Augustinus, Benedikt und die Verklärung der Keuschheit (#083)

00:00:03: Hallo Heike, da bist du ja endlich wieder!

00:00:23: Ich

00:00:23: bin wieder da.

00:00:25: Ein Teil der Hörer schafft auf Aufatmen, die anderen denken ... Nein!

00:00:28: Er hat so tolle Interviews geführt als ich da war.

00:00:30: Du hast tolle interviews geführt, als ich nicht da war?

00:00:33: Ich kann viel häufiger Urlaub machen.

00:00:35: Ich fand das sehr interessant auch mit dem Priester-Ausbilder, wo du da wirklich dran geblieben bist bei der Frauenfrage, wo ich sonst reingegreetscht wäre.

00:00:46: Also, ich war richtig beglückt und ganz stolz auf dich.

00:00:49: Ich hab mich richtig gefreut.

00:00:50: Aber ich war ein Sabrone dicht.

00:00:52: Du ernst es nicht.

00:00:53: Ich fühlte mich einsam, ich fühlten mich verlassen

00:00:56: und

00:00:57: ich hab mich gefragt ob du mich verlassens hast?

00:01:00: Oh Gott!

00:01:00: So schnell geht das nicht.

00:01:01: Da musst du dich schon ein bisschen mehr anstrengen.

00:01:05: Ich wusste ja auch, der Papst hat ja Urlaub gemacht und ich habe zeitgleich mit dem Papst-Urlaub gemacht.

00:01:10: Das habe ich dann aus deinem Podcast, aus dem Andreas Englisch-Podcast wie sie immer so schön heißt gelernt dass wir Zeit gleich Urlaub macht haben.

00:01:17: Ich hätte den Papst einfach besuchen können Ich hätte auch mit ihm Deutsch lernen können, ein bisschen Fitness mit ihm.

00:01:22: Weil das macht er ja jetzt

00:01:23: ... Er will ja vor allem abnehmen!

00:01:26: Ich weiß nicht, ob du ihn

00:01:26: dabei helfen kannst?

00:01:28: Ja, weiss ich auch nicht.

00:01:29: Wir könnten jeden Tag eine Runde walken gehen, aber der braucht seine Ruhe.

00:01:32: Der braucht sein Ruhe, ich brauchte irgendwie ... Ne, da brauche ich meine Ruhe... Ich wollte einfach mit meiner Familie mal in Ruhe zwei Wochen sein und ich muss sagen rückblickend.

00:01:40: Ich habe ja kurz überlegt, ich könnte hier alles mitnehmen.

00:01:42: Mein Rechner, mein Podcast, Mikro, alles hab' ich letztes Jahr in Dänemark gemacht, da war das Netz super!

00:01:48: In England ist das Internet noch schlechter also das ganze Wlan und es ist noch schlecher als in Deutschland.

00:01:53: Ich hätte echte Probleme bekommen egal wo wir waren in Ferienwohnungen, Hotels

00:01:57: usw.,

00:01:58: Es war nicht gut.

00:02:00: Wir hätten richtig Aufzeichnungsprobleme bekommen.

00:02:02: deswegen war alles gut wie's is'.

00:02:05: Ich war direkt in der Kirche, am Anfang meines Urlaubs.

00:02:08: Nein!

00:02:09: Es ist direkt

00:02:10: in die Kirche

00:02:11: und

00:02:12: zwar den Michel.

00:02:13: Da gibt es nämlich eine neue Lichtmusikshow.

00:02:17: Die läuft

00:02:17: auch noch jeden Abend ins Dunkelwirt.

00:02:20: Kannst du da hin?

00:02:21: Und das ist ein Riesen-Lichtspektakel mit Liveorgelspiel und Gesang.

00:02:26: Ben Becker liest die Geschichte des Michels in ich Formen.

00:02:29: Das ist ganz bomb.

00:02:31: Und es ist wirklich Licht an allen möglichen Ecken.

00:02:34: Die haben diese ganze Kirche ausgemessen und da ein wahnsinniges Spektakel veranstaltet, sodass da an allen Ecken und Enden es leuchtet und blingt werden, was würde falsch kriegen?

00:02:44: Ich kann das gar nicht richtig beschreiben, also muss man sich angucken!

00:02:46: Es war ein Erlebnis... Also der Michel bei Nacht

00:02:50: ... Ja ich habe den Michel mal gerockt.

00:02:52: Du hast den Michel gerockt noch mehr als

00:02:55: dein Bäcker.

00:02:56: viel mehr als Ben Becker natürlich, weil wir sind mit dem Chor und dem Orchester der Diözese Rom in Michel gewesen haben da ein Konzert gemacht.

00:03:06: Ach toll!

00:03:07: Gut wann war das?

00:03:09: Schon einige Jahre her aber die Leute die da waren erinnern sich bestimmt weil.

00:03:11: sie sind auf die Bänke gesprungen und haben mit mir unseren klassischen Hit gesungen Jesus Christ, you are

00:03:21: my life.

00:03:21: Oh er singt wieder!

00:03:22: Ich bin zurück.

00:03:23: Hallelujah,

00:03:24: halleluja.

00:03:27: Jesus Christ You Are My Life,

00:03:31: you're my life,

00:03:33: hallelluja.".

00:03:35: Das habt ihr Michl

00:03:36: gesungen?

00:03:36: Das meiste ich noch.

00:03:37: Ah, ist das schön.

00:03:38: Siehst du?

00:03:39: Also die Zuhörerinnen und Zuhöre merken wir sind beide wieder da.

00:03:42: Wir sind zurück in alter Form.

00:03:44: Ja dann war ich in England, ich war in Südenglern.

00:03:47: Ich bin zum ersten Mal mit dem Shuttle gefahren, wo man mit dem Auto in einen Zug fährt und dieser Zug fahrt dann zwischen Frankreich und England hin und her.

00:03:56: Und schafft es trotzdem Verspätung zu haben von zwei Stunden, obwohl er nur diese eine Strecke bewältigen muss.

00:04:00: Also ganz faszinierend alles!

00:04:03: Was bist du da schon mal mitgefahren?

00:04:05: Nein, als ich in England war ... Das ist sehr lange her.

00:04:08: Da gab's noch eine Fähre vom Ostende.

00:04:11: Ja, das

00:04:11: glaub' ich immer noch hier an den.

00:04:12: Die Fähren bin ich auch früher häufig gefahren.

00:04:16: Und also Sachen.

00:04:16: In London war ich und natürlich habe ich viele Kirchen besucht, ich hab der zwischendurch mal Kirchenfotos geschickt.

00:04:21: Ich hab mal so eine kleine Kirche in einem winzigen Kaff an der Südküste besucht und hab gesehen da war eine Riesenspielecke!

00:04:28: Da war einfach eine Spielecke für kleine Kinder direkt rechts neben dem Altar- und Kanzel usw.. Da waren so Spielsachen und Puppen, Ecke.

00:04:38: Und so ein kleiner Herd und eine Mutter war und hat mit dem Kind gespielt.

00:04:41: Ich hab mir gedacht das find ich ja mal lässig!

00:04:43: Dann hast du mir immer Nachrichten geschickt.

00:04:45: Du sagst pass bloß

00:04:46: auf

00:04:47: dabei diesen Anglikanern ist ganz gefährlich.

00:04:51: Das musstest du mir jetzt bitte noch mal erklären.

00:04:53: Ja

00:04:53: natürlich.

00:04:53: also ich habe mir doch Sorgen gemacht.

00:04:56: Ja, du warst ja sozusagen eingekesselt vor lauter Anglikanern in England.

00:05:01: Also weißt du als ich klein war, waren konventionelle Grenzen doch ganz wichtig.

00:05:07: also wie gesagt in unserer Straße lebte ein Junge der war evangelisch.

00:05:12: Er hatte auch rote Haare...

00:05:15: Mein Gott!

00:05:16: Ich weiß nicht, ob das jetzt Zufall ist.

00:05:17: Du hast ja auch rote Haare.

00:05:18: also wer dich nicht kennt

00:05:21: und

00:05:22: mit dem haben wir nicht gespielt weil der war evangelisch und ich habe dann also mitbekommen dass es also nicht nur evangelische gibt.

00:05:27: für die haben wir ja gespendet

00:05:29: Ja, ich weiß.

00:05:30: Für die armen Menschen ja...

00:05:31: In der Diaspora haben wir Geld gespendet weil sie waren ja umzingelt von lauter Evangelien.

00:05:35: also wir wussten es gibt ganz arme evangelische Christen Die leben in Gebieten wo es ganz viele evangelische gibt und die können nicht in die Kirche gehen genau Und werden da irgendwie drangsaliert und so.

00:05:45: und dann als ich größer wurde bekam ich also mit Da war ich ja immer noch ein Kind.

00:05:48: Es gibt also nicht nur fiese evangelische christen die den Papst sich anerkennen es gibt noch andere den Papst nicht anerkennen.

00:05:55: Es gibt eine ganze Insel voller Leute, die den Papster nicht anerkennen.

00:05:59: Das sind eigentlich keine!

00:06:01: Und die sind zu nett und so lustig?

00:06:03: Ja...

00:06:03: Ich fand das ganz gruselig, dass es also Leute gibt, also die den Paps widersprechen, die ihn sogar kritisieren.

00:06:10: Also ich weiß doch genau, in einer Religionsstunde.

00:06:14: Ich war dann auch noch in der Thomas-Murrus Gruppe, also deswegen... Thomas Murus war ein intellektueller ganz wichtiger Intellektueller Geistlicher in England.

00:06:22: Der hat aber am Papst festgehalten und ist deswegen hingerichtet worden.

00:06:27: Und diese Geschichte von Thomas Morus, der also umgebracht worden ist weil er am Papster fest gehalten hat das hat mich als Messdiener schwer beschäftigt Wir immer Thomas Morus, weil das ja unsere Gruppe ist.

00:06:40: Also wir haben mal so ein Bild von Thomas Moruss gehabt.

00:06:44: An seinem Hinrichtungstag haben wir also einen Gottesdienst gehabt, weil er ja von dem fiesen König umgebracht worden ist...

00:06:51: Das bedeutet, tief in dir drin ist immer noch so eine Angst.

00:06:54: Wenn ich mal kurz zusammenfassen darf ... Die denkt, wenn du das katholische Gebiet verlässt, kommt der Feind um die Ecke und köpft dich?

00:07:03: Oder was ist da in deinem Kopf los?

00:07:05: In meinem Kopf war es natürlich los!

00:07:07: Ich glaube, Thomas Morus ist nicht geköpft, sondern verbrannt worden.

00:07:11: Also allgemein habe ich mir Sorgen gemacht, weil jetzt jemand rauskriegt, dass du bei Vatikan geflüstert bist mit mir der Pap in England war.

00:07:22: Und jemand sagt ganz viele zeigen dann mit Fingern auf dich und sagen, das ist sie!

00:07:26: Das ist sie.

00:07:28: Die macht Vatika ein Geflüster.

00:07:30: und dann sagt irgendjemand, naja Thomas Moros haben wir ja auch schon umgebracht?

00:07:33: Und da hab ich gedacht oh Gott die Arme wenn die jemand entdeckt!

00:07:36: Sie wird dann natürlich schreien Ich bin noch evangelisch, ich bin doch evangelisch... Ich

00:07:40: bin doch eine von

00:07:41: euch!

00:07:42: Ja genau, aber

00:07:43: du halbfußbar beschäftigt keine Sorge Aber weißt Du was lustig ist?

00:07:46: bei mir ist es ja genau umgekehrt durch meine protestantische Prägung.

00:07:50: Bei uns gab's genau eine katholische Familie im Freundeskreis wo man immer schon bisschen schräg guckte oder ich glaube das war nur nur einer der beiden Katholiken, wo man schön schräg guckt.

00:07:58: Da hat er gesagt für ich komische Menschen muss mal ein bisschen vorsichtig sein und wenn ich in so extrem katholisches Gebiet fahre oder wenn ich dann sogar in Rom bin mit so einer Hörerschaft bei meiner ersten Reise da hatte ich für mich ein bisschen Angst.

00:08:10: Ich dachte, wenn das jetzt alles die Hardcore-Katholiken sind, die mich sowieso schon ganz schlimm finden?

00:08:14: Und jetzt muss ich mit denen nach vier Tagen durch die Gegend rennen.

00:08:17: Dann muss sie richtig auf mich aufpassen!

00:08:19: So geht mir das dann eher dass ich denke die Katholikken die erkennen mich sofort und dann ist der Scheiterhaufen schon an.

00:08:25: Kannst du mal sehen, wie tief das sitzt?

00:08:27: Ja.

00:08:27: Aber es ist dir doch gar nichts passiert, Gott sei Dank!

00:08:30: Nein!

00:08:30: Übrigens ich entsinne mich, Thomas Morris ist ja doch enthauptet worden und ich glaube, dass er sogar einen richtigen Achtengeld umgebracht hat... Das war ja nicht

00:08:39: richtig gesagt.

00:08:40: Da kannst du mal sehen, wie tief das bei mir sitzt.

00:08:41: Das ist das epigenetisches Wissen, was ich da habe?

00:08:45: Du

00:08:45: hast das ganz richtig gesagt.

00:08:46: Er hat seine ganzen Frauen um die Ecke gebracht und dann wird Thomas Moros um die ecke gebracht.

00:08:50: Dann war ich wie gesagt in der Thomas-Moros-Gruppe Und seitdem hab' ich gedacht Die arme Arme heiken mit diesen ganzen Anglikanern.

00:08:57: Also in den Paps werden Anglikana sein In der U-Bahn werden Anglicana sein Wenn sie in den Tower ins Museum geht, da werden Anglikaner sein.

00:09:04: Da werden Leute sagen, wieso dass überhaupt unsere Kirche ist?

00:09:06: doch König Charles Ja, aber ich möchte etwas erzählen über den Papst.

00:09:11: Dann hören alle gar nicht richtig

00:09:13: zu was sein ... Was ich am Urlaub immer mache, genau, ich rede nur über den Papa zum Urlaub!

00:09:18: Oder sie dann fies zu ihr und sagen also... Aber du bist ja Gott sei Dank zurückgekommen?

00:09:22: Ich bin

00:09:23: Gott sei es gescheppert und gehudelt wieder da Und ich bin heile und freue mich dich wiederzusehen und zu hören.

00:09:30: und sag mal Du hast mir doch bestimmt wieder ein irres Thema mitgebracht

00:09:32: oder?!

00:09:33: Ja, ich bin ja total begeistert.

00:09:36: Ich freue mich ja so auf dieser Sendung heute!

00:09:38: Weil es geht um den Papst Leo XIV.

00:09:45: Der hat nämlich eine spontan Aktion gemacht und ist aus seinem Urlaubsort in Castel Gandolfo mal eben rübergefahren nach Monte Cassino an dem Ort des heiligen Benedikt.

00:09:58: Warum tut er das?

00:10:01: Hat ihm das Bio Gemüse nicht gereicht und da gibt es besseres.

00:10:05: Nein,

00:10:06: das musst du dir vorstellen.

00:10:07: Du hast ja schon über Fußball gesprochen also der Besuch des Papstes in Monte Cassino Das musst du mir vorstellen wie das Jahrhundert Endspiel der Fußball-Weltmeisterschaft.

00:10:17: Also dagegen ist Argentinien Spanien überhaupt nix.

00:10:20: weil da treten die beiden ganz großen Superstars der Kirche gegeneinander an Der heilige Benedikt und der von Papst so verehrte heiliger Augustinos.

00:10:32: Die treten gegeneuf

00:10:33: an aber die gibts doch gar nicht mehr.

00:10:35: Ja, gibt's schon lange nicht mehr natürlich.

00:10:37: Aber die sind sozusagen also der Besuch in Monte Cassino.

00:10:39: das ist so.

00:10:40: ja wie gesagt... eine und der andere, die beiden Superstars.

00:10:45: Und jetzt ist einer ein Augustine auch noch Papst?

00:10:48: Und diese Figuren sind einfach so wahnsinnig spannend!

00:10:52: Weil das Interessante daran ist ja dass dieser Papst Leo der Vierter bezieht sich auf einen Mann, der ist er seit über anderthalb tausend Jahren tot und sein wie will ich sagen seinen Gegenspiel.

00:11:03: aber doch so seien so die Figur, die ähnlich interessant es war neben dem heiligen Augustinus halt der Heilige Benedikt.

00:11:10: Okay, Der Heilige Benedigt gut

00:11:12: Und ich habe zu dieser ganzen Geschichte eine ganz, ganz besondere Erinnerung.

00:11:16: Weil es geht um Monte Cassino!

00:11:19: Montecassino ist in der deutschen Geschichte eine ziemlich traurige Angelegenheit, weil Hitlers Armeen versucht haben den Vormarsch der angloamerikanischen Truppen zu stoppen.

00:11:30: Dabei ist das Kloster von Monte Cassino vollkommen zerstört worden.

00:11:34: Das alte Uralte Benediktina-Kloster wissen bestimmt ganz viele war ne ganz schlimme Schlacht im Montekassino.

00:11:40: und nach dieser Katastrophe hat dann der damalige Oberkommandierende der deutschen Truppen der hieß Albert Kesselring gesagt also dass sich in Rom bitte nicht wieder deswegen wurde Rom nicht zerstört.

00:11:50: Deswegen kannst du durch diese wunderschöne Stadt gehen.

00:11:53: und jetzt komme ich, denn mein Vater kannte Albert Kesselring ganz gut!

00:11:58: Ach was?

00:11:59: Wieso das

00:11:59: denn?!

00:12:00: Also der war schon... Also, er hat mir das als er jünger war nie erzählt.

00:12:06: Es war schon relativ kurz vor seinem Tod, als wir zusammengesessen haben und dann sagte ich auf einmal ja wie wenn du dich sondern die Jugend erinnerst was war denn wichtig?

00:12:15: Und dann sagt er immer naja Ich war lange mit den KV-Land zusammen und dann sagte ich immer dem Mitten Was bitte!

00:12:22: Und dann die Kriegsverbrecher.

00:12:24: und dann dachte ich oh wie bitte was hast Du denn bitte Kriegs Verbrecher zu tun?

00:12:28: und dann sachte er naja ich war ja Schreinergeselle im Gefängnis in Dein unserer Heimatstadt in Werl.

00:12:35: Und in diesem Gefängnis saßen nach dem Zweiten Weltkrieg die wichtigsten Kriegsverbrecher, die es damals gegeben hat und einer von ihnen war Albert Kesselringen der Oberkommandierende, der damals auch an dieser Katastrophe von Monte Cassino beteiligt wurde.

00:12:52: Ah okay da schließt sich der Kreis meine Güte!

00:12:55: Ja man denkt immer das ist alles so weit weg.

00:12:56: aber wenn man das so hört dann ist das gar nicht.

00:12:59: Nee, genau.

00:12:59: Mein Vater sagte immer, der Kesselring war ganz nett und hat einen Offiziersgarten in dem Gefängnis.

00:13:05: Er wurde zum Tode verurteilt, weil er Kriegsverbrechen ohne Ende begangen hatte.

00:13:09: In weiten Teilen der ganzen Europas.

00:13:12: Nicht nur in Italien.

00:13:13: Da hat die Kriegs- verbrechen der deutschen Wehrmachtsoldaten gedeckt.

00:13:16: Es gibt Kriegsverbrechen, das ist ohne Ende zum Tone verurteilten, mehrfach begnadigt worden.

00:13:20: Sie saß im Knast.

00:13:22: Mein Vater sagte, sie hatten ein Offizier-Garten.

00:13:25: Die haben gesessen.

00:13:26: Die hatten auch Adjutanten für die gekocht.

00:13:28: Und diese schlimmsten Kriegsverbrecher, daneben war auch einer der hatte den Spitz am Panzermeier.

00:13:33: Das war ein SS-Panzerkommandant und einer der schlimmsten kriegsverbrüchern überhaupt, der hieß Mahnstein, der erwahnte Massaker in Osteuropa zuständig.

00:13:41: Die haben da also Kaffee getrunken und sich bedienen lassen und mein Vater hat die Bänke gebaut auf denen sie gesessen haben.

00:13:48: Also deswegen

00:13:49: meine Güte!

00:13:50: Siehst du, deswegen hatte Montecassino als ich Lars Papst in Montecasino dachte ich, aha Kesselring, aha Schlacht und natürlich der heilige Benedikt.

00:14:01: Weil weißt du das dein Lieblingsthema also...

00:14:06: Was jetzt so kommt?

00:14:08: Also du interessierst dich ja für menschliche Beziehungen zwischen Männern und Frauen richtig

00:14:14: Auch zwischen Männern und Frauen, ganz egal.

00:14:16: Also

00:14:17: siehst du also was man so

00:14:19: über Liebe, Sexualität, Partnerschaft und so genau.

00:14:21: das

00:14:22: siehst Du genau richtig Und es geht beim heiligen Benedikt in diesem ganz berühmten Buch dass ein Papst über ihn geschrieben hat Gregor der Große.

00:14:31: Der hat also ein wahnsinns tolles buch geschrieben Das heißt Dialoge und das ist sehr, sehr alt.

00:14:38: Das ist so im Jahr fünfundundbreit neunzig soll er das aufgeschrieben.

00:14:41: also das ist tausend vierhundert Jahre alt Und da beschreibt ja das Leben des heiligen Benedikt und das is eine total interessante Geschichte aus ganz vielen Gründen.

00:14:51: Das erste ist, also das römische Reich ist zusammengebrochen.

00:14:53: im römischen Reichs war ja alles noch ganz okay.

00:14:55: Also es war eigentlich alles kurz geregelt und in Ordnung.

00:14:58: Und dann bricht das zusammen und dann entsteht in einigen Teilen des Römischen Reiches Einsiedlein!

00:15:03: Da sind also Leute die hauen ab... Also weiß ich nicht ob's heute so was noch gibt?

00:15:08: Aussteiger würde man heute wahrscheinlich sagen.

00:15:11: Es gibt manchmal so komische Waldmenschen, die dann plötzlich im Talkshow sitzen und erzählen, dass sie ganz alleine als Selbstversorgung am Wald in einer Hütte sitzen?

00:15:19: Genau solche!

00:15:20: Also es gibt eine ganz extreme Form von denen... Die fand ich mal ganz besonders spannend, das sind die sogenannten Säulenheilige.

00:15:27: Das sind also Eremiten, die klettern auf eine Säule und leben dann oben auf der Säuble.

00:15:33: Ja, so was hab ich auch schon gehört.

00:15:35: Das gibt's nicht mehr so oft.

00:15:36: Es ist ungemütlich und so schwer kann man aufs Klo gehen.

00:15:40: Genau!

00:15:40: Und es gibt den Heiligen Antonius, das ist ein ganz interessanter Heiliger.

00:15:45: Alle sagen, dass der Erste irremiert überhaupt.

00:15:47: Der lebt in einem Ägypten, in einem Grab von einem ägyptischen ... ja, einfach ein ägyptisches Grab.

00:15:54: Also kennst du ja schön ausgemalt?

00:15:57: Da lebt er... Es ist doch nicht so toll, er wird dann irgendwie im Geiz nicht gut und einen Freund peppelt die wieder auf.

00:16:06: Und dann schließt er sich zwanzig Jahre lang in einem Turm ein... ...und nach den zwanziger Jahren denkt man nur Gott dieser verweste Leichnamen, der hat also nichts gegessen und nichts getrunken und nix, sondern war in diesem Turm!

00:16:18: Und nach zwanzijahren macht man diesen Turm auf und da ist immer noch drin und es geht in Priva!

00:16:22: Sie sieht aus wie immer, konserviert.

00:16:26: Und in England deswegen ist diese Geschichte auch so interessant gibt es im Mittelalter ganz viele Frauen.

00:16:33: das sind viel mehr Frauen als Männer.

00:16:35: also man rechnet immer dass das Verhältnis war fünf zu eins.

00:16:40: die Leute die das gemacht haben.

00:16:41: auf sechs Kandidaten kamen fünf Frauen und ein Mann.

00:16:45: die ließen sich in einer Kirche einmauern Und die konnten durch einen Schlitz in einer Mauer in das Innere der Kirche gucken und bekamen durch den Schlitz auch die Hostie erreicht.

00:16:58: Und einen zweiten Schlitz, dadurch wurden sie mit Essen versorgt.

00:17:03: Die haben dann also in diesem eingebauerten Zelle gelebt bis sie tot waren?

00:17:08: Ja

00:17:09: so Sonnenlicht, Vitamin D stell ich mir ein bisschen schwierig vor aber ansonsten hat man echt seine Ruhe.

00:17:14: Man hat dann so eine Ruhe, aber es ist doch auch sehr beengt.

00:17:16: Wenn du eingebaut

00:17:17: bist?

00:17:17: Ja, ein bisschen kalt und nass und auch vielleicht irgendwann etwas langweilig.

00:17:22: Was zu lesen wurden auch Bücher durchgereicht.

00:17:25: Da gab's Bücher!

00:17:26: Doch wann war das jetzt genau?

00:17:27: Das war ein Mittelalter des Büchers.

00:17:30: Die waren sehr teuer.

00:17:31: Ich glaube nicht dass die Bücher hatten.

00:17:32: also ich glaube die mussten sich einfach... Die haben da bestimmt gesungen Keine Ahnung, so genau.

00:17:38: Vielleicht

00:17:39: hat sich jemand davor gesetzt und ein paar Geschichten erzählt?

00:17:42: Ja ich weiß nicht.

00:17:43: also so als Lebenskonzept, also ... Nee, wer nicht

00:17:46: meint's?

00:17:46: Also einen Mauer nicht!

00:17:48: Also wie gesagt das fängt an mit diesen Eremieten.

00:17:51: Es gibt Arremiten und jetzt ist es total spannend.

00:17:54: Man denkt ja also in diesen ersten Jahrhunderten, als die Kirche entsteht sind das alles ganz frome Priester, die da rumlaufen.

00:18:00: Das ist aber gar nicht wahr?

00:18:02: Sondern einige der wichtigsten.

00:18:04: diese Arremieten haben mit dem Papst oder der Kirche überhaupt nichts zu tun sondern die kommen von alleine drauf dass sie Arremitten sein wollen und Klöster gründen.

00:18:14: Das kann über verstehen, weil das einem die Welt zu viel wird und man sich zurückzieht.

00:18:17: Und dann vielleicht denkt lieber Gleichgesinnte.

00:18:19: und so ein paar Regeln stelle ich mal auf hier.

00:18:21: Und zwar meine, das ist ja eine logische Sache.

00:18:24: Genau also in der Regel gab es da noch nicht... Also die ersten sind einfach ein paar Leute, die sagen also Ich gründe jetzt einen Kloster und dann funkt auch der Papster dazwischen und sagt Wieso gründest du den Kloster?

00:18:32: Du bist doch nicht mal Priester!

00:18:34: Dann sagen die Jaes doch egal.

00:18:35: Wir haben jetzt aber so den Wunsch Gottes Wort zu verkünden.

00:18:38: Da ist der Papst sauer und sagt, ihr könnt ihn nicht rein, da könnte nicht einfach jeder rumlaufen und anfangen Klöster zu gründen.

00:18:43: Aber in der Zeit ist das dann so.

00:18:46: Die gründen jede Menge Kloster und eine der interessantesten dieser Leute, wie gesagt der heilige Benedikt oder den heiligen Benedikt wüsste man wahrscheinlich gar nix wenn nicht wie gesagt Papstkrieg oder Große über den eine lange, unglaublich interessante Geschichte geschrieben hätte.

00:19:00: Das ist der Gründer von Monte Cassino und deswegen ist der Papst dort hingefahren weil dort ist der heile Benedikt auch begraben In dem Kloster Und ich war im Kloster Das Kloster hat vor der Schlacht von Monte Cassino eine ganz heftige Geschichte, weil er damals gebarbst.

00:19:19: Pius XII sagt als es die Front immer näher kommt den Mönchen.

00:19:23: ich möchte dass zwölf Mönche in dem Kloster bleiben auch wenn das gefährlich ist wie die zwölfer Posteln.

00:19:30: Und diese zwölf Mönche haben sich also in dem tiefsten Teil dieses Klosters eingeschlossen, das Kloster total zerstört worden ist komplett niedergemacht worden von den angloamerikanischen Bombern.

00:19:40: Das Total kaputt gegangen aber die Möncher haben im Keller dieses Klonsters überlebt.

00:19:45: Das ist ein sehr altes Kloster, fünfundundneinundzwanzig von Benedikt selber gegründet.

00:19:50: Und ich hab dann als dieser Mönch der Lippte noch bin ich zu dem hingefahren abgesagt wie warten das?

00:19:54: Wir haben sie in den Krieg erlebt und so etwas dann erzählt.

00:19:56: wir waren da unten und es haben.

00:19:57: die haben dann bombardiert und wir haben gedacht überleben dass nicht.

00:19:59: und da hat er mir eine Geschichte erzählt die jagt mir heute noch den Schauer bitte drücken weil er sagte Ich war der einzige der das dann noch überlebt hat.

00:20:08: Meine anderen Mitbrüder sind nicht bei dem Bombardement, sondern aus Altersgründen später gestorben.

00:20:11: aber in den Sechzigerjahren klopfte es an unseren mittlerweile wieder aufgebauten Kloster von Monte Cassino.

00:20:17: an der Tür und vor mir stand ein Deutscher und er hatte einen Bild in der Hand Und er sagte zu mir Ich war Soldat hier in Monte Cassinow während des Zweiten Weltkriegs und während wir ihr Kloster besetzt haben habe ich ein Bild aus dem Rahmen geschnitten von der Mutter Gottes.

00:20:34: Ich hab das gestohlen und bin nach Deutschland genommen, und daraufhin habe ich einen Unglück nach dem anderen erlebt.

00:20:40: Meine Kinder wurden krank, meine Frau wurde krank... ...ich wurde krang!

00:20:44: Wir haben immer nur Unheil erlebt und ich bin sicher dass das mein Schuld ist weil ich dieses Bild gestohlt habe.

00:20:51: Und jetzt bringe ich das zurück Und deswegen hat er das in das Kloster zurückgebracht und das hängt jetzt wieder in dem Kloster, wo der Papst gebetet hat.

00:20:59: Er hat auch in der Nähe von dieser Kapelle gebetert, wo dieses Bild ist – das Declunen!

00:21:03: Aber dann über eine Familie?

00:21:05: Also diese Gedanke ist natürlich total krass.

00:21:07: Ich kann den verstehen von dem Mann aber es ist vielleicht auch ein bisschen self-fulfilling prophecy, kann man auch nicht sagen weil dadurch werden ja andere Menschen nicht krank... also ich glaube jetzt nicht dass es damit direkt was zu tun hat Aber ich wünsche mir, dass es der Familie besser geht danach.

00:21:23: Er hat also das Bild wieder zurückgebracht und wie gesagt diesen Mönch hab' mich dann kennengelernt und deswegen fand ich diese Geschichte von Montecassino weil die ja mit meiner eigenen Lebensgeschichte eine ganze Menge zu tun hat.

00:21:32: Ich war mit meinem Vater auch in Montecasino Und deswegen hat mich der heilige Benedikt immer so interessiert.

00:21:38: Also er wächst auf in einer Stadt In Mittelitalien.

00:21:42: Die hieß damals Norsia, die heißt heute Nordscha.

00:21:46: Okay

00:21:47: Und die hat für alle Veganer eine ganz schlimme Geschichte.

00:21:51: Sie kommt jetzt wieder!

00:21:53: Wenn du durch eine italienische Stadt gehst, in Mittelitalien – ich weiß gar nicht, in Norditalie kenne ich mich nicht so aus, aber in Mittel-Italien und Süditalien wirst du geschäftisch finden.

00:22:03: auf Stehen steht drauf Nordchineria.

00:22:07: Und jeder Nicht Italiener wird sich fragen was verkauft man dort?

00:22:11: Also in einem Alimentari, verkauft man Lebensmittel.

00:22:15: In einem Geschäft von Gucci, verkauft man Sachen von Gucci.

00:22:19: In einem Geschäft von Deutsche und Gabbana, verkauf man Hosen von Deutschland und Gabana... Aber was verkauft Man in einer Nordgenerie?

00:22:26: Ich

00:22:28: bin gespannt.

00:22:28: wenn du es so angekündigst, denke ich an riesen Fleischberge.

00:22:30: aber sag mal!

00:22:31: Richtig die Nordgeneria geht auf die Stadt Norca also die Heimat statt von den heiligen Benedikt zurück weil in Norcia immer so viele leckere Würste gemacht wurden.

00:22:42: Und wenn du an einer Nordschinerie herbeigehst und gehst da rein, dann wirst du also jede Menge tolle Salamis- und Wildschweinwürste.

00:22:51: Also alles das was Veganer nicht mögen, das gibt sie leider in Nordchineria.

00:22:56: und wie gesagt die geht zurück auf Nursia zu heutigen Nordscha, die Stadt von Benedikt dem Großen!

00:23:02: Der gute Benedikt wird also in Nordcha geboren ist also ein Kind.

00:23:05: es ist ganz gut und der begeht dann sein erstes Wunder.

00:23:10: Ach, natürlich.

00:23:12: Ja, endlich wieder ein Wunder!

00:23:12: Siehst du?

00:23:13: Das habe ich in England vermisst, die wurden da.

00:23:15: Siehst Du wunder

00:23:16: gut dass ich wieder da bin.

00:23:18: Gott sei Dank siehst Du also einem.

00:23:21: heute würde man sagen eine Mitarbeiterin im Haus der Eltern also damals sagte wahrscheinlich einen Markt.

00:23:27: Die hat also ein Problem und die hat auch so ein großes eine Art Tablett Also ein Hölzer des Tabletts und das bricht in zwei Teile.

00:23:36: jetzt würde man heute sagen Dann man würde sagen, Heike schmeißt es weg.

00:23:39: Wir kaufen neues Tabletts?

00:23:42: Genau!

00:23:42: Ich könnte nicht allein diese Entscheidung treffen, dass ich es wegwerfe.

00:23:45: Da würde ich schon erst mal warten.

00:23:47: was sagt jetzt mein Mann?

00:23:48: und dann mein Mann würde sagen das vervollen wir im Kamin.

00:23:50: aber gut ja okay

00:23:51: also wie gesagt aber damals waren diese Sachen sehr wertvoll die konnte man nicht einfach an der Ecke neu kaufen.

00:23:58: deswegen ist dieser Dame also total traurig das kaputt gegangen.

00:24:02: sie selber schuld.

00:24:03: und dann kommt also der ganz junge Benedikt und sieht dieses kaputte Ding Zaubert, also mal spricht ein.

00:24:10: Und dann ist es wieder

00:24:12: heile.

00:24:14: und weil die so glücklich darüber sind dass das also wie der heile ist hängen sie dieses tablet an den eingang eines tempels und sagen als in dieser kleine benedikt.

00:24:24: er hat ihn ganz tolles wunder vollbracht

00:24:27: aber trotzdem kein tablet mehr wenn das jetzt am temple hängt.

00:24:30: richtig ja das sammlet war weg das hing jetzt am tempo.

00:24:33: aber gut

00:24:33: Man muss Prioritäten setzen.

00:24:35: Und

00:24:35: sie hatten jetzt einen Wunder im Haus.

00:24:37: und dann geht der heilige Benedikt, er will also was lernen und kommt nach Rom in eine Schule, da soll er etwas lernen in der Schule.

00:24:43: das ist aber ein Bedarf weil die Leute sind alle irgendwie nicht vom genug für ihn und das findet er bescheuert und deswegen geht er in einer Einsiedellei also ersiedelt wohnt in einer Höhle Und jetzt wird's aus deiner Sicht interessant, weil problematisch zu diesem Zeitpunkt ist immer Sexualität.

00:25:04: Also es geht eigentlich die ganze Zeit immer... und jetzt lese ich dir mal ein Originalstück vor aus einem Buch.

00:25:12: Ich stelle das mal vor, aus dem Jahr fünfundunddreiundneunzig.

00:25:15: Das ist

00:25:16: der Wahnsinn!

00:25:16: Sag mal wie hat sich denn das überhaupt erhalten?

00:25:18: Das muss ich noch einmal wissen obwohl ich natürlich diese Stelle kaum abwarten kann.

00:25:21: Wie hat man das dann geschafft?

00:25:22: dass ich das also Heute noch da ist.

00:25:26: Noch ein Wunder!

00:25:27: Das ist immer wieder abgeschrieben worden, in der Antike ist es immer wieder abgeschrieben worden und die ältesten Texte, die es gibt sind alle so aus dem neunten zehnten Jahrhundert also ungefähr vierhundert Jahre nach dem Original.

00:25:42: Früher hat man immer geglaubt dass diese Texte beim Abschreiben stark verfälscht worden sind.

00:25:46: Also man hat gedacht schnell mal vor

00:25:48: klar Logisch, wie stille Post.

00:25:50: Wenn auch der nächste Mönch schreibt und der nächste hat zu viel Bier am Vorabend getrunken, schreibt er wieder noch was anderes?

00:25:54: Klar logisch!

00:25:55: Richtig.

00:25:56: also.

00:25:56: deswegen wir, wenn ich jetzt zu dir sagen würde fast mal auch Wir sind im Jahr two-tausend sechsundzwanzig Im Jahr zwei tausend vierhundert sechsund zwanzig.

00:26:04: wird jemand eine Neuauflage von Latikangeflüster verbreiten?

00:26:08: Ich wünsche viel

00:26:09: Spaß

00:26:10: Ja.

00:26:11: Und dann würden wir beide, wenn wir nach vierhundert Jahren im Himmel nebeneinander sitzen und sagen, guck mal Heike.

00:26:17: Die machen eine Neuauflage von Vatikan geflüstert.

00:26:19: Und zwar wiederholen die das was wir damals gesagt haben?

00:26:24: Dann wirst du sagen also so ein Quatsch ... Ich hab's

00:26:27: nie gesagt

00:26:28: genau!

00:26:29: Aber immerhin gehst du davon aus dass sie in den Himmel kommen ist ja schonmal eine gute Erkenntnis heute.

00:26:33: Genau, wir sitzen da auf der Wolke und dann werden wir beides sagen... Also die werden das doch verfälscht haben.

00:26:38: Du willst sagen es habe ich doch nie so gesagt Und man weiß aber aus der Forschung, dass das nicht stimmt.

00:26:45: Weil es hat ein ganz wichtiges Ereignis gegeben.

00:26:48: in heiligen Landen, also in Israel sind Texte gefunden worden.

00:26:53: In einer Ort die heißt Kumran und das waren Textteile aus dem Alten Testament, also aus der Torah den Büchern Mose.

00:27:02: Und als wir die gefunden haben, hat man gedacht um Gotteswillen, um Gottes Willen, diese Texte sind um das Jahr Null geschrieben worden.

00:27:09: Die ältesten Torartexte, die es gibt, sind aber fast tausend zweihundert Jahre älter.

00:27:14: Deswegen gibts also ein Lücke von tausendszweihundert Jahren, jetzt hat man gesagt im Gotteswillem.

00:27:19: In der echten, alten Testament standen wahrscheinlich total andere Sachen als tausend, zweihundert Jahre später.

00:27:26: Und es stellte sich heraus, das war wirklich Buchstabe für Buchstaben das Gleiche.

00:27:31: Also deswegen weiß man die in den Klöstern sind beim Kopieren, die wirklich äußerst sorgfältig gewesen ist.

00:27:37: Deswegen glaubt man heute auch dass diese Texte, die Gregor der Große geschrieben hat und was im achten neunten Jahrhundert die Mönche wieder abgeschrieben haben sehr ähnlich sind.

00:27:47: so jetzt lese ich

00:27:48: Bitte.

00:27:48: Kostprobe, ja!

00:27:49: Genau.

00:27:51: Das ist aus dem zweiten Kapitel und es geht um die Prüfung.

00:27:55: Eines Tages als Benedikt allein war... Also erst in dieser Höhle jetzt, ne?

00:27:59: Das Einsiedler nahte sich ihm ein Versucher.

00:28:03: Ein kleiner schwarzer Vogel eine Amsel flatterte ihn um das Gesicht und belästigte ihn zudringlich.

00:28:12: Der heilige Mann hätte die Amsel mit der Hand fangen können wenn er gewollt hätte.

00:28:17: Er machte jedoch das Zeichen des Kreuzes, da flog der Vogel davon.

00:28:20: Kaum war der Vogelford überkam den heiligen Mann eine so heftige sinnliche Versuchung wie sie ihm noch nie wieder fahren war.

00:28:31: Irgendwann

00:28:32: hatte er eine Frau gesehen die ihm der böse Geist jetzt wieder vor Augen führte.

00:28:37: Ach, die Frauen sind wieder schuld.

00:28:38: Ich spüre schon die Vibes hier, die bei mir ankommen.

00:28:41: Ja?

00:28:41: Erzähl

00:28:43: weiter!

00:28:49: Da traf ihm plötzlich der Blick.

00:29:04: Er sah in der Nähe ein dichtes Nestel und Dornen gestrückt, zog sein Gewand aus und warf sich nackt in die spitzen dornen- und brennenden Nesteln.

00:29:16: Lange wälzte er sich darin!

00:29:19: Als er Aufstand war, er am ganzen Körper verwundet.

00:29:23: So heilte er durch die Wunden der Haut am eigenen Leib, Die Wunde der Seele – die Lust wurde zum Schmerz.

00:29:31: Während sein äußeres Qualvoll aber heilsam brannte?

00:29:35: löschte er das verführerische Feuer im Inneren.

00:29:39: Er besiegte die Sünde, indem er das Feuer umwandelten.

00:29:43: Seit dieser Erfahrung war die Versuchung zu sinnlichen Lust so überwunden dass er sie nie mehr in sich verspürte.

00:29:50: Ach dann ist ja gut der arme Kerl!

00:29:52: Ja also diese Dornbush-Geschichte genau die Geist hatte hier auch schon mal durch den Podcast nicht erinnern mich aber das ist natürlich schön das jetzt mal im Original zu lesen man... Also, was soll man denn dazu sagen?

00:30:04: Sexuell der Erregung bei dem guten Mann.

00:30:06: Der hat einfach so ein paar Gedanken, die ihn ein bisschen anthören und das ist natürlich bösebösebösel.

00:30:11: Die Frau ist wieder schuld weil das Bild der verführerischen Frau usw.

00:30:14: Und dann schmeißt man sich lieber... Ja bitte, man schmeißt lieber!

00:30:19: Ich finde ja interessant erst kommt ja die Amsel.

00:30:21: Ja die Arme am Amsel, aber dass eine Amsel ihnen auf wolleßige Gedanken bringt, dann denke ich auch schon wieder interessant Fetisch?

00:30:30: Nein.

00:30:31: Also da ist erster Amsel, die Amsel kommt weg und dann kommt das Bild von der Frau, die ja schon mal gesehen hat.

00:30:37: Ja gut und was wollte ich jetzt gerade sagen?

00:30:40: Dann muss er sich in diesen Dornenbusch schmeißen seinem Körper Schmerzen zufügen.

00:30:45: natürlich wenn du irgendein Schmerz im Körper hast es dann die sexuelle Erregung weg und das ist aber dann natürlich besser als einfach zu sagen Jo Dann hab ich mir ein paar schöne Gedanken und mach es mir einmal hübsch.

00:30:57: Aber das ist ja alles böseböseböser, Sexualität ist böse, die Frau is' böse ... Und dann wird das über die Jahrtausendste so weitergetragen?

00:31:05: Wer zu meiner Interpretation, wie siehst du das?

00:31:08: Äh, ich wollte dir noch eine zweite Stelle vorlesen, wenn ich darf!

00:31:11: Hm,

00:31:12: unbedingt, traumhafter Stoff...

00:31:14: Das Problem ist jetzt also der heilige Benediktis in einem Kloster, dass es bevor er nach Monte Cassino kommt Und es gibt also einen ganz fiesen Priester, der versucht ihn zu vergiften.

00:31:24: Das geht aber schief, weil dieser Florencius ... Der schickt ihm ein Brot in dem er jede Menge gift.

00:31:30: Aber der Heilige Benedikt, der füttert immer einen Raben mit Brot und merkt, dieses Brot ist jetzt giftig und sagt im Raben, schmeißt das mal irgendwo den Wald, wo das Kleiner kriegen kann?

00:31:42: Damit entgeht er diesen Mordanschlag.

00:31:44: Ganz kurz, der Rabe hört auf ihn und bringt das Brot weg!

00:31:47: Genau

00:31:48: auch ja.

00:31:50: Der Bo ist also ganz begeistert.

00:31:52: Der im Original sagt, der heilige Benedikt zu dem Raben nimm dieses Brot und wirf es an einer Stelle weg wo es kein Mensch findet.

00:32:01: Da sperrte der Rabe sein Schnabel auf, spreizte seine Flügel und hüpfte krächzend um das Boot herum als müsse er deutlich machen dass er zwar gehorchen wolle den Befehl aber nicht ausführen könne Weil er will ja nicht, dass das Brot wegkommt.

00:32:15: und dann sagt aber, wenn ihr geht das sehr giftig und deswegen schmeißt der Rabe das Brott weg.

00:32:19: Aber dieser fiese Florencius?

00:32:21: Der kommt jetzt auf eine andere fiese Idee!

00:32:24: Das ist jetzt im zweiten Buch Kapitel VIII.

00:32:26: Da Florencios den Leib des Meisters nicht töten konnte, setzte alles daran die Seelen der Jünger zu verderben.

00:32:35: So schickte er in den Garten des Klosters sieben nackte Mädchen.

00:32:40: Sie sollten sich an den Händen halten und längere Zeit vor den Augen der Brüder tanzen, um deren Herzen zur Volus zu entfachen.

00:32:55: Und den armen Mann verführen, der das gar nicht will.

00:32:59: Ja, tanzen die Frauen?

00:33:01: Oder sind es seine Fantasien oder wurden sie geschickt?

00:33:04: Das möchte ich auch mal wieder fragen.

00:33:06: Da

00:33:06: kommt gleich zu dem Klesmer vor wie's weitergeht!

00:33:08: Da sah der heilige Mann von seiner Zelle aus und er fürchtete sehr, die noch ungefestigten Jünger könnten zu Fall kommen.

00:33:18: Deswegen rückte er aus dem Kloster ab und danach gründet er Monte Cassino Das heißt, als der Papst nach Wonte Castino kam.

00:33:28: Dann ist er in ein Kloster gekommen und das ist gegründet worden weil der heilige Benedikt aus dem Klosterfeuer abgehauen ist, weil er die sieben Tanzen im Nachten gesehen hatte.

00:33:39: Was soll ich denn dazu sagen?

00:33:41: Ja schön!

00:33:43: Also

00:33:43: ich finde es interessant, wenn man mal so nachdenkt über Ballett.

00:33:48: Ich habe mir das Tanzen nachgedacht.

00:33:50: und waren die bald in deiner Fantasie angezogen oder nicht?

00:33:53: Nee, die sind ja in der Geschichte nackt!

00:33:57: Die sollen sich aber an den Händen halten So eine Art Reigen tanzen.

00:34:02: Ja,

00:34:02: das ist doch schön!

00:34:03: Die Nackten halten sich an den Händen und tanzen... Also ich dachte mal, ist das Ballett dann so entstanden?

00:34:08: Ich meine, so Schwachssee und so klassisches Ballett und so.

00:34:12: Da halten sich doch Frauen auch an den Handen und Tanzen oder...?

00:34:16: Das ist eine interessante Assoziation die du da hast.

00:34:18: also ich würde einfach sagen es sind so männliche Fantasien von nackten Frauenkörpern, die sich möglichst viel bewegen.

00:34:24: Achso okay.

00:34:24: Und dann noch mehrere und so ist doch ganz schön.

00:34:28: Ja, genau.

00:34:28: Also wie gesagt ... Wenn wir über den Besuch von Leo, dem Vierzehnten in Monte Cassino leben

00:34:33: müssen... Du meinst, der

00:34:35: denkt ja da auch dran?

00:34:36: Das glaube ich nicht!

00:34:37: Ich schätze aber, dass er ganz sicher diese Geschichte kennt, das der heilige Benedikt dann die Kirche, das Kloster in Monte Casino gründet.

00:34:44: Ich frage mich einfach nur was uns das alles aussagt über das Verhältnis der katholischen Kirche und vor allem der kathanischen Menschen zum Thema Sexualität, zum Thema Lust, vom Thema Frauen Begierden des Mannes und so weiter.

00:35:00: Man weiß von einigen Menschen, die katholisch geprägt wurden, dass sie bei dem Thema doch selbst wenn Sie mit der Katholischen Kirche gar nicht mehr so eng sind immer noch Beklemmungen haben Probleme haben sich Schämen für körperliche Vorgänge Für Nackteid, für eigene Begirden.

00:35:16: Und da denke ich das ist doch alles.

00:35:18: Das kommt auch alles aus genau diesen Geschichten Die immer weiter transportiert werden und das finde Ich ganz schön traurig.

00:35:23: ehrlich gesagt

00:35:24: Ich meine, toll an dieser Geschichte sind natürlich das Mann wirklich.

00:35:28: dass so alte Texte es noch gibt.

00:35:30: In dem anderen Sinn hast du völlig recht, wenn man sich die ganze Frage stellt, wo kommt diese Körperfeindlichkeit eigentlich her?

00:35:36: Die Lustfeindlichkeit

00:35:39: und immer die Frau als die Verführerin.

00:35:42: der Mann, der keinen eigenen Willen hat, der seine gesamte Kraft aufwenden muss um sich nicht der Frau hinzugeben weil das falsch ist, weil sie dann irgendwie oder ihr Körper ... Weil alles böse ist und er muss seine Lust unterdrücken feindlich, so lustfeindlich immer die Sexualität.

00:35:59: Wenn Gott alles erfunden hat, hat er die Sexuality doch auch erfunden und das Menschen dabei Lust empfinden hatte dann ja auch Erfunden.

00:36:07: Richtig!

00:36:07: Und du hast ja völlig recht deswegen ich wollte ja nur sagen Deswegen ist der Heilige Benedict so wichtig.

00:36:12: natürlich fängt diese Körper- und Lustfeindlichkeit kommt ja irgendwo her und dieses Asketentum hatte aber auch ganz naheliegende, simple Gründe.

00:36:23: Also einer der ganz einfachsten Gründe ist jetzt... ist ganz naheliegend.

00:36:27: Dadurch nach dem Zusammenbruch des Römischen Reiches herrscht in Italien ein ziemliches Chaos.

00:36:32: also es gibt ja einen Krieg nach dem anderen.

00:36:34: die Goten kämpfen gegen die Leute aus Ostrom, also Bezanz.

00:36:38: Es gibt hier viele lange aufreibende Kriege.

00:36:41: dieses Land ist völlig am Ende.

00:36:42: es gibt eine Horde die durchreitet nach den Andern.

00:36:46: erst kommen die Gotem dann kommt die Langebaden.

00:36:47: das ist sehr gefährlich und dass Menschen sich in geschlossene Burgen zurückziehen, in denen Benedikt dann auch die Losung Ora et Labora bete und arbeite findet.

00:36:58: Das ist eigentlich eine ganz naheliegende Lösung weil er sagt ihr müsst euch selbst versorgen.

00:37:03: Ihr müsst damit rechnen überfallen zu werden, ihr müsst damit berechnen dass alles das was wir in einem Rechtsstaat kennen ist zusammengebrochen.

00:37:09: es gibt keine Polizei es gibt kein Schutz des Eigentums mehr Es gibt keinen Schutz gegen Überfälle, gegen Vergewaltigungen, gegen Morde.

00:37:16: Alles das existiert nicht.

00:37:18: Also gibt es so ein monastische Gemeinschaft.

00:37:21: Deswegen gehen die auch an Orte, die soweit wegliegen.

00:37:24: bei Montecassino da wo der Papst jetzt war ist also hoch auf einem Hügel sehr schwer zu erreichen.

00:37:30: schon damals bauen die ihre Klöster in Gegenden wo man sagt also da werden wir nicht so schnell überfallen.

00:37:36: und das eine Grund für diese abgeschlossenheit.

00:37:38: und das zweite ist natürlich diese Askese hat damit zu tun dass die Gründer Benedikt bezieht sich andere Vorgänger, die schon diese Idee des Mönchstum haben und sagen, das muss ein bisschen soldatisch sein.

00:37:52: Das muss also Zucht-und Ordnung herrschen.

00:37:54: benedigt ist setzlich selber auch dafür ein, dass die Jünger geschlagen werden.

00:37:58: Also der wird geprügelt wenn sie nicht gehorcht.

00:38:01: Also das soll so ein soldatisches Leben sein, in dem natürlich auch die sollen aus dem Kloster nicht abhauen.

00:38:07: Weil es viel zu gefährlich ist und heute gibt es also auch Interpretationen diese Sexualität-Feindlichkeit als einen Schutz der Frauen.

00:38:17: Ich hab auch schon darüber nachgedacht, obwohl es wieder dieser Punkt ist.

00:38:21: Der Mann ist das Wesen, dass sich nicht beherrschen kann und deswegen schützen wir die Frauen durch solche religiösen Vorgaben.

00:38:28: Kann man so interpretieren?

00:38:30: Ist aber auch ein bisschen trauriges Bild, was Männer angeht oder nicht?

00:38:33: Stimmt!

00:38:34: Und der Männer haben sich nicht im Griff.

00:38:35: Da kommt die Wollust, da braucht noch eine Frau um die Ecke zu kommen, ein bisschen netter aussehen.

00:38:39: Gut, wenn's mehrere Nackte sind, die tanzen meinetwegen ... Da kommen so Gedanken und Bilder in den Männerköpfen vor.

00:38:45: Und dann haben die sich einfach nicht im Begriff, das geht nur indem sie sich Schmerzen zufügen, indem sie im Kloster verschwinden, indem Sie ihre Mieten sind.

00:38:53: Wäre jetzt auch ein bisschen traurig!

00:38:54: Aber mir ist völlig klar dass man schon immer sich überlegt hat welche Regeln brauchen wir damit Gesellschaft funktioniert?

00:39:00: Und dass Religion ein Teil davon ist es mehr auch klar hier.

00:39:03: Also wie gesagt, heute gibt es sehr moderne Forschungsansätze.

00:39:06: Es gibt in dieser Geschichte des Heiligen Benedichts immer wieder Mönche die hauen ab.

00:39:12: Die halten sich z.B.

00:39:13: an das Fasten und gehen besuchende Familie kriegen etwas zu essen.

00:39:17: Und der Heilige Benedicht ist anstiegsauer.

00:39:20: Meine Lieblingsgeschichte finde ich ganz toll!

00:39:22: Ein Mönch möchte aus dem Kloster abhauen.

00:39:25: Der verschwindet und auf dem Weg steht er vor einem Drachen.

00:39:30: Ein richtiger Drache.

00:39:31: Ja natürlich...

00:39:33: Ich würde wahnsinnig gerne mal einen Drachen sehen

00:39:35: oder?

00:39:35: Ich würde auch gern auf den Drachen rein.

00:39:36: Natürlich, klar!

00:39:37: Siehst du also alles das was sie sich heute ausdenken in Hollywood und diesen ganzen... Weißt du, deswegen lese ich diese Geschichte aus dem sechsten Jahrhundert so gerne weil im Grunde geht es darauf mythen zurück die hollywood netflix jetzt erst wieder.

00:39:50: was ist das?

00:39:51: Tausend vierhundert Jahre kommt ihr auf die gleiche Idee.

00:39:55: Und wie gesagt, dieser Mönch sieht einen Drachen und denkt scheiße das ist ein Drache.

00:40:00: Der Drache will ihn also fressen mit Feuer versängen und so.

00:40:04: Du kennst doch diese... Game of Thrones Geschichte, ne?

00:40:07: Das ist so eine hübsche Blondine.

00:40:08: Ich hab's nie geguckt, weil das immer nur Sex plus Mittelalter einmal durchgemix.

00:40:12: Das war mir ein bisschen zu banal von der Idee her aber ich weiß worum es geht ja.

00:40:16: Da gibt's also so'ne Frau die reitet auf einem Drachen.

00:40:18: Also da gibt's auch andere ganz viele Drachengeschichten und da gibts also auch einen Drachen.

00:40:23: und der Drache scheucht den ... Der Mönch sieht er den Drachen oder denkt Gott, das läuft ganz schnell zur Ganz-Gloster und sagt zum Beispiel in Berlin, ich wollte eigentlich hier abbauen, weil ständig gehauen zu werden, nix zu essen zu kriegen, ständig beten alles misst.

00:40:35: Aber wenn man dann rausgeht, ist der Jadracher das ja noch viel schlimmer.

00:40:38: Also die Geschichte fand ich ganz toll!

00:40:40: Aber diese Käusche als Geschichten haben

00:40:44: nach

00:40:44: einem Teil der moderne Forschung auch damit zu tun was man gesagt hat... ...die Gefahr dass diese kasernierten jungen Männer in großer Zahl diese Klöste hatten Viele, das waren ja nicht zwei drei wie heute.

00:40:55: Das war ein Jahrhunderte dass die Gefahr für die umliegende Bevölkerung Für die Frauen und Mädchen die da gelebt haben auf den Feldern arbeiten mussten Dass sie sehr groß war Und dass man dann in diesen Klöstern gesagt hat also wenn ihr die Käuschheitsregel berecht Dann kommt dir direkt in die Hölle.

00:41:10: Das war möglicherweise auch Ein Mechanismus um schlicht und einfach die Bevölkerung Die um die Klöster herum gelebt hat zu schützen.

00:41:18: Also so lustig diese Geschichte

00:41:20: Verstehe ich einerseits.

00:41:22: Andererseits muss man sagen was ein Leben lang unterdrückt wird, wird natürlich im Kopf immer größer und größer.

00:41:27: Sprich wenn du als junger Mensch schon verboten bekommst Sex zu haben und in deinem ganzen Leben nie Sex hast dann interpretierst du vermutlich denn ja wunderweiswas rein und kannst die ganze Nächte lang gar nichts mehr denken an gar nichts anderes mehr denken.

00:41:39: Und da frage ich mich immer wie gesund ist das dann?

00:41:42: Und was kommt am Ende dabei raus Thema zu Debate

00:41:44: usw.?

00:41:46: Ich fürchte dass du völlig recht.

00:41:48: deswegen möchte ich sie noch mit einer letzten Geschichte erbauen

00:41:50: bitte.

00:41:52: Die hat mir immer unheimlich gut gefallen, weil es da geht.

00:41:55: Das spielt dir sozusagen... Ich finde das einfach ein bisschen blöd von mir, dass ich dir das erzähle, weil das spielt dir so dermaßen in die Karten.

00:42:02: mehr kann nicht.

00:42:05: Wir kämpfen ja hier nicht mal lieber sondern wir tauschen unsere Gedanken aus.

00:42:10: Ja, stimmt.

00:42:11: Aber trotzdem mache ich jetzt einen Fehler wenn ich dir diese Gedanken erzähle.

00:42:13: was geht wieder?

00:42:14: Es geht also wieder um Gregor den Großen.

00:42:16: es geht diesmal nicht um den Heiligen Benedikt.

00:42:18: Es gibt eine andere Geschichte aus diesem wirklich ganz tollen Buch Dialoge und da geht es darum dass eine Frau möchte ein ganz wichtiges Grab besuchen das des heiligen Sebastian an der Via Apia in Rom.

00:42:30: Das ist eine wunderschöne Kirche.

00:42:31: dann gehen wir mal hin verspreche ich dir wenn wir das nächste Mal in Rom sind.

00:42:34: Da gibt's eine ganz tolle Katakombe.

00:42:37: die ist super spannend.

00:42:39: Oben drüber gibt es eine Skulptur von Bernini, die ist wunderschön.

00:42:42: Also das ist wirklich ein ganz magischer Ort in Ohm.

00:42:44: Einer der schönsten überhaupt unter anderem deswegen so wahnsinnig spannend weil dort das Grab von Petrus gelegen haben soll.

00:42:50: er eine relativ lange Zeit weiß kein Mensch alle glauben da war immer nur unter dem Petersrum.

00:42:55: der war möglicherweise dieser Katakombe ganz lange.

00:42:58: Dort gibt's auch noch etwas was deutsche Touristen immer völlig fertig macht Weil wenn wir runter in die Katakomme gehen gibt es sehr viele Hakenkreuze Und man denkt, hallo?

00:43:06: Das sind die Sonnenzeichen der Antike.

00:43:08: Das hat mit dem Parkenkreuz... das hat überhaupt mixiert mit der deutschen Geschichte zu tun.

00:43:12: Das ist ein zweitausenderer Feuer.

00:43:14: aber wie gesagt also in diese Kirche soll diese Frau und abends am Abendfeuer, also sehr sicher, zähne geputzt und sozusagen geschlafen.

00:43:24: Nachdenkt

00:43:24: angezogen ja!

00:43:25: Nachdenken angezogen und hat dann aber Lust bei ihrem Mann zu liegen.

00:43:31: So passieren

00:43:32: Genau.

00:43:33: Und das aber nicht nur, also sie könnte jetzt hier auch in aller Ruhe einfach liegen bleiben und schlafen oder vielleicht noch ein Tee trinken oder was sondern während Sie bei Ihrem Mann liegt überkommt sie die Wollust.

00:43:44: Also dies war nicht die Geschichte.

00:43:45: andersrum es ist jetzt nicht dass der Heilige Bennetigt... Sondern sie über kommt die Wollen und jetzt wird's ganz heikel weil sie haben also miteinander zu tun.

00:43:57: Also, das ist ihr Mann sozusagen?

00:43:59: Ihr angeheirateter Mann und mitzutun möchte der Katholik sagen die haben Sex.

00:44:04: Genau!

00:44:04: Ja

00:44:05: Und sie entdeckt dabei Freude.

00:44:08: Ach auch das noch Diese Frauen, Andreas.

00:44:12: Was ist los?

00:44:14: Sie entdeckt aber Freude und das ganz mit.

00:44:17: am nächsten Tag will sie aber am Grab des heiligen Sebastians beten.

00:44:21: Und Ihre Mutter, Ihre Schwiegermutter sagt schon also lasst das mal lieber ... Du hattest da also mit deinem Mann... Vorher

00:44:28: feist dir die Schwiegamutter das!

00:44:30: Also bitte lag dem an.

00:44:32: Die lag dem ab.

00:44:32: Das

00:44:33: kann sein keine Ahnung.

00:44:34: Oder hat die durchs Schlüssellauch geguckt?

00:44:36: Was ist denn da los?

00:44:40: Die Schwiegermutter satt.

00:44:41: Also das war jetzt nicht okay, aber trotzdem geht die also zum Grab des heiligen Sebastian.

00:44:47: und am Grab des Heiligen Sebastian fährt ein Dämon in sie.

00:44:51: Das ist natürlich nur weil diese Frau es gewagt hat etwas körperliches zu empfinden richtig?

00:44:56: Richtig!

00:44:56: Es kommt ein Dänon und jetzt ist also die Schwiegamutter findet das auch so richtig doof.

00:45:01: Jetzt ist da der Däman in der Schwieger-Tochte und deswegen gehen Sie zu einem Zauberer und sagen dem Zaubern kannst du diesen Dämen dann mal verscheuchen?

00:45:08: Aber der versucht das dann auch, aber die Reaktion ist also ganz schlimm.

00:45:12: Es kommen noch viel mehr Dämonen in die Frau rein!

00:45:15: Also da ist jetzt richtig was los.

00:45:17: und jetzt sind alle ganz traurig und sagen dass ja blöd, wenn sie doch bloß in ihrem eigenen Zimmer geblieben wäre...

00:45:24: oder wenigstens keine Freude gehabt, wenn ihr Mann über Sie hergefallen wären, sie hätte nichts empfunden.

00:45:29: Das

00:45:30: wär okay gewesen?

00:45:31: Ja, oder wenn sie nicht diese Pilgerweise gemacht hätte, aber dann kommt ein Bischof befreit sich vor den ganzen Dämen und deswegen hat das alles ein gutes Ende.

00:45:38: Und wie macht ihr das so?

00:45:39: Nur mal als Tipp.

00:45:41: Ja, es gibt ja viele Exorzismen.

00:45:42: Da muss noch ein Exorzi- ... Ach

00:45:44: das schon wieder!

00:45:44: Wir wollen also diese Exorze ... Die ziehen sich auch so bisschen durch bei uns.

00:45:49: Genau und es gibt eine Exorci- ... Demonen weg.

00:45:52: Also deswegen die Geschichte passt so... Diese Geschichte vom Heiligen von Gregor dem Großen Papst ist heilig besprochen später auf.

00:45:59: Die passt nicht ganz in das Schema für Schutz vor Vergewaltigung sondern ich habe mich immer gefragt warum schreibt er das auf?

00:46:06: Also welchen tieferen Sinn

00:46:08: hat das?

00:46:08: Er möchte damit einfach zeigen dass Frauen offensichtlich dürfen.

00:46:12: Das ist ja das alte Thema, die Frau ist entweder Hure oder Heilige.

00:46:16: Das zieht sich durch die katholische Kirche.

00:46:17: Die Heilige ist Maria und die Hure ist dann Maria von Magdala Und dazwischen ... Frauen wissen ja gar nicht, was sie tun sollen.

00:46:25: So ist mein Eindruck und das zieht sich ja nicht nur durch die katholische Kirche.

00:46:28: Das ist bis heute ein Problem der Gesellschaft.

00:46:30: Wenn du sagst, du hast Lust an Sexualität an deinem Körper?

00:46:34: Was auch immer bist du als Frau noch ganz schnell in so einer schlammten Ecke verortet?

00:46:38: So wird man dann genannt!

00:46:40: Und wenn du sagest, um Gottes Willen will ich nichts mehr zu tun haben, bist du Frigide.

00:46:45: Also wo ist denn der richtige Weg?

00:46:46: Da man vielleicht ein bisschen Lust haben, wenn der Mann auf einen zukommt und dann hat man womit ich auch ein ganz bisschen Lust.

00:46:52: Aber bitte nicht zu laut und so doll, sodass die Schwiegermutter das hört.

00:46:56: Ich weiß es nicht!

00:46:57: Das ist doch ein Konflikt... Der zieht sich doch bis heute durch unser Leben.

00:47:02: Ja!

00:47:02: Und den siehst du da schon, und da fängst du nämlich an mit solchen Themen.

00:47:05: Oh je miné die Frau hat Lust das ist schon mal Nummer eins und dann vollzieht sie das Ganze auch noch.

00:47:10: und und dann am nächsten Tag will sie dann noch einen heiligen Ort.

00:47:14: Das geht ja alles gar nicht.

00:47:15: also sagt mir doch wie Frauen sich zu verhalten haben in der katholischen Kirche.

00:47:20: Ich weiß das nicht.

00:47:21: Ich kann Ihnen nur dazu sagen, ich glaube dass dieses Buch in dem heute kein Schwein weiß, dass es existiert die Dialoge von Papst Gregor II im Großen.

00:47:31: Ich glaube dass wenn man in diesem tausend vierhundert Jahre alten Buch liest muss man glaube ich zwei Dinge tun.

00:47:36: Das eine ist natürlich sind diese Geschichten sehr lustig Wenn wir das heute lesen mit Teufeln, Sexualität Frauen bla bla bla und natürlich ist das alles in einem geschichtlichen Zusammenhang zu sehen.

00:47:49: Natürlich ist das alles nicht so gemeint, wie wir das heute lustig finden.

00:47:53: Richtig ist aber auch und da bin ich ganz bei dir diese Vorstellung von einer Körperfeindlichkeit, von einer Lustfeindlichkeit dass also Kirche Lust verbietet, also das Lust und heilig nichts miteinander zu tun haben.

00:48:06: Also die ganze Geschichte mit Lebenslage, Keuschheit.

00:48:09: Also jedes Mal wenn ich vor dem Petersdom stehe und sehe dass eine Frau zu nackte Schultern hat und jemand ihr so ein Tuch um die Schultern legt denke ich immer an Gregor den Großen weil ich denke da hat das alles irgendwie angefangen mit dieser Geschichte Und es hatte ganz sicher völlig andere Gründe als Die später daraus gemacht wurden.

00:48:30: aber richtig ist diese beiden großen Kirchenlehrer also Benedikt und Augustinus diese beiden haben in ihrer ganzen Geschichte und diesen beiden wirklich sensationellen Bücher.

00:48:42: Also ich kann immer nur sagen, lehst sie die Konfessionen von Augustines?

00:48:47: Und diese Dialoge von Gregor dem Großen sind wirklich eine unglaublich interessante Quelle!

00:48:52: Da kann man aber auch das sehen – beide schreiben von einer ständigen Sexualität-Feindlichkeit

00:48:59: Und die Gefahr, die vom Frauenkörper ausgeht.

00:49:03: Richtig!

00:49:04: Die große Verführerin... Ich finde es total lustig wenn man so sagen würde heute dann da kennst du nicht viel besser aus als ich was ist denn so das Maximum?

00:49:15: also jetzt stell dir mal einen verklemmten alten weißen Mann vor mich?

00:49:19: Was is seine maximale sexuelle Vorstellung?

00:49:26: Wir brauchen jetzt ja nicht an meinen Beispiel durchdiskutieren.

00:49:28: Das

00:49:28: weiß ich ja nicht, aber die Fantasie ist bestimmt grenzenlos und was man sich im Netz alles angucken kann auch.

00:49:35: Aber ich kann dir eine sicher sagen, im Jahr fünfundundneinzig war die maximale sexuelle Vorstellung, die man hatte sieben nackte tanzende Mädchen, die sich an den Händen halten.

00:49:48: Das fühl ich jetzt nicht so schlimm muss ich ganz ehrlich

00:49:51: sagen.

00:49:51: Zumindest das, was er aufgeschrieben hat.

00:49:54: Wir wissen ja nicht, was in seinem Kopf noch so los war.

00:49:56: Ja aber er hat ja aufschreiben wollen also etwas ganz Verruchtes.

00:50:01: Es sollte ja möglichst verrucht sein.

00:50:02: Dann bist du

00:50:03: eigentlich ganz niedlich.

00:50:08: auf der Welt zu passieren kann, ist finde ich das man sich vorstellt in den Hof.

00:50:12: Den Mädchen passiert ja auch nix, also den rückt ja auch keiner zu nahe sondern die kommen ja an den Hof haben sich vorher ausgezogen und palten sich an den Händen und tanzen.

00:50:21: Das ist für die hier offenheit ganz interessant.

00:50:22: Das

00:50:22: können wir mal machen ne?

00:50:24: Also finde ich auch immer ganz interessant!

00:50:26: Ich könnte mir vorstellen dass wenn man heute sagt gibt es sieben Frauen die nackt sich einen Händenhaltend in einem Klosterhof tanzen wollen gibt's wahrscheinlich Kandidatinnen oder

00:50:40: Was zahlt das Kloster?

00:50:43: Keine Ahnung, aber ich weiß ja nicht was innerhalb der Klöster so los ist.

00:50:47: Also weil da... Ich weiß nicht ob es jetzt eine Männerkloster immer so viel Interessenten gibt an nackten, tanzenden Frauen.

00:50:53: Ja, das ist auch ein interessanter Frage!

00:50:54: Das würde ich mal

00:50:55: in Frage stellen, vielleicht schon ein paar.

00:50:58: Das ist auch eine ganz interessante Frage, weil Homosexualität habe ich in dem Buch nirgendwo finden können.

00:51:03: also die ähm...

00:51:05: Ist dann vielleicht die noch größere Sünde.

00:51:07: Also ich glaube, dass in der Antike Homosexualität gar keine Sünde wirklich war.

00:51:11: In der Antique nicht.

00:51:12: aber...

00:51:13: Dass wir sprechen über so eine spät antike Zeit!

00:51:16: Deswegen glaub' ich so... Ich frag mich auch immer warum singt die eigentlich oft?

00:51:20: Weil diese Körperfeindlichkeit ist wirklich so ne christliche Erfindung.

00:51:23: das is in Rom völlig absurd.

00:51:27: also ich bin jedes mal überrascht wenn du durch Pompei gehst.

00:51:31: da gibt es also so Hinweise.

00:51:35: Also wie heute Straßenschilder, wo also steht... Links geht's nach Bremen und rechts gehts da Hamburg stand.

00:51:42: Hier gibt es einen Bordell, da kann man hingehen.

00:51:45: Und die Spezialitäten, die dort diese Bordelle angeboten wurden, die waren auch alle so schön an Bildern aufgebildet.

00:51:51: Praktisch!

00:51:52: Ja genau.

00:51:53: Die alten Griechenland ja auch.

00:51:55: Die haben dann nackt den ganzen Sport gemacht und die jungen Linge usw.

00:51:58: und sofort.

00:51:59: Ich weiß gar nicht, was da alles los war

00:52:01: Genau, also diese Sexualität-Feindlichkeit.

00:52:05: Also das war natürlich auch immer... Das weißt du auch viel besser als ich.

00:52:08: eine Geschichte die sehr zu Lasten der Frauen ging, eine langen Zeit Aber eine grundsätzliche Körperfeindlichkeit hat es so in der Antike nicht gegeben.

00:52:17: Das ist wirklich eine Erfindung, die kommt dann aus dieser großen Krise, in der sich die Menschen zurückziehen und sich in Burgen verstecken.

00:52:24: In der also eine liberale Gesellschaft nicht mehr existiert.

00:52:28: Und ich glaube dass das damit viel damit zu tun hat.

00:52:30: aber wie gesagt...

00:52:32: Das hast du im eigenen Leib erlebt.

00:52:33: Du hast mir erzählt, dass du ein Badehose duschen solltest.

00:52:36: Also das kommt ja genau daher!

00:52:37: Das hat seinen Ursprung in diesem Buch.

00:52:39: Merkst du?

00:52:40: Richtig, ich merke, damals wusste ich noch gar nicht, dass es Krieger und den Großen gibt.

00:52:44: aber wie gesagt also... Ich habe das mit großer Begeisterung gelesen und als ich dann gehört hab der Papst ist jetzt an diesem Ort, er hat also morgens ganz überraschend auch meine Freunde im Vatikanen wüssten nichts davon.

00:53:00: Da fahren ja normalerweise Journalisten mit.

00:53:01: Aber das war diesmal nicht so, sondern er hat wirklich also offenbar beim Frühstück gesagt ich möchte Namonte Casido.

00:53:07: Ich muss mal raus!

00:53:08: Ja...

00:53:10: Der ist ja noch gar nicht so lange in Kastell-Gandoverwartung.

00:53:14: Ich möchte jetzt da mal hin.

00:53:15: Da war er als junger Mann schon.

00:53:18: Und was hat er denn jetzt gemacht?

00:53:20: Weißt man das?

00:53:23: hat natürlich am Grab des Heiligen Benedikt gebetet.

00:53:25: Das ist so eine bisschen heitle Geschichte, wenn ich so ... Es gibt dieses Grab des Heiligen Benedikte und das ist also mehrfach wiederentdeckt worden.

00:53:31: Eine ganz spannende Geschichte!

00:53:34: Weil eigentlich war es verschollen, aber nach der Zerstörung durch die amerikanischen Bomben hatte man im Kloster von Monte Cassino wieder das alte Grab von ihm und seiner Schwester der Heiligen Skolastiker entdeckt.

00:53:47: Deswegen ... Wie glaubt ihr?

00:53:49: Die heitige

00:53:49: Skolistiker?!

00:53:51: Die heilige Skolastiker.

00:53:53: Ja, da gibt es auch wieder einen ganz berühmten Szene in diesem Buch von Gregor und dem Großen.

00:54:01: Da kommt also der Heilige Benedikt das Kloster seiner Schwester.

00:54:04: Der Heiligen Skolistiker!

00:54:05: Und im Kloster der Schwester sind natürlich jede Menge Frauen.

00:54:10: Im Frauentlöster.

00:54:11: so an sich ja?

00:54:12: Richtig.

00:54:14: Es ist jetzt spät und er sagt zu seiner Schweste also hör mal zu ich kenne die Regeln.

00:54:18: Ich kann uns auf keinen Fall... hier schlafen, in ihrem Kloster.

00:54:21: Jede Menge Frauen, das geht also gar nicht.

00:54:24: und dann sagt die heilige Skolastiker stelle ich doch nicht so an du bist ja mein Bruder.

00:54:28: und er sagt nee nee nee kommt also überhaupt keine Frage.

00:54:32: Hier liegen also auch Frauen herum?

00:54:34: Das geht nicht!

00:54:37: Und dann kommt aber ein total heftiges Gewitter.

00:54:41: Das hagelt und das blitzt, es regnet ... Dann sagt der heilige Benedikt zu seiner Schwester.

00:54:47: Kommt jetzt auch schon scheißegal Frauen, die hier liegen ja oder nein?

00:54:52: Egal!

00:54:53: Ich bleib heute Nacht hier in diesem Frauentlöster.

00:54:57: Ja, und dann?

00:55:00: Darum geht's in dem ...

00:55:02: Ja so.

00:55:04: Wir wissen gar nicht, was dann passiert.

00:55:05: Ach das endet da!

00:55:06: Also man könnte jetzt sagen so dies Gewitter weizt die Versuchung.

00:55:10: Jetzt muss er da bleiben und jetzt wollen wir mal gucken wie es endet?

00:55:14: Willst du das jetzt weiter schreiten oder...

00:55:18: Ja wir können jetzt eine Serie draus machen, die jetzt Zeit übertragen noch ein paar Drachen durchs Bild reinlassen ja ist ja viel los.

00:55:26: Naja, wollte natürlich sagen also das was das Problem hatten wir ja schon mit unseren netten Schwestern aus Goldenstein wie das mit der Klausur und so ist.

00:55:33: Also verstehst du selbst dieses Thema ist schon in diesem tausend vierhundert Jahre alten Buch angelegt.

00:55:40: was die armen Frauen aus Goldenstein heute noch aus Baden müssen nämlich Frau Gloster kommt man nicht rein ganz schwierig.

00:55:49: Und dann der heilige Benedikt sagt, ich brauch schon ein ganzes Gewitter.

00:55:53: Dass lebensbedrohlich ist, damit ich in so einem Kloster bleibe?

00:55:57: Ich hab das ja auch in Ordnung.

00:55:58: Wenn es heißt Frauenkloster, dann haben Männer da nichts zu suchen.

00:56:00: Also wenn ich irgendwas gelernt habe im Podcast, dass es eine weibliche Selbstermächtigung gewesen sein kann zu sagen, ich geh lieber ins Kloster und lese da ein paar Bücher und hab meine Ruhe anstatt auf dem Feld zu arbeiten.

00:56:16: Also ich glaube, ich hätte mich vielleicht in der Zeit auch lieber fürs Kloster entschieden.

00:56:22: Ja die Königin von Schweden, Christina von Schwedern, die die katholische Kirche ja so toll findet weil sie ja zum katholischen Glauben übergetreten ist hat ja sowas gesagt Ich will nicht sein wie das Feld dass ein Bauer beackert und ich will nicht von einem Mann beackerd werden.

00:56:38: also das gibt es ja mehrfach diese Idee zu sagen Lieber Kloster.

00:56:40: aber wie gesagt also der heilige Benedikt und ich wollte jetzt sagen Das Grab vom Benedikt, also du hast ja nach der heiligen Skolastik gefragt.

00:56:49: Also seine Schwester und der Benedikt sind also da begraben.

00:56:54: Und das ist insofern so problematisch weil in der Geschichte wird der Heilige Benedikt gar nicht begragen.

00:57:00: Weil er wird nach seinem Tod auf einen goldenen Tuch in den Himmel gehoben und isst dann im Himmel!

00:57:07: Und immer wenn ich vor diesem Grab des Heiligen Benediks stand dachte ich... Also was denn jetzt?

00:57:12: Ist er hier begrafen oder flogen?

00:57:14: Ist er doch nicht in den Himmel geflogen?

00:57:16: Das ist ja mal neu.

00:57:17: Bei Jesus und der Himmelfahrt habe ich das auch nie so ganz verstanden, bei Maria schon gar nicht.

00:57:21: Aber aus goldem Tuch hab' ich noch nie gehört!

00:57:24: Siehst du also der heilige Benedikt soll da oben sein.

00:57:27: aber wie gesagt das Ganze ist ein bisschen widersprüchlich weil es gibt auch dieses Benediktgrab und der Papst hat an dem Benedikterabgrab gebetet.

00:57:33: Ich bin mir sicher dass man ihn auch runter gebracht hat diesen Teil des Klosters wo die zwölf Mönche damals überlebt haben während des bombardements.

00:57:42: beeindruckender Teil, weil das sind diese riesigen Fundamente.

00:57:45: Und man kann sich also vorstellen wie dieser gigantische Klosterkomplex für diesen ganzen Bombenvorkommen zerstört wird, diese zwölf zitternden Mönche da unten sitzen und danach hat er Pilger gegrüßt die zufällig an dem Tag gerade in Montecassino waren.

00:57:58: Und

00:57:58: die haben sich bestimmt gefreut?

00:58:00: Die haben gedacht es gibt doch gar nicht.

00:58:01: Wie

00:58:03: lustig!

00:58:04: Was ich lustig fand in dieser Presseerklärung, die es nachher vom Kloster gab.

00:58:10: Die hat mich unglaublich gefreut weil eines meiner Wünsche in meinem Leben Ich möchte mit dir einmal noch in die Toskana fahren

00:58:22: Mit mir?

00:58:23: Ja In die Toscane.

00:58:25: da gibt es nämlich ein ganz ganz berühmtes Kloster und in diesem Kloster hat einen Ein maler, ganz berühmter Maler.

00:58:34: Ganz interessante Geschichte.

00:58:36: der galt nämlich wegen seiner sexuellen Praktiken als Sodomist.

00:58:40: also das Wort Homosexuell gab es doch nicht.

00:58:42: Der hat auch deswegen den Spitz namens Sodoma und dieser Sodomists ist aber von den München vor diesem Kloster Munte Elevator Manjoro beauftragt worden das Leben des heilige Benedikt zu malen.

00:58:54: Und diese Wunderschönen Malereien ist also der größte Schätze, dass es in Italien gibt.

00:58:59: und da gibt es jetzt eine Geschichte die mit dem heutigen Papst zu tun hat.

00:59:04: Weil das Problem des heiligen Benedichts in seinem Kloster ist immer, dass die Mönche jede Menge Mist bauen!

00:59:10: Also hauen ab, versuchen ihn zu vergiften durch Wein.

00:59:15: Er muss sie züchtigen und immer wieder schlagen.

00:59:18: Sie versuchen zu fliehen finden einen Drachen.

00:59:21: Sie hauen Abessen in einer Gemeinde bei Leuten.

00:59:24: Es gibt ein ganz tolles Bild.

00:59:26: Da musst du mal drauf achten wenn wir da vorstehen.

00:59:28: Da sitzen die Mönche mit dem heiligen Benedict beim Abendessen Und versuchen sich gegenseitig das Brot zu klauen weil er so knausisch gewesen sein soll.

00:59:38: Also der hatte seinen eigenen Mönchen, traute er keine Sekunde über den Weg.

00:59:43: Und jetzt kommen wir zu Papst Leo, dem Vierzehnten weil in der Presseerklärung des Klosters steht dass der Jetzige-Abd gesagt hat auch meine Mönche haben von einem Besuch des Papstes erst unmittelbar vor seine Ankunft erfahren.

01:00:00: Und dann habe ich gedacht, das ist genau wie in Monte Olivito Majorale abgedacht.

01:00:05: Die quatschen die ganze Zeit.

01:00:07: Wir rufen erst mal ihre Mama

01:00:10: an.

01:00:10: Schenken WhatsApps.

01:00:11: Die sagen ihrer Freundin Hey da Papst kommt morgen!

01:00:15: Kommen du doch auf?

01:00:18: Weil

01:00:19: das alles wie beim heiligen Benedikt ist, hab ich gedacht.

01:00:22: Guck mal an so viele hunderte von tausend Jahre später kommt ein Papst ins Kloster und wieder musst du absagen!

01:00:29: Mein Mönchchen kann ich das auf keinen Fall vorher sagen weil die quatschen sofort und WhatsApp'n durch die ganze Rätgeschichte.

01:00:39: Ja aber wahrscheinlich hatte er recht sehr schön ja gut also wir müssen den Toscana reisen.

01:00:43: ich habe ja irgendwie gedacht wir könnten jetzt vielleicht mal unsere Romreise ankündigen.

01:00:47: Nächste Woche weißt du mehr.

01:00:48: Also wir sind jetzt unmittelbar davor und alle, die uns jetzt hören kann ich sagen also erst einmal Ich freue mich Heike dass Du wieder da bist.

01:00:55: Wir werden diese Reise bald ankündigen Und ich weiß das einige Hörerinnen und Hörern die uns zuhören eine enge Verbindung zum Polen haben.

01:01:03: Deswegen möchte ich jetzt noch eins sagen weil sie sind sonst sauer.

01:01:06: in polen Sind viele polnische Soldaten ums Leben gekommen.

01:01:11: es gibt einen großen polnischen friedhof in montekassino.

01:01:14: Das sind.

01:01:15: Nach dem Überfall der Wehrmacht auf Polen hat es polnische Armee-Teile gegeben, die in Monte Cassino gegen die Deutschen gekämpft haben.

01:01:23: Und dabei sind viele Polen ums Leben gekommen.

01:01:26: Es gibt diesen großen polnischen Friedhof in Monte Casino und jedes Mal wenn ich da vorbeigehe und diese polnischem Gräber sehe und daran denke das sehr viel später an polnischer Papst dort auch gebetet hat über den Irrsinn dieses Verdammten Krieges, denke ich zumindest sollten wir noch mal einen Satz dazu sagen dass die Menschen die damals erleben gelassen haben für diesen völlig sinnlosen Krieg zu einem Zeitpunkt an dem er eigentlich auch schon verloren war.

01:01:51: An dem dieses wunderschöne Kloster zerstört worden ist.

01:01:54: Die Handschriften aus dem Kloster, die Kunstschätzer aus dem Kloster sind durch Initiative von Kesselring damals nach Home gebracht worden.

01:02:01: Die sind nicht kaputt gegangen, die sind später nach Monte Cassino zurückgebracht worden in Monte Cassinow.

01:02:05: Wir haben jetzt so viele lustige Sachen über den heiligen Benedikt gesagt muss ich doch zwei Sachen sagen.

01:02:09: in Monte Casino haben die wichtigsten Wissenschaftler des Mittelalters gearbeitet.

01:02:13: da waren wichtige Mathematiker da waren ganz wichtige Theologen ganz wichtige Schriftsteller.

01:02:17: wir haben das heute etwas lustig verkauft aber Ich weiß ich weiß dass Monte Cassina eine der wichtigsten Städten europäischer Gelehrsamkeit ist.

01:02:25: das möchte ich noch mal eben sagen nicht verzahlen.

01:02:28: Gelehrten Leuten bitte ich um Verzeihung, dass wir heute über Montesier und den Heiligen Benedikt ... Ich auch.

01:02:32: Weil

01:02:32: wenn nicht immer wieder auf den Schlips gedrehten bin.

01:02:34: Sorry!

01:02:35: Das

01:02:36: wird's heute über den Heiligend Benedikt.

01:02:38: Aber wir wollten einfach auch mal Heike wieder willkommen heißen.

01:02:42: Ja,

01:02:42: ich frage mich, was das bedeutet?

01:02:43: Wenn ich zwei Wochen weg bin und dann kommst du gleich nur mit solchen Themen um die Ecke.

01:02:47: Wollte

01:02:47: mir das... Muss

01:02:47: jetzt erst einmal eine Woche drüber nachdenken.

01:02:49: Ja verstehst du vielleicht muss ich mich doch in einen Dornbusch werfen können.

01:02:52: Mich

01:02:52: fürcht es auch gerade.

01:02:54: Ich weiß nicht ob es dabei dir einen gibt oder doch nur das Meer schmeißt dich.

01:02:58: Ja, das tut ja nicht so weh.

01:02:59: Aber er hat sich auch im Brennnessel geworfen und treibt hier schon noch auf das Krieg.

01:03:02: Ah,

01:03:03: nee, das aber tut aber auch weh ist nicht schön.

01:03:05: Na gut!

01:03:07: Ach mein Lieber war wieder.

01:03:08: also schön wieder da zu sein.

01:03:10: Wieder sehr amüsiert über deine wilden Geschichten und wieder was gelernt.

01:03:14: und so soll es sein.

01:03:15: Was machen

01:03:15: wir in der nächste Woche?

01:03:16: Hast du schon eine Idee?

01:03:19: Nächste Woche wird es noch mal ganz spannend, weil wir müssen jetzt endlich ein heißes Thema ansprechen.

01:03:27: Eigentlich

01:03:27: heute nicht.

01:03:30: Heute?

01:03:30: Ja, das hat mir den Schweiß auf die Stirn getrieben.

01:03:33: natürlich der heilige Benedikt und alldass also die ganzen Jungfrau.

01:03:36: ich sehe sie immer noch tanzen.

01:03:39: Ich merke das.

01:03:39: An den Händen halten und so.

01:03:41: Nein du weißt ja wir haben einmal das Thema Mission angesprochen.

01:03:45: der Papst ist er missionar gewesen.

01:03:47: Wir haben beide Furchter auf den Kopf gekriegt.

01:03:50: Ich hab auf den Koffer gekriecht, du hast

01:03:51: auf den.

01:03:51: Und ich

01:03:52: hab gedacht ... wir hätten beide nicht gedacht, dass die Menschen so heftig darauf reagieren.

01:03:56: Deswegen würde ich gerne noch mal über den Missionspaps, über Mission und all das reden.

01:04:01: Vielleicht ist nächste Woche eine gute Gelegenheit?

01:04:04: Ja, gucken wir doch mal!

01:04:05: Es sein wird uns kommen wieder sieben Tanzende Jungfrauen dazwischen.

01:04:08: Oder ein Papst, der es nicht aushält im Urlaub und wieder wilde Dinge tut.

01:04:12: Genau, das könnte ja auch noch sein.

01:04:14: Na gut, so muck wie dat.

01:04:16: Ja, schön.

01:04:17: Dann wünsche ich dir einen erholensamen Rückkehr?

01:04:20: Ich bin ja wieder da!

01:04:21: Ich erhole mich halt wie es war.

01:04:23: Ich bin auch schon wieder im Arbeitsprozess.

01:04:24: Aber ich versuche mal nicht so viel zu machen und du hoffentlich auch nicht in der Hitze.

01:04:28: Nee, ich will genießen weiter unser gutes Wetter.

01:04:31: Es ist schon ein bisschen warm aber ... Ich freu mich auf meine Lektüre des Heiligen Benedikt und ... Jetzt

01:04:37: liest du es noch mal ganz ausführlich durch den ganzen Tag.

01:04:40: Wählst dich im Dornbosch danach und dann liest Du weiter!

01:04:43: Genau so machen wir das.

01:04:45: Alles klar mein Lieber.

01:04:46: Das ist nächste Woche.

01:04:52: Tschüss!

01:04:55: Von und mit Andreas Englisch und Heike Klehn.

01:04:59: Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:05:05: Redaktion Kerstin Englesch Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.