Der Vatikan hasst Wunder (#086)

00:00:03: Parkum Audio präsentiert.

00:00:05: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:08: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, Dreizehnte August, Zwei-tausendsechsundzwanzig.

00:00:20: Hallo Heike, du siehst ja heute cool aus.

00:00:23: Oder

00:00:24: ich habe ein Superman oder Superwoman-T-Shirt an.

00:00:27: das hab' ich auf dem Flohmarkt gesehen für vier Euro und meine Tochter hat gesagt Mama nein nicht kaufen!

00:00:32: Du bist peinlich!

00:00:33: Mama nein das geht nicht!

00:00:34: Ich hab's trotzdem gekauft und ich hab es extra für dich angezogen.

00:00:37: Schön,

00:00:37: oder?

00:00:37: Das sieht so toll aus!

00:00:39: Guck mal, geh gleich ein bisschen höher.

00:00:41: Ja, sieht super aus!

00:00:43: Du bist ja sozusagen in meiner Fantasie jetzt der heilige Nikolaus, weil er kann ja fliegen und supermoment ... Ja, siehst du?

00:00:49: Supermoment kann auch fliegen,

00:00:50: ne?!

00:00:51: Da muss man auch diese ganzen Airlines nicht bemühen nach oben und so... Und mit diesen ganzen Drohnenangriffen an Flughäfen will man ja auch nicht mehr fliegen.

00:00:58: Das ist schon gut.

00:00:58: aber guck mal das rot passt gut zu deinem Shirt.

00:01:00: Was ist mit deinem shirt los heute?

00:01:02: Das habe ich geerbt von meinem Schwiegervater.

00:01:05: Der wollte das, der mochte das nicht mehr Und meine Frau hat gesagt Das steht dir so gut, aber nur im Sommer.

00:01:11: Weil wenn du das im Winter anziehst, dann siehst du so kässig aus ...

00:01:15: Ah okay!

00:01:16: Dieses Kardinalsrot hat mir so gut gefallen.

00:01:19: Also ich halte fest, du trägst die alten Klamotten von deinem Schwiegervater auf und ich suche meine Plünnen auf dem Flohmarkt.

00:01:24: Wir müssen irgendwie mal Werbung schalten oder?

00:01:26: In diesen Podcasts, ich weiß nicht.

00:01:28: Irgendwas läuft hier schief.

00:01:29: Stimmt also... Ich kaufe alles was ich anhabe auf dem Flomarkt weil ich wohne in Rom genau auf dem größten Flohmarktoeuropa.

00:01:40: Wenn ich am Sonntag aus der Tür gehe, steht da Kilometer und Kilometer.

00:01:46: Kannst du da Klamotten, Schuhe, was immer im Leben brauchst?

00:01:51: Aber auch gute Sachen ... Ganz

00:01:53: tolle!

00:01:55: Ich bin aber nicht so gut.

00:01:56: Ich will mich ja jetzt nicht mit fremden Federn schmücken.

00:01:58: In Wirklichkeit kauft all diese Sachen meine Frau.

00:02:01: Und die ist großartig, weil das Programm ist immer das gleiche.

00:02:06: Auf diesen Tischen liegen zum Teil wirklich super Sachen.

00:02:10: Also Cashmere Pullover völlig neu, die im Geschäft fünfhundert Euro kosten von irgendeiner Noblemarke.

00:02:18: und wenn du lange genug wühlst dann kannst also da echte Schätze finden.

00:02:22: Ich weiß dass ja meine ... Manchmal quetschen mich meine Kolleginnen in den Winter an und sagen wie kannst du dir einen so teuren Cashmärepulli kaufen leisten?

00:02:30: Und die teuersten Sachen, die es auf dem Flohrmarkt gibt, die kosten alle um die zwanzig Euro.

00:02:35: Ich möchte mit deiner Frau über den Flohmarkt gehen.

00:02:37: Ja,

00:02:37: dann macht das all!

00:02:39: Kann man da auch so Kirchen devotionalieren?

00:02:40: So was ihr da alles in euren ganzen Shops da habt, gibt's das da auch?

00:02:43: Da gibt

00:02:45: es ... Und ich hab da mal ganz stolz drauf.

00:02:47: Ich habe ein Poster gekauft, das erinnert an das heilige Jahr des Jahres.

00:02:53: Das fand ich toll!

00:02:55: Meine Frau war so hässlich, dass ich das nicht aufhängen durfte.

00:02:59: Das liegt jetzt in einer Schublade aber egal... Also was ich darauf ganz stolzt bin ist im Winter ... Du weißt ja mir es immer kalt und ich mag's gerne sehr warm.

00:03:10: Wir haben gerade vierzig Grad.

00:03:11: Das ist ganz toll, da fühle ich mich super wie eine Eidechse.

00:03:15: Aber im Winter ist mir immer kalt und ich wollte eine ganz tolle Winterjacke.

00:03:18: Und dann hab' ich gesehen am Flughafen es gibt also wahnsinnig teure Winterjakken!

00:03:23: Also in der Treuers,

00:03:25: nach oben sind die Grenzen offen,

00:03:26: ja?

00:03:26: Genau, tausendfünfhundert.

00:03:28: Ich hätte mir nie in meinem Leben so eine Winterjackel gekauft.

00:03:30: Dann hat meine Frau auf dem Flohmarkt genau so eine Witterjacke entdeckt...

00:03:35: In deiner

00:03:35: Größe?!

00:03:36: ...in meiner Größe Und die hat sie dann auch gleich gekauft.

00:03:40: Also das hat keine hundert Euro gekostet, also deutlich unterhundert.

00:03:43: und immer wenn ich jetzt durch den Flughafen gehe mach' ich mir den Spaß!

00:03:46: Ich geh in dieses Geschäft, da sagen wir mal ach das ist ja eine tolle Jacke wo haben Sie die denn her?

00:03:51: Und dann sage ich immer die habe ich für fünfundsechzig Euro auf dem Fürburag gekauft und dann sind die immer... Das finden die immer ganz toll und sagen ach guck mal naja eigentlich finde ich es glaube nicht toll.

00:04:02: Aber kann man da nicht auch so Sachen, es gibt doch immer diese Sendung wo Leute irgendwie ein altes Bild auf dem Flohmarkt kaufen und das ist auf einmal eine Million wert?

00:04:08: Und so hätten wir da auch Chancen.

00:04:11: Ich kenne jemanden, ein leider schon verstorbener Freund von mir.

00:04:14: Der hat wirklich mal eine Skizze von Modigliani dem Superberühmten auf diesem Flohmarkt gefunden und sie dann später für ein echtes Vermögen verkauft ... Also das gibt es!

00:04:25: Aber ich glaube heute ... ich weiß nicht... also ich sehe da manchmal Sachen, du bist mir ganz sicher.

00:04:29: Ich hab mir da neulich einen kleinen Fauen gekauft zu meinem Geburtstag.

00:04:34: Du kennst ja Pompey, Pompey verschüttete Stadt, weißt du?

00:04:36: Ja, war

00:04:37: sogar schonmal da.

00:04:38: Siehst du was schonmal dar?

00:04:39: In einem der Gärten gibt es eine der schönsten Skulpturen, das ist eine Bronze-Skulptur.

00:04:43: Das ist ein kleiner Fawn.

00:04:47: Der Unterschied zu einem Mann hat wie ein Pferd einen Schweif an seinen Behindern und er hält die Hände so schön hoch und den habe ich gekauft.

00:04:56: Der fand ich ganz toll!

00:04:57: Aber jetzt müssen wir endlich mal wieder zu unserem Topkommen.

00:05:00: Wir reden ja nicht über Klamotten und Flugmärkte, sondern über den Vatikan.

00:05:05: Es gibt auch

00:05:05: so einiges rum?

00:05:06: Ja, es gibt was Neues.

00:05:08: Was gibt's Neues?

00:05:09: Wir sind da schon relativ im Thema, weil der Vatikain hat viele tolle Sachen.

00:05:13: Also Michelangelo, Leonardo Da Vinci gibt alles aber eine ganz neue Entwicklung.

00:05:18: Der Münchner Kardinal Reinhard Marx ist in seinem Amt bestätigt worden, Chef des Kontrollrats, was das Geld angeht im Vatikal.

00:05:27: Da gibts fünfzehn Mitglieder sind Deutsche, eine deutsche Dame.

00:05:33: Charlotte Kräuter Kirchhof und Kardinal Reinhard Marx müssen sich mit dem Problem herumschlagen, dass den Papst Schlafen aus der Nächte begeistert ist.

00:05:42: Das sind seine hohen Schulden?

00:05:44: Das ist jetzt eine Art Wirtschaftsministerium in meinen Worten.

00:05:48: Da sitzen zwei Deutsche drin.

00:05:49: Neu daran ist, dass die in ihrem Amt bestätigt worden sind.

00:05:53: Das klingt ein bisschen wenig interessant.

00:05:55: Dass diese beiden Deutschen an der Spitze sind aber das zeigt ... zwei ganz wichtige Sachen.

00:06:01: Der Vatikan und der arme Papst müssen sich jetzt langsam mal um die Schulden kümmern, setzen da auf

00:06:05: Deutschland.".

00:06:06: Okay, das ist schon mal sehr mutig.

00:06:08: Ich versuche immer noch zu verstehen, wie kann denn so ein Vatikaner sitzt auf diesen Kunstschätzen und hat Immobilien ohne Ende?

00:06:14: Und ja, holt immerum, dass er kein Geld hat!

00:06:17: Ist da nicht irgendwie... Also was ist da genau los?

00:06:18: Klar man kann jetzt die Villa in der man wohnt nicht verkaufen aber vielleicht doch einiges drumherum.

00:06:22: Was ist denn da jetzt los?

00:06:25: Wie können denn der Vatikant pleite sein?

00:06:27: Wir haben das schon oft besprochen, aber dann müssen wir jetzt mal genauer nachfassen.

00:06:30: Ja also das größte Problem ist eigentlich ganz simpel es gibt im Vatican Angestellte Und es gibt viel weniger Angestellte als Menschen, die Rente beziehen.

00:06:41: Das heißt in der Rentenkasse fehlen so ... das weiß keiner genau, weil diese Zahlen nicht wirklich öffentlich sind.

00:06:46: Aber die Schätzungen liegen bei zwischen ein bis zwei Milliarden Euro Schulden und diese Schulden werden jeden Tag höher, weil immer weniger Leute in die Rentenkasse einzahlen und mehr Leute Geld aus der Rentenkassel bekommen.

00:06:58: Klar, vielen Deutschland nur einen kleinen.

00:07:00: Genau!

00:07:00: Die haben sich auch verrechnet, weil sie nicht geglaubt haben, dass die Menschen alt werden?

00:07:04: Viele von denen leben ja sehr gesund, weiß wer das im Vatikan ist.

00:07:07: Es gibt diesen berühmten Satz.

00:07:09: Ein Kollege von uns beiden, ein Journalist hat Paps Jonas den Dreiundzwanzigthmal gefragt.

00:07:14: Heiliger Vater!

00:07:15: Wie viele Menschen arbeiten eigentlich im Vatiikan?

00:07:18: Dann hat er geantwortet ich glaube etwa die Hälfte.

00:07:21: Ja, das ist einfach eine grandiose Antwort.

00:07:24: Die haben natürlich ein gechilltes Leben, die einem jemandem immer schön kocht und so müssen sich nicht groß selbst kümmern.

00:07:30: Es gibt ja auch spannende Untersuchungen darüber dass Männer in die im Klöstern sind auch deutlich älter werden als Männer die da draußen unterwegs sind weil sie einfach nicht so einen Risikobereitschaft hat.

00:07:38: Das Testosteron schießt dann nicht so durch.

00:07:40: die müssen sich jetzt nicht die schnellen Autos kaufen und die Klippen unterstürzen und so wegen der Midlife Crisis sondern die leben einfach länger.

00:07:47: das ist ja total interessant.

00:07:49: Aber blöd.

00:07:50: Blöd für ein Vatikan!

00:07:51: Ja, also gut ich kenne ja auch viele Kirchenmänner und bei... Die haben so was Gelasseneres, das stimmt schon.

00:07:58: Aber die haben auch ganz viele Sachen einfach nicht ... Also, die ruft nicht dein Sohn an und sagt, wir haben sie's Fahrrad geklaut.

00:08:07: Meine Freunde dann mich verlassen.

00:08:08: Ich bin rausgeflogen aus meinem Job.

00:08:11: Deine Frau ruft dich an und gesagt du bist bescheuert?

00:08:14: Da wollte ich immer mal sagen ...

00:08:16: Du hast weniger Stressfaktoren mit.

00:08:18: Ja,

00:08:19: jede Menge Sachen passieren da nie!

00:08:21: So ein

00:08:23: Papst anrufen und sagen, wer bist du?

00:08:26: Aber die sind ja zur Brüderlichkeit verpflichtet.

00:08:30: Ich weiß, dass Johannes von der Zweite zwei Mal in seiner ganzen Amtszeit jemandem richtig zu saug gemacht haben, weil er gebrüllt hat, hat danach sich aber immer gleich entschuldigt.

00:08:40: Das ist in diesen Kirchenkreisen jetzt auch nicht so üblich ... Ich fürchte von vielen Fällen, die ich kenne, es läuft eher ein bisschen hinten rum.

00:08:49: Aber mit großer Brüllerei passiert das relativ wenig.

00:08:53: Das Leben ist ein bisschen stressfrei, die Leute werden alt und verdienen alle ganz gut.

00:08:58: Es gibt niemanden, der es bezahlt, deswegen hat der Papst ein Problem.

00:09:01: Ich kann auch das Rentenalter höher setzen noch, sondern einfach länger arbeiten!

00:09:05: Ja, das ist aber mittlerweile auch nicht mehr wirklich viel helfen.

00:09:09: Das Problem ist schon sehr alt.

00:09:11: Es gab eine Amtszeit von Benedict XVI in den deutschen Papst und der hatte den Money-Welt-Skandal am Hals ...

00:09:21: Ich kenne nur den Schuh des Money II!

00:09:23: Was ist denn der Money-Velsch-Sskandal?

00:09:25: Also

00:09:25: es ist Money Value, also Money wie Geld

00:09:29: und

00:09:30: VAL wie Bewert.

00:09:33: Und damals haben die Europäischen ... im Vatikan wird so viel Schwarzgeld hinuntergeschoben.

00:09:39: Das Ganze ist so dermaßen illegal, dass die gedacht haben jetzt Schluss und die Reaktion war wirklich äußerst drastisch!

00:09:47: Ich habe das selber mitgekriegt.

00:09:49: also es gibt wenn du Besucher in den Vatikanten bringst Das machen wir beide das nächste Mal auch.

00:09:55: Da gibt es eine Sache, dass wollen alle gerne sehen!

00:09:58: Das ist nicht Michelangelo, das ist nicht der Papst und nicht die schönste Nonne.

00:10:02: Sondern das was ihr alle gerne seht, ist der Geldautomat.

00:10:07: Ah ja genau da haben wir schon mal drüber gesprochen.

00:10:08: Weil der Geld-Automat im Vatikan ist auf Latein.

00:10:11: Ja, das finde ich so sendationell.

00:10:13: Die Zahlen sind römische Zahlen?

00:10:14: Hätte ich schon mal gefragt ...

00:10:16: Doch!

00:10:17: Einige zahlen sind röhmische Zahlen und deswegen gibt es ganz viele Latein-Lehrer, die quatschen mich an und sagen, also wie ich bin mit meiner Schulklasse hier in Rom.

00:10:26: Und wir würden gerne einfach mal was Lustiges machen, weil wir haben jetzt ein großes Latinum und die Schüler haben ganz viel Latein gelernt, sie können also Vergil oder Erzitzon, aber die können ja selten anwenden.

00:10:37: Endlich...

00:10:39: Aber jetzt gibt es hier einige Sachen, wo das ganz konkret anwendbar ist.

00:10:43: Und das ist einfach der Geldautomat im Vatikanen!

00:10:45: Gut.

00:10:46: Deswegen gab es also immer wieder, ich hab das auch gemacht, geh mich zu, ganze Horden von Schulklassen vor diesen Automatenstatten.

00:10:54: Das ging den Leuten irgendwann so auf den Keks, dass die gesagt haben vorbei verboten ... Es ist Schluss abgesehen davon und hat eine ganz andere blöde Konsequenz.

00:11:03: Die Schüler hoben dann da immer zwanzig-dreißig Euro ab aber jetzt stellen sie mal achtzig Schulklassens vor, die alle vor dem Weltautomaten

00:11:09: stehen?

00:11:10: Ich würde gleich fünf Euro Gebühren veranschlagen, dann haben Sie gleich wieder ein bisschen Geld drin!

00:11:14: Richtig, ich glaube die haben keine Gebühren genommen.

00:11:17: Deswegen haben die Mitarbeiter gesagt immer wenn wir zum Geldautomaten gehen wollen ist der leer weil die ganzen Schüler da stehen.

00:11:23: Deswegen ist das heute verboten.

00:11:24: man darf den auch nicht mehr fotografieren.

00:11:26: also das soll keine Attraktion sein.

00:11:28: egal diese ganze Geschichte war so hochkriminell dass europäische Banken auf sich gesagt und wir schalten alle Geldautomat mit dem Vatikan ab.

00:11:36: Jetzt mal ganz kurz muss ich jetzt mal eben einhaken?

00:11:38: wie können dann diese ganzen gottisfürchtigen Männer da Kriminellen sein.

00:11:45: Du wirfst ja wieder mein Weltbild, dass ich mir langsam aufbaue mit diesem Podcast.

00:11:49: Das schmeißt du mit so einem Satz komplett durcheinander?

00:11:53: Weil

00:11:54: das auch noch Menschen sind ...

00:11:56: Nein!

00:11:56: Ich habe das relativ lange recherchiert viele Jahre lang und das Ergebnis ist leider sehr banal.

00:12:02: Statt jetzt kann ich kein großes Geheimnis erzählen, sondern was ich dir erzählen kann, es gibt im Vatikan nie oder hat es lange Zeit bis zu ... bis zum Wirtschaftsrat, in dem Kardinal Marx Chef wurde.

00:12:16: Es hat keinen Kontrollgremium gegeben.

00:12:18: D.h.,

00:12:19: der Substitut, also einer der stärksten Männer, den sie nicht gehabt haben, trifft ganz oft den Papst.

00:12:24: Der Papst hat ihm gesagt beim Kaffee trinken.

00:12:27: Also mal lieber wir haben ein Problem und es fehlen hundert Millionen, zweieinhalb Millionen, dreihundert Millionen?

00:12:32: Das ist so wenn dein Mann beim Kaffeetrinken sagt Heike wie bezahlen wir den Urlaub?

00:12:38: Der hat gesagt, wir brauchen eine halbe Milliarde.

00:12:42: Und dann sind diese Kirchenmänner, die vertuten und blasen keine Ahnung, hatten losgezogen... ...und haben ständig irgendwelche Finanzspekulation gemacht.

00:12:50: Die gingen immer schief!

00:12:52: Ach so?

00:12:52: Du meinst sie sind gar nicht böswillig, sondern die hatten überhaupt keine Ahnung?

00:12:56: Die hatten null Ahnung.

00:12:57: Haben sich aber für Experten gehalten, haben geglaubt, die können alles.

00:13:01: Wenn ältere Herren denken, sie können alles, geht das immer schieb?

00:13:05: Ich

00:13:06: habe mich zurückgehalten.

00:13:07: Schön, dass du es

00:13:08: sagst.".

00:13:08: Genau das war schon so bei dem ersten großen Bankenskandal in den Siebzigerjahren.

00:13:13: Da war der damalige Bankenchef Paul Casimir Machinkos, der hat Geld in Mafia-Geschäfte investiert – also das ging furchtbar schief!

00:13:21: Damals hat die Staatsanwalt einen Haftbefehl gegen ihn erlassen sogar.

00:13:24: Also das ist leider eine Krankheit, die im Vatikan sehr alt ist und Leute, Keine Ahnung, haben Spielen mit Millionen rum.

00:13:32: Und weil es böse Menschen auf der Welt gibt?

00:13:34: Auf die diese Kirchenmänner dann immer reinfallen ist die Kohle nachher weg.

00:13:38: Okay also hat sich niemand in die eigene Tasche irgendwo hinten rum gewirtschaftet.

00:13:41: so kleines Konto hier und da von einem Kardinal in der Schweiz?

00:13:45: Nee das war gar nicht das Problem sondern was bei den Recherchen rauskam war immer schlichtes komplettes Unvermögen.

00:13:54: absolute Unkenntnis und eine unglaubliches, überschätztes Selbstbewusstsein.

00:14:00: Also Leute, die es gewohnt sind, wenn sie in ihrer Kardinalsrohbe in ein Zimmer kommen, dann fallen alle auf die Knie und sagen Boah der ist ja so schlau!

00:14:08: Der weiß so viel, er kann ganz viel...der ist ganz eng im Verbot mit Gott.

00:14:14: Wenn der jetzt mal hundert Millionen investiert, dann wird das schon richtig sein.

00:14:18: Nur der liebe Gott und der Kardinal sind was die Kohle angeht also da völlig über quer.

00:14:23: Der liebe Gott hat offenbar gesagt, wenn ihr damit eine Kohle rum spielt, da habe ich überhaupt nichts mit zu tun?

00:14:28: Er hat sich kaputt gelacht, er hat ein bisschen Spielgeld.

00:14:30: Mal gucken, was die Kleinen damit machen.

00:14:32: Richtig!

00:14:33: Und deswegen gibt es den Wirtschaftsrat jetzt oder wie?

00:14:36: Richtig.

00:14:36: Als diese Mangewell-Geschichte ... Das war einer der Gründe.

00:14:39: darüber reden die Leute ungern aber es stimmt.

00:14:41: Einer der Gründen ist halt der deutsche Papst wenn er sich der Sechzehnte zurückgetreten ist.

00:14:44: Es war dieser Moneywell-Skandal, weil viele gesagt haben so wie du auch ... Wie kann die Kirche, die mir vorschreibt was ich zu tun und zu lassen habe?

00:14:54: So kriminell sein, dass sie sogar alle Geldautomaten abschalten!

00:14:58: Also noch nicht mal banken, die als relativ kriminell Geldnamen ein solches Problem gab, wie ausgerechnet die Kirchenmännern.

00:15:06: Und das lag glaubst wir an schlichtem Unvermögen.

00:15:09: Ich möchte

00:15:10: es glauben.

00:15:12: Okay, und jetzt gibt's diesen Wirtschaftsrat.

00:15:14: Und jetzt ist alles wieder gut?

00:15:15: Nein, die haben auch keine Ahnung oder doch ...

00:15:17: Franziskus hat dann gesagt, wir müssen irgendwas machen!

00:15:19: Hat diesen Wirtschaftsprat einberufen und hat als Bankenchef den bulligen australischen Kardinal George Pell eingesetzt.

00:15:29: Ist das jetzt gut oder schlecht?

00:15:31: Das war damit eine super Idee aus einem ganz simplen Grund bei diesen ganzen Bankengeschäften Grab ist immer das gleiche Problem.

00:15:38: Irgendwann hat der Papst gesagt, meine liebe Eminenz, mein lieber Freund ... Herr Bischoff, wir brauchen mal eine hundert Millionen.

00:15:47: Dann hat er seinen Bruder angerufen oder seinen Cousin und sagt, du kennst doch jemand in einer Bank?

00:15:52: Gib mir meinen Tipp!

00:15:53: Wie kann man den ganz schnell Geld vermehren?

00:15:55: Und dann sind die immer an Leute geraten, die gesagt haben, also mein Onkel, der kennt da jemanden... Oder meine Tante ...

00:16:03: Genau, Karsten Maschmeyer.

00:16:05: Die hat schon mal irgendwas gemacht und so kam das immer!

00:16:09: Und dann hat der Papst gesagt, wir brauchen jetzt jemanden, der kennt in Italien keine Sau.

00:16:14: Also am besten niemand.

00:16:15: Und George Pell aus Australien, der kannte in Italie wirklich niemand.

00:16:20: Niemand von der Mafia hatte keine zu große Verwandtschaft, alles gut.

00:16:23: Genau.

00:16:23: Dann hat George Pell angefangen, die Bank aufzuräumen und das auch gut gemacht.

00:16:27: Und dann ist etwas passiert was bis heute unaufgeklärt ist weil er wurde angeklagt eines Kindesmissbrauchs kam aufgrund dieser Anklage in Australien ins Gefängnis, hat also im Gefängnis gesessen und es stellte sich bei einem Revisionsprozess heraus dass es keine belastbaren Anklagen gab.

00:16:49: Also er ist freigelassen worden weil er unschuldig war.

00:16:54: Und damals haben sich viele Leute gesagt, wer mag eigentlich Interesse daran gehabt haben?

00:16:57: Pell mal ganz schnell aus dem Weg zu räumen.

00:16:59: Natürlich klar!

00:17:01: Also diesen Verdacht gibt es bis heute.

00:17:04: das damals um zu verhindern dass Transparenz in das ganze Backengeschäft kommt, Pell weggeräumt wurde der starb dann später an einer misslungenden Hüftoperation.

00:17:13: leider der arme Kerl

00:17:15: Okay.

00:17:15: aber wenn Interesse daran besteht dass da niemand mal hinter die Kulissen guckt zeigt das aber ja doch dass die kriminell sind und nicht dass sie einfach nur doof sind.

00:17:22: Kriminell waren sie auf eine bestimmte Art und Weise.

00:17:26: Es hat immer schwarze Kassen gegeben.

00:17:30: Wusste im Vatican, jeder der das bestreitet ... Ich weiß, dass es schwarze Kassen gegeben hat.

00:17:37: Das war nicht so schwierig rauszukriegen!

00:17:40: Man denkt immer, oh, geheime Kassen, das kann ja keiner herausfinden, totaler Blödsinn.

00:17:44: Geheime Kasten kriegt ihr jeder sofort raus, weil die auch so doof waren, das Geld rauszuhauen.

00:17:49: Es gab große Feste ... Also jetzt nicht so, ich meine du machst bestimmt auch große Fesste.

00:17:53: Letzte, deine Nachbarnfreunde einen im Garten.

00:17:57: Ehrlich

00:17:57: gesagt, ich lass mich lieber einladen.

00:17:58: Ist das meist viel zu anstrengend?

00:18:01: Die haben also wenn sie bei jemandem eingeladen, am gleichen Synfonierorchester eingeladet und dann kam gleich ein Sternekoch, dann wurden da gleich sechshundert Gelner angestellt.

00:18:10: Und immer wenn du zu so einem fest gegangen bist hast Du natürlich hinter der Hand irgendeine Bischof gesagt sagen Sie mal.

00:18:17: Ich bin jetzt ein junger Reporter!

00:18:18: Ich bin hier zum ersten Mal auf einer Fete.

00:18:20: Wer zahlt eigentlich den

00:18:21: Spaß?!

00:18:24: Und dann sagt ihr alle das Gleiche, sagt die Junge, regt dich ab.

00:18:26: Es gibt in jedem dieser einzelnen Dikasterien, in jedem der Ministerien Schwarze Kassen.

00:18:31: kein Schwein kontrolliert das wie ihre Kohle ausgeben ist auch allen egal.

00:18:35: also stellt keine Fragen das ist so.

00:18:37: geh einfach hin is trink vergnüglich und fragenswert zahlt.

00:18:42: Also mein Mitglot hält sich ja wirklich in Grenzen mit der Finanzkrise da des Vatikanen.

00:18:47: also muss ich jetzt ehrlich mal sagen

00:18:49: Siehst du?

00:18:51: Jetzt ist der gute Franziskus, hat also diesen Rat eingesetzt und dann ist er gestorben.

00:18:56: Er hat aber diese großen Schulden hinterlassen.

00:18:59: Und jetzt sitzt Leo der Vierzehnte vor diesem Problem.

00:19:02: Der hat eigentlich nur zwei Möglichkeiten, es zu lösen.

00:19:05: Die Lösung Nummer eins, amerikanische Spender!

00:19:08: Also das Geld muss wieder von außen kommen?

00:19:09: Es kann nicht von innen kommen.

00:19:10: Man könnte auch sagen hier wir stoßen mal so viel Mobilien ab die Leute arbeiten immer ein bisschen länger kriegen weniger Rente Es müssen da nicht immer die Kardinäle in diesen riesigen Wohnungen sitzen.

00:19:19: Ich könnte mir nicht erst mal intern anfangen, anstatt den Leuten da draußen wieder das Geld aus der Tasche zu ziehen?

00:19:24: Das Problem ist, intern ist der Spielraum sehr begrenzt.

00:19:27: Weil viele Leute rausschmeißen kann ja nichts mehr, es hat schon eine ganz starke Reduzierung des Personals gegeben.

00:19:32: Die größten Finanzposten, die viel Geld gekostet haben zum Beispiel Radio-Vatican oder Vatican News wie das jetzt heißt, die kann man schlecht einstellen... Das ist das Problem.

00:19:44: Die Frage, ob die Werbung schalten sollen, tun sie bisher nicht.

00:19:48: Deswegen nehmen Sie auch nichts ein oder nur sehr wenig.

00:19:51: Es gibt jede Menge Posten bei den Immobilien.

00:19:53: Die haben wie du weißt in Rom ... Dreihundert, vierhundert Tausend Immobilier.

00:19:57: Die sind aber zum größten Teil genutzt von Klöstern, Kirchen, Altenheimen, irgendwelchen kirchlichen Einrichtungen.

00:20:06: Die kann sich nicht alle vor die Tür setzen und zahlen keine Miete.

00:20:10: Ja, okay.

00:20:10: Und die Miete jetzt aber ... Die ganzen Kardinile, die in großen Wohnungen sitzen, zahlen ja auch so gut wie nix?

00:20:15: Die zahlen auch ganz wenig, aber da die nur ungefähr drei Tausend Euro verdienen, kannst du den nicht viel Geld aus der Tasche ziehen!

00:20:22: Also selbst wenn die jetzt alle mal tausend Euromiete zahlen würden, kommst du dabei zwei Milliarden Schulden auch nicht wirklich

00:20:28: weiter?!

00:20:28: Nee

00:20:28: und die ganze Verwaltung mal zu verschlanken das ist doch immer so.

00:20:32: das Problem in Deutschland

00:20:34: Die verwalten, das ist schon relativ schlank geworden.

00:20:38: Da ist auch nicht mehr so ein großer Spielraum drin.

00:20:40: Toll wären viele Spenden und er hat jetzt ja angefangen ... Das hat den Vatikan vielen übel aufgestoßen.

00:20:48: Einige Immobilien zu verkaufen die uns allen sehr am Herzen gelegen haben.

00:20:53: was sie jetzt verkaufen will bzw verpachten will um ein Hotel da reinzulassen ist das schickste Priesterheim in der Villa de la Scrofa.

00:21:02: Okay.

00:21:03: Da kommt jetzt ein Luxushotel rein und da wohnen wir demnächst, dann hat der Vatikan Geld.

00:21:07: Dann haben wir noch was Gutes getan?

00:21:09: Ja ich weiß nicht ob du dir das leisten konntest, also kann schon sein!

00:21:13: Also die Adresse via de la Scrofa... Also es gibt mehrere Priesterwohnheime in der Nähe vom Vatikant.

00:21:20: Ein ganz bekanntes, das ist wirklich direkt neben der Via della Concelezione.

00:21:25: Das ist an Traurigkeit echt kaum zu überbieten.

00:21:29: Weil?

00:21:31: Es ist schon von außen so traurig, weil es ein relativ modernes Gebäude ist.

00:21:35: Dann hat das dunkle Fenster und dann kommst du da rein.

00:21:38: Dann sitzt ja schon so ein Wachhund, der irgendwie schlecht gelaunt ist.

00:21:42: Und jede Menge Priester sieht die Aufenthaltsräume sind so freudlos!

00:21:48: Du denkst, länger als zwei Minuten muss ich hier auch nicht drin waren... Also

00:21:51: Jugendter Berge, achtziger Jahre.

00:21:52: So klingt das jetzt für mich nur noch mit Priestern versehen.

00:21:55: Das ist wirklich nicht gut.

00:21:56: Ja, genau so ungefähr.

00:21:57: Die Zimmer sind auch ungefähr so dass du denkst also wenn ich eine Einladung bekam weil ein Priester gesagt hat lass uns doch mal treffen habe gesagt aber gerne ich gebe auch einen aus.

00:22:07: wir gehen irgendwo die pizzeria.

00:22:09: und dann hat er gesagt ne wir können sich auch hier auf dem Glas Wasser im Aufenthaltsraum treffen

00:22:15: eine Brühe aus dem Automaten.

00:22:17: Genau, und dann hab ich gesagt nein in dieses Haus der Via della Traspontina will ich nicht!

00:22:24: Also bitte bitte nicht, bitte nicht!

00:22:26: Ich krieg also selbst Antagen an denen du wirklich gute Launas hast.

00:22:30: wenn du das Priß sagen in der Via de la Traspcontina gehst dann vergeht dir den Rest einer guten Laune.

00:22:35: hundert Prozent ist.

00:22:36: Oh wie

00:22:36: schrecklich.

00:22:37: Also das ist wirklich traurig.

00:22:39: Aber, aber, aber ... Das schicke Priesterheim in der Via de la Scrofa, in diesem wunderschönen Palast war eine ganz andere Geschichte.

00:22:48: Wenn du dahin eingeladen wurdest, wusstest du immer zwei Dinge.

00:22:51: Wer auch immer dich in die Via de La Scrofo einloot hatte es vermeiden können, in den via de la Traspontina zu müssen.

00:22:58: Stimmt!

00:22:58: Da lief irgendwas, irgendwelche Beziehungen knickknack.

00:23:01: Genau, zweitens bei Ordnungsmännern.

00:23:04: Weil das noch spannender, weil wenn der Ordensmann nach oben kommt, muss er ja eigentlich in sein Ordenshaus.

00:23:11: Diese Ordenshäuser sind aber auch nicht unbedingt so ein quälreiner Freude ... Also ich weiß auch nicht, ob die da dann Spaß sind?

00:23:17: Das verstehe ich nicht!

00:23:19: Deswegen sagen sie nee, in mein Kloster keine Lust.

00:23:23: Ich geh' in das Kuhle Priesterheim in der Via de la Scrofa Ganz tolle Adresse mitten in der Stadt.

00:23:28: Wenn du dein Hotelzimmer haben willst und sich glaube unter vier, fünf hundert Euro die Nacht geht da gar nix.

00:23:33: Das ist wirklich schön.

00:23:34: Und ich hab mich immer gefreut, wenn jemand gesagt hat, komm nach oben ... Aber ich wohne nicht in meinem Orden!

00:23:40: Ich bin auf Gott sei Dank.

00:23:42: Ja, das Wirt im Orten wurde auch im Laufe der Jahre so traurig.

00:23:45: Wenn du da hinkamst, nehm mal einen Mönch ruft dich an und sagt... Ich bin jetzt in Rom, was machst du?

00:23:53: Die haben ja auch immer Zeit.

00:23:55: Du musst gerade einen Sohn in die Schule bringen, der hat wieder seine Schularbeit nicht gemacht.

00:23:59: Ich komme mal gleich und dann hat er gesagt, komm doch zu mir ins

00:24:03: Kloster.".

00:24:04: Dann war das am Anfang meiner Jahre noch so okay ... Also kamst du um zu Klosterforte, dann hast du dich angemeldet.

00:24:11: Dann sagt er ja der Mönchsohn, der wartet schon im Wartezimmer und das war immer ziemlich traurig.

00:24:17: Da lag immer dieses riesige Buch Anuario Pontificio heißt es ganz ganz dick erschinken.

00:24:22: Das sind alle Namen aller Leute im Battikan drin alles was mit der katholischen Kirche zu tun hat.

00:24:26: ein ganz tolles Ding zum Nachschlagen.

00:24:28: Das lag aber ziemlich abgegriffen auf dem Tisch und da saß dein Kumpel und dann hat man einen Kaffee getrunken aus dem Automaten und sich ein bisschen unterhalten.

00:24:36: Aber im Laufe der Jahre wurde das immer schlimmer, weil in diesen Klöstern da, wo früher die Professoren saßen oder du dich unterhalten konntest, wurden immer mehr Krankenzimmer eingerichtet.

00:24:47: Das waren einfach ältere Herren, die noch nicht ins Pflegeheim mussten aber schon so alt waren, dass man dachte also ...

00:24:55: Okay, das hatte dann einfach so Krankenhaus-Seniorstift-Vibes?

00:24:58: Genau!

00:24:59: Also statt jetzt zu einem lustigen Treffen zu gehen, kamst du in das Pflege Altenheim wo Leute schlecht gelauten?

00:25:07: Ist das Leben Andreas.

00:25:08: So ist das Leben!

00:25:09: Da musst du das schon auch mal wegatmen.

00:25:11: Über den Flur schlürften.

00:25:12: aber wie gesagt in der Vier-Delaskrophe war es nicht so.

00:25:14: da waren lustige Leute die was zu sagen hatten

00:25:17: und jetzt hat also der Papst das Ding verschärbelt und alle sind sauer weil sie daher immer so gerne hin wollten.

00:25:21: richtig

00:25:22: verstehe

00:25:23: Ich hab den einen oder anderen Anruf gekriegt, wo die Leute gesagt haben, stimmt das?

00:25:27: Via de la Scrofa wird in eine Hotel umgewandelt.

00:25:30: Da hab ich gesagt ja leider stimmt.

00:25:33: also da ist Schluss mit Party!

00:25:34: Ich habe da so manchen guten Wein getrunken in diesen hübschen Räumen der Via de La ScroFA und auch ich ... Verabschiede mich jetzt davon.

00:25:42: Tschüss, Vera de la Scrofa!

00:25:44: Da werde ich vermutlich ...

00:25:46: Aber das Ding wird die Finanzkrise nicht lösen?

00:25:48: Wo wollten wir denn hin?

00:25:49: Wir haben darüber gesprochen, dass Herr Marx bestätigt wurde und Frau ... Kräuter, Kirchhof hieß sie so auch.

00:25:56: Genau!

00:25:57: Und jetzt müssen die irgendwie weiterhin das Finanzproblem lösen, dass ich immer noch nicht so ganz verstehe, weil man könnte ja auch ein paar Kunstschätze so ... Natürlich will man den nicht verschärbeln aber wenn es halt so schlimm ist dann bevor man allen Leuten wieder das Geld aus der Tasche zieht und auf die Deutschen oder der Amerikaner setzt, könnt man ja nochmal gucken was man zum Schrank hat?

00:26:13: Ja, da wäre ich jetzt auch also deutlich gegen.

00:26:16: Also das in der ... Verstehe ich auch... Wenn der Matrikan jetzt einen Karavaggio verkaufen würde, also ich gehe ja gerne.

00:26:24: Ich möchte auch, dass das so bleibt, dass ich zwanzig Euro Eintritt bezahle und dann in einem Museum komme, dass ein Schätzwert von zweihundert Billionen hat ... Also ich möchte nicht, dass die Sikzynische Kapelle verkauft wird.

00:26:37: Nee,

00:26:38: das möchte ich auch nicht.

00:26:39: Aber was da rumhängt?

00:26:41: Ich hab's gesehen, wenn er die Hälfte hängen würde, mir persönlich würde es auch reichen!

00:26:45: Nee, das möchte ich nicht.

00:26:46: Ich möchte auf keinen Paulow-Veronese und Leonardo da Vinci verzichten!

00:26:51: Aber wie gesagt es gibt ja Hoffnung.

00:26:52: die eine Hoffnung ist sind die Amerikaner, die ich glaube dass auch ein wichtiger Grund ist überhaupt gewählt worden ist.

00:26:59: Das ist während des Konklares eine Menge Leute gegeben hat die gesagt haben wenn jemand aus den amerikanern das Geld aus der Tasche ziehen kann dann an amerikanischer Papst.

00:27:07: das geht jetzt

00:27:08: Aber der ist doch von Gott bestimmt, hast du mir doch erklärt.

00:27:11: Den haben sie doch nicht aus Geldgründen gewählt.

00:27:15: Damit zerstörst Du ja wieder alle mal eine Illusion!

00:27:18: Ja aber der ein oder andere wird das ja gedacht haben.

00:27:21: Der Heilige Geist kann ja nichts dafür... Heilige geist hat

00:27:24: diesen Gedanken da den so eingepflanzt meinst du?

00:27:27: Nein ich glaube der Heiligegeist wird die ganze Zeit gedacht haben.

00:27:29: wir hört man auf immer nur an Eure Kassen zu denken.

00:27:31: Aber manchmal setzt sich der Heiligen Geist einfach auch nicht durch.

00:27:35: Er ist doch

00:27:35: stärker.

00:27:36: wer hat die denn alle erfunden?

00:27:37: Das war doch er.

00:27:38: Ja, stimmt.

00:27:39: Aber ich glaube manchmal hört der Erhörer, die dem Aliens Geist nicht zu.

00:27:42: Die sagen Alian Geis Klappe!

00:27:44: Wir denken jetzt an unsere Kasse.

00:27:46: Die quatschen so viel untereinander.

00:27:48: Meinst du?

00:27:48: Na gut.

00:27:49: Na ja, was haben wir da zu sagen?

00:27:51: Auf jeden Fall sind die Amerikaner mit diesem amerikanischen Papst auch nicht wahnsinnig zufrieden weil er ja so viel Interesse in Lateinamerika hat, weil er so viele Interesse für die Armen hat, starke Einschnitte zu machen und deswegen gibt es zwar Spenden, aber die sind jetzt auch nicht so reichlich.

00:28:11: Toll wäre wenn die deutsche katholische Kirche da fließen ja die kirchensteuer noch relativ reichlig immerhin weiter so schön viel geld spenden würde wobei die jetzt abgerutscht sind.

00:28:23: durch den rückgang der einnahmen der kirchen steuern ist mittlerweile südkorea der wichtigste spender was die katholische kirche angeht.

00:28:32: Das ist aber auch kein Wunder, wenn die Kirche sich jetzt nach wie vor nicht so bewegt.

00:28:37: Wie die westliche Welt denkt und dann gleichzeitig zu erwarten, dass die deutschen weiter fleißig zahlen.

00:28:42: Dass auch die Frauen in der katholischen Kirche weiter ... Also die Katholikinnen tüchtig zahlend für eine Institution, die Frauen immer noch nicht die gleiche Rechte gibt?

00:28:52: Ich kann das total verstehen!

00:28:53: Du hast ja selber mal gesagt, Afrika und Asien sind die neuen Kontinente, wo halt immer mehr Katholiken sind.

00:28:58: Die haben nur leider nicht genug Geld.

00:29:00: also im Prinzip das Problem Inhaltlich will der Papst die anderen Länder, weil da kommen die ganzen Schäfchen her.

00:29:06: Aber kohlemäßig braucht man Deutschland und Amerika.

00:29:09: Er sei

00:29:09: ganz schön unpraktisch.

00:29:10: auch, dass er nicht ein Land findet, das beides vereint.

00:29:14: Geld ... Stimmt!

00:29:14: Und

00:29:15: seine uralte Weltanschauung.

00:29:17: Tja nun?

00:29:18: Ja jetzt hat er glaub ich einen Schritt getan in die richtige Richtung, weil er war ja in Assisi.

00:29:25: Ach, er war in Assisie genau beim Franzl.

00:29:28: Der ist ja ein ganz armer Mann gewesen

00:29:31: Mhm.

00:29:32: Aber der fand doch die katholische Kirche auch so ein bisschen kritisch, ne?

00:29:35: Also ich hab ja gestern ... Ich wusste gestern, wir sprechen heute über Franz von Assisi.

00:29:39: Dann habe ich gestern Abend, als ich irgendwie Richtung Bett mich aufmachen wollte, da hör ich mir noch mal einen Podcast an über Franz Von Assisi, damit ich nicht so völlig bescheuert.

00:29:49: Hier sitze dann ein bisschen was, wenn ich so ein leichtes Grundwissen hab und dann hab mit meiner Tochter zusammen angefangen, Podcast zu hören über Franz Vanassisi.

00:29:57: Die waren alle so langweilig!

00:29:59: Also tut mir leid, ich hab nur gedacht jetzt weiß ich warum du den Leuten erzählst was da in der Kirche los ist.

00:30:05: Weil das finde ich halt interessant meine Tochter meinte nur so stelle ich mir Religionsunterricht vor so langweilig und wir haben es irgendwann ausgemacht.

00:30:12: deswegen musst du jetzt weil ich weiß immer noch nicht wie du muss jetzt auf deine Art mit den Franz erklären.

00:30:17: also der Franz also was sich die erst mal sagen möchte is also der Papst war in Assisi

00:30:24: Ja.

00:30:24: Und der Papst hat etwas getan, das fand ich sehr interessant.

00:30:30: Also erst mal Einsatz zu Assisi.

00:30:32: Mhm.

00:30:33: Assisi im Sommer ...

00:30:35: heiß.

00:30:35: Meiden!

00:30:37: Heiß,

00:30:37: heiß macht mir überhaupt nix.

00:30:39: Hier

00:30:39: nicht über mir, guck mich an.

00:30:42: Touristen?

00:30:42: Es ist so voll und es ist so ma... Ich liebe Assisi in Winter aus einem ganz schlichten Grund.

00:30:51: Du kannst die Stadt es so gut erhalten.

00:30:54: Der Herr im Himmel hat uns vor schweren Schäden im Zweiten Weltkrieg in Italien bewahrt.

00:31:01: Assisi ist, wenn du ... Im Winter kannst du dich einpacken, kennst du das Norddienstland?

00:31:06: Du hast eine dicke Winterjacke.

00:31:07: Ich

00:31:08: kann nicht super.

00:31:09: Du kaufst deinen auf dem Flohmarkt.

00:31:10: Aber ich hab auch ne Winterjackel.

00:31:13: Genau,

00:31:14: Winterjackeschuhe und Handschuhe ... Und wenn du abends im Dunkeln durch Assisi läufst, durch diese engen Gassen, dann hast du echt diesen Eindruck, du kannst dich in die Zeit von Franziskus zurückversetzen!

00:31:28: Weil es alles noch so echt ist.

00:31:31: Diese Gebäumeuer, diese niedrigen Fenster.

00:31:36: Das ist so magisch als ich liebe das!

00:31:41: Ich belohne mich dann auch nach dem Spaziergang mit einem sehr guten Essen in einer sehr guten Tratorie an.

00:31:48: Aber ich finde die Magie von diesem Ort ist einfach toll.

00:31:53: Also es ist wirklich wunderschön da durchzulaufen und du kommst Natürlich irgendwann zur großen Kirche des Heiligen Franz.

00:32:01: Und diese Kirche ist deswegen so besonders, weil sie steht über eine anderen Kirche!

00:32:08: Der heilige Franz hat ja ... Ganz interessante Lebensgeschichte.

00:32:12: Der heißt Franz, weil sein Vater mit den Franzosen so viele Geschäfte gemacht hat.

00:32:18: Ah!

00:32:18: Der war Tuchhändler.

00:32:19: Das hab ich noch gelernt.

00:32:20: Genau, der hatte ganz viel mit den Franzosen zu tun und das war auch eine super Geschichte.

00:32:25: Alles ging gut.

00:32:26: Dann hat er gedacht, mein Sohn, den gebe ich jetzt mal in den Namen Francesco, Franziskus.

00:32:30: Das ist also der Franzose sozusagen in unserer Familie, weil ich so gut bin im Franzosen zurechtkomme.

00:32:35: Und es hat alles gut geklappt.

00:32:38: Franziskus geht's gut, hat viele Kohle.

00:32:40: Wird Ritter kämpft auch so ein bisschen mit und dann kommt aber die Bequero.

00:32:46: Und Franziskuss das finde ich ganz toll.

00:32:49: was habe mich auch schon in meinem Leben erlebt.

00:32:51: Franziskos sieht also eine Ruine von einer Kirche und Gott sagt pass mal auf bau die wieder auf!

00:32:58: Das hast du auch schon erlebt?

00:32:59: Hat Gott das zu dir auch schon gesagt?

00:33:00: Hattest du auch ne Kirche bauen?

00:33:01: muss ich was wissen?

00:33:02: okay

00:33:04: Nein, aber ich hatte ... Ich hab fast den Heiligen Franziskus an die zwei Sachen erlebt.

00:33:09: Kann ich dir gleich wissen, dass du da schaffst, bis das zu hören?

00:33:13: Nummer eins ist mein Freund in der Nähe von Montemónaco und Mittelitalien ein alter Mönch gewesen.

00:33:21: Der ist durchs Gebirge gelaufen als junger Mönchs.

00:33:25: Sehr arm, das war noch in den Fünfzehrjahren.

00:33:28: Als Kind wollte er seine Schuhe nie anziehen um die zu schonen.

00:33:32: Der Gegner Mabafuss läuft des Gebirges und sieht eine Ruine.

00:33:35: Und hört diese Stimme Gottes und sagt, bau die wieder auf!

00:33:39: Dieser Piero Lavini hat diese Kirche wirklich wieder aufgebaut.

00:33:42: Da war ich hin, bin zum Himingefahren, habe ihn besucht, hab mit ihm mir das alles angeguckt... Also ich hab in meinem Leben auch mal in den München kennengelernt, der gesagt hat Gott hat mir gesagt.

00:33:51: Jetzt kommen wir zu dem zweiten Wunder, Den Stickmata

00:33:54: Stigmata.

00:33:55: Stigmatta sind diese Wunden, die man dann irgendwo hat so wie Jesus die hatte.

00:34:00: Genau!

00:34:01: Siehst du?

00:34:01: Das

00:34:02: finde ich ja ganz gruselig.

00:34:03: Ja also das müssen wir mal eben auftröseln.

00:34:05: Also der heilige Franz erlebt mehrere Wunder.

00:34:08: Das erste Wunder ist Gott sagt brauchst du bitte meine Kapelle wieder auf.

00:34:12: und später in seinem Leben erlebte er das zweite Wunder nämlich die Stigma.

00:34:17: Die Stickmetter sind die Wunden, die Christus während der Kreuzigung erlitten hat.

00:34:21: Also an den Händen, Hand an den Füßen und in der Seite.

00:34:27: Und dann gibt es noch sozusagen das Super-Stickmetter ein oben drauf.

00:34:30: Das ist die Dornenkrone.

00:34:31: Dann blutet auch dein Kopf.

00:34:33: Ach, das klingt alles nicht gesund

00:34:35: Klingt nicht gesund?

00:34:36: Und ich habe vor ... das ist jetzt ... ... ungefähr ... Ne, ein bisschen weniger.

00:34:42: Zwanzig Jahre ... Den damaligen Sprecher des Vatikans in den Pressesaal getroffen ganz normal zum Frühstück.

00:34:49: Wir haben gesagt, navigierts dir?

00:34:50: Er sagt zu mir, ich packe mein Computer aus und hol mir einen von diesen wirklich schlechten Kaffees der im Pressensaal des Vati-Kans gibt.

00:34:58: Und dann sagt er zu mir naja wir haben ja ein Problem heute.

00:35:01: Da hab ich gesagt was passiert.

00:35:03: ist der Papst gestolpert?

00:35:04: hat er schnupfen?

00:35:06: fühlt er sich nicht gut?

00:35:07: hat er sich verliebt?

00:35:08: was das passiert?

00:35:10: Und dann sagt er, nee wir haben Stickmatter.

00:35:13: Dann dachte ich das natürlich Mist!

00:35:16: Andere haben Masern oder Schnupfen und andere wiederum haben Stickmatta.

00:35:19: Wer hat denn der Stickmata?

00:35:21: Der gute hieß Enio Castaldo.

00:35:23: Also weißt du was...

00:35:24: Ganz kurz können wir mal kurz zu Franziskus zurück, weil ich habe ja so ein bisschen hab' ich mich eingehört.

00:35:28: Der hatte also irgendwann in seinem ganzen Wahnsinnsglauben und überhaupt auf einmal kam dieser Stickmater.

00:35:34: aber das wurde doch damals auch schon ein bisschen angezweifelt, habe ich doch gelesen.

00:35:38: Richtig

00:35:39: Also sowohl Papst, Gregor, nee wer war das?

00:35:41: Und auch Martin Luther hat gesagt alles Käse.

00:35:44: Richtig.

00:35:44: Das ist das größte Problem bei Stigmata, also der heilige Franz ist sozusagen der erste wirklich berühmte stigmatisiert.

00:35:50: Es gibt vorher schon ein paar andere aber das ist der berühmteste.

00:35:53: Der betet in einer Einsiedlei in Laverna ganz toller Ort.

00:35:57: empfiehlich absolut jedem da mal hinzufahren.

00:35:59: Wirklich absolute Einsiedlei.

00:36:01: Ganz toll!

00:36:02: Gibt es irgendein Ort in Italien nicht schön ist?

00:36:04: Muss ich an dieser Stelle... Ah so gut okay.

00:36:07: Aber zurück wir wollen nicht ablängen.

00:36:09: Die machen eine andere Folge von alle Orte zu denen sie nicht reisen.

00:36:13: Die zehn hässlichsten Sorten in Italien gerne.

00:36:15: Also wie gesagt, Laverna ist toll und Stickmatter!

00:36:17: Der heilige Franz betet und sieht einen Serrafen.

00:36:21: Ein Serraf ist ein Engel mit sechs Flügeln.

00:36:24: Oh ... eine Engelgen-Mutation?

00:36:27: Nein der ästliche Motiv hat einfach so viele Engel.

00:36:29: Also es gibt auch zwei Flügel, vier Flüge, sechs Flügeln, der hat sechs.

00:36:35: Und der Engel erscheint ihm also?

00:36:39: Es gibt da so bisschen widersprüchliche Berichte Und bei einem erscheint ihm nur der Engel.

00:36:43: In den anderen Berichten ist auch die Engel schon gekreuzigt, wie auch immer und dem heiligen Franz erscheinen dann Stickmatter an den Händen und an den

00:36:51: Füßen.".

00:36:52: Okay, aber warum denn eigentlich?

00:36:54: Also soll das eigentlich immer so ein Beweis sein dafür, dass man besonders auserwählt?

00:36:58: ist Jesus besonders nahe?

00:37:00: oder also was soll denn das eigentlich ... Was soll denn es bedeuten überhaupt.

00:37:05: Also fühlen die sich dann ganz großartig wenn sie das haben und wie beweist man, dass die sich das da nicht selbst angetan haben?

00:37:11: Richtig jetzt kommen wir zurück zu Elio Castaldo.

00:37:15: Also, wie gesagt, war zwanzig Jahren.

00:37:17: Der gute Freund von mir im Vatikan sagt ... Wir haben ein Problem, wir haben Stigmata und das verstehen die meisten Menschen nicht.

00:37:22: Die meisten Menschen denken, die katholische Kirche freut sich über Wunder

00:37:27: für die Tolle.

00:37:27: Ja wirklich auch immer.

00:37:28: Siehst

00:37:28: du Eike?

00:37:30: Wenn es wenigstens eins ist, dass gerade so einen Kram passt natürlich.

00:37:33: Genau!

00:37:34: Und nachgewiesen werden kann ja.

00:37:35: Genau, genau, aber das ist ein Risen ihr Turm.

00:37:39: Aha... der Vatikant hasst Wunder.

00:37:44: Oh Gott, haben wir schon den Titel für die Vorgänger.

00:37:47: Es

00:37:47: gibt

00:37:48: kaum etwas was sie so sehr hassen wie Wunder!

00:37:51: Also ich kann mich noch genau daran erinnern dieser Pressechef freund von mir und der sagt ein Mist, der hat Stickmutter.

00:37:57: Was machen wir jetzt?

00:38:00: Da muss jetzt eine Untersuchung hingeschickt werden und das wird alles kompliziert.

00:38:05: Und dann

00:38:05: ... Du hast ja auch wieder Geld natürlich.

00:38:07: Das

00:38:07: andere ist das gelingste Problem.

00:38:09: Das Problem ist was ganz anderes Also Stickmutter.

00:38:12: Damals war das also so, jetzt stell dir mal vor du kriegst Stickmatter!

00:38:15: Es gibt auch Frauen die Stickmater gekriegt haben und du kriest die Stickmatta nicht irgendwann?

00:38:20: Du kriegste die Stickmetter in der Regel in der Nacht von Gründonnerstag auf Graf Freitag oder gleich am Graf-Freitag am Tag der Kreuzigung Christi.

00:38:29: Gut ich würde zum Hautärzt gehen und sagen mach das weg was ist

00:38:32: da?

00:38:32: Also du liegst, du wirst dir das so vorstellen, du liest jetzt in deinem Bett neben deinem Mann es ist Graf freitag, da ist keine Schule glaube

00:38:40: Nee, das ist definitiv keine Schule.

00:38:42: Keine Schule?

00:38:43: Deine Kinder schlafen aus!

00:38:44: Dein Mann steht auf Willi.

00:38:45: Frühstück machen,

00:38:47: Kaffee ins Bett bringen

00:38:49: ... Genau.

00:38:49: Und du isst ja Heringssalat morgens.

00:38:51: Na ja also nicht im Bett.

00:38:54: Schwarzbrot mit Heringsalat im Bett... Na immer Kaffees ins Bett lass ich mich.

00:38:56: Ich hab morgens immer nicht so einen Hunger aber morgens ein Kaffes am Bett da kann man

00:38:59: mich sehr viel begeistert.

00:39:00: Also dein Mann bringt dir morgens sein Kaffe ans Bett und jetzt sieht er folgendes.

00:39:04: Deine Füße bluten alle beide Deine Hände bluten alle beide und deine Seite blutet.

00:39:11: Und dein ganzer Kopf blutet, also es sieht so aus als hättest du eine Dornenkrone aufgehabt?

00:39:17: Als seien deine Hände mit einem Nagel durchnagelt worden, deine Füße mit einem Nagell durchnachelt worden und eine Landsat in deiner Seite

00:39:24: gesteckt.".

00:39:25: Ja das würde auch sagen was du denn heute Nacht gemacht.

00:39:28: auf welchen Fesselsex-Partys warst du unterwegs?

00:39:30: nein das würde natürlich nicht sagen sondern er würde wahrscheinlich einen Notarzt rufen.

00:39:35: Genau.

00:39:36: Ich möchte jetzt nicht, dass du erklärst was Fessel-Sex ist!

00:39:38: Nee es müsste ich dir wahrscheinlich erklären aber ich möchte das auch nicht.

00:39:41: Gut also... Also das sind Stickmatter und jetzt gibt es also sieht diese Stickmutter ein Problem weil du hast ja schon völlig recht entweder Ist das hier ein wirklich wichtiges Zeichen Gottes?

00:39:52: Also Gott hat dem Himmel gesagt mein Sodat am Kaffreiter kann man verrückt bei gelitten.

00:39:57: Und jetzt habe ich einen Typen der ist total gläubig.

00:40:00: Und um dem sozusagen ein Geschenk zu machen und ihm zu sagen, also ich merke wie gläubig du bist.

00:40:05: Ich zeige allen anderen auch jetzt was ganz Tolles, nämlich mich gibt es!

00:40:10: Ja aber ganz ehrlich, dann soll er das doch beim Papst machen?

00:40:13: Dann muss er sich doch nicht irgendjemandem da aus, was weiß ich, Südwest-Zilien suchen.

00:40:17: Sollte sie den Papst nehmen als Stellvertreter.

00:40:20: Dann würde ich sagen okay, ich verstehe den Sinn dahinter, aber so kapp' ich gar nix.

00:40:25: Also so war es jetzt so, dieser Fromme Franziskus.

00:40:27: Der ist also ganz fromm und macht ganz tolle Sachen, schreibt ganz toller Gebete... Das können wir nachher noch mal drüber reden, der ist ja wirklich ein toller Typ!

00:40:35: Supermodern im Sinne von, er nennt sich immer das Wichtigste ist der Botschafter des Friedens.

00:40:41: Er reist ins Heilige Land und versucht den Konflikt zwischen Muslime und Christen aus dem Weg zu räumen.

00:40:48: Also ein Botschafte des Frieden nennt ihr auch mal, bitte Gott und sagt mach mich zum Botschafe deines Friedens!

00:40:53: Es ist ein Schützer der Natur, er sagt also mit der Tour können wir die machen was wir wollen.

00:40:57: Tiere schützen, er predigt den Tieren und sagt einfach umbringen.

00:41:01: Alles was heute vegan ist, Die Idee ist für Future alles das, was heute Grün-Pies, Gaza, also Palestine und all so.

00:41:12: Leute, das passt

00:41:14: alle super!

00:41:14: Und als Belohnung gibt es eine Verwundung?

00:41:16: Als Belohnungen gibt's eigentlich eine sondern fünf.

00:41:19: Also Hand links, Hand rechts, Fuß links, Fuß rechts, Seite.

00:41:23: Ich

00:41:24: würde sagen, nee, will ich gar nicht haben...

00:41:26: Und schon damals sagte der Papst naja ob dass man stimmt.

00:41:33: Der musste sich damit auseinandersetzen, weil die Leute gesagt haben, der gute Franz hat diese Stickmutter bekommen.

00:41:40: Und diese Stickmatta in meinem modernen Fall bei Elio Castaldo war das gleiche Problem.

00:41:45: und zum Problem kommen wir jetzt endlich.

00:41:47: Das Problem sind ja gar nicht die Stickmatter!

00:41:49: Der Mann als Stickmatte ist gut und schön.

00:41:51: also du liegst ... Haben wir schon durchgespielt?

00:41:53: Ja.

00:41:54: Dann dann bringt ihr das Frühstück ans Bett.

00:41:56: Also den Kaffee keinen Heringssalat.

00:41:58: Noch nicht.

00:41:58: Keinen

00:41:59: HeringsSalat... Und dann hast du die Hände blutende Füße.

00:42:03: Das Problem ist ja gar nicht, dass du Blut bist!

00:42:05: Das Problem sind das zwei Minuten später vor deiner Tür in Norddeutschland... Tausende Leute ankommen, die alle zu dir beten wollen.

00:42:13: Die alle deine Hand aufgelegt haben wollen.

00:42:16: Du, dein Mann wird riesige Parkplätze einrichten.

00:42:20: Busse werden da stehen vor eurem Haus, werden gigantische Parkplätzen supermärkte Andenkel-Leben entstehen ... Weil ganz viele Leute

00:42:29: ... Bitte erst Post-Hum!

00:42:31: Ganz viele Menschen wollen dann so jemandem Pilgern der die Stickmatte erlangt hat.

00:42:36: und wenn jetzt der Vatikan sagt Na ja, vielleicht stimmt das gar nicht.

00:42:40: Sind die alle sauer?

00:42:42: Und sagen, Heike ist doch eine Heilige!

00:42:44: Die hat den Stickmatt da, wie kann man daran

00:42:46: zweifeln?!

00:42:47: Dann gibt's immer ne Untersuchung und dann wird es immer blöd.

00:42:49: Weil also die Gläubigen sagen, wie können wir an der tollen Heike zweifeln?

00:42:53: Die ist doch so toll, sie wird doch nicht lügen, die hat das hier wirklich alles... ...und dann gibts die, die sagen nee, die ist ja ne blöde Betrügerin, da muss man

00:42:59: auch... Also Merksamkeit und so genau.

00:43:01: Die

00:43:01: will dass die Busse dahinkommen und die ganzen...

00:43:05: Ja, und die ganzen heiligen devotionalien Erfolgen.

00:43:08: Genau!

00:43:09: Die wir richtig... Aber wie untersucht man das denn jetzt?

00:43:12: Also ich würde das Ganze ja nur glauben.

00:43:14: wenn ich so einen Typen am Kaffreiter, wenn ich daneben sässe und dann von einer Sekunde auf die andere erscheinen diese Wunden aus dem Nichts.

00:43:21: Dann würde ich sagen okay du hast jetzt ein Punkt.

00:43:23: Ansonsten würde ich immer sagen, entweder selbst zugefügt oder meinen Wegen auch psychosomatisch.

00:43:28: Wenn er sich so reinsteigert in diesen Glauben und diese ganzen Gedanken ... Es kann ja durchaus sein, dass etwas Körperliches ausgelöst wird nur durch die Gedanken.

00:43:37: Ich hab übermorgen ein wichtiges Vorstellungsgespräch.

00:43:39: Ich möchte keinen Pickel mitten auf der Nase haben.

00:43:41: Kann es passieren, dass ich genau da einen Pickel auf den Nasen habe?

00:43:44: Weil ich nichts anderes denke!

00:43:46: Ich versteh was du meinst aber damit, dass wir eine Pickel kenne ich auch.

00:43:52: wenn ich ins Fernsehen müsste, würde ich sicher einen Tag vorher Pickel bekommen.

00:43:58: Ja und siehst du die dann vor Kraft-Reitacht?

00:44:01: Da bricht alles auf!

00:44:03: Ja aber die Pickel und die Bluten in Händen sind ja nur zwei verschiedene Paar Schuhe.

00:44:06: Das ist richtig,

00:44:08: da muss man schon ganz schön schräg sein.

00:44:10: oder sind die denn auch psychologisch untersucht worden diese Leute?

00:44:14: Im Mittelalter, also Zeit von Franz-Wardassisi ist das natürlich nicht untersucht worden.

00:44:17: Weil es noch keine Psychologen gab und weil die Medizin einfach noch nicht weit genug war bei den modernen Stigmattern, also der modernste spektakulärste Fall, weil er vom Vater Pio aus Pietrel China ist.

00:44:29: Apulien, der ist auch heilig gesprochen worden und der hatte sein Leben lang Stigmatta.

00:44:35: Ist also immer mit verbundenen Händen und verbunden in Füßen rumgelaufen?

00:44:38: Also ohne Unterbrochen oder nur rund um Ostern?

00:44:41: Ununterbrochen.

00:44:42: Wie man sich einen Mückenstich aufkratzt, verhält er ja auch nicht.

00:44:45: Ist natürlich, wenn du diesen Stickmatta immer schön rumpulst ...

00:44:49: Und deswegen haben jede Menge Ärzte diesen Fall untersucht!

00:44:53: Da hat der Vatikaner so Leute hingeschickt und gesagt, dieser Mann behauptet, er blutet an Händen unter den Füßen, genau wie Jesus Christus.

00:44:59: Stimmt das überhaupt?

00:45:00: Dann hat man etwas gemacht, was eigentlich ziemlich fies war.

00:45:03: Man hat den Mönchen die zu mit ... Patapio in dem Kloster gelebt haben gesagt, guckt doch mal.

00:45:11: Besorgt er sich zum Beispiel Chemikalien um die Wunden zu reiben?

00:45:15: Storratte da irgendwie mit irgendwas drin rum?

00:45:19: Das Ergebnis war es konnte nie festgestellt worden ob ein Betrug vorlag oder nicht und deswegen ist der gute stigmatisierte später auch seelisch und heilig gesprochen worden.

00:45:31: Aber ich habe noch mal eine Frage.

00:45:33: Also man hat sich doch diese Kreuzung von Jesus immer irgendwie so vorgestellt, dass er da irgendwie an den Handgelenken oder wo angennagelt wurde.

00:45:40: aber hat man nicht später festgestellt das es anatomisch eigentlich sogar nicht funktioniert sondern dass der ja doch eigentlich eher so an den Händen selbst oder umgekehrt... Ich weiß nicht mehr genau wie's war!

00:45:50: Aber wo sind denn jetzt die Wunden aufgetaucht?

00:45:52: Da wo man wo es anatomatisch korrekt gewesen wäre oder da wo man immer geglaubt hat, dass sie da gewesen sein müssen?

00:45:58: Das ist ein sehr guter Punkt.

00:46:00: Kluge Frau, gratuliere!

00:46:02: Genau das ist genau das Problem, dass sie viele haben weil die stigmatisierten haben ihre Blutwunden immer in der Hand und die Forschung was Kreuzigung bei den Römern angeht sagen, dass das sehr unwahrscheinlich ist.

00:46:16: Die sind überhaupt nicht durch die hand genagelt worden sondern durch den Unterarm.

00:46:20: Und noch wahrscheinlicher ist es, dass die gar nicht genageld wurden Sondern einfach angebunden.

00:46:27: Einer der wahrscheinlichsten Gründe dafür ist, dass bei der Kreuzigung von Christus darf ja dieser Tote nicht hängen bleiben.

00:46:37: Weil am jüdischer Festtag ansteht.

00:46:40: Deswegen müssen die Kronkelkreuzigten abgenommen werden.

00:46:43: Jesus ist aber noch nicht tot und deswegen stößt ein Soldat ihm eine Lanze in die Seite.

00:46:50: Und viele moderne Ärzte sagen also passt mal auf, er hätte so viel Blut verloren Wenn der so genagelt worden wäre, der kann unmöglich sieben Stunden nach siebens Stunden immer noch am Leben gewesen sein.

00:47:04: Vermutlich ist er gar nicht angenagelt geworden sondern angebunden oder durch die Unterarme genageld worden.

00:47:09: und dann stimmt diese ganze Stickmärter Geschichte von hinten und vom vorne nicht.

00:47:12: Das ist richtig!

00:47:14: Was lernen wir jetzt aus der ganzen Geschichte?

00:47:17: Ja, wir lernen auch das der gesamte Geschichte.

00:47:18: also wir haben ein Problem.

00:47:20: Der heilige Franz hat also zwei Wunder erlebt.

00:47:22: nur Wunder Nummer eins Bau die Kirche auf.

00:47:25: Wunder Nummer zwei, Stickmutter!

00:47:26: Gehen wir noch mal zurück zu Wunder Nr.

00:47:28: Eins.

00:47:28: Papst Leo kommt nach Assisi und betritt die große wunderschöne Kirche der Franziskana in Assisi.

00:47:38: Diese Kirche ist aber eigentlich nur eine Art Tapperware.

00:47:45: Zu Dosen.

00:47:46: Ich hab nicht die Original-Taperware, weil ich weiß was du meinst, so komische Aufbewahrungsboxen?

00:47:51: Genau!

00:47:51: Da machst du also Schinkenlein oder Käse und das Abendessen von gestern, Brokkoli... Die Kirche aber sieht es genau sowas, weil sie steht eigentlich nur, obwohl Sie wunderschön das Wunderschöne fressen auf der originalen Kirche.

00:48:05: Das ist eine ganz kleine Kirche ein Kirschlein an der Kapelle hier.

00:48:10: Diese Kapella baut der heilige Franz auf Und in dieser Kapelle passiert auch ein Wunder.

00:48:16: Er hat die Heilkapella repariert, ist alles wieder aufgebaut und alles ist gut.

00:48:20: Über diese Kapello entsteht später diese Riesenkirche von Assisi.

00:48:23: Als der heilige Franz damals diese Kapelleraufbord erscheint ihr die Mutter Gottes um ganz viele Engeln.

00:48:28: Deswegen heißt diese Kirchen Assisi auch Santa Maria Deli Angeli weil da ganz viel Engel immer aufgetaucht sind.

00:48:34: Die Engel und die Mutter Goddess sagen zum heiligen Franz, du bist ein heiliger Mann, das ist super wie du das machst!

00:48:41: Der hat ja, wie du weißt, alle weltlichen Güter.

00:48:44: Er hat sich vor seinem Vater nackig ausgezogen und gesagt, er will gar nichts mehr von dir, dann war der Vater sauer.

00:48:49: Der hat sich wie ständig nackige ausgezogen ist mir aufgefallen.

00:48:51: So leichte exibitionistische Tendenzen habe ich da festgestellt.

00:48:54: für irgendein Gericht.

00:48:55: hatte sie noch mal nackiges ausgezogen?

00:48:56: Ja aber er wollte sicher nie nackiger ausziehen weil die Leute sich nackigen aussehen, die du kennst!

00:49:01: Sondern er hat sich ...

00:49:03: Ich kenne Leute, aber du kennest auch komische Leute.

00:49:05: Ja, der hat sich nur nackrig ausgezogen, weil er sagen wollte, ich will mit diesem... Ich will mit diesem ganzen Geld nichts mehr zu tun haben.

00:49:14: Na gut, das lassen wir zustehen!

00:49:16: Und seine Kumpel sind genauso drauf wie er.

00:49:18: Also das heißt Besitz gibt es nicht.

00:49:21: also die Betteln wo's was zu essen gibt zum Beispiel Die sind dafür dass die Natur nicht beschädigt wird.

00:49:28: Also Franziskus predigt sogar den Vögeln und Franziskos sagt Die Natur ist also ganz wichtig für ihn, er nennt die Sonne seine Schwester und den Mond seinen Bruder.

00:49:37: Er wendet sich an den Wind und sagt du bist also diese ganze.

00:49:40: all das war noch was man heute unter subsumieren würde unter Leuten, die die Natur retten wollen.

00:49:46: Also verstehst du also?

00:49:48: Wale retten und was waren alle so rette?

00:49:50: Klima

00:49:50: und Fridays for Fisher und Grüne und keine Ahnung so wie es mal ursprünglich gedacht war.

00:49:54: Richtig

00:49:54: genau!

00:49:55: Das ist Franziskus zu seiner Kumpels.

00:49:56: und dazu kommt dann eine super radikale Kapitalität.

00:50:02: Also, wirklich so super Links.

00:50:04: Viel viel linker als die heutigen Linken aus dem schlichtem Grund weil sie wollen noch gar keine Staatsknete haben sondern die sagen also wir wollen nix überhaupt nichts.

00:50:13: also wir leben von das was wir gerade irgendwie Anbauen, finden.

00:50:18: Was man so schenkt?

00:50:18: So Markt

00:50:19: ist und so ...

00:50:20: Ja also was man so beschenkt.

00:50:21: Die haben auch Säcke an, Klamotten haben die nicht.

00:50:24: Ich hab mich damals mal gefragt, was ich daran gruselig finde, hat sich immer mal die Haare gewaschen oder irgendwie ...

00:50:32: Wenn die alle riechen dann fällt das vielleicht irgendwann nicht mehr auf.

00:50:35: Die sind bestimmt mal in irgendeinem Fluss.

00:50:38: Genau, das gibt auch eine Frauenorganisation.

00:50:40: Die heilige Clara macht das Gleiche aber nur mit Frauen.

00:50:42: Also die ziehen auch in so ein Haus und sind alle furchtbar arm und sind für die Natur.

00:50:46: Und was ganz Tolles, die engagieren sich alle ganz doll für den Frieden.

00:50:50: Okay also die ersten Hippies quasi?

00:50:52: Wir haben hier die erste hippie Kommune einmal männlich, einmal weiblich.

00:50:55: Ja ich weiß gar nicht ob die Menschen heute noch wissen was Hippys war.

00:50:58: Ich glaube schon

00:51:00: Ja ja bei den Hippis war es ja so, die hatten ja untereinander durchaus Beziehungen.

00:51:04: Stimmt, das vergesse ich immer.

00:51:06: Das ginge jetzt bei euch nicht in den Bein?

00:51:08: Nein,

00:51:08: das ging also nicht!

00:51:10: Die waren zwar ab und zu auch nackig aber immer schön getrennt.

00:51:13: Braumnackig, immer brav warten wir diskutiert.

00:51:16: Alles gut was an Franziskus total faszinierend finde... Jedes Mal wenn ich diese Geschichte lese falle ich vom Stuhl.

00:51:23: der nimmt tatsächlich Teil an einem Kreuzzug ins heilige Land und trifft sich in der Tat mit einem ägyptischen Potentaten, mit dem er sich wirklich über den Frieden unterhält zwischen Muslimen und Christen.

00:51:38: Und diese Geschichte galt für Jahrhundert und Jahrhunderte Juniards schlicht erfunden.

00:51:42: Habe ich auch immer gedacht totaler Blödsinn das glaubt doch kein Mensch.

00:51:46: also dieser Typ aus Umbrien soll also wirklich bis nach Palästina gepilgert sein soll wirklich dort mit einem Sultan geredet haben?

00:51:59: Stimmt nicht, heute weiß man es gibt so viele auch muslimische Quellen die diese Geschichte berichten.

00:52:05: dass das heute als sehr wahrscheinlich ganzes wirklich war ist.

00:52:09: Also die sind wirklich cool.

00:52:10: Frieden Natur alles toll.

00:52:13: Und jetzt kommt etwas, was dir nicht gefallen wird.

00:52:15: In dieser kleinen Kirche, über der die große Kirche Nassisi steht, erscheint also die Mutter Gottes in den Engeln und sagen Franz du machst das toll!

00:52:22: Deine Freunde machen das auch toll alles super.

00:52:25: Frieden Natur entretet die Wale all das alles gut.

00:52:29: aber es gibt ein Problem.

00:52:30: die anderen sind ja südlich.

00:52:33: Ja gut, das ist ja immer das beliebte Thema in der katholischen Kirche.

00:52:37: Genau also ihr macht es gut.

00:52:39: Männer ziehen sich aus aber schön für sich Frauen ziehen sie auch schön für Sie alles prima Aber die anderen halten sich nicht daran.

00:52:44: Deswegen...

00:52:45: Du meinst er hatte nichts mit der Heiligen klarer?

00:52:47: Der heilige Franziskus.

00:52:48: Können wir das nächste Mal machen bitte?

00:52:51: Okay!

00:52:52: Na gut Also

00:52:53: Es gibt da Gerüchte.

00:52:55: Es gibt Gerüchte, oh das ist mal gut.

00:52:57: Wir sind ja jetzt Vatikaner geflüstert.

00:52:59: Gut

00:52:59: okay, wir reden über die ... Wir reden bei denen wir später genau, ob Sie mal die

00:53:01: Galaxie verlassen.

00:53:03: Das Dream-Team

00:53:04: der Hippies also der katholischen Hippis sind die eilige Klarheit?

00:53:08: Wir beide,

00:53:08: das Dream Team des Vatikampodcasts sind die beiden.

00:53:12: Genau!

00:53:12: Ich verstehe.

00:53:14: Der mittelalterliche hippie Bewegung.

00:53:15: Also ich sage dem Mutter Gottes passen auf du machst es toll aber die anderen sind der Sünder.

00:53:19: deswegen gibt es einen Ablass Und zwar am ersten und am zweiten August den sogenannten, das sogenannte Geschenk von Assisi.

00:53:28: Wenn Leute die also böse Sachen gemacht haben, am ersten oder zweiten August nach Assisi Pilgern sind die Sünden alle weg?

00:53:34: Ach

00:53:34: so!

00:53:35: Die sollten kein Geld abgeben, sondern die sollten da hinten latschen.

00:53:37: Richtig.

00:53:38: Pilgarn.

00:53:39: Genau.

00:53:39: Und jetzt hat von viele Päpste gesagt ... Also dass mit dem Faziskus... Das ist so eine tolle Geschichte.

00:53:45: Das spricht so sehr für uns.

00:53:47: Also endlich mal Weißt du, worüber ich unheimlich gerne reden würde?

00:53:51: Das Nächste war der heilige Dominikus.

00:53:53: Aha!

00:53:54: Weil was ganz viele Leute nicht wissen und deswegen würde ich wahnsinnig gerne in der nächsten Folge noch mal darüber reden ist... Ganz viele Menschen die ich kenne, die den heiligen Franz auch toll finden Also, die kennen die Gebete vom Heiligen Franz.

00:54:06: Die finden den super!

00:54:06: Die waren schon in Assisi mehrfach sogar... Es gibt Leute diese richtige Franziskus-Junkies, die sagen also das ist viel besser als heute.

00:54:13: Also der hat das wirklich gelebt glaubwürdig.

00:54:16: alles was heute her sparen oder so macht es glaubt da kein Mensch mehr.

00:54:19: aber damals Franziskussuper.

00:54:22: Die wissen aber alle nicht dass dieser Franziskos nicht zufällig sozusagen aus dem Nichts kommt sondern diese Idee.

00:54:31: Und zwar ist das eine super moderne Idee, diese supermoderne Idee zu sagen.

00:54:35: Also Gott finde ich super!

00:54:38: So liebe Dein Nächsten, sehlich Sie die, die beim Herzen sind, sehl' ich sie nicht.

00:54:42: Friedenschöpflich super.

00:54:43: Aber Kirche fühle ich doof.

00:54:46: Papst blöd, Kirche blöd und unglaubwürdig.

00:54:49: Die gehen irgendwie machen sexuelle Sachen andere schlimme Sachen also ganz schlimm?

00:54:54: Deswegen finde ich Kirche blöd.

00:54:56: Und genau diese Bewegung gibt es auch im Mittelalter, das ist genau das Leite wie heute.

00:55:00: und dieser Franziskus hat mit dieser Bewegung die viel älter ist als eher ganz viele zu tun.

00:55:07: Woher der heilige Franziskuss kommt können wir ja das nächste Mal beraten aber jetzt müssen wir noch mal darüber reden.

00:55:13: Macht jetzt was ganz Interessantes.

00:55:15: Während die anderen PAPES, den man gesagt hat, ich komme nach Parasisi machte an Gottesdienst vor der Kathedrale in der Regel weil ich X mal gibt es einen großen Gottesdienste ganz toll.

00:55:23: Johannes Paul II war da Benedikt war da Franziskus war da alle waren da alles super.

00:55:28: geht dieser Papst jetzt Leos der Vierzehnte in diese kleine Ablasskapelle?

00:55:34: und da haben vorher immer alle gesagt Macht das doch bitte nicht.

00:55:38: Also Franziskus super, aber den ersten aller Ablässe!

00:55:44: Der sozusagen dann später zur Reformation führt.

00:55:46: Martin Luther zu der ganzen Streiterei um Ablass?

00:55:51: Das ist doch Mist.

00:55:52: also bitte aus der Franziskuss Geschichte lasst auch die Ablassnummer raus.

00:55:56: Wenn er doch solche

00:55:57: Geldsorgen hat vielleicht versucht da so über diesen kleinen Dreh dann noch mal was Neues zu erfinden irgendwie an Kohle zu kommen.

00:56:03: Ist jetzt bösartig.

00:56:05: Ich kann dir auch nicht sagen, warum er sich dazu entschloss.

00:56:08: Es gibt keine historischen Aufzeichnungen über einen Papst, der in dieser kleinen Kirche war.

00:56:15: Es sind dort Päpste gewesen.

00:56:17: Aber das ist so lange her, dass es keiner mehr nachvollziehen konnte

00:56:21: und ... Wollte da immer mal hin?

00:56:22: Vielleicht wäre er noch nie gedacht, jetzt kann ich jede Reise und so.

00:56:25: Das ist schön als Papst zu reisen.

00:56:27: Jetzt guck ich mir ein paar Sachen an!

00:56:29: Das kann sein und es kann auch sein.

00:56:31: Es gibt einen anderen Grund, der ganz simpel ist.

00:56:33: Viele von den pätesten Mann körperlich schon relativ gebrechlich.

00:56:36: Der ist ja total sportlich.

00:56:38: Er hat gesagt ich flitze einmal durch die ganze Kategorale wenn ich in das Easy bin.

00:56:41: Ja richtig!

00:56:42: Da will ihr alles angucken.

00:56:44: Hat er denn abgenommen jetzt eigentlich?

00:56:45: Ihr wollt doch jetzt abnehmen und mehr Sport machen?

00:56:48: Nicht wirklich.

00:56:49: also.

00:56:49: man sieht ihm schon an dass er dass ein oder andere Kilo mehr hat, als er gerne hätte.

00:56:55: Aber er hatte erst die Castella in Dortmund, wo er doch nicht so lange wie geplant ... Da macht

00:57:01: man auch nicht so sportlich.

00:57:03: Der konnte nicht so richtig viel Tennis spielen bei der Hitze.

00:57:06: In diesem kleinen Pool schwimmen war wahrscheinlich auch nicht schwierig.

00:57:09: Er nimmt jede Treppe mit, die er finden kann und deswegen ist er da runtergekraxelt.

00:57:14: Das ist gar nicht unten.

00:57:15: Ich dachte, weil ich die Ursprungskapelle habe.

00:57:18: Weil du sagst, die Große ist auf die Kleine gebaut?

00:57:20: Genau!

00:57:21: Der arme Franz wollte in dieser kleinen Kapelle, wo er gestorben ist ... Dort wollte auch bestattet werden.

00:57:29: Die Page hatten damals jede Menge gegen Franziskus und haben ihm diese letzten Wunsch nicht erfüllt.

00:57:34: Sondern die haben ihn ganz nach unten in eine Krypta geschickt, wo wir begraben worden sind.

00:57:39: Franziskuss war zu seiner Zeit wie ... Die ganzen Bewegungen, die es damals gegeben hat von der Kirche äußerst ungern gesehen.

00:57:49: Aber gleichzeitig ist er ja auch dringeblieben.

00:57:51: also er hat sie kritisiert aber ist auch drin geblieben und dann hat man ihn halt irgendwann zum Heiding erklärt und damit ist ja irgendwie so die Kritik aus ein bisschen verpufft oder?

00:57:58: Ist das nicht auch ein ziemlich schlauer Move gewesen?

00:58:01: Ja, aber komisch ist dass Sie ausgerechnet Ihnen in Ruhe lassen weil die anderen Bewegungen ... Also weißt du was ich total faszinierend bin in dieser Zeit.

00:58:11: Also wir reden jetzt ungefähr um das seit Jahr elfhundert.

00:58:13: Ungefähr, es gibt entsteht eine Bewegung!

00:58:17: Also in der Bewegung heute kann ich mir ganz einfach erklären Tiktok WhatsApp Facebook Instagram Du hast heute einen Super Moment-T-Shirt an.

00:58:27: Wahrscheinlich gibt's jetzt jede Menge Frauen die uns hören.

00:58:30: Ich hab

00:58:32: keine Influencerin aber gut Aber ich weiß was du meinst.

00:58:36: Ja und damals?

00:58:37: Im elften Jahrhundert konnten die Leute A lesen und schreiben Konnten sie nicht.

00:58:41: Fernsehen gab es nicht, Internet auch nicht.

00:58:45: Radio gab's nicht, TikTok existierte nicht, Instagram nicht, Zeitung gab's nichts ... Alles das gab's noch nicht!

00:58:51: Wenn es das alles nicht gibt?

00:58:53: Wie kann eine Bewegung entstehen?

00:58:56: Diese Bewegung entsteht komischerweise überall in Europa.

00:58:59: Nicht nur in Italien und Frankreich oder Spanien oder Deutschland.

00:59:03: Überall fangen die Leute an zu sagen, dass wir der Kirche missen.

00:59:09: Also diese Päpste, die essen viel, machen Kriege.

00:59:14: Christus ist was ganz anderes.

00:59:16: Da entsteht eine Bewegung, die nennt man imitatio-christi das heißt der hatte nichts an also der hatte schon etwas anders aber der war sehr arm Der war sehr arm, der hat das alles ernst gemeint.

00:59:28: Frieden, Armut ... Nächste Liebe!

00:59:32: Damit hat die Kirche überhaupt nichts zu tun.

00:59:34: und dann entsteht gleichzeitig in vielen Ländern eine Bewegung von Leuten, die sagen wir wollen das alles nicht mehr.

00:59:42: Kirche weg, Papst blöd, Bischof bescheuert Priester, Idiot.

00:59:47: Wollen wir alles nicht mehr?

00:59:48: Also diese Massenauszug aus einer Kirche wie es Ihnen heute wieder gibt gab es damals schon, elftes Jahrhundert.

00:59:54: man denkt über die waren alle Frommen.

00:59:56: weißt du jetzt den ganzen Mittelalterfilme die ich sehe, der nerven mich immer weil das geht ständig darum dass die Leute pausen muss und so wahnsinnig Frombahn das stimmt überhaupt nicht.

01:00:04: Die fanden diese Kirche richtig doof.

01:00:06: Und dann entstehen Bewegungen von Leuten, die sagen ... Wir machen was ganz anders!

01:00:10: Wir wollen alle leben wie Christus und aus denen entstehen äußerst eigenartige Gruppen und eine der erstaunlichsten Zitikatere.

01:00:19: Und die machen etwas ... Das reden wir ins nächste Mal drüber, weil ich schon so viel gequatscht

01:00:24: hab.

01:00:25: Die tun etwas, das im Hinduismus bekannt ist, weil sie glauben, dass die ... Seelen von Menschen in Tiere fahren können, dass man deswegen Tieren nicht einfach abschlachten darf.

01:00:39: Aber nur in bestimmten Fällen?

01:00:40: So wenn es nicht so richtig lief im Leben, so inkarnationsmäßig, dann werde ich leider ein Käfer oder generell?

01:00:47: Generell?

01:00:47: Also das war nicht so wie bei den Kammern, sodass die Idee hatten wir nicht.

01:00:51: Sondern die Idee ist, es gibt schon so eine unsterbliche Seele aber die unsterbliche Seele kann durch auch einen Akku landen und in einem Pferd ... Und deswegen waren die auch alle Vegetarier.

01:01:02: Also diese ganze Geschichte mit Veganer und so, es gab jetzt keineswegs eine neue Erfindung.

01:01:06: Das gab's damals alles schon?

01:01:07: Nee.

01:01:07: Und die hatten also ganz wilde verrückte Ideen und waren ganz erfolgreich!

01:01:12: Und das alles war kurz vor Franziskus,

01:01:15: d.h.,

01:01:15: die Pelster haben ein Riesenproblem auf einmal weil du erinnerst dich an unsere Freunde von den Pius-Brüdern.

01:01:21: Oha ja...

01:01:23: Was machen sie?

01:01:24: Die nennen Bischöfe und wollen sozusagen eine eigene Klesche gründen.

01:01:28: Papst sauer, richtig?

01:01:30: Papst schmeißt Pius Bruder raus.

01:01:32: Damals genau das gleiche Problem.

01:01:34: Katra wollen sozusagen eine neue eigene echte Kirche gründen also eine Bewegung die viel frommer ist als der Papst.

01:01:42: Also richtig frumm ist.

01:01:43: Hebschlicher als den Papst ja!

01:01:46: Die sind aber total basic.

01:01:48: Frauen predigen Frauen sind Diakone, Frauen spielen eine große Rolle.

01:01:52: Es ist keineswegs so, dass religiöse Gruppen Frauen immer ausgeschlossen haben, das stimmt überhaupt nicht!

01:01:57: Bei den Katharinen haben Frauen-Prediger eine ganz große Rolle gespielt und mit dieser Gruppe hat der eilige Franz für das Sisi offene gewisse Art und Weise was zu tun.

01:02:08: Und was da alles passiert ist?

01:02:10: Warum ausgerechnet die Arena von Verona also so viel damit zu tun hat Und warum ist noch ein paar andere Leute gegeben, die ziemlich verrückt waren in dieser Zeit?

01:02:19: Darüber will ich gerne das nächste machen.

01:02:20: Ja also

01:02:21: sag mal da haben wir ja so einen Domedikus.

01:02:23: oder was müssen wir noch besprechen?

01:02:24: und was mit Clara und Franz losfahren müssen wir besprechen.

01:02:27: Das merken wir uns jetzt alles, wir merken uns das.

01:02:30: Also wir versprechen, nächste Woche gibt es

01:02:33: Dreamfield!

01:02:35: Dreamteam Clara und

01:02:38: Franz.

01:02:38: Und was ist mit dem Heiligen Dominikus los?

01:02:42: Warum heißen die die Hunde des Herrn?

01:02:45: Wollen wir nicht mal so im Januar oder Februar nach Assisi, find ich total lustig.

01:02:49: Ich auch!

01:02:50: Da können wir darüber reden, warum der Papst eigentlich nicht am Grab von unserem Jugendlichen war.

01:02:56: Ach hier, kakutis, nee, Kaviasa no Kahlu akutis.

01:03:00: Ach er nicht zum Plastinierten wollte er nicht.

01:03:02: Nein, die äh ... Community hat das sehr wohl mitbekommen, weil er hätte Zeit genug gehabt.

01:03:08: Das Grab von Carlo Acutis und die Kathedrale von Assisi ist gar nicht weit voneinander entfernt.

01:03:12: Einer der offiziellen Begründungen war, dass da so wenig Platz ist ... Ich glaube für

01:03:17: einen Papst macht man Platz.

01:03:20: Aber da waren ich aber wie gesagt Assisi und der Heilige Franz und die Armut.

01:03:25: Da kommt so viel zusammen!

01:03:26: Diese Stadt ist so toll!

01:03:29: Du weißt was?

01:03:31: Ich erinnere mich an eine der schönsten Erinnerungen.

01:03:34: Ich wusste nicht mehr, warum.

01:03:39: Es gibt ein Hotel, das gibt es heute nicht mehr.

01:03:41: Die Stadt liegt sehr hoch auf einem Hügel.

01:03:45: Du kannst also runter in dieses weite Tal gucken.

01:03:47: Da gab es ein Hotelzimmer, eine Badewanne.

01:03:50: Wenn du dich in die Badewanne gelegt hattest, dann konntest du durch das Fenster diese riesige Ebene unter Assisi sehen.

01:03:55: Das war so toll!

01:03:56: Ja da hätte ich eigentlich in einen Papstkontestdienst gemusst und dann habe ich einfach geschwenzt um mich mit

01:04:00: der Badewand zu sein.

01:04:01: Also Gott ist vorbestimmt auch in einer Badevanne.

01:04:04: Wie gesagt wenn du nach Assisi kommst, werde ich versuchen dir eine richtig gute Badewahne zu besorgen.

01:04:08: Sehr

01:04:09: freundlich Es wird immer absurder.

01:04:12: Ich glaube, es ist für Zeit, dass wir diesen Podcast beenden.

01:04:15: Wo ich in der Badewanne Lassisi liege.

01:04:17: Alles klar!

01:04:19: Alles klar?

01:04:19: Ach, ich freue mich.

01:04:20: Ich mich auch meine Liebe.

01:04:22: Ja mein Lieber dann nächste Woche wieder

01:04:24: und ich freu mich auf dein nächstes

01:04:25: T-Shirt.

01:04:26: Jetzt habe ich ja die Ladde hochgelegt.

01:04:29: Da musst du auf den nächsten Format wahrscheinlich.

01:04:31: Ja, also ... Mist.

01:04:33: Wir fangen an zu überlegen.

01:04:34: Ich hab noch einen Wonder-Roman-T-Shirt, das muss ich mal auszuluchen.

01:04:38: Ich habe ein ganz lustiges Vatikan-Fahrerantiecher.

01:04:41: Das möchte ich bitte sehen!

01:04:42: Okay, das mach'

01:04:43: ich.

01:04:43: Kriegen wir hin?

01:04:43: Alles klar.

01:04:44: War's gut, meine Lieber.

01:04:44: Bis nächste

01:04:45: Woche,

01:04:45: ich freu mich.

01:04:47: Tschüss.

01:04:53: Das war der Andreas Englisch-Podcast.

01:05:02: Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:05:07: Redaktion Kerstin Englisch.

01:05:11: Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.