder sind, ist einfach totaler Schwachsin.

00:53:13: Dass Menschen anderer Religion nicht in den Himmel kommen können, ist auch Schwachsinn.

00:53:18: Wir müssen endlich zu unseren Fehlern stehen.

00:53:20: Wir haben da über Jahrhunderte eine Riesenmist gebaut und ein unvorstellbares Leid über diese Welt

00:53:27: gebracht.

00:53:28: Das steht alles in Nostraetate, heute wird diese Schrift immer wieder gefeiert.

00:53:32: auch zurecht wenn man sagt die haben wir endlich mal einen Punkt gemacht.

00:53:35: und die Pius Brüder und damals Marcel LeFever hat gesagt also diese Nostratate ist doof will ich nicht.

00:53:41: Juden sind Christus Mörder.

00:53:44: Und da ist, wie gesagt bei mir Schluss.

00:53:47: Da war vielen Menschen Schluss gewesen und gesagt noch drei Tarte abzulehnen.

00:53:51: Dann ist hier Feierabend!

00:53:53: Und Papst Johannes Paul II hat dann auch immer wieder versuchte Fähigkeiten zurückzuholen.

00:54:00: um alle Reformen in der katholischen Kirche nicht nur um Nostraltate, es geht auch um die Liturgie.

00:54:05: Also wie da gefeiert wird das also die Priester zum Beispiel jetzt die Gemeinde angucken finde ich ganz doof.

00:54:11: sie sollen weiter mit dem Rücken zur Gemeinde stehen wie eine alten Messe.

00:54:14: dass die verstanden werden weil sie die Volkssprache in den einzelnen Ländern reden also deutsch-französisch englisch was weiß ich Auch blöd!

00:54:22: Die Messe soll weiter auf Latein gelesen werden dann kann sich keine Sau verstehen.

00:54:26: Das Frauenbild ist bei denen noch wilder als in der Katholische Kirche.

00:54:29: Bild ist in der Katholische Kirche.

00:54:31: Find ich das Frauenbild gar nicht wild, aber egal?

00:54:34: Ja sagen wir mal so man sieht sie ja immer noch als Menschen zweiter Klasse sonst würde man ihnen ja Zugang zu allen Ämtern geben, aber dass es unser altes Thema wirklich gar nicht aufmachen.

00:54:44: Aber bei den Pios Brüdern also da ist die Frau doch wirklich nur zur Vermehrung da oder?

00:54:49: Also was richtig Nicht widersprochene Unterlagen von den Pios Brüdern, unter anderem von einem der Bischöfe.

00:54:58: Richard Williamson hießt er.

00:54:59: Der hat mir auch – ich hab mit ihm gesprochen – gesagt durch die physische Konstitutionen der Frauen, also wie Frauen nun mal

00:55:07: geboren

00:55:07: werden und wie sie gebaut sind.

00:55:09: Sind Sie für ein Hochschulstudium nicht geeignet?

00:55:13: Das können die nicht!

00:55:15: Die sollen also Kinder kriegen Genau, weiblichen.

00:55:20: Weißt du das ist nicht nur ja frauenfördlich?

00:55:23: Das ist ja auch so abgeholt dumm.

00:55:25: Ja natürlich.

00:55:27: Die zahlen an den Hochschulen an.

00:55:28: also aktuell sind ja mehr Frauen jetzt Männer.

00:55:30: aber gut

00:55:31: Ich weiß noch was.

00:55:32: als ich mit Williamson darüber gesprochen habe war mein Sohn in der Schule und ich sah also mit Entsetzen wie die Mädels die Jungs in der schule also alle abhängen.

00:55:40: deswegen war also diese Idee von Williamson so kloppt dass man dachte Also kann denen jetzt mal jemandem raus schmeiß.

00:55:48: Also das stimmt, dieses Frauenbild ist in dieser Kirche genauso schwierig wie der Anti-Judaismus.

00:55:54: Das finde ich beides unverzeihlich.

00:55:56: Deswegen war auch ich der Meinung... Ich bin Katholik und glaube an Gott, ich gehe die Kirche!

00:56:01: Aber ich wäre der Meinung, dass die Jungs machen was sie wollen aber bitte nicht mit uns.

00:56:05: Tschüss!

00:56:07: Für Johannes Paul II.

00:56:08: war dieses Rausschmiss, der dann auch kam.

00:56:11: In den Eintrachten kam es also tatsächlich zum Schissmaar.

00:56:15: Bischöfe wurden geweiht, die der Papst nicht akzeptiert hat.

00:56:18: Dann kommt es zu dieser automatischen Exkommunizierung.

00:56:21: Er lädt das intenziell,

00:56:22: d.h.,

00:56:23: sie waren draußen und dann passiert etwas was ich mir niemals hätte vorstellen können.

00:56:29: Josef Ratzinger, Benedikt der Sechzehnte überlegte sich anders während seines Pontifikats und sagt... Also ich hätte die gerne wieder an Bord!

00:56:36: Das ist ja eine sehr große Gruppe.

00:56:38: Es sind fast tausend Priester und Seminaristen, die in Priesterseminaren sind.

00:56:42: Was dabei unglaublich ist es dass die Seminaristinnen also Menschen auf dieser Welt die Priester werden wollen und zu den Pios Brüdern gehen das sind sehr viele.

00:56:50: Die Seminare sind in vielen Teilen der Welt viel voller als in der katholischen Kirche.

00:56:55: Ja da zeigt sich doch diese Rückwärtsgewandheit auch einen Rechtsruck der ja auch unsere Gesellschaft gerade hier ausmacht.

00:57:02: Verrückt!

00:57:03: Ganz

00:57:03: genau.

00:57:04: Ich hab mir auch nicht vorstellen ... Wir

00:57:07: brauchen Scheinbehalt und ganz klare Strukturen, die sind viel klarer, wenn du da hingehst.

00:57:13: Du weißt genau wo der Hammer hängt, wo die Frau ihren Platz hat oder selber seinen Platz hat und dann ist alles gut für diese Menschen.

00:57:20: Ich zumal in diesen Priesterseminaren geht es auch wirklich relativ rigide zu.

00:57:24: Das heißt also, sechs Uhr aufstehen die laufen schon sehr früh in ihren Talaren herum.

00:57:30: Also diese alles das wo man denken würde weißt du ich bin ja manchmal schon froh wenn ich meinen Sohn dazu bringe dass er bitte sein Fahrrad putzt oder?

00:57:40: Ist vielleicht ein anderer Charakter als so ein Julius Brüder.

00:57:42: Aber das ist eine sehr spezielle Typ.

00:57:44: man müsste mal so eine Charakterisierung machen dieser Menschen die dort sind.

00:57:50: Es gibt ja halt.

00:57:51: So ganz viele Regeln und so ein Zeitplan, es gibt ja unheimlich viel Halt.

00:57:54: Und das suchen ja viele Menschen auch.

00:57:56: Das ist richtig was auffällt bei diesen Seminaristen sind die sehr jung?

00:58:00: Die sind immer alle einundzwanzig, zwanzig.

00:58:02: Also wirklich sehr jung wenn die in das Priesterseminar eintreten.

00:58:05: In der katholischen Kirche ist ja mittlerweile häufig so dass es Leute die schon Beruf gehabt haben dann mit sich entscheiden Priester zu werden oder relativ spät.

00:58:11: aber diese sind alle sehr jung und sind einverstanden mit diesem sehr rigiden Leben und dem Verzicht auf wie wir sagen würden Lebensqualität.

00:58:21: also Freundin im Kino knutschen.

00:58:24: all das ist also weg

00:58:25: Aber sie können Spitze tragen unten drunter

00:58:27: das richtig früh aufstehen, dass es alles war.

00:58:30: Deswegen ist schon seltsam aber wie gesagt an dieser Geschichte war spannend.

00:58:35: Johannes Boller zweite schmeißt die raus.

00:58:37: Benedikt der sechzehnte macht das rückgängig.

00:58:39: das führt zu der.

00:58:41: heute würde man sagen ich habe ein dickes Buch über Benedikt den Sechzehn geschrieben.

00:58:45: Das war meines Wissens nach die schwerste Krise des ganzen Pontificates weil raus kam dass er nicht nur Diese vier Bischöfe rehabilitierte, sondern einer von den Richard Williamson war ein offener Holocaust-Leugner.

00:58:58: der erzählte, dass in Auschwitz all das was in auschwitz wirklich geschehen ist nicht geschehendes.

00:59:02: damals hat sich frau merkel ins fernsehen gestellt und hat gesagt das ausgerechnet an deutscher pausen holocaustleusner rehabilitiert.

00:59:09: das kann ich weder verstehen noch verzeihen.

00:59:12: diese krise war die größte krise im ganzen pontifikat.

00:59:15: da hat man echt gedacht also der Mann der angeblich unfehlbar ist baut einen solchen aus deutscher sicht ein.

00:59:22: solch Bock misst, aber richtig ist diese Aufhebung der Exkommunizierung gilt.

00:59:29: Das bedeutet die beiden Bischöfe, die in der Woche jetzt vier neue Bischöffel gewohnt haben sind Bischölfe.

00:59:39: Aber die Bischofsweihe ist nicht gültig weil der Papst sie nicht erlaubt hat.

00:59:43: das heißt es ist wieder eine große Ja, relativ große neue schismatische Kirche entstanden.

00:59:50: Die ganz offensichtlich weltweit einen großen Zulauf hat.

00:59:54: von den Bischöfen, die geweiht worden sind ist einer Schweizer der Deutschland in Ziershofen wirkt.

00:59:59: Der hat jetzt Probleme weil er exponiziert ist.

01:00:02: Zwei sind Franzosen.

01:00:03: Einer ist ein Amerikaner.

01:00:04: Die sind weltweit aufgestellt.

01:00:05: Weltweit wachsen sie sehr schnell.

01:00:07: und was mich an dieser Zeremonie fasziniert hat war ganz offenzichtlich gibt es sehr potente Spender, sehr viel Geld an diese ultrakonservativen Gruppen geben, weil die Zeremonie, die ich gesehen habe, die war so gut organisiert.

01:00:24: War so gut finanziert, dass die Schulen betreiben können auch in Deutschland ist nur möglich wenn sie potente Geldgeber haben, weil von dem Geld das Sie vom deutschen Staat bekommen, Sie bekommen für die Schulengeld aber davon könnte sich die Pios-Bruderschaft unmöglich finanzieren.

01:00:41: Sie müssen also über ein weltweites Netzwerk verfügen Sehr konservativer Menschen, die Werte vertreten.

01:00:48: Die du und ich ganz sicher nicht vertrete, aber so reich sind, dass diese Pius-Bruderschaft als eine neue Kirche jetzt zum Entsetzen von Leo XIV sich auf den Weg gemacht hat.

01:01:00: Das kann man nicht anders sagen!

01:01:01: Und wie viele Katholiken fehlen denn der katholischen Kirche?

01:01:04: Also muss man alle abziehen, die da irgendwie im Dunstkreis sind.

01:01:07: oder wie funktioniert das jetzt?

01:01:08: Und zahlen sie dann keine Kirchensteuern mehr in Deutschland?

01:01:11: Also die, die zu den Pius-Brüdern gehören sind wollen nicht in der katholischen, in der regulären katholischen Gleiche sein.

01:01:18: Die Zahl der Gläubigen liegt geschätzt zwischen sechshundert bis achthunderttausend.

01:01:22: aber was mich irritiert daran ist... Ich weiß jetzt nicht genau ob ich den Unrecht tue das sage ich ganz offen.

01:01:29: Aber was mich irritiert und mein Verdacht oder dass es bisher nur ein Verdacht ist.. Ich sehe wenn ich diese Zeremonie jetzt gesehen habe der Bischofswein.

01:01:38: erstens die wollen ja den Bruch mit der katholischen Kirche, weil der Papst hat ihn hundert Brücken gebaut zu sagen.

01:01:45: Macht das nicht?

01:01:45: Die waren ja in Romen die haben Gespräche.

01:01:47: Wir habt der Papster gesagt lasst es bitte bleiben!

01:01:50: Die wollen diesen Bruch, die beharren auf ihrer Ideologie.

01:01:53: und ganz offensichtlich habe ist es ihnen gelungen ein weltweites Netzwerk aufzubauen von reichen Leuten die Werte für richtig halten, von denen man glaubte dass diese Welt sie wirklich überwunden hat.

01:02:06: also ich Anti-Judaismus, also der Hass auf Juden von dem wir glaubten dass er nach den Verbrechen des Zweiten Weltkriegs endlich mal aufgearbeitet wird.

01:02:20: Dass es wieder eine weltweite Organisation gibt mit den Pius Brüdern zusammen die genau das will und das erschrickt mich wirklich!

01:02:29: Das finde ich entsetzlich, dass sie sich nie davon distanziert haben finde auch schrecklich.

01:02:33: und wenn nicht die Bilder sehen vor allem von den Frauen die an diesen Zeremonien teilgenommen haben, ist es offensichtlich nicht eine reine Männer für Organisation.

01:02:43: Sondern das ist eine konservative weltweit gut organisierte, gut finanzierte Organisation von Frauen und Männern, die genau das wollen – ein Weg zurück!

01:02:53: In einer Zeit, in der Frauen Gebärmaschinen waren nichts zu sagen hatten.

01:02:58: Man sieht das ja auch an dem Zulauf... Die haben ja einen Frauenorten wie Platinnen die zu den Pius Brüdern gehören, die auch damit machen.

01:03:05: Da frage ich mich wirklich unsere Sichtweise Deine und meine von dieser Welt einer Multikulti Lustigen, wie Hegel sagen würde.

01:03:14: Sich immer in eine bessere Welt verwandelnde Welt ist glaube ich nicht richtig.

01:03:18: Friedliches Miteinander, Toleranz ist der Verdacht das der andere Recht haben könnte hat glaube ich Karl Krauss gesagt vielleicht war es Tucholski.

01:03:26: Könnte man ja auch mal drüber nachdenken?

01:03:27: Ja

01:03:28: also ich glaube dass wir da das wird an den Pius Brüdern sehen können.

01:03:31: Wir leben einer welt in der's Menschen gibt die ticken wirklich völlig anders und die organisieren sich gut und finanzieren sich Gut deswegen.

01:03:38: Dass sie auch so viel Geld haben!

01:03:39: Das erschüttert mich immer auch so bei gewissen Parteien, wenn da auf einmal die ganzen Riesenspender kommen und man denkt wie kann das alles wahr sein?

01:03:48: Ja traurig.

01:03:50: Wir wollten eigentlich noch über's Missionieren sprechen weil der letzte Woche wurde glaube ich.

01:03:54: also du wurdest von der einen Hälfte der Hörerschaft für bekloppt erklärt Ich für den anderen.

01:03:59: Das heißt wir sind offizielle.

01:04:00: beide beklopt können wir daraus schließen oder keiner.

01:04:03: aber das müssen wir dann ja irgendwie vertagen.

01:04:05: Ja, das würde ich total gerne machen.

01:04:07: Weil ich habe mich auch gewundert.

01:04:08: Du wahrscheinlich auch über die Heftigkeit der Reaktion.

01:04:11: Also ich hätte nicht gedacht dass bei dem Wort.

01:04:12: aber ich finde wir sollten es ernst nehmen.

01:04:15: Lass uns einfach mal über Missionieren sprechen.

01:04:17: Ich hab in meinem Buch über Leo den vierzehnt noch ein extra langes Kapitel darüber gemacht weil ich auch der Meinung bin zu sagen also dieser Papst war ja lange missionar und man sollte schon einmal darüber nachdenken.

01:04:28: was bedeutet eigentlich dass wir einen Missionars Papst haben?

01:04:31: dann lass uns das doch nächste Woche mal machen.

01:04:33: Ja, ich hab jetzt allerdings eine kleine Sommerpause.

01:04:36: Stimmt meine Liebe!

01:04:38: Aber du wirst mich doch nicht verlassen oder?

01:04:41: Nur kurz mal... Die Hörerschaft die mich für bekloppt hat hält kann aufatmen kurz und aber Du wirst andere spannende Gesprächspartner haben da bin ich mir ganz sicher.

01:04:52: Ich weiß nicht ob ich mir ein Leben ohne Dich wirklich vorstellen

01:04:54: könnte.

01:04:55: Ich glaube das geht ganz gut, guck mal.

01:04:57: Das kriegen wir hin.

01:04:58: Ansonsten schicken wir uns mal ein paar wilde WhatsApps und dann geht es auch.

01:05:01: Ja, dann schicken wir uns wilde WhatsApps.

01:05:02: Das finde ich super!

01:05:03: Dann kann nicht auch deine sexy Stimme auf meinem

01:05:06: Telefon hören...

01:05:07: Ich hoffe es ist

01:05:07: bald nie mehr so.

01:05:10: Aber ich kann meinen unseren tollen vielen Hörern sagen Wir haben zwei ganz tolle Gäste.

01:05:18: Davon ist einer ein Professor und KI-Experte.

01:05:21: Der hat mir Einzelheiten über die KI erzählt.

01:05:24: Die haben mir wirklich das Blut in den Ardern gefreht.

01:05:28: Das war wirklich so heftig, dass ich zwei Tage brauche um mich davon zu holen.

01:05:32: Du

01:05:32: meinst die KI ist Teufelszeug?

01:05:34: Nein ganz anders!

01:05:36: Also das ist etwas von einem Wissenschaftler.

01:05:39: also das ist ein ganz wichtiger Wissenschaftler der sich auskennt.

01:05:41: und den zweiten Gast den wir haben der ist total interessant weil er es ist der Chef der Priester Ausbildung.

01:05:48: also der hat mit all dem zu tun was im Priester Seminare da so passiert Und da haben wir ein ganz wildes Gespräch.

01:05:56: Also, ich bleib dran!

01:05:57: Wir freuen uns auf euch... Dann wünsche ich dir eine erholsame Zeit in der nächsten Woche und mich freue mich darauf wenn du wieder... Ich hoffe jetzt dass du dich für immer verschwindest.

01:06:07: also das... Ach,

01:06:08: ich glaube nicht ne.

01:06:10: Wenn alles gut läuft komme ich wieder.

01:06:12: Wir sehen uns nämlich in, wir haben jetzt zwei Wochen ohne Heike und in der dritten ist sie wieder da.

01:06:17: Da erzählt sie uns bestimmt auch ganz viel über ihre erholsames Dasein.

01:06:21: und dann bin ich natürlich gespannt wie du dich in deiner neuen Rolle als Mutter und Frau gefühlt

01:06:28: hast.

01:06:28: Genau!

01:06:29: Nichts anderes werde ich tun.

01:06:31: Ich werde einfach ganz wenig E-Mails am besten überhaupt keine lesen und nichts anderes, keine meiner Gefühle drei Millionen Jobs machen und da freue ich mich sehr drauf

01:06:40: Gut.

01:06:41: Und du passt auf dich auf und wir sehen uns.

01:06:45: Ich freue mich, tschüss!

01:06:49: Das war der Andreas Englisch Podcast.

01:07:09: Valentin Rövenstrunk.

01:07:11: Ausführender Produzent Michael Treutler, ein Podcast von Parkum Audio.