Reizthema „Mission“: Theologischer Auftrag und historische Schuld (#084)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:08: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag,

00:00:13: Drei-Sichs.,

00:00:14: Juli, Zwei-Tausendsechsundzwanzig Hallo Heike, da bist du ja Gott sei Dank.

00:00:23: Ach,

00:00:23: da bin ich wieder!

00:00:24: Ich bin nicht gleich wieder abgehauen nach einer Folge ... Nee, da hat mir so ein Spaß gemacht letzte Woche.

00:00:29: Es war wieder so interessant.

00:00:32: Wir haben gerade überlegt, worüber reden wir heute?

00:00:34: Das machen wir immer kurz vorher.

00:00:36: So viel Transparenz darf sein.

00:00:38: Wir reden auf jeden Fall übers Missionieren, haben uns vorgenommen.

00:00:41: Wir sind beide auf den Deckel bekommen beim Thema Missionieren.

00:00:47: Wichtig.

00:00:47: Dann hast du grade gesagt irgendwie Merz baut ständig sein Kabinett um, sondern der Papst muss auch irgendwie umbauen.

00:00:54: Aber kommt nicht aus dem Quark?

00:00:57: Kannst du mir gleich erklären und was gibt's noch?

00:00:59: Was müssen wir dringend besprechen aus Rom?

00:01:02: Assisi!

00:01:03: Die Stadt des Heiligen Franziskos wird es ja noch besprechen.

00:01:05: Ah, da liegt doch auch hier unser Carlo Akutes oder wie er heißt.

00:01:09: Genau,

00:01:10: Carlo und der Papster besucht Assisi.

00:01:14: Und das ist hoch umstritten.

00:01:16: Da gibts richtig Ärger.

00:01:17: Ja, da gibts wirklich Ärger...

00:01:18: Okay, steigen wir da mit ein und womit steigen weh ein?

00:01:20: Na

00:01:21: also fang doch erst mal damit an.

00:01:22: seine Heiligkeit hat sein Urlaub beendet.

00:01:26: Oh

00:01:26: jetzt schon warum?

00:01:28: Ja, also überraschend.

00:01:29: Er ist zurückgekommen aus Castel Gandolfo und alle haben gedacht naja er kommt wieder zurück nach Rom.

00:01:37: deswegen weil es der Generalaudienz gibt.

00:01:39: aber nein nein nein die erste General Audienz ist erst am fünften August.

00:01:43: Es gibt keine Audienzen.

00:01:44: er muss aber trotzdem nach Rom Weil er muss jetzt langsam mal seine Leute feuern.

00:01:51: Ach so, ja.

00:01:51: Das ist das mit dem Umbau als er muss an den Leuten fallen?

00:01:53: Warum muss er Leute freuen?

00:01:54: Sind die nicht brav?

00:01:58: Sind das noch Leute, die seit hundert Jahren da sitzen und der Wilde andere haben?

00:02:01: oder was ist da los?

00:02:03: Es ganz einfach... Einige von ihnen muss er austauschen weil sie einfach zu alt sind!

00:02:08: Okay, zu alt bedeutet im Vatikan was?

00:02:10: Hundert neunzig?

00:02:11: Ah, vormunzendzig.

00:02:12: okay gut

00:02:13: Also im Vatiikan gibt es eine ganz interessante Regel.

00:02:17: Das ist eine hochinteressante und sehr, sehr spannende Regel.

00:02:20: Und zwar muss jeder Bischof natürlich auch jeder Kardinal mit dem Erreiche des seventy-fünfzigsten Lebensjahrs seinen Rücktritt anbieten!

00:02:29: Also bis fünfundsiebzig wird gearbeitet und dann sagt der Betreffende, so jetzt ist Schluss.

00:02:35: Ich bin alt ich biete meinen Rücktritt

00:02:37: an.".

00:02:38: Und dann passiert was total Spannendes.

00:02:40: Normalerweise würde man denken, ehh...fünfundsebzigjähriger Mann bietet Rücktritte an!

00:02:44: Das ist ja total langweilig.

00:02:45: Nein nein nein isst es nicht?

00:02:47: Es ist total spannend weil ...dann kann man endlich mal erkennen, was der Papst wirklich denkt.

00:02:54: Ach so, weil er dann jemanden hinsetzt der nach seiner Fasson sozusagen.

00:02:58: Nein!

00:02:59: Nein

00:02:59: nein nein nein viel besser.

00:03:01: es ist so wenn du du bist jetzt ein älterer Herr Du hast keine Familie.

00:03:06: in der Regel

00:03:07: Ein muss ein wahnsinnig gemütliches Leben als Ältere her ohne Familie sein ja?

00:03:12: Das also auch keine Frau?

00:03:14: Na

00:03:14: um Gottes Willen Ja

00:03:15: Keine Kinder.

00:03:17: Du hast also viel Zeit und diese Zeit hast du verbracht, indem du also Bischof oder Kardinal warst.

00:03:22: Jetzt wirst du seventy-fünf Jahre alt!

00:03:24: Du musst deinen Rücktritt anbieten?

00:03:26: Und möchtest du dein Rücktrett anbieten?

00:03:29: Ich weiß ja gar nicht mehr was ich machen soll den ganzen Tag.

00:03:32: Genau das ist der springende Punkt.

00:03:35: alle... Ich würde mal sagen, nicht wirklich alle.

00:03:37: Aber neunzig Prozent der älteren Herren, die ich kennengelernt habe haben alle das Gleiche gesagt und dann gesagt, ach Andreas!

00:03:44: Dann werde ich bald fünfundsiebtig und dann kann ich endlich in Rente

00:03:48: gehen.".

00:03:49: Und sobald sie die Kaffee-Tasse ausgedruckt hatten während des Gesprächs, sagten Sie dann immer naja... aber man braucht mich ja?

00:03:57: Deswegen kann ich leider noch nicht in Rnte gehen.

00:04:00: Das wird sich dann ja zeigen.

00:04:01: also diese altefünfundsebteigjährige Mann Das betrifft alle Kardinele, alle Bischöfe.

00:04:06: Aber vor allem ist es wichtig im Vatikanen.

00:04:08: Im Vatikan sitzen sie also da, waren kardinal gucken auf den Kalender denken Mist ich werd'.

00:04:15: Ich muss meinen Rücktritt einreichen.

00:04:17: Also reichen Sie den Rücktritten an.

00:04:19: und jetzt hoffen sie darauf, dass der Papst sagt ne mein lieber du bist der größte

00:04:25: ersetzlich!

00:04:26: Du

00:04:26: bist der schönste ohne dich geht gar nix.

00:04:30: also wir müssen dir den Laden schließen wenn du gehst.

00:04:33: deswegen hoffen Sie darauf das der Papster Rücktritte ablehnt.

00:04:36: okay und dann könnten die theoretisch bis hundert durchmachen.

00:04:39: Nein, aber sie kriegen ... Also es kommt so ein bisschen drauf an wie sehr der Papst sie mag.

00:04:43: Wenn er sie sehr mag, kriegen Sie drei, vier Jahre mehr.

00:04:46: dann können Sie im Amt bleiben bis die Achtzig werden oder bis sie wirklich so alt sind dass sie den Job nicht mehr können.

00:04:52: Aber erwartet wird von dem Kardinal das der Papster in Rücktritt ablehnt also sagt heil mein lieber.

00:04:58: also ohne dich

00:05:00: kann ich nachts mich einschlagen.

00:05:02: ja

00:05:02: genau und das Problem ist jetzt wenn der Papste Rücktritte sofort annimmt Dann heißt das Gott sei Dank sind wir dich endlich los.

00:05:11: Auf Wiedersehen, hau ab!

00:05:14: Du bist schon viel zu lange in diesem Amt?

00:05:17: Deswegen ist diese Rücktrittsgeschichte.

00:05:19: Man würde ja sagen, das macht nichts.

00:05:21: Tritt mal zurück!

00:05:22: Ein seventy-jähriger Mann will ja sowieso... Das ist jetzt bei einem Politiker was völlig anderes natürlich kann.

00:05:27: Er hatte in Deutschland hier die schöne Geschichte mit dem ehemaligen Gesundheitsminister Herrn Spahn?

00:05:32: Ja genau.

00:05:33: und dann noch ein Verkehrsminister wurde entlassen und dann wurde noch gesagt, dann wird's der.

00:05:37: Dann hat er gesagt auch nie will ich gar nicht werden.

00:05:39: Dann wurden andere gesucht und so.

00:05:40: Und aktuell sind alle gerade in der CDU not so amused about Friedrich Merz.

00:05:46: aber gut Das hängt eben damit zusammen.

00:05:48: Und das könnte jetzt Papst Leo auch passieren?

00:05:50: Nein, ich wollte damit sagen wenn jetzt Herr Spahn zum Beispiel zurücktritt dann kann er ja verkünden – das hat er ja auch getan!

00:05:57: Ich kümmere mich jetzt um meine Familie meinen Mann mein Kind.

00:06:01: man kann ja von dieser Geschichte halten was man will.

00:06:03: aber es ist ja normal dass der Politiker sagt wenn ich zurückgetreten bin wenn er keine Familie hat kann er Ja sagen ich kann jetzt endlich mit meiner Freundin Luxusurlaub machen Oder ich gehe mit meinem Freund golfen oder was

00:06:15: auch immer.

00:06:16: In den Vorstand von irgendeiner fiesen Firma gehen, wo ich ganz viel Geld verdiene so ... Genau!

00:06:20: Aber der Kardinal kann das ja alles nicht?

00:06:22: Der kann ja weder zu seiner Freundin gehen in der Regel noch zu seinem Freund... Hat er nämlich

00:06:27: mal einen Hund oder hat ein Hund oder eine Katze auch nicht?

00:06:31: Also Ratziger hatte eine Katz, aber Hunde und Katzen sind dem Vatikan sehr selten.

00:06:34: Das ist doch einmal ne Sonne.

00:06:37: Das machen wir vielleicht.

00:06:40: Ja, es gab ein paar ganz berühmte Hunde von Kardinälen die in Wattika nicht besonders gern gesehen werden.

00:06:45: Aber das erzähle ich deinander mal!

00:06:47: Aber wie gesagt... Es geht also darum der hat kein Hund und keine Katze, der hat keine Kinder.

00:06:50: deswegen denkt er so ein Mist.

00:06:52: Ich drehe zurück So Und dann kommt diese total spannende Phase.

00:06:57: Ich bin so ein bisschen gemein.

00:06:59: Einige von denen rufe ich dann an und sage, wie geht's Ihnen denn?

00:07:02: Alles gut!

00:07:03: Und die knabber dann schon so ein bißchen in den Telefon hören und sagen ja... ...ich hab ja mal einen Rückflirt eingereicht und dann weißt du ganz genau das.

00:07:10: er denkt aber der Paar ist nötig ja garantiert ab.

00:07:13: Ist ja völlig klar.

00:07:15: also deswegen isst diese ganze Geschichte, von der von außen sieht es so aus naja der Karl-Dinalt tritt zurück.

00:07:21: Ich habe eine.

00:07:22: übrigens für Journalisten ist es ein Wahnsinnsglücksfall.

00:07:27: Ich weiß, da sollte ich gar nicht erzählen.

00:07:28: Aber das tu' ich trotzdem!

00:07:30: Du musst ja in Deutschland als Journalistin hart arbeiten.

00:07:33: Ich im Vatikan muss das nicht.

00:07:37: Ganz einfach ein Grund.

00:07:39: Ich hab gegenüber dir einen riesen Vorteil, wenn du jemanden anrufst... Also in deiner Sparte möchte da jetzt nicht länger drüber reden über welche Themen du besprichst aber ich weiß das sind ja manchmal ganz schöne Schweine rein.

00:07:50: Das

00:07:50: stimmt überhaupt gar nicht!

00:07:51: Das ist alles nur Aufklärung.

00:07:52: Ja also du willst sagen, wenn ich jemanden Anrufe habe, ist es schwer und wenn du jemals Anrufs hast du's leicht?

00:07:57: Richtig!

00:07:57: Wenn du jemand anrufen willst, würdest du irgendwelche Schweinen reinreden?

00:08:00: dann sagen die ja.

00:08:01: meine Frau hat gerade zu mir gesagt kannst du bitte dich mal ums Essen kümmern, meine Kinder müssen in die Schuhe.

00:08:08: Meine Freundin hat gerade gesagt, komm doch mal her.

00:08:10: Also es gibt Dinge die Menschen dann ablenken.

00:08:14: wenn du den zurückgetretenen Kardinal anrufst, dann hat er immer Zeit.

00:08:19: Scheiß egal!

00:08:20: Das stimmt.

00:08:21: Ich muss kurz einsprungen heben, weil die Leute, die ich anrufe, darf ich sie für den Spiegelinterviewen oder den Tagesspieler was weiß ich sagen sofort?

00:08:28: Natürlich ja und das sind ja auch Expertinnen, in denen ich da interviewe zu bestimmten Themen.

00:08:33: also dem macht es im Gegensatz zu dir nichts aus zum Beispiel über partnerschaftliche Dinge zu sprechen.

00:08:37: deswegen sagen die immer alle sofort Ja und alles was die leute mir so unter der Hand erzählen ist anonymisierig natürlich genau wie du.

00:08:43: auch wenn du weißt mit wer mit welchem Kardinal bestimmte Dinge getan hat, dann würdest du ja nie die Namen nennen.

00:08:50: Aber gut also du hast es gut weil bei dir quatschen sie sich aus und weinen sich auch sogar?

00:08:55: Nein ich wollte nur sagen der Vorteil ist nicht daran dass sie mich mehr ermögen oder dich mehr mögen.

00:09:00: das ist gar nicht das Problem!

00:09:01: Das Problem ist Du hast das Problem dass die Leute mit denen Du sprichst noch andere Sachen machen müssen.

00:09:06: Einkaufen gehen Müll rausbringen Mit ihrer Frau reden, mit ihrem Mann reden.

00:09:12: Leben

00:09:13: Der Kardinal, der zurückgetreten ist.

00:09:14: Er sitzt in seiner Bude und hat absolut

00:09:17: gar nichts... Aber er könnte doch beten!

00:09:19: Da könnt auch die Bibel noch von vorne bis hinten wieder zurück.

00:09:22: Und er kann

00:09:23: beichen und singen.

00:09:24: Aber natürlich im Gegensatz zu einem normalen Familienvater.

00:09:29: Wahnsinnig

00:09:30: viel

00:09:30: Zeit!

00:09:31: Eerenamt, ganz wichtig.

00:09:33: Machen die auch?

00:09:34: Machen sie alles mögliche trotzdem?

00:09:36: Du weißt so eine Ehe, die schluckt sehr viele Zeit.

00:09:39: Auch wenn man etwas älter wird dann noch mehr Zeit und sagt, man hast du deine Pillen schon genommen ...

00:09:44: Genau, hast du nicht.

00:09:46: Also okay, wir müssen beim Thema bleiben.

00:09:49: also wer muss jetzt eigentlich... Wer hat jetzt alle seinen Rücktritt eingereicht und wer wartet jetzt auf Antwort?

00:09:55: und was sagt denn der Papst?

00:09:57: Das Ganze ist deswegen so spannend, weil die ganzen Leute, die wissen, dass sie zu alt sind haben gehört.

00:10:04: Oho!

00:10:05: Der Papst seine Ferien beendet.

00:10:07: Ah

00:10:08: und jetzt warten Sie?

00:10:09: Aber der Papst macht keine Generalaudienz.

00:10:12: D.h.,

00:10:12: oho, ohoo... ...der muss sich um irgendetwas kümmern, das so wichtig ist,... ...dass er seinen Urlaub abbrechen musste und rund zurück in den Vatikan fahren bei dieser Wahnsinnshitze.

00:10:24: Da sind ja auch deutlich über thirty-fünf Grad.

00:10:27: Aber es ist zwar wahnsinnig wichtig.

00:10:29: Es ist so wichtig, dass er noch nicht meine Generalaudienz macht aber in den Vatikan kommen muss.

00:10:32: und etwas was so wichtig ist kann eigentlich nur die Spitzenpositionen der Kirche betreffen.

00:10:37: Okay!

00:10:37: Und welche sind das denn jetzt?

00:10:40: Einige sind kein großes Problem andere sind ein großes Problem.

00:10:46: Päpste haben ein wichtiges Problem und zwar ist das ihr zweiter Mann der Kardinal-Staatssekretär.

00:10:53: Kardinal-Staatssekretär.

00:10:54: Wie wäre das jetzt vergleichbar mit bei uns so im Kabinett?

00:10:58: Wäre das ein Bundeskanzleramtschef oder ...

00:11:01: Also, du die Rangfolge ist ganz einfach in Vatikanen.

00:11:06: Deswegen ist der Vatika auch so spannend und ich weiß das auch gerne.

00:11:09: Weil der Chef von dem weiß ja keiner ob's den gibt!

00:11:14: Ja, aber die glauben schon, dass er ihn gibt.

00:11:16: Natürlich, weil der Bundeskantler da kannst du hingehen, kannst du ihm die Hand geben, kannst sagen... Was sollen wir hier machen?

00:11:22: Und der Bundeskanzler sagt dann was.

00:11:24: Aber der Chef-Empathikan ist der liebe Gott!

00:11:27: Ja okay, aber ich rede jetzt eigentlich eher vom Papst als Chef...

00:11:30: ...und der liebe Gotts sagt dem heiligen Geist wen er als Papst sehen wählen soll.

00:11:34: Deswegen ist der Papst nicht wirklich der Chef sondern sozusagen nur ein Beauftragter.

00:11:40: Dann kann er ja auch sagen wenn da sich jemand beschwert dass er jetzt das der Rücktritt angenommen wurde kann er sagen es ist ja nicht meine Entscheidung kam von oben.

00:11:48: Genau Du hast ein wahnsinnig wichtiges Problem im Vatikan erkannt.

00:11:53: Das ist ja der springende Punkt, dass Päpste in ihrer Geschichte immer wieder gesagt haben, Jungs ich würde das alles ganz anders machen!

00:12:03: Aber der liebe Gott, der willst du mal so und so?

00:12:05: Das ist total einfach, das ist ja super, das wäre wie eine Erziehung wenn die Mutter sagt zu dem Kind ja es ist eigentlich auch okay wenn du da zur Übernachtungsparte gehst aber Papa will das nicht

00:12:15: Genau!

00:12:16: Genau, genau.

00:12:18: Also...

00:12:19: Das ist

00:12:20: ja gemein, das ist richtig.

00:12:21: Das ist ein super Instrument um jegliche Verantwortung von sich wegzuschieben.

00:12:26: Ich habe mal eine Zeit lang Vorträge gehalten bei Wirtschaftsunternehmen und ich hab mit denen ganz oft über diesen Punkt geredet weil im Wirtschaftsunternehmen sagt jeder Manager ganz wichtig Verantwortung übernehmen.

00:12:39: Ich sage immer totaler Blödsinn zweit Zweitausend Jahre lang funktioniert das Prinzip keiner Verantwortung übernehmen.

00:12:47: Großartig, viel besser...

00:12:50: Ja wir sehen ja wie's Backup geht mit der katholischen Kirche von daher.

00:12:52: Viel

00:12:53: bessere Antworten übernehmen!

00:12:54: Also pass auf es ist doch ganz einfach so.

00:12:56: Der Papst kann sagen okay viele gesellschaftlichen und westliche Gesellschaften haben sich so entwickelt dass man sagen kann die Herabsetzung von Menschen einer anderen sexuellen Orientierung ist nicht ok.

00:13:08: Das widerspricht den Menschenrechten.

00:13:10: Wie jemand sexuell orientiert ist, sei ein Bier.

00:13:12: Kann er machen was er will?

00:13:13: Okay jetzt kann der Papst sagen ich finde das eigentlich auch.

00:13:16: Ich find es super!

00:13:18: Aber

00:13:18: viel mehr Toleranz gegenüber Menschen an einer sexuellen Orientierung.

00:13:21: aber der liebe Gott will das ja nicht!

00:13:23: Das ist ja das Problem weil der hat zu Paulus gesagt also hör mal zu dass gilt jetzt für ganz viele andere Fälle auch wo ein Papst sagt okay es gibt wahnsinnig intelligente Frauen die predigen sollen

00:13:37: Aber

00:13:37: Gott will das nicht.

00:13:39: Die liebe Göttin fragen da oben, die sieht das anders!

00:13:42: Ich hätte das ja gerne gemacht aber in der Hierarchie... Also verstehst du?

00:13:45: Und es gibt einen...

00:13:46: So wird sich ja die Kirche nie verändern.

00:13:48: Aber sag mal wenn er jetzt diese ganze... Warte

00:13:50: warte watte warte dann werde ich jetzt ganz anderer Meinung weil ich finde deswegen funktioniert sie so gut.

00:13:55: Ich sage dir noch ein Beispiel alle fünf Jahre müssen die Bischöfe nach Rom kommen und werden müssen.

00:14:01: ihr zu ihrem Chef Ist ja ganz normal, auch was weiß ich im Landeschef in Deutschland trifft sich mit dem Bundeskanzler und sagt der Bundeskantler bei dir in Nordrhein-Westfalen.

00:14:10: Was machst du denn da so?

00:14:12: Oder jemand aus Sachsen sagt dann also wir machen das so?

00:14:15: Also der muss auch beim Chef ab und zum Antanzen.

00:14:17: Zumal er Bundeskatzel nicht wirklich der Chef des Landeschefs ist.

00:14:19: aber okay!

00:14:21: Wenn jetzt der Bischof nach Rom kommt, würde man ja denken naja da musst du seinem Chef den Papst.

00:14:27: Aber die Pipsen waren so schlau zu sagen nein nein nein!

00:14:30: Der kommt gar nicht zum Mier.

00:14:32: Der Besuch heißt nicht Besuch beim Papst, der Besuch in Rom heisst Besuch Atliminam das bedeutet an der Schwelle des Grabes des Heiligen Petrus.

00:14:42: Das heißt der Bishof muss sich nicht bei mir rechtfertigen.

00:14:45: Papst gewählt ich komme aus Amerika der muss sich bei Petrus rechtfertige.

00:14:50: der Mann von dem Jesus gesagt hat, ich gebe dir die Schlüssel des Himmels.

00:14:55: Das heißt du musst nicht zu irgendeinem Chef sondern du musst zu dem Mega-Hyper-Dübersuper-Chef, von dem der Papst nur sein Stellvertreter ist.

00:15:04: Ja gut aber jetzt könnt er ja der Papster eigentlich machen was er will und kann sich immer auf den Heiligen Geist berufen.

00:15:09: also er kann auch einfach sagen queere Menschen super würden wir mal hier ein bisschen mehr integrieren.

00:15:14: und ehe es erlaubt und keine Ahnung Frauen an die Macht könnte er ja auch sagen und sagen, das hat mehr der liebe Gott eingeflüstert.

00:15:22: Nein!

00:15:22: Mit der Theoretisch tun?

00:15:24: Nein, also er müsste ... Er ist schreien.

00:15:30: Also du glaubst also, der erscheint jetzt, der liebe gott erscheinet jetzt und sagt übrigens hier dein neuer Kardinal-Staatssekretär wie das alles heißt, ist jetzt übrigens der und der nicht mehr der und da.

00:15:40: Klappst du das wirklich?

00:15:41: Nein natürlich nicht.

00:15:43: ich wollte nur sagen... Also, wir schmeifen jetzt gerade ganz furchte ab.

00:15:47: Der Papst kann bestimmte Sachen die in der Geschichte der katholischen Kirche festgelegt sind nicht verändern.

00:15:53: wenn sich der Papst auf den Petersplatz stellen würde und würde sagen Maria war keine Jungfrau ist er nicht mehr der Papster weil die Kardinele sagen könnten er widerspricht einer grundlegenden Weisheit einem Dogma Gottes.

00:16:06: Ach so diese Dogmen

00:16:07: ja okay die dogmen.

00:16:09: also wenn der Papstes was macht was der liebe Gott mich will fliegt heraus.

00:16:14: Da könnte man viele hinterfragen, woran man erkennt was er will und wo diese Quellen herkommen.

00:16:19: Ob das Märchenbücher oder heilige Schriften sind.

00:16:22: Das führt zu Wertweite.

00:16:23: Wir wollen über die neuen Stellen reden, die geschaffen werden.

00:16:26: Wir können dir sagen, dass immer noch nichts entschieden ist.

00:16:30: Dass der liebe Gott ein bisschen braucht um sich jetzt unserem Leo erkendlich zu zeigen.

00:16:35: Und zu sagen, was er tun soll?

00:16:36: Möchtest du mir das damit sagen?

00:16:38: Nein!

00:16:41: Nein, was ich sagen möchte ist... Ich wollte doch nur sagen.

00:16:45: Also Papst kommt zurück!

00:16:48: Alle zittern weil sie denken jetzt fliegen wir raus.

00:16:51: Papst hat aber natürlich eine Entscheidungsgewalt.

00:16:54: Aber Papst kann nicht so wie du das sagst entscheiden was er will.

00:16:58: Weil liebe Gott hat gesagt dass läuft so und so läuft es nicht Okay?

00:17:03: Was hat denn jetzt?

00:17:04: ja liebe Gott gesagt Offensichtlich ja noch nix, sonst hätte er was entschieden.

00:17:08: Nein zu den Personalentscheiden.

00:17:09: wusste der Papst sich jetzt langsam mal durchringen und es gibt ein paar die sind jetzt ganz einfach.

00:17:13: eine hat ich schon gesagt.

00:17:15: also nochmal die Firma funktioniert so.

00:17:18: oben ist der Chef lieber Gott okay dann kommt der Papster Einheit aller Christen.

00:17:23: Okay, dann kommen die vielen Kardinäle so und jetzt kommt unter den vielen Kardinälen sozusagen als einer der wichtigsten das ist der sogenannte Substitut.

00:17:31: Den sieht er Papst jeden Tag mit.

00:17:33: dem machte alle wichtigen Geschäfte ganz ganz wichtiger Posten.

00:17:37: Dann nachkommt der Kardiner Staatssekretär, das würde sagen der Chef-Diplomat.

00:17:40: also das ist eher der... Also die ganze Außenpolitik machen muss man auch nicht mehr.

00:17:44: Das ist Bundeskanzleramtschef von Außenminister?

00:17:47: Genau!

00:17:48: Und dieser Cardinal Staatssekretär und der Papst haben nun in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder Krach gehabt.

00:17:56: Also nehmen wir mal einen ganz berühmter Krach war, Johannes Paul II wird gewählt, Cardinal Staatsekretäer ist Casaroli, Agostino Casaroly hieß er.

00:18:06: Agostinho Casarolli war der Meinung dass Willy Brandt ein ganz schlauer Mann war.

00:18:11: Stimmt ja auch!

00:18:12: Es stimmt, fand ich auch.

00:18:13: Und Kassaroli wollte eine Ostpolitik.

00:18:15: Der nannte die sogar Ostpolitik nach Willy Brandts Versuch einer Annäherung an die Soviets.

00:18:21: Ostpolitik!

00:18:22: Johannes Paul erzählt davon viele Sachen nicht gut Also Nicht zu Gott beten Kurze Röcke Schulterfreie Blusen Viele die Sachen fand er nicht gut Aber besonders schlecht von der Kommunisten.

00:18:34: Noch schlimmer als Schulter Freie leider

00:18:37: Genau, also Kommunisten ganz schlecht.

00:18:40: Deswegen wollte Johannes Paul II diese Linie von Agostino Casaroli eine Annäherung an den Kommunismus überhaupt nicht.

00:18:47: Er hat gesagt das was du da machst alles misst!

00:18:51: Es gab eine ganz berühmte Episode.

00:18:52: ich habe mal ein Film gemacht für Arte.

00:18:54: dann haben wir das nachgestellt.

00:18:56: Agostinio Casarolli hatte eine Haus angestellte und die schenkte ihm einem Mutter Gottes Statue Und sagte, lieber Kardinal, wenn Sie also einen Abendessen machen mit Ihren ganzen wichtigen Gästen dann stellen wir die Mutter Gottes Statue doch so hin dass alle, die immer sehen können.

00:19:12: Also stellte die Ordensfrau diese Mutter Gottesstatue so hin das sie den Tisch genau im Blick hatte.

00:19:17: Der Haken an der Sache war es in der Mutter Gottess Statue war eine Kamera und ein Mikrofon.

00:19:20: Das

00:19:20: hatten wir mal besprochen.

00:19:21: ich erinnere mich.

00:19:23: Und die funkte alles was am Tisch von Casaroli passierte in die russische Botschaft.

00:19:29: Als das rausgab, rastete Woetila aus und sagte du mit deiner ganzen Annäherung.

00:19:34: Das ist alles Mist!

00:19:35: Also dass will ich nicht.

00:19:37: die Brülten sich an?

00:19:39: Und irgendwann tauschte der Papst den Staatssekretär aus und dachte Kassaroli tschau Ich brauche jemand Neues.

00:19:46: Okay beziehungsweise der heilige Geist hat ihm das gesagt weil das kann er ja nicht allein entscheiden.

00:19:50: Ja hat sich das überlegt der Heilige Geister auf was dazu gesagt?

00:19:53: und dann flog Kassarole raus.

00:19:54: so und das ist deswegen Ist das ein so wichtiger Post.

00:19:58: Jetzt kommt er zum Deutschen Park Benediktem XVI.

00:20:01: Der hatte auch einen Kardinalstaatssekretär und diesen Kardinal-Staatssekreter kannte er, weil die beiden zusammen in der Glaubenskongeration zusammengearbeitet hatten.

00:20:11: Also die kannten sich waren befreundet.

00:20:13: den machte er zum Kardinal Staatssekretäre.

00:20:15: Dass der Haken an der Geschichte ist, der war in Italien nicht so besonders ... soll ich das sagen?

00:20:21: Beliebt?

00:20:22: Nee!

00:20:23: Er war gar nicht unbeliebt im Gegenteil Das war sein Problem.

00:20:26: Der war ein bisschen zu beliebt

00:20:29: Beliebte als er.

00:20:30: Nein, das war auch nicht das Problem!

00:20:32: Sondern der hatte auf eine Art und Weise beliebt die für einen so, soll ich das sagen ehrenvollen Posten wie den des KDNL-Staatssekretärs jetzt nicht besonders teuer ist?

00:20:41: Jetzt eierst du aber wieder rum.

00:20:42: Das bedeutet die Frauenratten nehmen die Bude ein.

00:20:44: oder was meinst du jetzt?

00:20:45: Nein!

00:20:46: Was... Wie meinst Du das denn jetzt mit beliebt oder unmöglich?

00:20:48: Wie versteht das nicht?

00:20:49: Der

00:20:49: kommentierte Fußballspieler.

00:20:54: Aha!

00:20:54: Und was ist jetzt daran das

00:20:55: Problem?!

00:20:57: Also, fasch auf.

00:20:57: Wenn du ein Kardinal-Staatssekretär bist, dann bist du der Chef der Diplomatie!

00:21:02: Dann triffst du dich mit Präsidenten und Kanzlern, dann hältst du Predigten, dann redest du über den lieben Gott, über Jesus von Nazareth, über Gut und Böse... Und wenn dir jemand sagt, der Typ bevor er gestern eine Predigtgehaltung vor dem amerikanischen Präsidenten über gute Bösen hat gerade noch im Fußballspiel kommentiert, da werden die alle sagen, oh Gott wie kann der Papst eine solche Pfeife zum Kardinalstaatssekrettär machen?

00:21:27: Egal.

00:21:27: Okay, also der kam dann nicht so gut an beim Papst?

00:21:30: Der kam nicht so ganz gut an und deswegen hat man gesagt naja, naja... Jetzt kommt Franziskus!

00:21:36: Und Franziskuss war ja wie du weißt ein Revolutzer, hat ja ganz viele Sachen selber gemacht, ganz viele Dinge selbst entschieden und auch in der Außenpolitik eigentlich alles selber gemacht.

00:21:46: Das Staatssekretariat fühlte sich total genervt weil deren Job ist ja eigentlich Beziehungen zu vielen Staaten zu unterhalten Wie das Außenministerium.

00:21:56: Kurze Frage, wenn du neuer Papst wirst, dann erbst du aber diesen ganzen Kladderadatsch mit!

00:22:00: Das heißt wer der Kardinal-Staatsekretär war den haste erstmal eine Hacke und kannst dir natürlich nicht einfach so wie bei einer Regierungsbildung sagen ich nennen wir jetzt neun sondern dass die sind mehr oder weniger auf Lebenszeit bis sie fünfundsiebzig sind es sei denn Sie bauen Mist und kommentieren Fußballspiele?

00:22:15: Nein ist es funktioniert so?

00:22:16: Du hast schon recht übernehmen die Leute Aber eigentlich verfallen alle Ämter mit dem mit der Wahl eines neuesten Papstes.

00:22:23: Normalerweise gibt es eine Übergangsregelung.

00:22:26: Offiziell ist der Kandidat Staatssekretär nicht mehr am Amt, der Papst kann aber sagen, pass mal auf!

00:22:31: Für eine Übergangszeit bleibst du jetzt Kandidatsstaatssekretäre bis ich einen neuen habe?

00:22:35: Wenn die schnell reagieren passiert das nach drei vier Monaten, sagen sie zum Kandidaten Staatssekratär, du passt mir nicht, ciao!

00:22:43: Was den jetzigen Kandidat Staatssekretär angeht, Parolin.

00:22:46: Den hatte Franziskus geholt weil es ein erfahrener Diplomat war und weil er gesagt hat, Außenpolitik mach sowieso ich.

00:22:53: Parolin kann mich mal!

00:22:55: Und seine Außenpolitik weißt du ja wahr?

00:22:58: Arme Länder, arme Länder... der hat sich vom Staatssekratär überhaupt nichts vorschreiben lassen.

00:23:05: Der Stadtsekrat kam dann immer wieder an und sagt heiliger Vater Der amerikanische Präsident hat sie eingeladen.

00:23:11: Der Bundeskanzler aus Deutschland, der Staatspräsident von Frankreichs und der englischen König.

00:23:17: Franziskus hat gesagt, das ist mir alles schnurzpiepef!

00:23:20: Ich will nach Madagaskar in das einste Land der Welt.

00:23:26: Das ehemalige Burma.

00:23:28: Und all diese Länder wandten sich dann natürlich irgendwann nicht mehr ans Staatssekretariat sondern an den Papsten.

00:23:34: Dann passen die aufheiliger Vater, die sind auch ein tierisch armes Land... Ian Ma, dann gab es auch zu Länder.

00:23:40: Was ich Moser am Big jetzt sind ja aber nicht zum Staatssekretariat gegangen und gesagt also das wäre toll wenn der Papst gehe mir weil wir haben echt Schwierigkeiten sondern die sind gleich so ein Papst gegangen.

00:23:48: mal gesagt Staatssekreter zählt sowieso nix.

00:23:50: heiliger Vater kommen sie doch zu uns!

00:23:52: Und da war Parolin beleidigt und konnte noch mehr in seinen Orgasmus- und Kussbüchern lesen richtig?

00:23:57: Nein Parolin ist

00:23:58: doch der ne?

00:23:59: Das weiß das nicht der?

00:24:00: Nein der heißt Fernandes.

00:24:01: Ah

00:24:02: was war Fernandens?

00:24:03: Ich dachte das wär Parolin.

00:24:04: Siehst die Kritie alle durcheinander.

00:24:05: Gut dass wir sprechen.

00:24:06: Ja siehst du Parolin also und der macht aber in seiner Amtszeit einen, wie viele im Vatikan finden gravierenden Fehler.

00:24:16: Der Papst taucht das mal auf.

00:24:17: die richtig wichtige Sachen mache ich alle selber.

00:24:19: Also arme Länder kümmere ich mich drum.

00:24:21: Ich will nicht in irgendwelche Länder eingeladen werden.

00:24:23: vergiss dass alles interessiert mich nicht.

00:24:25: Aber bitte kümmert euch um unser Problem mit China.

00:24:28: da gibt es ein großes problem weil der vatikan Die Volksrepublik China nicht anerkennt.

00:24:34: aus Sicht des Watikans gibts sie nicht.

00:24:37: Der Vatikan hat diplomatische Beziehungen nur mit Taiwan.

00:24:40: Diese kleine Insel, also so klein ist die Insel ja gar nicht... Also da gibt es eine Insel und weiß ja, Chunkitech ist damals aus der Volksrepublik China abgehauen.

00:24:48: Es hat einen Bürgerkrieg gegeben.

00:24:50: Mao in der Volks Republik China, Chankitech haut dann abgeht nach Taiwan.

00:24:54: Egal wie auch immer, Vatikans sagt kommunistische China gibts nicht!

00:24:59: Unsere diplomatischen Beziehung sind dort zu Taiwan Beijing, also die Chinesen sagen wer Beziehung zu Taiwan hat kann nichts mit uns zu tun haben.

00:25:08: Weil China wie du weißt eine wahnsinnig wichtige Wirtschaftsmacht ist, haben alle anderen gesagt okay Chinesens alles gut!

00:25:15: Wir machen jetzt alles mit euch bis auf den Vatikan.

00:25:18: Die kennen immer noch die Volksrepublik China.

00:25:21: Sie haben keinen diplomatischen Austausch und es gibt kein Nuncius in Peking.

00:25:25: Also in Beijing, es gibt keinen Botschafter der Chinesinnen im Vatikan.

00:25:30: Und das sollte Parolin klären.

00:25:33: Wie viele Katholiken gibt es denn eigentlich in China?

00:25:35: Das sind bestimmt auch nicht ganz wenige bei so einem Riesenland, oder?

00:25:38: Nee die Schätzungen liegen so bei zwanzig bis dreißig Millionen und der... Ja, das sind relativ viele.

00:25:43: Und natürlich haben Länder wie China Probleme mit kleinen Gruppen die sich gut organisieren.

00:25:50: Du weißt ja, die katholische Kirche hat in Polen maßgeblich dazu beigetragen dass schließlich die Mauer gefallen ist weil sie das ganze Regime auseinander genommen haben.

00:25:57: Das sehen die Chinesen natürlich.

00:25:59: mit einem extremen Ark wohnen die Kirchen und jetzt haben viele Kardinäle, zum Beispiel ein ganz berühmter älterer Kardinal von Hongkong gesagt.

00:26:07: Die katholische Kirche der Vatikan darf auf keinen Fall gegenüber Beijing, gegenüber Peking einknicken.

00:26:13: Sondern wir müssen aufrecht bleiben und sagen Wir sind die katholische Kirche!

00:26:17: Dann hätte man sagen können Jungs Ganz einfach Wir entnennen die Bischöfe.

00:26:23: Daraus machen wir einen Riesenfass auf, wenn solche Deppen wie zum Beispiel den Jungs von den Pius Brüdern anfangen eigene Bischöffel zu erinnern das schmeißen wir alle raus.

00:26:31: also bischöfen nennen wir feierabend.

00:26:34: Jetzt hat der chinesische Stadt gesagt Bischofsernennungen in China ist ein Eingriff im unser Land.

00:26:38: wollen wir nicht denn an der Papst gesagt Jungs, hört mal zu.

00:26:41: Das Problem hatten wir schon in Deutschland im Mittelalter und da wollten die Kaiser auch Bischöfe nennen wie er das geendet.

00:26:47: Die mussten nach Kanossa kommen sich in den Schnee setzen um Verzeihung bitten.

00:26:52: Wir haben mit Mathilde von Kanossa in diesem warm schönen Turm gesessen Schnuckelige Frau an unserer Seite.

00:26:57: alles war gut.

00:26:58: Er müsste damit erleben dass wir die Bischofen nennen.

00:27:01: Und dann haben die Chinesen gesagt Von wegen!

00:27:04: Jetzt wird es interessant weil jetzt hätte der Papst Und Herr Parolin, hart bleiben können und sagen können Jungs.

00:27:11: Unsere Regeln sind die Regeln, die gelten auf der ganzen Welt.

00:27:13: Die gelten für die Pios Brüder, wer die Bischöfe ernnt ohne dass der Papst ernannt hat ist Feierabend!

00:27:19: Weil die ganze Welt teilen wir ein und nicht ihr.

00:27:22: Das haben die Chinesen aber nicht mitgemacht.

00:27:24: und dann hat sich der Vatikan auf einen Geheimabkommen eingelassen das es nie veröffentlicht worden.

00:27:30: Zur, das ist eine der größten Kritiken an der Amtszeit von Herrn Parolin.

00:27:34: Dass man sagt wieso?

00:27:36: Ist ausgerechnet die Kirche, die ja nun sozusagen den Auftrag der Wahrheit hat, den Auftakt der Transparenz hat dass sie kann doch nicht irgendwelche Sachen mauschen.

00:27:47: also was weiß ich dass der Auto-Händler an der Ecke irgendwas mauschelt Ja, passiert.

00:27:52: Aber dass die katholische Kirche hinten rum was mauscht und geheimen

00:27:57: wird... Ich würde uns noch ein paar andere Beispiele einfallen, Thema Missbrauch aber das lassen wir jetzt in dieser Stelle, also das bedeutet der Vatikan ist in gewisser Weise eingeknickt gegenüber China und China darf weiter die Bischöfe selbst ernennen?

00:28:09: Richtig!

00:28:10: Also ja okay das steht da quasi drin in dem was man aber nicht weiß was drinsteht.

00:28:14: Richtig, was in dem Geheimat-Klub drinsteht weiß niemand.

00:28:17: Interessanterweise!

00:28:18: Das finde ich immer sehr lustig für öffentlich der Vatikaner aber immer wenn das Geheimabkommen verlängert wird

00:28:25: Ungünstig.

00:28:26: Ja,

00:28:26: also jetzt gehe ich mal wenn.

00:28:28: ich möchte nicht zu nahe treten aber du kennst ja aus deinem Bereich vielleicht.

00:28:32: Männer und Frauen haben außer ehrlichen Beziehungen und versuche das geheimen zu halten.

00:28:37: es wäre ja idiotisch wenn die dann zusammen eine Erklärung abgeben und sagen

00:28:41: unsere Affäre geht weiter.

00:28:42: Genau!

00:28:44: Unsere Affäre gehen jetzt zwei Jahre weiter.

00:28:46: wir würden alle sagen okay was denn jetzt?

00:28:49: Wollt ihr das Geheimhalten?

00:28:50: Dann klappe halten.

00:28:51: Wenn es nicht geheim halten wollt warum sagt er dann unser Affirik Er

00:28:56: ist ein bisschen unklug, das stimmt.

00:28:57: Aber was wäre denn die Alternative gewesen?

00:28:59: Wäre es nicht den katholischen Christen in China ganz schnell einen Kragen gegangen dann?

00:29:04: Also gab's da nicht auch sowieso schon Kirche im Untergrund und so weiter vorher?

00:29:10: aber der ist ja nicht so leicht.

00:29:11: Genau, es gibt also zwei Kirchen.

00:29:13: Es gibt die Stadtskirche, die chinesische katholische Staatskircher und es gibt Katholiken, die wollen mit der Staatsk kirche nichts zu tun haben sondern sie fühlen sich als Katholikken, die Papstreue sind.

00:29:22: Die sind im Untergrund.

00:29:23: gegen die gibt's immer wieder Repressalien festnahmen.

00:29:26: Es gab einen ganz charismatischen.

00:29:30: Die Benediktiner haben viele Jahre lang sich um China gekümmert.

00:29:34: Und die waren auch in China präsent, also ich habe mit Benediktinern viel darüber gesprochen und ich weiß wie die Situation da ist.

00:29:40: das sind Ordensfrauen festgenommen worden Priesterfest genommen.

00:29:42: Das ist eine ziemlich heikel Geschichte.

00:29:45: Jetzt hast du ja völlig recht Haben einige gesagt besser ein Geheimabkommen mit China?

00:29:50: Wir schlagen Bishofoa oder die schlagen ein vor und wir einigen es dann irgendwie als gar nichts.

00:29:55: Das ist ja die Alternative, dann gibt es eine Konfrontation mit China.

00:29:59: Die anderen haben gesagt gegenüber China einzuknicken.

00:30:01: das hilft den Leuten vor Ort noch viel weniger.

00:30:04: Besonders wichtig war dass der Kardinal von Hong Kong immer gesagt hat Einknicken wollen wir chinesische Katholiken auf gar keinen Fall.

00:30:13: Deswegen war dieses Abkommen China gegenüber zu kuscheln bisschen schwierig.

00:30:20: Das war jetzt Parolinsding.

00:30:22: Deswegen ist Parolin eher auf der Abschlussliste, habe ich das richtig?

00:30:26: Wollten wir da hin?

00:30:27: Genau!

00:30:28: Wir wollten ins Dach hin zu sagen... Wenn der Papst eine eigene Vision dieser Welt hat und sagt Ich möchte stelle mir eine Welt so und so vor.

00:30:39: Ich möchte solange ich das oberhaupt von einem Kattoliken bin die Welt so verändern.

00:30:45: Dann braucht er einen Kardinal-Staatssekretär.

00:30:47: genauso tickt wie er

00:30:49: Okay, aber den kann ich mir nur der Heilige Geist einflüstern.

00:30:52: Das ist ja gar nicht seine Vision, hab' ich doch gerade

00:30:54: gelernt!

00:30:54: Ja so bisschen hilft der Heiligen Geist, aber jetzt muss sich der Papst die Frage stellen... Ist das was Parolin in den vergangenen Jahren gemacht hat?

00:31:02: Genauso wie ich das möchte?

00:31:05: oder ist diese China-Geschichte so komprimitierend dass viele sagen, weißt du was?

00:31:10: mit Parolin kann man verhandeln wenn er nicht so richtig will und die Kirche nicht zu richtig will machen sie nachher geheim.

00:31:15: abkommt, die stimmen dann schon irgendwann zu Wenn du sagst, ich brauche keine Landstaatssekretär, der nicht mit dieser China-Geschichte belastet ins Amt gibt.

00:31:22: Sondern den man sagt, er will reine katholische Lehre und dabeist du auf Granit!

00:31:28: Dann müsste der Papst sagen Parolin Tschüss neuer Keine Landstaatsekretäre Und das ist jetzt gerade im...

00:31:35: Das ist jetzt sozusagen die Frage

00:31:37: Genau

00:31:38: Okay Aber sag doch mal Leo und Parolin Wie waren denn die bisher so miteinander?

00:31:43: Wir sind deine Einschätzung.

00:31:44: Waren die so knicknack, konnten sie gut oder war es von Anfang an belastet?

00:31:48: Ich glaube dass Leo der Vierzehnte selber nicht weiß was er machen soll.

00:31:55: Aha weil ich glaube das ist ein so schwieriger Entscheidung ist, dass er zu sagen muss ich hau da jetzt drauf dann brauche ich jemanden dem mich hundertprozent verlassen kann mich verlassen können der einen super Job machen wird und er wird sich sehr genau überlegen ob er so jemanden hat.

00:32:12: wenn er jemanden Dann, denke ich mal werden wir in den nächsten Wochen merken Parolin wird um sein Rücktritt bitten und der Papst wird einen neuen starken Mann ernennen.

00:32:22: Und dann müssen wir gucken, dann geht die Politik des Vatikans in eine neue Richtung.

00:32:27: das kann sein.

00:32:28: Aber ganz kurz dieser Kreis aus dem er jetzt jemand neu suchen müsste Das ist ja sein Vorteil einer katholischen Kirche das sind ja alles auf jeden Fall nur Männer ab einem gewissen Alter, die er da sowieso ernennen kann.

00:32:39: Dass es ja eigentlich einfach als März ist halt weil der muss mal gucken Männer Frauen und vielleicht auch nicht alle so um die keine Ahnung was das Mindestalter beim Watt bei diesen Vatikan.

00:32:48: Sachen sollen nicht älter als seventy-fünf sein aber mindestens sechzig oder?

00:32:51: Ne es gibt auch junge Diplomaten.

00:32:53: der Papst hat mittlerweile Bischöfe ernannt sind erst vierzig.

00:32:56: Ach so!

00:32:56: Das geht, das geht.

00:32:57: Okay

00:32:58: gut.

00:32:58: Stimmt Frauen kommen nicht so sehr in Frage.

00:33:00: aber ihr habt gerade schon wieder eine neue Dikasterie an Frau ernannte.

00:33:04: Da gibt's jemand Neues, die neue Chefin für das Sozialministerium.

00:33:08: Alles das mit Entwicklungshilfe zu tun hat ist kein Mann mehr, sondern eine Frau.

00:33:11: Okay, dann

00:33:13: sehen wir als winzige Zeichen der

00:33:14: Hoffnung

00:33:15: oder vielleicht hört er uns ja auch.

00:33:16: Vielleicht lernt ihr nur Deutsch, damit er unseren Podcast hören kann?

00:33:18: Könnte sein auf jeden Fall!

00:33:19: Dass für immer diese Frauenfrauen.

00:33:21: einen denkt da irgendwann... Wenn man so ganz lange mit diesem Tropfen auf diesem Stein und so, nee, das war ein anderes Bild aber dass wir das so langsam... Naja, vielleicht überschätzen Sie

00:33:30: uns.

00:33:30: Es geht voran keine Angst.

00:33:32: also es gibt immer mehr Frauen von diesen Jobs, die betroffen sind ist der Chefs der Koordination für die Heilig- und Seeligsprechung.

00:33:39: Oh

00:33:39: ja!

00:33:40: Heilig-und-Seeligsprechen ist bestimmt ganz wichtig oder?

00:33:42: Genau ich weiß was du denkst da geht es um Wunde.

00:33:46: Stimmt.

00:33:46: das geht um Wunder dass die einzige Behörde auf der ganzen Welt die nach Wundern suchen muss.

00:33:52: Das

00:33:52: ist ein geiler Job auch oder?

00:33:53: Ich möchte auch mal nach Wunden suchen.

00:33:55: Siehst du, ich kenne viele Ministerien.

00:33:58: Es gibt Leute in Deutschland, die sagen das Finanzministerium interessant.

00:34:02: Nein?

00:34:02: Ja noch verteilbar und noch schlimmer.

00:34:04: Verkehrsminister haben sie jetzt gefunden in Deutschland.

00:34:08: Gut, Verkehrsminister muss sich dann um Autos und so kümmern aber die Konkretation für Seelich- und Heidischbremse muss sich um Wunder kümern.

00:34:14: Die muss Wunder suchen auf der ganzen Welt ziemlich cool!

00:34:17: Und da brauchen sie einen neuen Chef weil der alte Chef in Händen geht.

00:34:20: Weil er hat die seventy fünf Jahre erreicht.

00:34:22: Jetzt würde man sagen Wen interessiert das?

00:34:26: Selig und Heilig-Sprechungskongreation, total langweilig Banane.

00:34:30: Aber nein, der Job ist superhekel!

00:34:32: Weil es geht um einen Fall aus dem Jahr zwei Tausend Sechzehn.

00:34:36: Da wurde in Frankreich ein katholischer Priester Jacques Amel während eines Gottesdienstes von Extremisten des IS getötet.

00:34:47: Ich erinnere mich ganz dunkel.

00:34:48: Das war so schrecklich ja...

00:34:51: Da musste sich hinknien, sie haben die Kiele durchgeschnitten.

00:34:53: Ein Gemeindemittlet musste das filmen und ich hab zufällig mit dem zuständigen Bischof ... Der kannte meine Bücher auf Französisch mal auf der Straße in Rom.

00:35:02: Der kam lief mir auf den Peterslotz entgegen und sagte dann, wir haben so große Probleme, wir müssen über diese seelischen Heiligsprechung reden.

00:35:09: Wir würden gern, dass es seelische Heiligsgespräch wird!

00:35:12: Und das ist jetzt natürlich für einen neuen Chef eine völlig heikle Geschichte.

00:35:15: Jetzt stell dir das mal vor du machst ne Seeligsprechungen von diesem Priester.

00:35:19: Fünfhunderttausend Menschen kommen auf den Petersplatz.

00:35:22: Eine Million!

00:35:23: Ja, das kannst du gar nicht so absichern gegen den IS.

00:35:25: Das kannst ja gar nicht schaffen.

00:35:26: Da würde ich niemals hingehen.

00:35:28: Siehst du und dazu kommt noch was?

00:35:30: Willst Du Leute die da hinkommen überhaupt vor dem Petersplatz

00:35:35: haben?!

00:35:35: Nee,

00:35:36: das werde ich ganz heimlich machen wenn überhaupt.

00:35:37: Ganz heimlig im Hinterkämmerchen würde ich denen dann heilig sprechen.

00:35:41: Äh...das

00:35:41: geht nicht für eine seelische Heiligsprachung.

00:35:43: Brauchst Du denn Papst?

00:35:44: Das muss der Papst machen und von der Petersgerche.

00:35:46: Deswegen Ist dieser Job so wahnsinnig heikel?

00:35:50: Nee,

00:35:50: er möchte ihn nicht haben.

00:35:51: Ich ziehe zurück und ich möchte den Job nicht!

00:35:53: Einer von den Leuten die zurücktreten würden ist der Schweizer Kardinal Koch das der Chef des sogenannten Einheitsrates.

00:35:59: Das ist das Dikasterium für die Einheit der Christen.

00:36:02: Der Mann ist betagt, war schwer krank.

00:36:04: Da stellt sich jetzt die Frage will der Papst jemanden haben?

00:36:08: Wer stark auf Ökumine setzt?

00:36:10: Will er jemandem haben?

00:36:11: Wir müssen auch Fehler der Vergangenheit einräumen.

00:36:14: Brauchen wir jemanden, der ganz offen ist?

00:36:16: und was besonders heikel ist für den Einarztrat arbeiten auch die Leute, die für den christlich-jüdischen Dialog zuständig

00:36:24: sind?"

00:36:25: ist ja gerade sehr komplex, möchte ich mal sagen mit Israel.

00:36:28: Richtig

00:36:28: Heike!

00:36:28: Das ist das große Problem.

00:36:30: wenn du jetzt jemanden auf diesen Posten setzt musst du ihm sagen, lieber in deiner Behörde sitzt auch jemand der muss sich um Israel kümmern, da muss ich um die ganze Thema Christen im heiligen Land, das sind ja fast ausschließlich Palästinenser, Gaza.

00:36:44: den Status von Jerusalem, Nazareth, Bethlehem, Pilgerfragen, Jordanien verstehst du?

00:36:50: Da erbst Du ja ein Schulwaffass.

00:36:52: Ich weiß gar nicht was jetzt grad schlimmer ist beiden Jobs, Pest oder Kohlerer.

00:36:56: Genau!

00:36:57: Deswegen sage ich ja also das klingt immer so toll lustig.

00:37:01: Ach Gott Einheitsrat wer wird der Chef Kehr?

00:37:03: Steht da kein heiliges Seelichspräge-Kommunikation?

00:37:07: was soll das in Wirklichkeit?

00:37:08: sind die Jobs wirklich heikeln?

00:37:09: Aber sag mal wenn es jetzt so ist dass er jetzt jemanden er nennt also natürlich der Heilige Geist sagt ihm wen er nennen soll und dann sagt derjenige oh da möchte ich überhaupt kein Bock drauf.

00:37:17: geht das?

00:37:18: Das gibt es.

00:37:19: aber wie du ja mittlerweile längst weißt in der katholischen Kirche gibt es ja das Kohorsheimsgebot Darum.

00:37:24: Das ist ja nicht wie beim Kanzler, der fragt jemand und sagt, möchtest du Verkehrsminister werden?

00:37:29: Er schickt dann die SMS doch nur, hab ich immer noch so überlegt!

00:37:33: Sondern wenn der Papst jetzt zu dem Kardinal sagt, du machst das, da ist das ja ein Gehäuseamtsgebot, dann muss er schon wirklich gute Gründe haben... Also nee, weil die Kardinele tragen ja Kardinalsrot.

00:37:46: Weil sie bereit sind das Blut für die katholische Kirche zu vergießen.

00:37:49: Ich verstehe also da brauchst du schon einen guten Arzt der dir doch ein gutes Rücken leiden nochmal aufschreibt.

00:37:53: Richtig!

00:37:54: Also so einfach mit dem ne will ich nicht ist es nicht kommt aber vor.

00:37:58: Das betrifft fast immer Leute die sagen ich bin so krank ich kann das nicht.

00:38:01: Aber dass sie nein sagen wenn der Papst dich ruft das is sehr sehr selten.

00:38:06: Aber ich glaube das Problem stellt sich wirklich fast nie.

00:38:09: in der Regel ist es immer so stehen in den Startlöchern und sagen ich möchte, ich möchte.

00:38:15: Und der Papst muss immer sagen ne du lieber nicht und du willst doch viel zuviel und du willst viel zu sehr und da musst dann ja auch so ein bisschen die Personalien überprüfen.

00:38:24: Du kannst ja auch schlecht jemanden zum Chef machen sich um Israel kümmern muss und dann irgendwann mal auf eine Stelle immer vor.

00:38:32: Du machst jemanden, der wird Chef des Rates, des Einheitsrates, der auch Zuständiges für Israel und der war zufällig in einer Messe der Pius Brüder die stark antisemitisch sind.

00:38:42: Dann werden die Israelis sagen mit dem wollen wir nix zu tun haben.

00:38:46: Früher kam so was ja alles nicht raus.

00:38:47: aber heute in Zeiten von Social Media usw.

00:38:50: Und Presse- und Internet da kommt hier alles raus am Ende.

00:38:53: Richtig!

00:38:54: Deswegen dauert das aus solange?

00:38:55: Wir verstehen Leo

00:38:57: So leid es mir tut, ich würde jetzt wahnsinnig gerne weiter über lustige Besitzungen reden.

00:39:00: Ich hab noch eine ganz tolle Geschichte dazu und wir müssen jetzt endlich über Missionen reden sonst

00:39:05: gehen die Leute... Ja das passt ja nicht, aber das ist auf jeden Fall.

00:39:08: Wir haben in der einen Folge da ging's noch um Fußball.

00:39:12: Da ging's drum, dass ich gesagt habe also so Religion auf dem Platz sehe ich so nicht.

00:39:15: Also es geht mir vor allen Dingen um diesen einen, der jetzt ein merkwürdig Vereinen unterwegs waren und damit meine ich nicht Fußballvereine, sondern so homophobes, frauenfeindliches Zeug unterstützt.

00:39:27: Und dann aber groß seinen Glauben nach jedem Tor in die Menge schreien musste.

00:39:30: Da hab ich gesagt, da brauche ich auf dem Platz nicht!

00:39:32: Jeder beten vorher wie er will uns meint wegen sich auch Bekreuze im Brauch auf den Platz nicht.

00:39:35: du hast gesagt muss überall und missionieren und Gottes Wort und Jesus.

00:39:40: und wo wären wir denn heute wenn Jesus nicht sein Wort verbreitet hätte?

00:39:44: Deswegen ist Missionieren toll und ich dachte ja wieso ist denn Missionieren toll?

00:39:48: weil Missionieren für mich auch natürlich kolonialisieren.

00:39:53: Und jetzt darfst du mal eben was dazu sagen, bitte!

00:39:56: Dann kriegtest erst Du auf den Deckel von... Das kriege

00:39:59: ich ja immer.

00:40:01: Ja und Du auch.

00:40:02: Erst kriegte es du auf den Deckel von Anhängern und Anhängerinnen.

00:40:06: Die sagten also, was bildet sich die blöde Kuh da eigentlich ein?

00:40:09: Zu sagen wie man darf Gott nicht zu Gottes zu seinem Glauben stehen.

00:40:13: Dann kriegste ich auf dem Deckel vom Herrern diese blöden Podcast Wattigan geflüst.

00:40:18: Da höre ich mir nie mehr an!

00:40:20: Weil dieser Idiot faselt was von Missionieren dabei haben die Leute umgebracht, aufgehängt, vergewaltigt, aufgeschlitzt...

00:40:28: Ich hab ja auch alles.

00:40:30: Und dann habe ich zu dir gesagt, ey!

00:40:33: Ich hätte nie gedacht dass unsere Hörerinnen und Hörern so unter die Decke gehen ausgerichtet bei diesem Thema.

00:40:40: Weil ich hätte gedacht missionieren ob das jetzt so wahnsinnig Leute noch interessiert aber ganz offensichtlich.

00:40:45: Das finde ich schon.

00:40:46: also mich interessiert es auch durchaus weil schwierig finde jetzt auch in meiner Position, weil ich ja immer so ein bisschen durchhöre.

00:40:55: Auch bei dir manchmal die katholische Kirche.

00:40:57: eigentlich ist hier so die Religion, die schon irgendwie recht hat und alles andere ihr komischen Protestanten und die und da und so.

00:41:03: Eigentlich sind wir doch diejenigen, die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.

00:41:05: So klingt es manchmal!

00:41:07: Und da geht ja Missionieren schon los.

00:41:09: Weil man sollte doch einfach alle stehen lassen wie sie sind und kann ja meinetwegen über seinen Glauben reden aber doch nicht versuchen andere zu überzeugen wenn man damit ja immer sagt Ich weiß das besser als du Ja,

00:41:21: natürlich.

00:41:22: Der Hardliner würde jetzt sagen ... Also das, was du gerade gesagt hast, ist alles totaler Blödsinn!

00:41:26: Weil?

00:41:27: Natürlich habt ihr Lutteraner euch von der echten Warenkirche abgespalten, Gott!

00:41:34: Das war die echte Kirche.

00:41:35: Wir weißt ja, dass kann niemand beweisen.

00:41:37: Wir können Gott nicht beweisen, wir können den ganzen Kram mit dem Stellvertreter und der katholischen Kirche nicht beweise.

00:41:42: Da geht es ja schon los.

00:41:44: Also, der Hardliner würd'e sagen... Gott wollte eine Kirche gründen.

00:41:50: Deswegen sagt er zu Petrus, auf diesem Felsen werde ich meine Kirche bauen und ich gebe dir die Schlüssel des

00:41:55: Himmels.".

00:41:56: Deswegen sind die Nachfolger von Petrus also die Päpste, die Chefs einer Kirche, die Gott gegründet hat!

00:42:05: Jetzt gibt es aber fiese Leute wie Martin Luther, die gesagt haben wir spielen nicht mehr mit.

00:42:11: deswegen sagt der Katholik Also seid ihr ja weggegangen.

00:42:16: Was

00:42:16: geht ja nicht nur um Martin Luther und so, das Problem verstehe ich ja noch.

00:42:19: Aber was ist denn mit den Juden?

00:42:21: Was isst denn mit dem Moslems?

00:42:22: Was ist dann mit den Buddhisten in Hinduisten?

00:42:25: Sagt da die katholische Kirche auch ne?

00:42:26: Also was ihr euch ausgedacht habt alles quatschen wir und mit uns hat Gott gesprochen und wir sind die richtigen.

00:42:32: also im zweiten vaticanischen Konzil haben haben die Vatikan-Jungs zum ersten Mal gesagt, also dass wir immer gesagt haben Gott wollte nur mit uns reden.

00:42:43: Mit keinem anderen ist vielleicht doch nicht so ganz richtig.

00:42:45: Genau

00:42:46: das haben wir mal besprochen und das fand ich ja auch einen guten Move sag' ich mal.

00:42:49: Die haben gesagt, sie haben sich dann soweit hinreißen lassen zu sagen in anderen Religionen sei auch Samen der Weisheit Gottes.

00:42:57: Also ein bisschen was war... Aber das Thema ist, was die Menschen so aufregt.

00:43:03: Ist die Geschichte der gewaltsamen Missionierungen in der Kirche gegeben hat?

00:43:08: Ich glaube, dass ist das, was sie Leute so aufbringt und deswegen ist dieser Papst ja auch so spannend!

00:43:15: Weil er ist ja missionär aber der war ja, haben wir schon mal darüber geredet nicht missionar irgendwo sondern ausgerechnet in einer Gegend wo die Brutalität der Missionierung jedes Maß überstiegen hat Schlimmer als in Afrika oder in Asien, das Abmetzeln der indigenen Urbevölkerung Lateinamerikas war ja ein Massaker ohne Gleichen.

00:43:39: Das ist eine sehr lange Geschichte die wirklich bräuchten wir zu zehn Serien um darüber zu reden was da alles passiert ist.

00:43:46: Was mit den Menschen passiert, was mit Kindern passiert ist?

00:43:48: Was mit der kulturellen Vielfalt, die es dort gab, passiert ist dass sie alles weg gemetzelt worden letztendlich und zu sagen ihr seid jetzt mal dekatholisch

00:43:56: Ja, und jetzt kommen wir zu dem großen Widerspruch in der Geschichte.

00:43:59: Welche ist der wichtigste größte katholische Kontinent auf der Welt?

00:44:03: Nicht Europa sondern die Amerika!

00:44:06: Das Komische an der Geschichte ist all das was die Brutalität des Vorgehens der sogenannten Missionare, das waren ja in den Regeln Militärs die Priestaten, die in ihrem Gefolge waren.

00:44:17: Diese Brutalität ist ja unbestritten!

00:44:19: Richtig ist aber auch dass die katholischsten Länder, die es überhaupt auf der Welt geht, die sind indem sie missionar am schlimmsten gewütet haben?

00:44:26: Ja, das Zeichen die haben alles kaputt gemacht und ganze Arbeit geleistet dann wurde das übernommen und wenn man so eine Religion über Generationen übernimmt wird kann sich da etablieren oder nicht?

00:44:36: Ja, aber es ist doch im Grunde ein riesiger Widerspruch.

00:44:38: Also du bist jetzt ein Indigener in Peru?

00:44:42: Aber

00:44:42: die Generation heute, unsere Generation, die in Südamerika lebt, erinnert sich ja nicht persönlich an die Missionierung wie sie damals stattgefunden hat, sondern hat seit zig Generationen mitbekommen.

00:44:51: wir sind alle katholisch und wenn du nicht katholisch bist und nicht beichtest und irgendwelche Sünden begehst dann kommst du in die Hölle Und das glauben die ja so doll.

00:44:59: Warum sollten die sich denn jetzt oft auf ihre Ursprünge berufen?

00:45:03: Der Widerspruch Genen, die Konkvistatores, also diese Militärs aus Spanien gehen sehr brutal vor und haben in ihrem Gefolge Missionare.

00:45:14: Jetzt würde man doch denken nach den Massakern, die die angerichtet haben dass die Indigenen die das überlebt und sich zurückgezogen haben sagt man zu okay Jungs er hat uns niedergemacht umgebracht vergewaltigt um uns irgendeinen Glauben aufzocktruieren.

00:45:30: Eine Freiheit könnt ihr uns nicht nehmen.

00:45:33: Wir werden diesen ganzen Müll nicht glauben, aber genau das tritt nicht ein.

00:45:39: komischerweise schon sehr... Es

00:45:40: gibt ja sicherlich noch welche die nicht katholisch geworden sind.

00:45:45: Aber komischer Weise ist diese Christianisierung lateinamerika sehr schnell.

00:45:49: also es gibt durch diesen indigenen heilige Juan Diego schon im sechzehn Jahrhundert massive Indigene Völker, die alle christlich werden.

00:45:58: Bis heute ist das glaube ich jedem Wissenschaftler der damit zu tun hatte ein Rätsel weil sie immer wieder sagen werden wie war das möglich?

00:46:07: denn zumindest beim modernen oder im neunzehnten Jahrhundert dem achtzenden Jahrhundert als diese völker langsam auch sich in moderne Staaten entwickelten.

00:46:16: Ich weiß, eines der letzten Länder der Welt die das Klaverei abgeschafft haben war Brasilien aber spätestens im zwanzigsten Jahrhundert hätte es ja eine Bewegung geben können wenn man sagen könnte hört mal zu wir kennen unsere Geschichte unser indigenen Wurzeln und alles dass was die katholische Kirche gebracht hat.

00:46:29: das war jetzt nicht so toll.

00:46:31: komischerweise.

00:46:32: jetzt würde man sagen na gut deswegen spielt die kartholische kirch in diese länder nicht so ne große Rolle.

00:46:36: nur zehn prozent katholie zwanzich prozent katolisch dreißig prozent.

00:46:40: in brasilien waren es hundert prozent.

00:46:42: dieses land wird Super, super Katholisch.

00:46:44: Wie

00:46:44: erklärst du dir das?

00:46:46: Wenn ich böse wäre, bin ich natürlich überhaupt nicht, würde ich sagen... Da hat die katholische Kirche mit der ganzen Angst diese den Menschen ja auch einredet.

00:46:54: Du wirst schon als Sünder geboren und so solche Arbeit geleistet, dass sie sich gar nichts anderes getraut haben mehr, wenn sie da erstmal drin waren!

00:47:02: Was sagst

00:47:02: du?!

00:47:03: Ich war ganz oft mit den Papsten in Lateinamerika.

00:47:06: Ich war in den lateinamerikanischen großen Ballfahrtsorten, in Mexiko und in Brasilien.

00:47:12: Also ich kenne das ganz gut.

00:47:14: Ich kenne diese indigenen Prozession.

00:47:18: Wenn du das sehen würdest ... Ausrasten, also in diesem Heiligtum in Mexiko siehst du schon viele Kilometer bevor die Indigenen das Heiligturm erreichen.

00:47:29: Menschen mit völlig blutigem Knien auf der Erde je Meter für Meter sich dem Heiligtrum nähern.

00:47:35: Du siehst Leute die versuchen Leute die sichtlich schwer verletzt sind davon abzubringen weiter auf der Erde sich diesem Heilichtum zu nähern.

00:47:43: Also du fragst dich die ganze Zeit was ist in diese menschen Gefahren, die ganz andere kulturelle Wurzeln hatten, die das längst wissen müssten.

00:47:55: Was ist passiert?

00:47:56: Dass sie auf so eine extreme Art und Weise katholisch geworden sind?

00:48:03: Es hat natürlich damit zu tun dass dieser berühmte Juan Diego ein Heiliger der einen Indigena war, ganz früh von der katholischen Kirche propagiert worden ist.

00:48:13: Also dieser Juan Diego gilt als einer der wichtigsten Heiligen in der Welt kann man gar nicht anders sagen.

00:48:18: also das ganze Zentral bei der Christianisierung Lateinamerikas.

00:48:21: dennoch stehe ich genauso wie du eigentlich fassungslos davor und sage ich hätte könnte das super gut verstehen wenn in Latein Amerika eine Bewegung geboren worden wäre die gesagt hätte also sie haben uns ausgebeutet die haben uns jeden denkbaren Schaden zugefügt dann wollen wir wenigstens nichts mit ihrem Glauben zu tun haben.

00:48:42: Aber genau das ist nicht passiert.

00:48:44: und komischerweise ist es in Asien ganz anders, In Asien hat es massive Eingriffe gegeben der katholischen Kirche in ganz vielen Ländern mit ganz vielen Versuchen aber eine Missionierung Asians is nie gelungen.

00:48:58: also die Zahl der Anteil der Katholiken in Indien in weiten Teilen Asiens also ganz wenige Ausnahmen.

00:49:05: die von den Portugiesen besetzten Philippinen sind eine Ausnahme, aber es gibt ganz viele weite Teile Asiens.

00:49:10: Da hat die katholische Kirche nie eine große Rolle gespielt.

00:49:12: da waren es immer Minderheiten von wenigen Prozent.

00:49:16: in Amerika war es anders.

00:49:17: komischerweise und das ist etwas was glaube ich nie jemand verstehen wird diese brutale Missionierung ausgerechnet in Lateinamerika hat zu einem der katholischen Länder der Welt geführt während es in Ländern wie in Asien wo die Missionierungsversuche viel sanfter Waren.

00:49:34: Also zum Beispiel es gibt einen ganz berühmten chinesischen, also ein Italiener der nach Peking gekommen ist und dort ein ganz beruhmter Wissenschaftler war, Pater Ritschi, der hat auf.

00:49:46: sich als Chinesi gekleidet, hat gesagt wir müssen Respekt vor den Kulturen haben.

00:49:49: Das ist eine ganz große Kultur zu der wir gekommen sind und wir dürfen da nichts aufroktruieren.

00:49:53: Da hat man einen vorsichtigen Versuch gemacht die eigenen Glauben einfach nur zu präsentieren und das war weit weniger erfolgreich.

00:50:01: also

00:50:01: aber würdest du denn sagen dass wäre die in Anführungszeit ein richtiger Art der Missionierung für dich?

00:50:05: Dass man den Glaubem einfach präsentiert und dann sozusagen das Angebot macht?

00:50:10: oder wie siehst du weil Du hast ja auch gesagt in der Folge so nach dem Motto Ja natürlich muss ich das Wort von Jesus weitergeben Und wie siehst du denn die richtige Art und Weise der Missionierung?

00:50:19: Ich weiß ja, die katholische Kirche hat dazu einiges verfasst.

00:50:21: Und es sieht das nicht mehr so wie früher.

00:50:23: Aber was denkst Du denn?

00:50:24: Weil Du kamst mir in der Folge, kamst mit, will ich sofort nach dem Ort.

00:50:27: Eigentlich muss ich Dich auch noch rüberkriegen hier zur katholischen Kirche!

00:50:30: Also das werde ich natürlich weiterhin versuchen.

00:50:31: heute ganz

00:50:32: klar.

00:50:33: Du versuchst mich zu missionieren, was ja bedeutet?

00:50:36: Dass du

00:50:37: meinen Glauben oder nicht glauben oder was auch immer entwertest und deinen als besser ansiehst, oder?

00:50:42: Nein jetzt mal ganz ohne Scheiß!

00:50:44: Das sehe ich natürlich nicht so.

00:50:45: Ich bin jemand wie viele in der katholischen Kirche die sagen eine der wichtigsten Reformer der kartholischen kirche war.

00:50:51: Martin Luther ohne diese reform wäre diese kirche noch in viel Schlimmeres Fahrwasser geraten.

00:50:57: Also ich glaube, das ist auch Konsens mittlerweile.

00:50:58: jeder Theologe der bisschen was von der Geschichte versteht wird sagen ohne diese Reform.

00:51:05: Diese Reform hat auch... Das war aber auch eine große Schuld von uns beiden und den Lutheranern für den evangelischen als auch von den katholischen, dass es zu Religionskriegen gekommen ist natürlich Aber richtig.

00:51:13: ist diese Reform wahr?

00:51:14: Weil Martin Luther ein sehr kluger Mann war?

00:51:16: Klar gibt's kein Zweifel.

00:51:17: Ich bin aber trotzdem muss ich wieder einmal sagen, ich bin jetzt keine Luther-Hingerin.

00:51:20: Ich bin aus der Kirche ausgetreten.

00:51:22: Also, finde ich, daher müsstest du mich noch mal ganz neu ins Boot holen.

00:51:26: Ja das schaffen wir schon alle!

00:51:29: Siehst du?

00:51:29: Da ist es wieder

00:51:31: einfach.

00:51:33: Ich will ja nur sagen dieser Satz von Jesus von Nazart geht hinaus in alle Welt und verkündet mein Wort.

00:51:38: Das war ja keine dumme Idee.

00:51:41: wenn man daran glaubt Doch mal von vorne, gerade die zu mitschreiben.

00:51:45: Wenn man daran glaubt... Niemand wird dazu gezwungen, daran zu glauben!

00:51:49: Wenn man darin glaubt ist die Botschaft zu sagen es gibt ein ewiges Leben und es gibt die Botschafe, die heißt seelig sind die, die beim Herz sich sind und seelich sind sie die Friedenstiften.

00:51:59: Und das möchte ich allen sagen Ich finde das völlig richtig.

00:52:03: Ich würde dass auch Leuten sagen dies nicht hören wollen.

00:52:06: Die würden dann zu mir sagen Hals Maul Ja,

00:52:09: also beim Herzen und Frieden bin ich voll dabei.

00:52:11: Also unterstreiche ich beides.

00:52:13: Genau!

00:52:14: Und deswegen finde ich, wenn der gute Mann aufs Nazarett diese Sachen gesagt hat, finde ich sollte man sie auch weiter sagen.

00:52:19: Ich verstehe... Aber

00:52:20: er sagt ja nur verkünde mein Wort.

00:52:22: Das heißt ja nur erzählt meine Geschichten weiter.

00:52:24: Heißt ja nicht überzeuge andere von meiner Meinung.

00:52:27: Richtig, das ist auch der springende Punkt.

00:52:28: Schon Franziskus Papst-Ranziskus hat ganz klar festgestellt Das was du gerade sagst nennt man im Fachbegriff Pro-Seelitismus Seelenräuberei.

00:52:37: also dass überzeugen jemanden rüberholen das ist verboten keiner darf das keiner sollte das tun und es ist auch idiotisch.

00:52:45: Also ja das ist um uns ein sehr strenges Gesetz auch in israel.

00:52:49: Du kannst das ist für die katholische kirche dort auch nicht unwichtig.

00:52:52: du kannst nicht versuchen mit unlauteren mitteln der jüdischen Glaubens ist, von seinem Glu Juden abzubringen.

00:53:00: Und die Juden wiederum?

00:53:01: Dort gibt es das gar nicht, das Missionieren.

00:53:03: Das schrieb mir einen Hörer im Vorfeld der Folge, dass er das ganz interessant findet, dass die JudEN ja gar nicht versuchen, andere davon zu überzeugen, weil das wird durch dieses Geburtsrecht weitergegeben.

00:53:15: Er fragte sich auch ob das ein Grund für den Antisemitismus sei.

00:53:19: Da

00:53:19: komme

00:53:20: ich nicht so ganz mit.

00:53:21: Verstehst du das?

00:53:22: Ich gucke sonst noch mal die Mail rein!

00:53:24: Also Antisemitismus wirst du in eine eigene Folge machen.

00:53:27: Das hat so alte Wurzeln, abgesehen davon ist die Leute verwechseln immer Antisemitism und Anti-Judaismus also das was man gegen Juden habe.

00:53:35: Anti-Yudaismus gibt es schon in der Bibel.

00:53:37: Lass uns da mal ein ganzes Thema drüber machen weil das kann man nicht so streifen.

00:53:41: ich finde die Vorstellung dass Leute dir an etwas glauben dazu stehen woran sie glauben Ganz wichtig.

00:53:48: wenn jemand wie Bonnhöfer der von den Nazis umgebracht werden soll schreibt von guten Mächten wunderbar

00:53:56: gehalten oder behütet,

00:53:58: von guten Kräften wunderbar behütete.

00:54:01: Das ist ein Satz der trägt mich durch mein Leben!

00:54:04: Ich finde es wunderbar dass er das gesagt hat.

00:54:07: Auf der anderen Seite ist es völlig richtig und heute mittlerweile völlig unbestritten.

00:54:11: Eine den Versuch der Seelen-Räuberei, das gibt es vor allem auch in Lateinamerika.

00:54:15: Es gibt es von verschiedenen Kirchen die sagen wir bieten Bargeld wenn du zu uns kommst Wir bieten Jobs wenn du so was existiert.

00:54:23: Das hat es auch auf katholischer Seite gegeben aber ich weiß dass das ihnen meisten Teilen der Welt sich längst überholt hat.

00:54:30: Richtig ist aber Das verstehe ich auch.

00:54:33: Es gibt so eine Art versteckten Prosilitismus, und ich weiß dass viele Menschen dagegen protestieren.

00:54:39: damit ist gemeint es gibt ganz simpel in vielen Ländern diese Welt Schulen Krankenhäuser die von Konfession betrieben werden.

00:54:49: also der Vatikan betreibt mehr Schulen und Universitäten als es in europa Schulen und universitäten gibt.

00:54:55: das darf man nicht vergessen.

00:54:56: war mir nicht so klar.

00:54:57: Das

00:54:58: ist ein riesiges Bildungswesen und es gibt jetzt Kritiker, die sagen wenn mein Kind mit sieben Jahren sechs Jahre als Muslime oder Hindu in eine katholische Kirche kommt.

00:55:11: Entschuldigung!

00:55:12: In eine kathanische Schule kommt macht dort Abitur dann kommt er sehr wahrscheinlich als muslime und hindu nicht mehr aus der schule sondern als christ raus.

00:55:21: Es gibt länder Der Kirche betriebene Schulen so gut sind, dass viele Leute kennen sie von Deutschland auch.

00:55:27: Da gibt es Wartelisten und Leute versuchen die in diese Schulen zu bekommen.

00:55:30: Und dann gibt es Leute die sagen konfessionelle Schulen und Krankenhäuser sind prinzipiell problematisch.

00:55:36: Ich finde das nicht.

00:55:38: Ich finde, dass konfessionelle Schulen und Krankenhäuser eine Berechtigung haben.

00:55:42: Und jeder ist ja frei dorthin zu gehen oder es zu lassen!

00:55:45: Bei Krankenhäusern ist natürlich so ne Sache wenn jetzt jemand zum Beispiel... Es gab auch schon Fälle von schwangeren Frauen wo die Schwangerschaft in Gefahr war und sie begeben sich ins nächstgelegene Krankenhaus.

00:55:55: Das ist ein katholisches Krankenhaus und man müsste aus Schutz der Mutter eigentlich das Kind sozusagen das Leben des Kindes beenden.

00:56:04: damit die Mutter überlebt Krankenhaus und wir sind gegen Abtreibung.

00:56:09: Und dann wird die Mutter weiter geschickt, und am Ende stirbt sie.

00:56:12: Das sind so Themen, das sind natürlich Einzelfälle.

00:56:15: aber wenn der katholische Glauben da über der Medizin steht, da müsste man noch mal extra diskutieren.

00:56:20: Aber das ist jetzt ein Fass, wenn wir das hier aufmachen.

00:56:22: Gut!

00:56:23: Nee, aber ich bin da ganz bei dir.

00:56:25: Es gibt mehrere Punkte wo ich denke das betrifft Krankenhäuser, das stimmt es betrifgt aber auch konfessionelle Arbeitgeber.

00:56:32: haben wir schon mal darüber gesprochen?

00:56:33: Menschen die in einem Sekretariat arbeiten oder den Job machen wie auch immer und die dann ihren Job verlieren weil sie nicht für zu ihrem Arbeitgebers stehen.

00:56:45: Da gibts Arbeitsgerichtsurteile die sagen okay wenn du für Porsche arbeitest erzählst aber hinten rum dass diese Autos alle ganz schrecklich sind.

00:56:52: Dann kann der Arbeitgeber sagen, er boykottiert seinen eigenen Job wollen wir nicht.

00:56:56: Sie sagen die Kirchen ist bei uns genauso.

00:56:58: Wenn jemand zu dieser Sache nicht steht soll er auch woanders arbeiten?

00:57:02: Das geht ja weiter.

00:57:02: wenn jemand sagt ich muss mich jetzt scheiden lassen weil mein Mann gewalttätig ist und dann sagt aber der katholische Arbeitgebers das geht nicht.

00:57:08: Dann wird es kompliziert.

00:57:10: aber nach allem was ich von unserer Hörerschaft also da kriege habe ich auch damals viel posten bekommen zu dem thema.

00:57:15: Die schreiben schon auch von sehr gut katholischen Arbeitgebern, die sehr offen sind und sehr flexibel.

00:57:20: Und dass das nicht so eine Rolle spielt?

00:57:22: Ich glaube in Deutschland sind wir da einigermaßen weit, weil jetzt mein Eindruck...

00:57:26: Ja!

00:57:26: Das hat sich sehr verändert.

00:57:27: ich habe in meiner Familie noch viele Beispiele, wo Verwandte von mir Kusinen sich dann doch entscheiden mussten zu heiraten.

00:57:36: Und wo die es eigentlich gar nicht wollten, weil sie sonst ihren Job los geworden wären?

00:57:40: Das ist richtig!

00:57:41: Also deswegen denke ich das ist ein weites Feld.

00:57:43: aber sagen wir mal so... Ich weiß nicht ob's beim Missionieren jetzt sozusagen null zu Null oder eins zu Eins zwischen zwei Stimmen.

00:57:48: Wir kriegen auf jeden Fall beide wieder auf den Deckel.

00:57:50: Das können wir festhalten.

00:57:54: Das glaube ich auch.

00:57:57: Das Problem ist natürlich auch, vielleicht sollten wir mal so ein Special machen in dem wir darüber reden.

00:58:03: Weil das ist eine so lange Geschichte und so weit es fällt.

00:58:08: Es war für diesen Planeten Erde auch so wichtig.

00:58:12: Es hat so viele verschiedene Facetten gegeben.

00:58:15: Deswegen kann man das eigentlich in zehn Minuten relativ schlecht runterbrechen aber richtig ist die Position schon klar.

00:58:22: Ist es eine frohe Botschaft?

00:58:24: Und Menschen die haben, die das missbraucht haben hat es zu tausenden, hunderttausend gegeben.

00:58:31: Die viel Unheil in dieser Welt angerichtet haben.

00:58:34: Das ohne jeden Zweifel!

00:58:35: Also ich würde da lieber sagen seit beim Herzig auch die da draußen beim Herz sich miteinander zu uns auch gerne mal und dann würde ich mich da eher... Jesus in dem Moment anschließend, beim Herzigsein und Friedenstiften.

00:58:47: Wie wäre das denn?

00:58:48: Das wollen wir doch eigentlich auch... Eigentlich wollen wir ja nichts anderes durch unseren Podcast als auf Frieden stiften oder zwischen diesen in anfühlen seinen Parteien.

00:58:55: Ja was hast du gerade?

00:58:56: Du hast grade gesagt, du willst sich Jesus anschließen.

00:58:58: Kannst mal sehen!

00:58:59: Super, aber nur zitatmäßig.

00:59:02: ich habe überhaupt nichts gegen Jesus, dass wird das klar machen.

00:59:04: Ich glaube jesus ist mir lieber als die katholische Kirche in vielen Punkten.

00:59:08: Das ist ja eine nicht ganz seltene Haltung.

00:59:14: Aber jetzt müssen wir schon langsam leider zum Schluss kommen, das sind wir mit dem Missionieren noch nicht fertig!

00:59:19: Also

00:59:20: ich habe viele Missionare

00:59:22: kennengelernt in meinem Leben und manche waren wirklich beeindruckend.

00:59:28: also ich kann mich an missionäre erinnern von da hab ich die einfach.

00:59:35: Es hat mich auch immer fasziniert.

00:59:38: Das waren Menschen in der Regel mit einem sehr hohen Bildungsgrad, die dann wirklich mitten in den Busch gegangen sind irgendwo am Ende der Welt und die dann erzählt haben... Ich habe gesagt, dann erzählen Sie doch mal.

00:59:50: Wie ist denn das so?

00:59:51: Dann tauchte ich da auf und da waren Menschen die lebten in einer Hütte und hatten also von Christus keine Ahnung und hatten überhaupt keine Ahnung was sich da sollte und dass ich da machen musste.

01:00:00: Und dann haben sie mir erzählt wie die angefangen haben, dann Vertrauen aufzubauen.

01:00:05: Das meiste, das Interessante daran war, dass sie sich an diese Lebensweit gewöhnen mussten.

01:00:09: Also ich kenne mich ein Missionärer erinnern, die erzählten, dass die Dinge im Amazonasgebiet trinken mussten, die sie echt nicht hätten trinken wollen, die sie definitiv nicht hatten essen wollen.

01:00:20: Auf bei der Berufswahl würde ich mal sagen, wenn Missionar wird, da sollte vielleicht mal vorher so einen kleinen Ratgeber lesen!

01:00:26: Aber die Frage ist gab es schon Missionare, die irgendwo hingegangen sind und anschließend gesagt haben auch irgendwie haben die Indigen mich jetzt auch ganz schön überzeugt mit ihrer Lebensweise?

01:00:34: Ich glaube dieser ganze Bohai hier in meinem Verein.

01:00:38: das ist ganz schön anstrengend.

01:00:40: Und ja, gab es auch schon?

01:00:41: Ja.

01:00:41: Es gibt also eines dieser berühmtesten Beispiele ist dieser Missionar der wie gesagt in China gelebt hat, Bartafici.

01:00:50: Der

01:00:50: hat sich wirklich zu einer Art Chinesen entwickelt und er hat was total Spannendes gemacht die zu dem Zeitpunkt war das war noch ein Kaiserreich.

01:00:58: Zu diesem Zeitpunkt gab es in China So gute Karten wie in Europa.

01:01:05: Und der hat also angefangen, Karten mitzubringen auch an den Kaiserhof in Beijing.

01:01:09: In Peking hat gesagt die Welt sieht so aus, Amerika, Afrika und der Kaiser war da ganz sauer.

01:01:16: und kommst du drauf überhaupt nicht sauer?

01:01:19: Nein ich sag's dir!

01:01:21: Der hat gesagt diese Karten sind ja alle ganz schrecklich weil China ist ja ganz weit rechts.

01:01:25: Ach so, das

01:01:26: ist gar nicht der Mittelpunkt der Welt.

01:01:28: So wie damals mit der Sonne und der Erde und Galileo Galilei.

01:01:31: Genau!

01:01:31: Der hat gesagt also wenn es schon eine Weltkarte gibt is in der Mitte Beijing Peking.

01:01:36: Und er hat dann Karten angefertigt, denn da ist China genau in der Mitte und links ist also Europa-Afrika und rechts ist also Ozean und Amerika.

01:01:46: und das fanden sie dann super und haben gesagt jetzt kommen wir so langsam zueinander.

01:01:50: und er war aber auch die erste der gesagt hat Also es gibt nichts zu etwas wie ein überstürm einer Kultur sondern der Witz ist, wir müssen voneinander lernen.

01:01:57: Wir müssen uns auch öffnen für diese Kultur und wir müssen mal lernen was die alles schon erreicht

01:02:04: haben.".

01:02:05: Und das war ganz interessant!

01:02:06: Er hat gesagt es gibt viele Ansätze in der chinesischen Gesellschaft, die schon sehr christlich sind.

01:02:13: und statt zu sagen das muss jetzt alles weg.

01:02:15: Und wir brauchen was ganz Neues.

01:02:16: Muss man mal sagen, hört euch doch einfach einmal an wie wir das machen und seht auch unsere Fehler.

01:02:23: weil nur es gibt einen Beispiel Das hat mir mal Kardinal Kasper erzählt.

01:02:28: Es hat mich immer sehr beeindruckt dass ein sehr übler Vorwurf an die Christen ist.

01:02:33: leider war Es hat in der kompletten Antike, also in der Zeit der Römer das ganz normale Prinzip der Freigelastung gegeben.

01:02:40: Das zeige ich dir sehr gerne mal in Rom, es ist eine meiner Lieblingstouren die es in Rom gibt diese Gräber, die Friedhöfe wo also freigelassene, die lange Sklaven waren.

01:02:48: Die haben dann zum Teil Industrien aufgebaut, hatten große Betriebe, hatten riesen Familien mit vielen Angestellten sind zum Teil sehr reich geworden.

01:02:57: Waren aber ehemalige Sklave und waren sogenannte Libertis Also freigelaßene wurden Besitzer Der Slaverein.

01:03:03: bist du ja Besitzer des Slawens.

01:03:05: Nach zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren gesagt hat so... Du hast jetzt hier so lange für mich gearbeitet.

01:03:09: Jetzt ist Schluss!

01:03:10: Ich lass dich

01:03:10: frei.".

01:03:11: Das hat es in der christlichen Slaverei die sehr länger gedauert hatte als die antike Slavery nie gegeben.

01:03:18: Nie haben die beim Herzlichkeit verpflichteten Christen dieses Prinzip des Freigelassenen weder in Amerika.

01:03:26: wie du weißt gab's viele Slavorierenden vor allem in den südligen Tölten in den USA aber natürlich auch in Lateinamerika bei.

01:03:31: diese ist Beim Herzige Idee des Libertas, das Freigelassen hat es nie gegeben.

01:03:35: Okay weißt du was?

01:03:36: Ich lasse dich jetzt frei!

01:03:39: Oder du mich, je nachdem.

01:03:41: Ich freu mich auf nächste Woche.

01:03:43: Ach ich mich auch.

01:03:44: Nächste Woche dreht sich das Personalkasse-Karoussell mit dem Pamst weiter und da spekulieren wir über die anderen, die jetzt rausfliegen werden und die haben wir noch gar nicht geredet.

01:03:53: Die warten schon darauf dass sie jetzt sitzen allen in den Stadtlinge und sagen Jetzt komm' ich!

01:03:59: Na ich bin gespannt wie der heilige Geist entscheidet

01:04:02: Süster.

01:04:03: Super!

01:04:04: Ich freu mich.

01:04:04: Bis nächste Woche.

01:04:06: Mach's gut, meine Liebe.

01:04:07: Du auch.

01:04:07: Tschüss.

01:04:10: Das war der Andreas Englisch-Podcast.

01:04:13: Vatikangeflüster Von und mit Andreas Englig und Heike Klehn.

01:04:19: Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg Berlin.

01:04:25: Redaktion Kerstin Englis Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler.

01:04:36: Ein Podcast von Parkum Audio.