Vom beheizten Frauenzimmer zur langersehnten Rom-Reise (#087)

00:00:02: Parkum Audio präsentiert.

00:00:04: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:07: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, zwanzigste August zwei tausend sechsundzwanzig.

00:00:20: Hallo Heike!

00:00:21: Hallo Andreas nach Rom.

00:00:23: Wie ist es denn so in Rom?

00:00:26: Ja, weißt du?

00:00:28: Wir reden ja schon noch mal über den Heiligen Franz von Assisi heute.

00:00:31: Und ich bin dem heute sehr nahe, dem Heiligen Franz weil er redet ja darüber dass das Wetter seine Freunde sind der Wind und die Sonne ... Ich dachte ihm auch

00:00:41: immer so heiß!

00:00:42: Ja

00:00:43: aber es ist einfach so wenn man denkt wie die Natur die echtst.

00:00:46: also wirklich als es ist so meine armen Olivenbäume diesel stehen die versuchen sich so in den ich weiß was im Sommer ich total heftig bin in Italien.

00:00:55: Die Schafe, die sammeln sich dann immer so im Schatten unter den Bäumen und die werden ja so geschoren.

00:01:03: Von weitem sehen sie immer so aus als wären das Nudelflecken auf den Fällen aber in Wirklichkeit sammelt sich die armen Viecher sich immer unter den Bäumen.

00:01:13: Es ist schon seit ziemlich langer Zeit ein schönes Wetter, sagen wir es mal so!

00:01:17: Ja gut, selbst die Rododendron hier hängen so ein bisschen habe ich das Gefühl obwohl ihr auch viel abkönnt... Aber ein bisschen so leichte Herbst-Vibes hier, seit dieser Woche.

00:01:28: Also es ist so ein bisschen ... Oh, er hat auch tötig geregnet und das ist sowieso achtzehn Grad gewesen mal, wo morgens und so.

00:01:35: Das ist schon einer Schnack, möchte ich mal sagen!

00:01:39: Ja, nee.

00:01:40: Das ist hier noch nicht so.

00:01:41: Ich hab am Wochenende und am Anfang nächster Woche muss ich wieder mal in den Vatikanen.

00:01:46: Und ich weiß, dass sich da eine ganze Zeit auf dem Petersplatz stehen muss.

00:01:50: Da fühlt man sich wie ein Grillhähnchen.

00:01:55: Du brauchst einen riesengroßen Strohhut!

00:01:57: Ja, Strud ist eine gute Idee.

00:02:01: Du kannst auch so schlecht ... Weißt du?

00:02:02: Du kannst ja nicht in wirklich kurzen Hosen da reingehen, obwohl die sind... Da muss ich den Vatikan jetzt mal einen Schutz nehmen weil sie sind jetzt wirklich toleranter geworden.

00:02:09: Seitdem das so heiß ist.

00:02:10: normalerweise darfst du ja nicht mit wirklich kurze Hosen rein und dann nicht mit kurzen Hemden.

00:02:13: Die Damen sowieso nicht mit Schulter frei.

00:02:16: Die armen Kerle, die da am Eingang stehen und die Leute zu Maß regeln sollen damit er sich vernünftig anziehen.

00:02:22: Die stehen ja im schwarzen Anzug darin.

00:02:27: im schwarzen Anzug bei vierzig Grad, selbst wenn du im Schatten stehst.

00:02:30: Ist das verdammt warm?

00:02:32: Und die haben einfach auch nicht mehr die Energie zu sagen!

00:02:35: Jetzt legen sie mal einen Schal um oder die sieht einfach nur froh, wie ihre Schicht vorbei ist und... Die könnten

00:02:40: sich selbst ausziehen und ihre Klamotten demjenigen oder derjenige dann überstülpen vielleicht.

00:02:45: Das würde dann beiden helfen.

00:02:46: Ja ich glaube also man sollte.. aber wie gesagt die Hitze sorgt auch dafür dass sie mir tun die Schweizer Gadisten immer so leid weil die müssen ja in der Uniform da stehen.

00:02:54: Also die können ja nicht sagen Wir kommen heute mal einen kurzen Hosen und das ist echt, das muss in diesen Dingern.

00:02:59: Das muss so fahren sein!

00:03:02: In dieser Ballongseide, obwohl die Ballong-Seide ist das nicht, was ist es?

00:03:04: Ist das der wenigste Baumwolle?

00:03:05: Das sieht immer ein bisschen... Sieht jetzt auch nicht so aus als würde da der Wind so durchpfeifen.

00:03:09: Nee,

00:03:09: da pfeift gar nichts durch.

00:03:11: Das ist zwar so schön bunt aber ich sehe die Armkerle da immer schwitzen und ich denke immer so, Mama mir dann stehst du da in der Hitze, aber egal.

00:03:19: also noch erst noch ist keiner umgefallen, obwohl ich manchmal denke die Armkärle wenn denen einer einmal zusammen klappt

00:03:24: Ja, nicht so gut.

00:03:25: Aber wir sind ja gar kein Wettergeflüster!

00:03:27: Wir sind ja Vatikan-Geflüste und in dieser Folge wird etwas ganz Besonderes passieren.

00:03:34: In dieser Folge werden wir sagen wann beide zusammen mit unseren Hörern durch Rom reisen werden.

00:03:43: Das werden wir im Laufe der Folge erzählen.

00:03:44: Stimmt's Und was machen wir jetzt am Anfang?

00:03:46: Du hattest mir irgendwas angeteasert.

00:03:48: Wilde Geschichten hatteste du mir letztes Mal.

00:03:49: Ja, natürlich meine Liebe!

00:03:50: Du hast doch in wirklich die wilde Geschichte erfunden und gesagt... Ich bin

00:03:53: immer schuld.

00:03:54: Wir sind das Dream Team von Vatikan geflüstert und wir werden aber das Dream-Team des Mittelalters Die Heilige Clara und den Heiligen Franz.

00:04:03: Ah ja also die sind natürlich ganz platonisch genau wie wir

00:04:07: oder?!

00:04:08: Ja, also wir sind ja sehr platonisch.

00:04:09: Das liegt ja allein schon, dass die Distanz zwischen uns beiden ist ja wirklich gewaltig.

00:04:12: Also wie gesagt bis auf Wald.

00:04:14: Wald können wir uns ja ganz nicht analog in den in die Arme fallen.

00:04:20: Fündlich verrückt!

00:04:23: Unterzeugen, ja.

00:04:24: Und der Heilige Franz und die Heilige Clara waren also... Also es fängt im Grunde damit an, dass der Heiliger Franz das haben wir ja schon erzählt.

00:04:32: Der ist ein Rebell, der zieht zu Hause aus.

00:04:35: Es gibt diese berühmte Szene, dass er sich vor seinem Vater entkleidet und sagt, ich will mit einem ganzen Reichtum dem Reichtun des Kaufmanns nichts mehr tun.

00:04:44: Aber dann gibt es ein junges Mädchen in der gleiche Stadt, die wohnt in einem Turm?

00:04:50: Einem Turm, ganz alleine?

00:04:51: Nein.

00:04:51: Mit ihrer Familie in einem Turm?

00:04:53: Ja!

00:04:53: Die Menschen leben damals im Türmen.

00:04:55: also wie gesagt wir könnten mal eine Reise machen so durch die Toskana da es gibt den Rom auch noch einiger für diesen Turm.

00:05:00: Also Turm hat einen ganz simplen Grund.

00:05:03: als das römische Reich zusammenbericht versuchen die menschende Mittelalter sich irgendwo hin zu bringen wo's möglich sicher ist und die bauen einfach Türme.

00:05:10: also Turm heißt in Rom gibt's noch solche.

00:05:12: unten ist ein Eingang da kann man die Tür ganz leicht verrammeln und die Menschen leben oben im Turm und wenn jemand kommt der Böses dann meist schmeißen sie Steine runter oder andere Dofensachen?

00:05:21: Oder Haare, so Rapunzelmäßig.

00:05:23: Ja, Rapunzeln genau die haben damals ist es ganz wichtig lange Haare aber genau Rapunze und sie leben halt in Türmen.

00:05:29: und das das dofe an diesem Mittelalter ist natürlich die Räume die beheizt sind sind immer sehr wenige.

00:05:36: also in der Regel ist die drängen sich dann meistens in einem wirklich beheizen Raum.

00:05:40: also wobei du der Glück gehabt hättest weil die räumen denen die frauen leben werden in der regel beheitzt.

00:05:46: Ja, man nennt das auch.

00:05:48: Ich verwundere mich immer, wenn ich diese Anschläge in Museen sehe.

00:05:51: Man nennt es auch das beheizte Frauenzimmer!

00:05:55: Ach, das ist ja oft.

00:05:56: Das wäre jetzt auch ein Podcast-Titel für mich!

00:05:58: Ja genau, du bist so zu sagen... Wunderbar!

00:05:59: Das beheizte Frauen... Weißt Du?

00:06:01: Frauen empfinden ja auch eine andere Körpertemperatur.

00:06:04: Das weißt Du vielleicht von Deiner Frau und Dir.

00:06:07: Ja der ist immer kalt?

00:06:08: Der ist immer sehr schnell kalt weil die einfach dünnere Haut haben und so.

00:06:12: Und irgendwie eine andere Fettverteilung obwohl wir mehr Fettschichten, ich weiß auch nicht.

00:06:16: Auf jeden Fall ist uns immer kälter als Euch.

00:06:18: Deswegen finde ich es gut.

00:06:20: Genau.

00:06:21: Es gab das behalzte Frauenzimmer Und ihr zumindest wie der Mutter und wahrscheinlich auch ihrem Vater in dem beheizten Frauenzimmer.

00:06:30: Da haben sie eine große Truhe, da sind die ganzen Sachen drin also die Klamotten, die sie hat und da guckt sie aus dem Fenster raus von oben runter.

00:06:38: Ihre Schwester ist da auch und die sitzen da.

00:06:41: also und dann erfährt sie von diesem sensationellen coolen Typen, der durch Assisi läuft und der Franziskus heißt

00:06:48: Und wie erfährt man das, wenn man in so einem beheizten Frauenzimmer sitzt und immer in die Truhe guckt?

00:06:52: Wie kriegt man es dann so mit.

00:06:53: Ja weißt du, das ist ja sehr langweilig.

00:06:55: Die gucken ja raus und dann sehen sie manchmal Leute, die rumlaufen.

00:06:58: Manchmal gibt es Händler, die kommen... ...und die erfahren davon was.

00:07:02: also.

00:07:03: Sie weiß irgendwie schon ein bisschen etwas in der Stadt rum.

00:07:05: Da gibt's einen!

00:07:06: Okay.

00:07:07: Sie geht natürlich.. Das ist natürlich der wichtigste Punkt.

00:07:09: Sie darf natürlich den Turm auch einmal verlassen weil sie muss ja in die Messe.

00:07:14: Natürlich.

00:07:14: Das hätte ich jetzt fast vergessen.

00:07:16: Siehst

00:07:17: du, es geht in die Messe nicht nur sonntagsbestimmt wahrscheinlich geht sie zweimal die Woche oder dreimal die woche in die messe und wenn sie auf dem weg in die messe ist dann kann sich natürlich auch so ein bisschen mit den Leuten quatschen also denen die in der Messe sind auch anderen leuten die nicht in der messe sind Und dann erfährt sie natürlich, was so in der Stadt los ist.

00:07:34: Und das fährt sich von dem super coolen Typen diesem Franz!

00:07:37: Der ist einfach cool und war sogar Maritta... Man weiß sogar ein bisschen, er war ein ziemlich schmaler Typ.

00:07:44: also es war nicht so... man muss sich den wahrscheinlich... ich glaube, er muss schon so einen Frauentyp gewesen sein?

00:07:48: Wenn du die schmalen Typpen sind, die Frauentypen automatisch weiß ich ja gar nicht.

00:07:52: Ja, denn das weißt du doch besser als ich.

00:07:54: Keine

00:07:54: Ahnung.

00:07:55: Ich kann immer nur

00:07:55: von meinem persönlichen Geschmack ausgehen... Aber ich kann

00:07:58: dir sagen,

00:07:58: ich

00:07:58: bin selber ziemlich schmal und hatte immer gehofft dich so ein Frauentyp?

00:08:02: Natürlich!

00:08:02: Ich habe nie etwas anderes behauptet.

00:08:04: Also, ein schmaler Frauentype glaubst

00:08:07: du?

00:08:08: Der läuft also durch Assisi der schmalere Frauentyper.

00:08:10: Den findet sie irgendwie cool.

00:08:11: Und mit siebzehn haut sie von zu Hause ab.

00:08:14: Was?

00:08:14: Die verlässt das beheizte Frauenzimmer und brennt durch?

00:08:18: Genau die verhälttsverläss.. Das gefällt

00:08:22: mir so sehr.

00:08:23: Ich lasse mir das gleich patentieren!

00:08:24: Okay,

00:08:25: also ich dachte mir, dass dir das gefällt... Also die verlässt den Turm und möchte also den Franz jetzt näher kennenlernen.

00:08:32: Also richtig gut kennenlern.

00:08:35: Sie ist von seiner Art sehr inspiriert.

00:08:39: Man wird das später in ihrem Leben merken, sie kommt aus einer reichen Familie wie Franz auch und sie ist auf diesem Armutstrip komplett.

00:08:49: Sie will auch wie Franz möglichst ähnlich leben.

00:08:54: Der gute Franz hat vom lieben Gott gehört er soll der Kirchen wieder aufbauen drei insgesamt, das sind drei eingefallene Kirchen Und eine davon ist die Kirche des Heiligen Damian, die liegt so ein bisschen außerhalb von Nassisi.

00:09:06: Die andere kleine Kapelle, über die wir schon gesprochen haben, liegt ja auch so ein wenig außerhalb vom Nassi.

00:09:10: Diese Damianskapelle baut er also auf und die gute Clara kommt also zu ihm und möchte auch so leben wie er, also ascetisch... ...und dann kommt es zu dieser verräterischen Szene, die alle Filme über Franz und Clara immer gerne ausspielen weil er nimmt sie sozusagen in seine Gemeinschaft auf, beziehungsweise er gründet.

00:09:33: Er sagt also, gründe doch mal eine Frauengemeinschaft das machst du am besten und dafür schneidet ihr die Haare ab.

00:09:39: Er ist neunundzwanzig sie ist siebzehn.

00:09:41: dass wir den Haar abschneiden ist also so weißt du?

00:09:44: Die waren damals also sehr was sind nicht.

00:09:46: heute ist das wahrscheinlich immer noch so.

00:09:47: sie war also sehr auf ihre Haare bedacht.

00:09:49: Das sind sehr schöne Haare, die gute Clara und die werden jetzt abgeschnitten damit sie also nicht mehr

00:09:54: ... Warte, warte, das geht mir alles viel zu schnell!

00:09:57: Diese siebzehnjährige also geht wahrscheinlich ohne ihre ganzen Seidenbrokkartklamotten in der Truhe lagen erstmal, tömmt ihr heimlich freu wahrscheinlich in Reichtuben wunderbar, alles Bestens feine Familie

00:10:09: usw.,

00:10:09: dann haut die ab weil sie von so einem Franz gehört hat den sie aber noch nie gesehen hat persönlich oder wie auch immer

00:10:18: schon mal gesehen hat in der Kirche oder auf dem Weg zur Kirche.

00:10:21: Also eher so eine Schwärmerei klingt, die ist siebzehn und dann läuft da so einer rum und dann findet sie den super, dann will sie genauso werden als Mädchen, als Frau, als junge Frau wie auch immer man das jetzt definiert.

00:10:31: und dann sagt sich ich will jetzt auch nichts mehr besitzen und jetzt möchte ich auch hier am liebsten irgendwie Nonne werden.

00:10:37: Ja du

00:10:39: so?

00:10:39: Ich sage dir ganz ehrlich, ich kenn mich mit so weiblichen Schwärmer rein wenn wir sind so siebzund nicht so richtig aus!

00:10:45: Sind die Mädels nicht alle reihenweise hinter dir hergerannt damals, als du vielleicht sei mal neunzehn warst und die Mädel ist siebzehn?

00:10:51: Das ist doch oft so in dem Alter.

00:10:52: Ja

00:10:53: also das da träumte ich damals von aber wie du weißt, war ich auf einem reinen jungen Gymnasium.

00:10:57: Da lief gar nichts hinter mir her.

00:10:59: Aber dafür

00:11:00: rennen dir jetzt deine ganzen weiblichen Fans, die wurde

00:11:03: immer

00:11:03: mit dir durch Rom.

00:11:07: Ich erinnere mich dass Menschen aus der ganze Deutschland nach Buchholz gereist sind um dich zu sehen.

00:11:14: Die kommen immer, wenn ich irgendwo bin.

00:11:17: Das ist auch wie gegablich, auch wenn ich sehr stolz war.

00:11:19: Aber das ist jetzt in meinem Alter mit neunzehn, also mit Mädchen ... Also es gab gar keine in meiner Näherung umgebungen.

00:11:29: Wo hätte ich mein Mädchen sehen sollen?

00:11:31: In der Schule gab's keine, weil wir ein reines Jugendgymnasium waren und nachmittags ging ich zu den Messdienern bei Frauenverboten.

00:11:38: Da gab's auch kein Mädchen!

00:11:39: Du hast ja schon in einer falschen Kirche.

00:11:41: Das merken wir grad schon.

00:11:43: Und abends bin ich dann zum Wolleball in meine Jungsmannschaft gegangen, da hab' ich Wolleyball gespielt.

00:11:48: Da gab's auch keine Mädchen.

00:11:50: also meine Mädchenkontakte waren... Also ich gebe jetzt was ich verrate.

00:11:55: jetzt, was ich war hatte jetzt was schwerbereihlässig.

00:11:57: Das einzige Mal wo ich wirklich Mädchen sehen konnte war wenn ich mit dem Fahrrad nach Hause geradelt bin.

00:12:04: Dann kamen die Mädchen alle aus dem Usulinengymnasium.

00:12:07: Die sah man ja nie, weil das war abgeschlossen.

00:12:09: Also gibt's auch einen Innenhof ... Genau wie im Turm!

00:12:13: Die waren nicht die beheizten Gymnasien, sondern in diesem Innenhof.

00:12:16: Aber die kamen einmal raus, nämlich wenn sie die Sportstunde gegen Mittags hatten.

00:12:22: Da mussten

00:12:23: Sie aus

00:12:23: dem Klassengebäude raus über die Straße gehen und statten alle vor der Turnhalle.

00:12:28: Und für mich als Junge aus dem jungen Gymnasium mit siebzehn-achzeln auf dem Fahrrad war also die Tatsache dass dreißig Mädchen vor dem Eingang Also wie viele

00:12:37: Laternen bist du denn da gefahren?

00:12:40: Das ist ja der Wahnsinn.

00:12:42: Und waren da immer lauter Jungs dann auf der Straße die ganze Zeit, um die Uhrzeit, kannten die den Stundenklaren alle?

00:12:47: Nee also ich bin... Ich musste da sowieso vorbei weil das mein Weg nach Hause war aber ich war da meistens... Da waren noch zwei drei andere die auch da lang radelten.

00:12:55: Also ich sah diese ganzen Mädels die standen alle vor der Tür und warteten dass man sie in die Turnhalle ließ.

00:13:02: Aber die schwärmten überhaupt nicht für mich.

00:13:05: Aber weißt du, du bist wie so ein richtig guter Rotwein.

00:13:08: Das wirst dann im Alter immer besser und dann merken die Frauen das auch.

00:13:12: Ja ich hoffe dass du recht hast aber jetzt lass es doch mal zurück.

00:13:16: also gut wir haben ja in der Schwermererei.

00:13:18: hat du mir jetzt ein bisschen erklären.

00:13:20: Also Clara und Franz also das ist und jetzt kommen wir endlich zu... Ich wusste dass dir dieser schlüpfreige Teil am besten gefällt.

00:13:26: weil es gibt einen Punkt der ist wirklich seltsam.

00:13:29: er schneidet ihr nicht nur die Haare ab sondern er kleidet sie auch ein

00:13:34: Erkleidet sie ein.

00:13:35: Okay, also er ist erst mal mit ihrer Haarpracht nicht einverstanden.

00:13:39: beziehungsweise denkt sich die langen goldenen Haare, die die Feuer aus dem Turm geworfen hat immer rapunzelmäßig.

00:13:44: Die braucht es jetzt nicht mehr weil der sich ja sozusagen den weltlichen entsagt.

00:13:48: aber ihre Klamotten kann sie doch auch mal bitte ausziehen dann Erkleidet sie ein.

00:13:52: heißt das erkleidet Sie vorher auch aus?

00:13:54: Muss er ja, also wie soll er sie einkleiden?

00:13:57: Ja das frage ich mich auch.

00:13:58: Also statt jetzt zu sagen die nonnen, die künftigen Frauen sollen doch bitte sich selber aus und wieder anziehen, wie das heute in jeder anständigen Turnhalle ist.

00:14:06: Da sagt man den Jungs ja auch nicht geht mal rüber und zieht die Mädchen aus oder... Oder

00:14:10: dem Turnlehrer sagt man nicht ihr kannst mal eben die Mädchens umziehen.

00:14:13: Ich glaube da wäre aber einiges los.

00:14:15: Richtig deswegen aber wie gesagt der Franz der zieht Clara zumindest an und da sie anzieht, nehme ich mal an.

00:14:23: Er muss sie vorher ausgezogen haben.

00:14:25: Das ist aber ... Puh!

00:14:26: Wie alt war er?

00:14:27: Ganz kurz, so altersunterschiedsmäßig?

00:14:29: In den neunundzwanzig.

00:14:30: Achso, nein.

00:14:31: Ja gut.

00:14:32: Also zieht die ihre schicken Klamotten aus, die Sie anhatte und kleidet sie in eine Art ganz kratzige Sackleinband.

00:14:40: Oh, okay.

00:14:41: Sie hat es ja auch nicht so schön.

00:14:44: Gut, Unterwäsche gab's wahrscheinlich eh nicht zu der Zeit.

00:14:46: Er zieht eher das nach wohl ja doch vielleicht so ein bisschen.

00:14:49: Aber gut dann hatte sie jetzt einfach nur noch einen Sack an?

00:14:52: Richtig!

00:14:53: Ich hab meine einzige Sackerfahrung ist also ...

00:14:58: Danke für diesen Satz, ja.

00:15:00: Wie geht der weiter?

00:15:01: Der

00:15:01: geht also wie folgt weiter!

00:15:04: Meine Frau hatte mir erzählt dass sie also üble Erinnerungen an Pullova hat die sie damals getragen hat.

00:15:11: und wenn Sie damit an den Nordsee gefahren ist mit ihrem Sportclub sagte sie wenn nach einer Woche an der Nordsee diese selbst gestrickten Woll-Pullova hingen dann so wie ein Nassersack an dir herunter und kratzen und waren ganz doof.

00:15:26: Das ist ja nicht so schön.

00:15:27: Ich überlege gerade, ob ich irgendwelche Sack-Erfahrungen habe auch allein um dieses Wort einmal zu benutzen?

00:15:32: Nee also meine Oma hat mir gerne so Wollsaum gestrickt aber die waren eigentlich gar nicht kratzig.

00:15:37: Da hab' ich sogar immer noch welche von, obwohl das jetzt schon eine Weile her ist.

00:15:40: Also wir haben einen Sack wo wir dann in Weihnachten die Weihnachtsgeschenke rein, so ein Jute irgendwas, Dings und wenn ich mir vorstelle den müsste ich anziehen und auf der nackten Haut möchte ich mal sagen nee Siehst du?

00:15:53: Jetzt sind wir ganz nah bei Clara und Franz, weil sie läuft jetzt in diesem Sackleinwand rum.

00:15:59: Und ihr erschließt sich... Das ist etwas was mich total fasziniert hat!

00:16:03: Sehr schnell waren sinnig viele Frauen an.

00:16:07: Also zunächst sind sie ... Wollen

00:16:09: die auch einen Sack anziehen und sich die Haare abrasieren lassen?

00:16:13: Jetzt kommen wir zu einer Frage von dir, ich glaube das ist kein Wissenschaftler je vernünftig beantwortet hat.

00:16:18: Also in dieser Zeit um das zwölfte Jahrhundert ist in Europa plötzlich, ja da bricht sozusagen die evangelische Kirche los.

00:16:28: Also anders kann man es gar nicht anders sagen.

00:16:30: also alles das was Luther später will, das passiert in dieser Zeit.

00:16:35: Der erste von dem man weiß dass der auf diese Idee kommt is ein gewisser Kaufmann aus Lyon, der heißt Petrus Valdes, er wird später die Waldensische Kirchen gründen.

00:16:45: Der hat also die Erfahrung gemacht, wie man aus den Anekdoten weiß.

00:16:49: Er ist ein reicher Kaufmann aber er merkt dass Leute um ihn herum plötzlich aus dem Leben gerissen werden und sterben.

00:16:55: Und da gibt es eine große Hungersnot und er fängt an die Leute zu speisen denen was zu essen zu geben.

00:17:00: unter diesem Eindruck das man sterben kann beschließt er den Rest seines Lebens jetzt ein Armer Pilger zu werden und dem schließen sich wahnsinnig viele Leute an.

00:17:10: Und er hat die gleichen Ideen wie Martin Luther, der sagt diese Kirche mit Papst und so, die sind alle reich das ist total blöd.

00:17:15: Die brauchen wir nicht.

00:17:17: Wir müssen jetzt also alles ganz anders machen.

00:17:20: und er hat eine Idee, die später Martin Luther auch hat, er lässt nämlich die Bibel übersetzen in seinen Dialekt und das ist natürlich etwas, was beides dem Papst überhaupt nicht passt.

00:17:31: Also erstens dass der anfängt zu predigen, dass die Bibel übersetzt wird aus Latein also ganz schlimm.

00:17:36: und der fängt also an mit anderen armen Leuten durch die Gegend zu ziehen und es hat so ein bisschen was.

00:17:43: vor vielen vielen Jahren habe ich mich mal mit einem Sado in Indien unterhalten.

00:17:48: weiß du was Sados sind?

00:17:50: Sadus, also das war so.

00:17:53: Darf ich kurz erzählen?

00:17:54: Ja, wir biegen

00:17:55: mal ein paar Mal ab.

00:17:57: Einmal kurz.

00:17:57: Wir biegen immer nach Indien ab.

00:17:59: Genau!

00:17:59: Ich war mit Papst Johannes Paul II in Deli... Und es gab ein Gottesdienst.

00:18:03: Es war sehr, sehr warm.

00:18:04: während des Gottesdichtes schlief Johannes Boll der zweite übrigens ein.

00:18:07: Der schnarchte eher, ja das war peinlich weil man hörte also sein leises Schnarchen.

00:18:12: Ich stand in seiner Nähe und als wir rauskamen aus der Kirche, stand da einen Mann, der war bunt angemalt völlig nackt und hatte einen Elefanten bei sich.

00:18:20: Okay!

00:18:21: Einen richtig großen Elefant.

00:18:23: Und der Sprach aber... Ja, der war ganz nackt.

00:18:25: Also auch nicht so einen kleinen Lenten-Sport?

00:18:27: Nein,

00:18:27: wer der war völlig nackte, er hatte gar nichts an.

00:18:29: Okay!

00:18:30: Und

00:18:31: der sprach aber als ich... also fragte ob ich den Elefanten mal streicheln darf und sagte ja das dürfte ich.

00:18:35: Ich stand da so Anzug weiß das wieder wie ein Wattigangefolge ist.

00:18:39: Und dann sagte er zu mir, ob ich mich nicht mit ihm unterhalten wollte.

00:18:42: Ich sagte ja es würde ich gerne aber das ging gerade nicht weil wir mussten aus dem Papst gefolge da gerade raus.

00:18:46: Da sagt er ja aber welchem Hotel sind sie denn?

00:18:48: Dann habe ich gesagt den Demo-Demotel.

00:18:50: und dann sagt der also wenn Sie heute Abend sich einen Taxi nehmen dann kommen Sie doch an die und die Adresse hat er mir dann erklärt.

00:18:56: Und dann hab ich gesagt, das mach' ich auch.

00:18:57: Hab mich auch gemacht!

00:18:58: Also tagsüber haben wir gearbeitet, gebeten, durch die Stadt gefahren... Alles was man so kennt.

00:19:03: und abends bin ich in mein Hotel, hab den Taxifahrer gesucht und der hat mich dann auch bisschen in die Vorstadt gefahren.

00:19:09: Das war ein leicht gruselig geb ich zu.

00:19:11: Und vor einem großen verlassenen Parkgebäude also da waren keine Autos drin, es waren Ruine eigentlich.

00:19:18: Ja, da brachten so viele kleine Feuer und da saß also mein nackter Mann vom Vormittag neben seinem Elefanten.

00:19:24: Da

00:19:25: wohnte er.

00:19:26: Und da waren noch mehrere Männer, auch Elefanten und ich habe mich dann zu ihm ans Feuer gesetzt.

00:19:32: und was wirklich unglaublich war der Sprach ein so perfektes britisches Englisch das sich dachte und erklärte mir dann er war Manager hat lange für eine große Computerfirma gearbeitet hatte ne Familie drei Kinder hat in einem großen Haus mit Pool in Delhi gewohnt, also hatte ein schönes großes Auto.

00:19:50: Hat gesagt wir sind auf Geschäftsreisen viel in Europa gewesen, Hubschrauberflüge, perfektes Essen und sagt ich habe dann um fünfzig in meinem Leben gemerkt Ich möchte jetzt auch den Rest meines Lebens Gott und dem Jenseits widmen und bin Sardu geworden.

00:20:05: das ist in Indien relativ üblich.

00:20:07: die werden an sogenannte heilige Männer im letzten Teil ihres Lebens sagen ich will jetzt entsagen.

00:20:12: Also ich will jetzt ... Und die haben diese Elefanten, weil sie mit denen betteln.

00:20:16: Die bettelt manche?

00:20:18: Die ziehen also mit den

00:20:18: Elefanten... Lässt er seine Familie zurück und deine Klamotten auch und schafft sich einen Elefante an!

00:20:23: Genau

00:20:24: der hat mich das auch erzählt.

00:20:25: Ich habe mich von meiner Familie verabschiedet.

00:20:27: Ich hab mir in meiner Frau darüber gesprochen.

00:20:29: Wir waren jetzt vierzig Jahre zusammen, dreißig Jahre zusammen.

00:20:31: was weiß ich, wenn man die Kinder sind groß und ich habe beschlossen, ich kündige meinen Job, ich zieh aus aus der Villa, ich besorg mein Elefanta und ich werde Sadu Okay.

00:20:41: Und ich muss ganz ehrlich sagen, dieser Abend damals hat mich also schwer beeindruckt.

00:20:44: und dieser Petrus Valdez über den wir jetzt sprechen der hat zwar nicht in Indien sondern in Leon in Frankreich eigentlich so ein ganz ähnliches Erlebnis hat er so ein nettes Leben gehabt über Händler alles gut und dann passiert irgendwas in dessen leben das er sagt ab jetzt möchte Ich mit Gott Und das macht er dann und das Komische ist, dass macht nicht nur eher sondern es wird so eine Massenbewegung.

00:21:07: Überall in Frankreich, in Italien, in Deutschland gibt es Leute... Da haben wir den letzten Folge ja schon drüber gesprochen.

00:21:13: kein Mensch kann sich erklären wie die eigentlich vernetzt waren weil Handy gab es nicht Fernsehen gab's auch nicht Radio auch nicht.

00:21:18: also irgendwie hören sie voneinander und dann entstehen viele Bewegungen die genau sowas machen Also nix besitzen Arm sein und der

00:21:30: Kirche so richtig angehören.

00:21:31: Also katholische Kirche ist also die Kirche sozusagen, die es damals gab.

00:21:35: Ist dann also so ist da nichts sondern auch das für sich

00:21:38: Richtig ganz genau.

00:21:39: man findet dass alles blöd die beten sehr viel Die sind sehr fromm.

00:21:43: Erstaunlich ist es Frauen da Karriere machen.

00:21:45: sie werden also auch sowieso Priesterinnen Diakon die Predigen aus

00:21:48: sehen.

00:21:49: jetzt wären die mir langsam sympathisch.

00:21:51: Sie sind sind wir bei so einem Das komisch ist.

00:21:53: in der Geschichte wieder holt sich immer alles nach so dieser Dastard.

00:21:55: Papst neulich gesagt hat unser Freund Leo der Vierzehnte, Frauen dürfen nicht predigen.

00:22:01: Das geht den Bewegungen schon damals im dreizehn Jahrhundert auf den Keks weil die sagen warum sollen kluge Frauen eigentlich nicht predigend?

00:22:08: Und das dürfen sie auch.

00:22:10: und eine der großen Bewegungen wie gesagt ist die von diesem Petrus Waldes aus dem später die Waldenzische Kirche entsteht und die Zweite sind die sogenannten Katara.

00:22:18: Das kommt vom kirchischen Wort Kathoi rein und die empfinden sich also als Rebellen gegen die Kirche.

00:22:24: Papst Doof

00:22:25: Ja, du als Katholik.

00:22:27: Was hältst du denn jetzt davon?

00:22:28: Weil ich find ja persönlich auch so ... Wegen gibt's da vielleicht einen Gott oder nicht.

00:22:32: Ich hab keine Ahnung oder eine Göttin und wenden könnte ich mich doch persönlich mal vernetzen und kommunizieren und sagen okay, ich spreche dich jetzt mal an.

00:22:41: Wieso brauche ich denn da so ne Kirche und diese ganze Institutionen und diesen ganzen Gewänder und Gebäude?

00:22:47: Was soll das dann also?

00:22:48: Ich kapier persönlich das auch nicht!

00:22:49: Also ich bin da voll bei den jüngsten Mittels von damals genau.

00:22:53: Aber du musst das doch ganz schräg ... oder nicht.

00:22:56: Das ist, dass?

00:22:57: die Frage geht mir sehr nahe weil ich habe also sehr viel Sympathien für den heiligen Franz der gesagt hat Du weißt ja, ich bin ein großer Franziskus-Fan.

00:23:08: Weil er sah sich auch immer und hat zu Gott gebetet mach mich zum Werkzeug deines Friedens.

00:23:12: Er ist also jemand der die Naturschützen will, der für sich Frieden einsetzt.

00:23:16: Und der ist am Anfang deutlich gegen die Kirche.

00:23:19: Will aber immer schön gehorsam bleiben.

00:23:21: Die Katara sind in Frankreich und wollen nicht gehorsamm bleiben gegenüber der Kirche.

00:23:26: Weißt du, meine Meinung ist ja der Ungehorsam gegen die Kirche.

00:23:30: So wie Martin Luther das gemacht hat, hat der Kirche gut getan!

00:23:33: Das Dove ist also diese Ungehoresam.

00:23:36: Der Katerer, das nimmt ein ganz böses Ende...

00:23:39: Ach so,

00:23:40: warum?

00:23:40: Weil, also dem Papst geht das gleiche auf den Keks.

00:23:43: Was hatten wir ja neulich bei den Pius-Brüdern schon besprochen?

00:23:46: Also wenn du eine Gegenkirche aufbaust... Also sagst du, wir haben jetzt eigene Bischöfe, eigene Priester, Frauen dürfen predigen!

00:23:53: Wir ändern auch so ein bisschen den Glauben ab weil die Katterer glaubten das auch in den... Tiere, Seelen der Menschen sein können.

00:24:00: Die haben also so eine Glauben unter anderem, dass die Welt ganz schrecklich ist.

00:24:04: Also nur das Böse hat die Welt geschaffen und hier ist die Erde sowieso doof.

00:24:09: Deswegen sind sie auch voll asketisch.

00:24:11: Also nichts essen, bloß kein Fleisch.

00:24:13: Die waren voll vegetarier.

00:24:15: Auch gegen jede Form von Sexualität gibt es auch nicht.

00:24:18: Schwangere Frauen hatten echt Schwierigkeiten weil man sagte, die hatte ja sich da nicht zusammenreißen können...

00:24:26: Also so richtig aufregend klickt das nicht.

00:24:28: Stimmt, die waren auch schon ein bisschen crazy...

00:24:32: Was

00:24:32: dann passiert ist schon doof weil die Päpste meinen also die Katerer sind eine Art Gegenveranstaltung zur Kirche und die schicken also Leute los um den mal auf den Leib zurück.

00:24:42: und darunter sind auch zwei ganz Berühmte.

00:24:45: Das sind die ersten Franziskana Brüder.

00:24:48: Der Papst sagt, ihr seid ja Fromm und auch ascetisch.

00:24:52: Rück doch diesen komischen Typen da in Frankreich zu Leibhe!

00:24:55: Die zweiten Gruppe sind die Anhänger des heiligen Dominikus, die Dominikaner.

00:25:02: Die sagen dir bestimmt was?

00:25:03: Du hast schon mal Dominikanern in Rom gesehen.

00:25:05: Die kann nämlich jeder sofort erkennen weil sie tragen weiß- und schwarz.

00:25:09: Kennst du schwarz-weiße Schokolade?

00:25:10: so sehen die aus.

00:25:11: Ja, alles klar.

00:25:13: Gut hätten wir das auch geklärt.

00:25:15: Und der Gründer von diesem Orden ist der sogenannte, heilige Dominicus.

00:25:20: Diese Dominicana nennt man auch Dominicani auf Latein die Hunde des Herrn.

00:25:26: Deswegen wenn du in die Kirche gehst und siehst einen Heiligen neben dem ein Hund sitzt das ist immer der heilig Dominicus.

00:25:31: Die entwickeln dann so Strategien um den Kateran auf die Spur zu kommen.

00:25:36: Das nimmt also wie gesagt ein ganz böses Ende.

00:25:38: Die flüchten sich ganz zum Schluss an einem der wichtigsten Urlaubsorte, denen es in Italien gibt Sermione am Gardasee.

00:25:47: Ach, so schön da!

00:25:48: Machst du schon mal?

00:25:49: Im Gardensee war ich irgendwie schonmal ja.

00:25:51: Erinnerst du dich an Sermone?

00:25:53: Nein ehrlich gesagt nicht.

00:25:55: Also es gibt im Gardenseee eine Art Halbinsel und in dieser Halbinse gibt es etwas das ist wirklich so spektakulär kann ich dir sehr empfehlen.

00:26:01: Das ist ein Burg.

00:26:03: die steht mitten im Wasser.

00:26:06: Da war ich noch nie gesehen.

00:26:07: Und

00:26:08: dass der Witz an der Sache ist, also diese Burg umbaut ein richtiges Hafenbecken, ein Wasserbecken und in dieser Burg flüchten sich die letzten Katerer.

00:26:18: Die sind da und verstecken sich da?

00:26:21: Und dann haben die Leute in der Nähe, in Verona eine ganz blöde Idee.

00:26:25: Die sind nämlich vom Papst exkommuniziert worden.

00:26:27: Weil der Papst ist also sauer, weil sie auf die falschen Leute glauben und mit den deutschen Kaisern praktiert haben.

00:26:35: Deswegen sagt er, ich kommuniziere ganz Verona.

00:26:38: Dann kommt der Herrscher von Verona auf eine simple Idee und sagt, wenn nicht die Katte alle umbringen, dann ist der Papster glücklich!

00:26:44: Und dann werden wir nicht mehr exkommeniziert.

00:26:46: Der zieht also mit seinen Soldaten nach Siamione in diesen, heute laufen also hunderttausende von Touristen rum und es ist.

00:26:52: kein Mensch kann sich mehr vorstellen was für ein Drama er sich da abgespielt hat weil der erobert diese Burg.

00:26:58: Und schleppt die Katra alle nach Verona?

00:27:01: Dann kommt das in diese Arena.

00:27:03: warst du schon mal in Verona ?

00:27:05: Ich glaube in Verone war ich noch nicht ne.

00:27:07: Da gibt's eine wunderschöne römische Arena und im Sommer sind da spektakuläre Opernkonzerte und jeder der einmal während dieser Konzerte war der hatte eine Gänsehaut gekriegt weil die Leute singen da immer mit Weil die Italiener halten und der Opa einfach nicht die Klappe ist, sondern hier singen.

00:27:20: Die kennen die Lieder alle?

00:27:21: Wie schräglich!

00:27:22: Dann können die alle nicht gut singen und machen alles kaputt.

00:27:24: Das stimmt für mich das klingt irre.

00:27:26: Du kannst dir ja die Vorstellung dieser Riesen Arena in so einer warmen Nacht wenn die dann also all den gefangenen Korben mitsingen.

00:27:33: das ist also cool als wie gesagt okay.

00:27:35: na gut

00:27:36: In dieser wunderschönen Arena kommt es also zu diesem berühmten Katera gemetzelt.

00:27:40: Da werden hundertsechs und sechzig Anhänger in der Sektion.

00:27:45: Die werden bei lebendigem Leiber auch noch verbrannt, das muss sehr unschön gewesen sein.

00:27:51: Aber wie gesagt, es gibt diese Massenbewegungen der Armut und Franz und Clara, bei denen läuft das aber anders weil die sagen ja wir sind... Wie die in den Kontakt zu diesen anderen armen Bewegungen gekommen sind, weiß man nicht.

00:28:05: Man weiß nur dass das sozusagen in der Luft lag also... Ich verstehe auch immer nicht, wie so Moden manchmal in der Luft liegen.

00:28:12: Du hast wahrscheinlich auch jetzt ... Ach, das

00:28:14: versteh ich auch nicht!

00:28:15: Also ich bin überhaupt keine Expertin aber ich weiß dass es immer Menschen gibt, so richtige Scouts von neuen Moden die dann irgendwo durch die Straßen laufen und sich angucken was Jugendliche Merkwürdiges anziehen und daraus den nächsten Modetrenn kreieren und das weitergeben dann an die großen Schanels dieser Welt usw.. Das finde ich auch ganz, ganz faszinierend.

00:28:36: Ich habe mal eine Modeprofessoreninterview, fand ich total interessant!

00:28:40: Aber verstehe natürlich es nicht wie das entsteht, aber so ähnlich genau wie das.

00:28:43: Ja

00:28:43: siehst du?

00:28:44: Ich hab neulich im Bus in Rom einmal eine junge Frau die stand genau neben mir also der hatte meine Tochter sein können und die hatte eine Schlaghose an auf die sie lauter bunte Sterne gestickt hat.

00:28:55: Und ich habe dann zu ihr gesagt, also ich schuldigen Sie, ich möchte Ihnen auch nicht nahe treten.

00:29:00: Aber so eine Hose hatte auch meine Freundin an – meine allererste Freundin vor gefühlt vierzig Jahren!

00:29:07: Also die hatte auch ne Schlaghose an und lauter Sternchen da drauf gestickt.

00:29:14: Die

00:29:14: fand das ganz interessant und fragte dann ob sie unten am Schlag auch ausgefranzt waren?

00:29:21: Ja, die waren also auch ausgefranzt und die Leute ... Die Mädchen, die ich damals kannte haben also Beatles and Rolling Stones gehört.

00:29:27: Und das kannte sie nicht!

00:29:30: und sagte aber, ja genau.

00:29:33: Und es war aber sonst ganz angetan davon dass es also Vorgängerinnen von ihnen gegeben hat.

00:29:37: Also wie gesagt irgendwie Moden übertragen sich und diese Vorstellung der Armut das überträgt sich also irgendwie auch in ganz Europa und Franz und Clara sind also auch auf dieser Welle.

00:29:49: Aber das ist der große Unterschied.

00:29:51: sie sagen von Anfang an wir wollen keinen Streit mit der Kirche sondern was immer der Papst macht is okay und Wir machen damit

00:29:59: Okay, das ist ja irgendwie ganz schön geschickt.

00:30:01: Auch?

00:30:01: Oder hatten die nicht den Mumm jetzt eine komplette Gegenbewegung zu gründen und haben gesagt wir werden benutzen das bereits etablierte System und da in diesem System machen wir unsere eigene Wahrheit.

00:30:11: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:30:14: Wie so Franz sich entschlossen hat ... Der war auch nicht gern gesehen, weil die Papestars diese ganze Geschichte in Assisi losgehen.

00:30:22: mit Franz und Clara sagen die Papeste gleich, watch out!

00:30:25: Wieder ein paar Bekloppte, die anfangen rumlaufen zu laufen und zu predigen und sich irgendwie einen Säcke kleiden.

00:30:31: Das haben wir ja überall gerade in Europa.

00:30:33: Jetzt haben wir noch zwei mehr und das auch noch ganz nah an Assisi.

00:30:37: Aber er muss aus irgendeinem Grund das Gefühl gehabt haben, ich komme mit diesem Jesus von Nazareth.

00:30:45: Dessen Kumpel war ja Petrus und der Papst ist entweder Nachfolger von Petrus.

00:30:49: also irgendwie ist er zu dem Ergebnis gekommen zu sagen, also ich mache keinen Streit mit der Kirche sondern irgendwie hat sich damit den Behen auch gekloppt weil die wollten seine Regeln nicht, die wollten seinen Anhänger nicht, sie wollten Clara nicht.

00:31:00: aber irgendwie haben Sie sich dann geeinigt.

00:31:02: Und was ganz interessant ist, Clara ist so als Frau schon auch wirklich seltsam.

00:31:08: Weil die ist ja sehr radikal.

00:31:10: Das hast du jetzt gesagt!

00:31:12: Aber gedacht habe ich das auch ein bisschen seltsamer, ist das schon?

00:31:15: Ich meine, ich verstehe das mit siebzehnten da auf einmal zu sagen hey wow und hier breche ich mal aus aus meinem Turm im übertragenen Sinne aus meinem Gefängnis Und mach jetzt was Neues und so.

00:31:27: Aber die hat ja irgendwie ihren ganzen eigenen Zweig gegründet, ne?

00:31:31: Also da ... Die Frauen um sich gesammelt.

00:31:33: Man kennt sie nicht wie den Franz.

00:31:35: Das liegt daran, dass sie eine Frau ist und man einfach die Geschichte von Frauen nicht so erzählt hat als die von Männern.

00:31:41: Aber erzähl mir doch noch ein bisschen mehr über die.

00:31:43: Was für Frauen sammelt ihr denn da an?

00:31:45: Und was ist das da für einen Orden, der da entsteht?

00:31:48: Ja, also die ist wirklich ... wie soll ich das sagen?

00:31:51: Also sehr radikal.

00:31:52: Weil sie schreibt bis heute eine der radikalsten Regeln, die es überhaupt für an Orten gibt.

00:31:58: Was dir gut gefallen würde, ist dass die erste Frau, die für Frauen eine Regel schreibt.

00:32:04: Die Benediktinerin, die's zu diesem Zeitpunkt schon gibt und die leben natürlich nach der Regel, die der Heilige Benedikt geschrieben hat Die Augustiner Chor-Frauen, die leben später nach der Regel, die der Heilige Augustinus sich ausgedacht hat.

00:32:16: Bei den Clarissen ist es anders?

00:32:18: Das Wort

00:32:20: ist ja schon eine Eins, die

00:32:23: Clarissen!

00:32:24: Und man sagt also im Kirchen Jagon dann lange über die Clarisse und die Regel von Heiligen Clara.

00:32:30: das sind die lebendig begrabenen Frauen.

00:32:33: Ups, das klingt jetzt aber nicht so gut...

00:32:36: Nee, also weil Clara ist wirklich so... Soll ich das sagen?

00:32:40: Also die ist wirklich hart drauf.

00:32:43: Ich sehe manchmal Frauen, die einen komischen Motorradkleidern rumlaufen und dann denke ich mir manchmal weiß ich nicht ob Clara heute so drauf wäre, aber Clara ist ganz extremistisch.

00:32:53: Hast du Angst vor Frauen in Motorrad Kleider?

00:32:55: Ja

00:32:56: irgendwie ja!

00:32:56: Ich

00:32:59: glaube, ich ziehe meinen Lederjagd an wenn wir uns in Rom treffen.

00:33:04: Auf jeden Fall.

00:33:06: Klarer schreibt also eine Regel.

00:33:07: wie heißt die Wenn mit dem Eintritt in die Gemeinschaft sind?

00:33:12: sie haben die also mehrere wirklich massive Probleme.

00:33:15: das eine ist Sie müssen also vollständige Armut geloben.

00:33:18: Das ist ähnlich bei den Franziskanern Aber anders als bei den anderen Orden sagt Clara, die Armut muss auch bleiben.

00:33:25: Sie sagt nicht?

00:33:26: Wir machen uns einen schönen Garten und besorgen uns eine Kuh und Pferd, Hühner ... wir machen uns ein Omelette!

00:33:35: Wir sind ja viele Mädels, die kochen ja auch gerne zusammen.

00:33:36: Genau!

00:33:37: Wir

00:33:37: machen uns einen eigenen Wein und abends Party und keiner kriegt's mit.

00:33:40: Genau also richtig

00:33:42: genau.

00:33:42: Also statt jetzt zu sagen, wir bauen ein bisschen Wein an... Das alles ist nicht sondern Clara sagt also wir leben in totaler Armut im Kloster, wir leben nur von Almosen.

00:33:53: Also statt zu sagen... Da haben

00:33:54: wir kurz nur diese Frauen, die da beitreten.

00:33:55: Die müssen dann auch was mitbringen an sozusagen Mitgift oder auch an Geld und das wird dann irgendwann eingeschlossen und gehört dann der Kirche weil das ist ja ein Modell, dass durchaus mal gefahren wird im katholischen...

00:34:07: Ja, das ist aber sehr viel später, genau da noch nicht!

00:34:12: Also die Äppdisse entkommen nachher auf die sehr einleuchten Idee und sagen wir können ja nicht jede Frau aufnehmen, die keine Kohle hat sondern damit's dem Kloster gut geht brauchen wir eine Mitgifft uns auch hier im Kloster gut.

00:34:23: Und es gibt dann ja auch Glöster, da leben die Mädels in dem Kloster relativ luxuriös aber das ist sehr viel später.

00:34:29: Zu dem Zeitpunkt, die gute Clara will das alles nicht also sie will nicht dass die Party machen, die will nicht, dass die Wein trinken und sie will nichts, dass sie ein leckeres Omelette essen sondern sie sagt also lebt das selber vor und fastet schon mal drei Tage die Woche komplett.

00:34:43: Also Montags, Mittwoch und Freitag ist sie nix oder nur ein paar Brotkrumen.

00:34:49: Das was erstaunlich eigentlich ist, die sagt gleich in der Regel ich setze auf Eigenverantwortung der Frauen also möglichst wenig Hierarchie von oben.

00:34:58: Das ist ganz interessant an ihr, die also sagt.

00:35:00: Also ich möchte dass sie sozusagen aus freiem Willen aber die Bedingungen diese den Mädels stellt die zu ihr kommen dann nach Sankt Damian Die sind schon heftig also nur Almosen ständig Fasten Diese Sackleinwände tragen Dann dürfen die das Loster auch nicht verlassen.

00:35:14: also die können ja auch nicht sagen Mach mal Ferien fahren wir ins Meer geht alles Nicht sondern Sie müssen also in diesem Kloster bleiben und Sind sozusagen von der Welt für immer abgeschlossen um also Ganz viel zu beten und ganz nah bei Gott zu sein.

00:35:32: Das ist natürlich praktisch, wenn man eh in Armut lebt und kein Geld hat

00:35:37: usw.,

00:35:38: dass man dann sagt so wir fasten jetzt mal ganz viel das ist auch noch immer Auftrag des Herrn.

00:35:42: Aber das ist ja auch nicht gesund, oder?

00:35:45: Nein.

00:35:45: Also heute modernere Forschungen gehen davon aus, dass die sowohl Franziskos als auch die heilige Clara nicht sehr lange gelebt haben aus dem schlichten Grund weil sie also ihrem Körper Dinge zugemutet haben, die nicht so gut waren.

00:35:59: Die haben also ständig gefastet und gefastete und gefasste.

00:36:03: Es gibt einen ganz berühmtes leider sehr trauriges Beispiel.

00:36:06: du kennst noch Audrey Hepburn

00:36:08: Ja, genau.

00:36:09: Die hat sich vor den Nazis verstecken müssen und in dieser Zeit keine richtige Nahrung bekommen.

00:36:17: Es ist später an den Folgen dieses Hungers über viele Monate gestorben weil sie da eine Krankheit entwickelt hat.

00:36:24: Man glaubt dass das bei vielen Frauen die Chiara und Franziskus nachgefolgt haben ähnlich waren.

00:36:29: also Heute ist ja bei vielen Frauen Heilfasten auch angesagt.

00:36:36: Ja, nicht nur bei

00:36:36: Frauen.

00:36:37: Ich glaube, wenn Fasten vernünftig gemacht wird, sprich man isst mehrere Tage nichts und so dann gibt es aber auch soweit ich das weiß irgendwelche Einläufe und dann fängt man das vorsichtig an oder wieder hört vorsichtig auf mit ein bisschen Brühe und hier und da... Wenn man gesund ist, ist das glaube ich jetzt nicht ein Problem und tut dem Körper bestimmt auch mal gut.

00:36:55: Aber ständig zu fasten wahrscheinlich dann auch sobald man was zu essen da ist.

00:37:00: viel zu essen und wieder wenig.

00:37:01: Das kann ich mehr.

00:37:02: Und die Nährstoffe werden ja auch in der Zeit vielleicht gefehlt haben.

00:37:05: aber sagen wir zur

00:37:06: Audrey

00:37:06: Hepburn.

00:37:07: Da fällt mir gerade etwas ein.

00:37:08: Wir waren doch zusammen im Palazzo Colonna Dieser Film gedreht mit Audrey Hepburn.

00:37:15: Ein Herz und eine Krone.

00:37:16: Wollen wir vielleicht bei dieser Gelegenheit kurz darauf hinweisen, dass wir da bald sein werden?

00:37:22: Das ist glaube ich ne gute Idee.

00:37:24: Wir haben das jetzt so lange vor uns hergeschoben.

00:37:26: Jetzt müssen wir erst mal die Katze aus dem Sack gelassen!

00:37:33: Ich lasse jetzt mal die Kratze aus den Sack... Ich werde nach Rom fliegen.

00:37:39: Ja, ich werde im Dezember

00:37:41: dieses Jahres...

00:37:42: Das weiß ich noch nicht!

00:37:44: Ich will dich ja nicht verschrecken.

00:37:45: Im Dezmber dieses Jahres treffen wir zwei uns in Rom und wir werden nicht alleine sein sondern wir werden mit unseren Hörerin, mit unseren Höreren und Hörern dort sein.

00:37:58: Wir machen nämlich ein Reise nach Rom mit Zeitreisen so nennt sich das.

00:38:03: wir brauchten ja jemanden mit dem wir das zusammenmachen weil wir zwei alleine können das alles nicht organisieren.

00:38:07: Zeitreisens wird das für uns machen.

00:38:09: das ist die einzige Reise in diesem Jahr die wir zusammen als Vatikan geflüstert machen und wir machen exklusive Besuche wieder im Palazzo Colonna.

00:38:18: Das ist wirklich super cool, weil ich bin mit dem Fürsten befreundet.

00:38:26: Wir haben auch für das ZDF dort einen Film drehen dürfen – das ist normalerweise nicht möglich!

00:38:33: Ich bin mit dem Fürsten befreundet und weil ich mit dem fürsten befreundet bin, lässt er uns in diesen privaten Palast.

00:38:39: Nur das ist nur die Vatikan geflüster Gruppe in dieser Reise!

00:38:44: Da sind keine anderen Touristen, nur wir können durch.

00:38:46: den der einer der prächtigsten Paläste der ganzen Welt ist hat auch einen unglaublichen, unglaublich hohen Wert.

00:38:56: Wie Kinder, die mal abgehauen sind und nachts allein durch den Spiel waren, Abteilung des Kaufhauses laufen können wir da ganz alleine durchgehen.

00:39:04: Und das zweite Highlight dass wir organisieren konnten ist leider sehr schwierig.

00:39:09: Wir können mit dieser kleinen Gruppe in das wichtigste Museum der Welt gehen – in die Vatikanischen Museen!

00:39:15: täglich drängeln sich da zwischen dreißigundvierzigtausend Menschen durch.

00:39:19: Wir werden mit nur maximal dreißzig Gästen von Zeitreisen vatikan geflüstert, durch die vaticanischen Museen gehen.

00:39:27: Heike und ich werden euch ganz viele Geschichten erzählen.

00:39:30: wir werden während dieser Reise mit euch zusammen essen, wir werden mit euch Wein trinken, wir wird euch anstoßen!

00:39:35: Wir freuen uns darauf mal wieder echte Menschen zu sehen.

00:39:39: Wir sind auch echte.

00:39:41: ja

00:39:44: immer nur die Mails, aber dann lernen wir sie so richtig kennen.

00:39:47: Genau!

00:39:47: Dann sitzen wir zusammen in Restaurants und gehen zusammen durch Rom.

00:39:50: Dann machen wir diese beiden tollen Highlights.

00:39:52: Und wer das einfach auch machen möchte, der kann sich nachher in den Show-Notes anschauen.

00:39:57: Da steht alles drin oder auf Zeitreisen ins Internet gehen.

00:40:02: Da wird die Reise unter dem Stichwort Vatikan Geflüste angeboten.

00:40:06: Genau, ja.

00:40:06: Und zwar im Newsletter der Zeit also bis zum Vierundzwanzig acht.

00:40:10: Es ist nämlich total exklusiv dass das nur einmal über unseren Podcast beworben wird und über den Newsletter von Zeit Reisen und danach genau oder jetzt schon weiß ich nicht aber bei Zeitreisen Wattikangeflüster genau da kann man es auch buchen und hier in den Shownotes Ja

00:40:24: und dann freue ich mich darauf.

00:40:26: Das machen wir dieses Jahr ja nur ein Mal und dann sitzen wir das.

00:40:29: Ich weiß noch wie wir das das erste mal gemacht haben?

00:40:31: Ich war damals total überrascht dass wir so irre nette Warnsinnig, nette Menschen kennengelernt haben.

00:40:37: Das war wirklich toll!

00:40:38: Wir sind ja immer noch verbunden in einer WhatsApp-Gruppe wo ich immer weiß wer jetzt gerade wen von den Leuten da gerade in Norwegen besucht und in Österreich und das ist wirklich immer witzig.

00:40:47: also was da entstanden ist.

00:40:49: Ja es hat mich auch gefreut dass so viele junge Menschen bei waren und ich sah mir auch gefallen dass wir diese ganzen Geschichten die wir uns sonst immer nur über das Mikrofon erzählen uns dann gegenseitig ins Ohr flüstern können.

00:41:00: meine Liebe Wir sind dann sozusagen Franziskus und Chiara nur in der modernen Version mit unseren Gästen in Rom.

00:41:16: Wo wollten wir denn jetzt eigentlich weitermachen?

00:41:18: Weitermachen, wollten wir damit... Das ist die gute Chiara und der heilige Franz.

00:41:23: Also diese...

00:41:23: Chiara oder Clara!

00:41:24: Ja auf Italienisch hast du die Chiara entschieden.

00:41:26: Ah, deswegen okay.

00:41:27: Genau

00:41:27: also die gute Heilige Clara und der Heilige Franz gründen also diese beiden Orden.

00:41:32: Die werden in Europa unglaublich erfolgreich wie Du weißt.

00:41:36: Also die Klarissen, also dieser Orden wird.

00:41:39: innerhalb weniger Jahre sind es hunderte von Klöstern, die da entstehen.

00:41:44: eine Figur, die für viele Frauen des Mittelalters ein großes Vorbild ist.

00:41:51: Das hat aber auch und da ist sich die Forschung nicht ganz einig schlicht und einfach damit zu tun dass wir Frauen eine Ehe-Schließung jetzt nicht unbedingt so ne tolle Idee war.

00:42:02: Kann ich ehrlich gesagt auch gut verstehen?

00:42:04: Ich bin zwar gerne verheiratet, aber ich glaube sie konnten sich ja auch nicht unbedingt ihren Ehepartner aussuchen oder?

00:42:10: Nein!

00:42:10: Erstens konnten sie sich den nicht unbedingt aussuchen.

00:42:13: Das war das eine Problem, aber ich glaube, das größere Problem war, dass ihnen klar wurde, dass die Gefahr, dass sie schwanger werden und bei einer Geburt sterben sehr hoch

00:42:24: ist.".

00:42:26: Also das Kindbettfieber war damals eine für die Frauen wahnsinnig gefährliche Krankheit.

00:42:31: Dazu kommt natürlich auch, dass die jungen Mädchen damals durchaus wussten, dass man nicht wie heute sagen kann mein lieber wir belassen es mal aber einem Kind oder bei zwei sondern viele von denen bekam also sehr viele Kinder und das war so lebensbedrohlich.

00:42:45: Natürlich

00:42:45: in Geburt sind ja auch keinen Spaziergang und die Frauen waren ja noch so jung und das ist manchmal alles überhaupt nicht vorstellen.

00:42:51: sowas wie Kaiserschnitt gab's auch nicht wenn es dann mal nicht so richtig geklappt hat

00:42:54: genau.

00:42:55: Und es gibt also ein ganz berühmtes Beispiel, die heilige Katharina von Siena.

00:42:59: Ganz wichtige Heilige der katholischen Kirche.

00:43:02: Die hatte eine ältere Schwester und diese ältre Schwester ist im Kindbett gestorben.

00:43:06: Also sie hatte das Vorbild.

00:43:07: Sie selber war fünfzehn und ich glaube dass ohne jeden Zweifel diese Tatsache hat, dass ihre Schwester auf so einen traurige Art und Weise ums Leben gekommen ist.

00:43:16: Das hat Katharina ganz bestimmt beeinflusst, deswegen denkt man heute dass diese Tatsache das Frauen damals beschlossen haben sich von der Welt abzuschließen also auch mit zwei Faktoren zu tun haben kann.

00:43:28: Das eine war wirklich die Angst vor einer Ehe Also die Angst zu einer Geburt dann letztendlich.

00:43:33: Und das Zweite war auch, es waren ja auch unruhige Zeiten überfallen zu werden oder umgebracht zu werden auf eine Reise oder einfach in einer Stadt.

00:43:42: Das war durchaus möglich.

00:43:44: deswegen war so diese Idee.

00:43:45: ich schließ mich von der Welt in einem sicheren Kloster ab gar nicht so doof.

00:43:50: Klar total hat auch.

00:43:51: irgendwie haben wir schon mal besprochen ist ja sogar ein leicht feministischer Gedanke zu sagen Ich möchte in dieser welt Nichtfrau sein Dann bin ich lieber hinter dem Kloster machen

00:44:00: Genau.

00:44:00: Zumal was ganz Interessantes ist, du kannst dich daran unsere netten Nonnen erinnern aus Salzburg?

00:44:06: Natürlich, Goldenstein!

00:44:08: Die gibt's

00:44:08: denen eigentlich so bis zu noch fleißiger Zeit.

00:44:10: Ja ja

00:44:11: wir haben immer noch Kontakte miteinander.

00:44:13: also immer wenn die in die Kirche gehen schreiben sie mir und sagen wir haben heute wieder mit Gott gesprochen oder wenn Sie Geburtstag feiern also diese sind prima.

00:44:20: Die haben nur Mitschwestern in Spanien.

00:44:23: Diese insofern interessant weil auch diese Schwester in den Spanier die Kloster besetzt haben Und das sind Klarissenen.

00:44:31: Die sind Anhängerin der Heiligen.

00:44:32: Clara, die haben ihr Kloster besetzt aber aus völlig anderen Gründen als unsere Freundinnen in Goldenstein.

00:44:38: Die Freunde in Goldstein wollten ja sowas wie ein selbstbestimmteres Leben haben.

00:44:42: Die Klarissen in Spanien um die es geht den war die katholische Kekie zu links und zum Lasch.

00:44:47: Ach, hey mini!

00:44:49: Genau, die wollten den viel härtere Gangart und mehr beten.

00:44:53: Und waren der Meinung diese moderne Messe wo man irgendwie in den Landessprachen redet nicht auf Latein ist alles Quatsch.

00:44:59: also deswegen haben sich eine Mann angeschlossen, der ultra konservativ war.

00:45:03: das hat der Kirche nicht gepasst und die haben dann gesagt also Mädels raus aus dem Kloster und sie haben das dann erst besetzt in der ganze Zeit lang bis sie irgendwann eingesehen haben Sie verlieren auch vor Gericht den Streit wem was Kloster gehört und wir haben das Kloster verlassen.

00:45:16: aber das waren Clarissen also schon dazu neigen.

00:45:20: Das gibt sie immer noch, aber die fassen nicht mehr so viel und da müssen sich auch nicht mehr die Haare abrasieren und auch nicht in Säcken rumlaufen oder?

00:45:26: Die fassen immer noch ziemlich viel.

00:45:28: ich kenne auch einige Clarissen.

00:45:30: der Orden ist jetzt im Stadt auch ein unglaublichen Schwund klarerweise weil sehr viele Frauen sich dieses Leben nicht mehr vorstellen können.

00:45:39: auf der anderen Seite das es auch bei den Clarissen Die Orden, die darauf ausgerichtet sind sowieso den ganzen Tag durch die Welt zu laufen.

00:45:47: Die haben ziemlich wenig Zulauf.

00:45:49: aber wie gesagt die Orden wo es darum geht wir leben wirklich ein Leben mit sehr viel Gebet abgeschlossen hinter dem Klosterworn und die haben erstaunlicherweise ganz guten Zulaufen.

00:45:57: Na gut guck dir die Wälder draußen an also da wünscht man sich ja schon manchmal man würde irgendwo hinter der Mauer sitzen am besten ohne Handy ohne Fernsehen und dann sagen oh ne ist jetzt hier auch ganz gemütlich.

00:46:10: richtig

00:46:12: Ich hab noch was gehört, dass die Schutzeilige des Fernsehens war.

00:46:18: Wo ich grad Fernsehen sag?

00:46:19: Ja!

00:46:20: Das ist sozusagen unsere schutzheilige, mein Schatz.

00:46:23: Unsere?!

00:46:24: Ach so du meinst... Weil das Fernsehen ... weil ich dich damals vor hunderttausend gefühlt Jahren ins Fernsehen gebracht habe und deswegen machen wir jetzt diesen verrückten Podcast Genau.

00:46:37: Klarer ist unsere Schutzheilige, der scheint... Richtig!

00:46:40: Klarer hat also ein ganz... Wieso?

00:46:42: Warte mal ganz kurz, da gab es doch gar kein Fernsehen als Klarer lebte.

00:46:46: Richtig, da gabs noch kein Fernseh, aber es gab... Also ich glaube Pius XII hatte klarer ganz offiziell zur Schutzheilligen des Fernsehlens gemacht weil die gute Clara ist in ihrem Kloster Und ist jetzt im Kloster und es gibt aber in der Kirche, in der Nähe also den Weihnachtsgottesdienst.

00:47:01: Sie betet also zu Gott und sagt das ist echt doof.

00:47:04: ich sitze hier im Kloster.

00:47:05: Es gibt zwar viele Mitschwestern aber mit denen die ganze Dach zu reden ist auch langweilig.

00:47:09: Nicht übrigens reden geht sowieso nicht weil sie haben ein ganz heftiges Schweigegebot.

00:47:15: Das kommt bei den Klaristen dazu.

00:47:16: Also spätestens die dürfen nach dem Komplett also dem Abend gebeten Bis zu dem Gebet, ich glaube der dritten Stunde am nächsten Vormittag nicht sprechen.

00:47:25: Also abends ist nichts mitsprechen... Ich fand das immer so den traurigsten Teil.

00:47:32: Ich weiß von Freundinnen aus meinem Leben, dass die gesagt haben, wenn wir mit unseren Mädels meinen Ausflug gemacht haben, waren das schönste in der Jugendherberde oder in einem billigen Hotel auf einem Bett zu sitzen und aus Zahnputzbecher Wein zu trinken

00:47:45: ... Und die ganze Nacht durchquatschen?

00:47:47: Genau!

00:47:48: Da haben sie viele Frauenfreundschaften geschlossen.

00:47:52: Deswegen habe ich mir einen braunten Lust bei den Clarissen vorgestellt.

00:47:56: Ja, schon ein bisschen über die

00:48:00: Welt.

00:48:01: Die Sie nicht kennen?

00:48:02: Genau!

00:48:03: Da kann man sich auch näher kennen und was erzählen.

00:48:05: Aber wie gesagt das ist alles verboten.

00:48:06: also es wird nicht gequatscht.

00:48:08: Es herrscht füllige Ruhe im Schlafsaal.

00:48:10: Das fand ich ja nicht so toll.

00:48:12: und auch am nächsten Vormittag beim Frühstück unser wird auch nicht geredet Beim Essen wird auch nicht geredet, außer das Notwendigste.

00:48:18: Sie macht nur die Ausnahme in der Krankenstation also da wo die Clarissen Verletzte oder Kranke pflegen.

00:48:25: Die dürfen mit denen reden

00:48:27: und freundlich

00:48:29: ja eben.

00:48:31: Und sie unterschreicht in ihrer Regel noch mal, dass es gibt Ausnahmen wo das nötigste besprochen werden muss.

00:48:36: also da klopft gerade ein Killer an der Tür.

00:48:39: Gema gucken das darf man durchaus sagen.

00:48:41: aber alles das was eigentlich für junge Frauen die zusammen leben.

00:48:46: das Leben ist ganz lustig

00:48:51: Ja, okay.

00:48:51: Und dann warte man genau so, die war krank deswegen weil in der Kirche durfte sie doch schon...

00:48:54: Also sie war zu Hause, konnte also nicht zum Gottesdienst gehen und betet also zu Gott und sagt das ist irgendwie doof.

00:49:00: ich kriege das jetzt nicht mit wie Franziskos da mein Freund da in der kirche betet und dann sagt er liebe gott kein problem ich übertrage dir das bild der messe in deine zelle.

00:49:12: Ah!

00:49:12: Gott hat ihr so ein live stream geschickt?

00:49:14: Genau!

00:49:15: Gott habt ihr so einen Gottesdienst livestream in ihre Klosterzelle geschickt.

00:49:19: ganz genau Das

00:49:20: ist gut von Gott.

00:49:21: Sie kann so zugucken, das ist schon irgendwie toll!

00:49:25: Also der Beginn des Fernsehens, die Heilige Clara... sitzt, also da leider nicht mit Chips.

00:49:31: Das gab's ja nicht und durfte sie auch nicht

00:49:33: ... Nee, sie musste ja fasten!

00:49:34: Sie konnte auch nicht kommentieren, man durfte ja nicht sprechen.

00:49:38: Die hatte keine Haare, die hat einen Sack an aber gut, sie hatte Livestream.

00:49:42: Genau,

00:49:42: sie hatten LivestREAM und guckt diese Messe.

00:49:45: und weil das dieses Wunder von Popspios dem XII.

00:49:49: Also auch anerkannt ist?

00:49:50: Es ist jetzt kein umstrittenes Wunder sondern den Livestreaming hat es wirklich gegeben.

00:49:55: Ist schon

00:49:55: wieder ein Wunder.

00:49:57: Das

00:49:57: ist ein Wunder.

00:49:58: Natürlich, ich dachte gut das läuft so und löst dann läuft da irgendwo sowas.

00:50:02: aber das ist natürlich ein Wundere.

00:50:03: Offiziell anerkanntes Wunder ist es jetzt mit dem Livestream.

00:50:06: also wenn du jetzt das nächste mal bei deinem Job nachgehst im Fernsehen und siehst live stream irgendwo dann fragst du dich ja manchmal vielleicht War da jetzt ein Bildschirm oder sehe ich einen Livestream?

00:50:19: Gott mir das geschickt.

00:50:21: Wenn Gott das so gut kann, könnt ihr in unserer Internetverbindung auch mitarbeiten.

00:50:26: Das

00:50:26: ist richtig ... Wenn

00:50:26: ich mal einen kurzen Blick hinter die Kulissen wagen darf.

00:50:29: Es ist ja mal etwas mühsam mit zu Italien-Deutschland!

00:50:33: Ja du hast recht also mit unseren Internetverbindungen.

00:50:35: aber der gute Carlo Acutes, der ist zuständig fürs Internet, der is' ja auch in Assisi.

00:50:41: Vielleicht müssen wir den doch besuchen und danach wird es mit der Verbindung besser.

00:50:45: Das

00:50:45: könnten wir, wir könnten so einen Test machen.

00:50:46: Wir machen eine Bilderweise nach Assisi und messen danach unsere Internetverbindung.

00:50:50: Und wenn die besser geworden ist dann ... Dann

00:50:52: ist das Wunder anerkannt!

00:50:53: Dann

00:50:54: haben

00:50:54: wir das Wunde anerkennend.

00:50:55: Ja, ich meine es ist echt eigentlich ne super Idee.

00:50:58: Finde ich auch.

00:50:59: Also Clara guckt also Fernsehen sozusagen sieht die Messe und was noch total strange ist Ich war mit dem Papst mit Johannes Woll im zweiten in der Karibik und auch in Afrika Und was mich also völlig umgehauen hat, wir haben in Afrika oder in einigen Ländern Darstellungen der Heiligen klarer gesehen weil sie zum Wudu-Kult gehört.

00:51:26: Wie kommt die denn?

00:51:27: Also fast die Arme klarer, also die tut mir jetzt langsam leid.

00:51:30: Was hat die denn damit jetzt schon wieder zu tun?

00:51:32: Ja, also weißt du, ein Wudu ist... Also man denkt immer das sind nur so ein paar Verrückte.

00:51:36: Das stimmt nicht.

00:51:37: Es gibt einige Länder zum Beispiel in Benin da ist das Staatsreligion und es ist eine Religion, die im Westen Afrika entstanden ist, die später dann durch diesen entsetzlichen Sklavenhandel nach Amerika und in die Karibik kommt.

00:51:51: Genau

00:51:52: ich war mal in New Orleans in einem Wudumuseum.

00:51:54: Das war echt gruselig!

00:51:55: Siehst du, siehst und da hättest Du die heilige Clara sehen können.

00:51:59: Habe ich wahrscheinlich gesehen aber da waren wir das alles nicht bewusst dass das unsere Schutzheilige ist?

00:52:04: Richtig!

00:52:04: Die

00:52:05: sind irgendwie

00:52:07: durch die franziskanischen Missionare die also von dieser interessanten Frau erzählen Also die sogar Fernseh gucken kann weil der liebe Gott also das für sie organisiert wird in diesem Wudukult aufgenommen.

00:52:18: Sie isst eine der Vermittlerinnen zwischen den Gläubigen und dem unerklärlichen Gotteswesen was es gibt Also auch Darstellungen, ich weiß noch genau wie wann.

00:52:27: Ich weiß jetzt nicht mehr in welchem Land in Afrika das war als ein Priester und erklärte, dass ist also hier eine Wudu-Gemeinschaft.

00:52:32: die haben diese komischen Tierrollen was sie alles haben so kleine Puppen stellen die ja immer auf.

00:52:36: Und daneben war auch ein Bild, da habe ich gesagt es sieht ja gar nicht wie ne Puppe aussagt, nein das ist ja auch die heilige Clara weil die heillige Clara aus Assisi hat's also in den Wudukult geschafft.

00:52:47: Das ist ja alles wieder so verrückt.

00:52:48: Also wie sind wir da jetzt schon wieder?

00:52:50: Gut, wir haben mit Clara angefangen.

00:52:51: Jetzt sind wir immer noch bei Clara.

00:52:52: Haben wir jetzt irgendwas vergessen in Sachen Clara und Franz?

00:52:54: Und was ist denn noch gerade so los bevor wir hier schon wieder...

00:52:57: Jetzt haben die Heilige Clara und den Heiligen Franz besprochen und das haben wir heute nicht mehr geschafft.

00:53:03: Dringend mal darüber reden der Papst hat am fünften August Maria Himmelfahrt.

00:53:09: Ist doch deine Lieblingsgeschichte oder?

00:53:10: Oh,

00:53:10: Maria Himmelfahrt!

00:53:13: Das ist ja wirklich, das war meine Lieblingsgeschichte genau.

00:53:17: Soll ich das mal in meinen Worten zusammenfassen?

00:53:19: Ich glaub nicht, dann kriegen wir wieder kurz.

00:53:21: Doch doch!

00:53:21: Ich bin mir nicht sicher.

00:53:23: Also ich versuch das mal.

00:53:24: du korrigierst mich.

00:53:25: Wir kennen ja Maria.

00:53:28: Da weiß man ja nicht, was ist mit Maria geworden.

00:53:30: Ist die jetzt gestorben oder nicht?

00:53:32: und so weiter?

00:53:34: Man sucht das Grab!

00:53:35: Und dann gab's doch in Düllmen bei dir ums Eck in Dülmen da gab es doch so eine Nonne Emmerich oder so.

00:53:42: Die hatte so Visionen.

00:53:45: Also das war meine Lieblingsfolge, Maria Himmelfall.

00:53:49: von Maria, wo Helmut Schmidt immer sagt, wenn man Visionen hat, da muss man zum Arzt gehen.

00:53:53: Aber die hatte so Visionen und dann kam Clemens vom Britano-Brentan und hat ja alle aufgeschrieben.

00:53:59: Alles

00:53:59: richtig mein Gott!

00:54:00: Und anhand dieser Vision hat man ... was weiß ich?

00:54:03: Hundert Jahre später oder so haben irgendwelche Geistlichen gesagt jetzt auch sie hat gesagt, Maria hatte ein Haus mit einem Blick aufs Meer.

00:54:12: Jetzt suchen wir das Haus also in diesen sehr konkreten Angaben einen Blick auf's Meer.

00:54:18: Ich würde jetzt sagen, Türkei keine Lust mehr.

00:54:27: Dann haben alle gesagt, genau das ist Marias Haus!

00:54:29: Jetzt habt ihr es gefunden und dann haben die aber keinen Grab gefunden und daraus haben sie geschlossen.

00:54:35: ja also wenn hier kein Grab ist in dem haus weil wir glauben dass das marias haus ist und das hat die nonne da in dulden geträumt als kompletter Körper in den Himmel gefahren sein.

00:54:45: Das war die Begründung, ne?

00:54:47: Ja, es scheinen davon und ... Ja, ich fand das aber total irre.

00:54:51: Ich fand die Geschichte auch irre.

00:54:52: Aber Papst Benedikte XVI der Deutsche Papst hat da ja gebetet!

00:54:55: Wir waren in dem Haus und er hat also nochmal gesagt... Hier wird

00:54:59: es beweist hier gar nichts?

00:55:00: Natürlich beweist das nix, aber sie weiß dass der Papst diese Tradition zumindest cool fand.

00:55:05: Dass also diese Mönche dieses Horster gefunden haben und haben gedacht Maria war dann.

00:55:09: und dann ist Maria aber lebendig in den Himmel aufgenommen worden.

00:55:12: Das hat dann Papst Pius XII in einem ganz feierlich Dogma am fünftzehnten August beschlossen.

00:55:19: Malfahrt in Rom, hunderttausende Menschen.

00:55:21: War ein Riesenaufstand und damals haben schon alle gesagt also das klappt irgendwie doch nicht!

00:55:28: Also Mensch im Himmel.

00:55:31: Ja,

00:55:32: als der Mensch auch sehr drüber gewundert wie geht denn das mit dem ganzen Körpern?

00:55:35: Wie alt war sie denn da?

00:55:36: und bleibt die dann immer?

00:55:37: so jung ist es so?

00:55:38: hat die sozusagen dieses longevity was ja immer so angesagt ist?

00:55:41: hat ihr das sozusagen für sich mit nach oben genommen?

00:55:43: bleibt jetzt immer wie halt?

00:55:44: waren die bei ihm tot?

00:55:47: Ich habe keine Ahnung, ich bin jetzt mal rum.

00:55:50: Was kriegt die denn da zu essen?

00:55:52: Und was macht sie mit dem, was sie dann schon gegessen hat?

00:55:55: Da haben wir ja schonmal drüber gesprochen und hatten ja so diverse Ideen.

00:55:58: Richtig!

00:55:58: Wir tragen das noch heute, dass Leute uns nachher sagen, wir hatten damals das Dixie-Klo im Paradies erfunden.

00:56:04: Ja, richtig.

00:56:07: Aber wie soll das denn alles gehen?

00:56:08: Das steht ja nichts davon in der Bibel!

00:56:09: Nein,

00:56:10: es steht nichts in die Bibel.

00:56:11: also es gibt diese Tradition der leiblichen Aufnahme.

00:56:15: und wie das gehen soll sorry weiß keiner.

00:56:19: Aber jetzt sind wir schon bei Maria und deswegen müssen wir noch umbinden.

00:56:23: Das machen wir nächstes Mal, heute schaffen wir das leider nicht mehr.

00:56:25: Wir müssen über diese Wunder reden, dass Marienwunder ganz wichtig ist.

00:56:32: Ganz, ganz furchtbar wichtig ist Marien-Wunder weil wir müssen mal darüber reden was im heiligen Land los ist.

00:56:38: Weil der Papst Leo der Vierzehnte hat jetzt am Fest des Fünfzehnten Augusts nochmal wiederholt, was für den Vatikan ganz wichtig im heiligen Land sind, also eine palästinensischen Staat und eine Stadt Israel.

00:56:55: Und dieses Verhältnis, dieses unheimlich komplizierte lange Verhältnis zwischen Juden und Christen und Katholiken und Juden... Darüber müssen wir dringend mal reden weil der Papster sich jetzt nochmal ganz weit aus dem Fenster gehängt hat, also gewarnt Vor den Übergriffen der jüdischen Siedler gegen Palästinenser hat noch mal angemahnt.

00:57:19: Die Rechte der Palästenenser hat nochmal gesagt, wir müssen da unbedingt was machen und das alles hat mit einem ganz wichtigen Wunder zu tun.

00:57:27: Und weißt du was?

00:57:29: Also wenn wir es irgendwie hinkriegen dann gehen wir mit unseren Freunden die Zeitreise Vatikan Geflüster buchen mal an den Ort dieses Bundes Weil das Wunder ist gar nicht weit weg von der spanischen Treppe passiert.

00:57:43: Erinnerst du dir ja die spanische Treppe?

00:57:45: Ja, natürlich!

00:57:47: Das ist der wichtigste Einkaufs-Distrik mittlerweile in Rom.

00:57:50: Also da kannst du schicke Klamotten für aber Tausende von Euros kaufen, dass bis die Kreditkarte glüht... Das ist kein Problem.

00:57:57: und wenn du aber dich so Zweihundert Meter nur vom schicksten Einkaufsnistikt entfernt, stehst du in einer Kirche.

00:58:04: In der die Mutter Gottes einem berühmten Juden erschienen ist.

00:58:09: Aha!

00:58:09: Interessant.

00:58:10: Und

00:58:10: diese Erscheinung und seine Konversion zum Katholizismus hatte letztendlich ganz viele Konsequenzen.

00:58:19: Einer von denen ist die Europafahne.

00:58:22: Kennst Du die Europapahne?

00:58:23: Also eher natürlich dieses blaue Ding mit diesen gelben Sternen.

00:58:26: Ganz genau.

00:58:27: Wenn ich

00:58:28: früher immer so einer Wittgewinn geguckt habe als kleines Mädchen auf dem Sofa mit meiner Familie, dann kam doch immer am Anfang dieses Europadings.

00:58:35: und dann diese Musik und so die mir jetzt nicht mehr einfällt sonst würde ich sehr für dich singen.

00:58:39: Ja ja ja

00:58:40: Genau also die Europafahne.

00:58:41: aber die europafahne hat ganz viel damit zu tun Mit dieser Kirche ist gar keine kleine Kirche.

00:58:46: es ein Kloster Und der Erscheinung der Mötter Gottes und da wo die Mutter Gottes erschienen ist Da können wir uns hinstellen und uns das angucken.

00:58:54: Und was da passiert ist und was für ein Wunder, dass passiert ist.

00:58:59: Was das mit der Europa-Fahne zu tun hat, erzählen wir aber das nächste

00:59:03: Mal.

00:59:03: Okay also mit anderen Worten Marias überall.

00:59:06: Können wir das so festhalten?

00:59:07: Ob sie uns auch erscheint mal irgendwann...

00:59:09: Ich weiß nicht ob Sie die erscheinen wenn du in Rom bist.

00:59:11: ich wollte damit mir sagen, was mich immer fasziniert ist alles hängt immer irgendwie mit Rom zusammen und alles hingt irgendwie mit allem zusammen.

00:59:19: Also

00:59:20: alle Wege für nach Rom!

00:59:21: Genau das heilige Land Mutter Gottes und ich bin noch ganz stolz, wenn ich das noch sagen darf.

00:59:27: Mein Buch über Leo den Vierzehnten erscheint jetzt in den USA.

00:59:31: Hör mir auf!

00:59:32: Das ist aber stark.

00:59:33: Ihr Glückwunsch,

00:59:34: das wusste ich noch gar nicht.

00:59:37: Ja, die Amerikaner haben beschlossen.

00:59:38: Ich hab immer gedacht, die amerikaner können bestimmt selber tolle Leuven der vierzehnte Bücher schreiben aber jetzt wollen die einen vor mir haben das erscheint.

00:59:47: Das möchte ich dann sehen.

00:59:49: Können wir am Anfang erscheinen?

00:59:51: Jetzt glaube ich in zwei oder drei Wochen wenn das erste will ich das erste gedruckte in der Hand ablatschikistil.

00:59:57: Ach sehr gut!

00:59:58: Ich kann mir das ja auch abholen.

00:59:59: Bin ja bald da.

01:00:00: Ach ja du bist ja bald dabei.

01:00:01: Da freu' ich mich schon drauf.

01:00:03: Du wirst mich ja hoffentlich noch fragen, was du zum Anziehen mitbringen musst.

01:00:06: Oder weißt du das schon?

01:00:07: Wenn du den Koffer packst...

01:00:09: Äh, wieso muss ich etwas in so einen alten Sack, ne?

01:00:11: Ein klarer... Nein!

01:00:12: Einen alten SACK brauchen wir nicht alleine!

01:00:15: Wieso muss sich irgendwas Besonderes anziehen?

01:00:17: Hilfe!

01:00:18: Ja, im Dezember.

01:00:20: Ach

01:00:20: so?

01:00:20: Du meinst wegen der Temperierung meinst

01:00:23: du

01:00:23: und nicht wegen meines persönlichen Aussehens.

01:00:26: Nein!

01:00:26: Nicht wegen deiner persönlichen Aussetzung.

01:00:28: Wenn man Glück hat kann man auch im Dezember mittags draußen essen.

01:00:32: Das gibt solche Tage wo man sich in die Sonne setzen kann und das hoffe ich... Ich weiß nicht ob ich so viel Einfluss auf den Wetter Gott habe oder was die Temperaturen angeht aber ich werde mich bemühen.

01:00:43: Okay, wenn ich mehr als Handgepäckend mitnehmen würde was ich nicht tue dann würde ich dir noch richtig fiese Flasche Glühwein mitbringen.

01:00:48: Aber das tue ich nicht!

01:00:50: Ach so, ja gut.

01:00:51: Ja stimmt also das habe ich schon sehr sehr lange nicht mehr.

01:00:53: aber kannst du mir nicht deinen Heringssalat mitbringen?

01:00:56: Also da wäre ich ja

01:00:57: ganz scharf drauf.

01:00:58: Kriege ich den durch?

01:00:59: Krieg ich den in Sahnesauce oder so diesen roten Herings-Salat?

01:01:04: Ich hab dir den in den Sahnesoße so lecker als gibt es sowas nicht in Romen.

01:01:08: Manchmal mache ich ihn selber, aber ich kriege den

01:01:09: nie so... Kriege dich denn dann durch die Kontrolle wenn in meinem Hand gepackt?

01:01:13: Nein im Hand gepackt nicht!

01:01:14: Da musst du Koffer aufgeben.

01:01:15: Na gut, dann gibt's keinen Heringsalat.

01:01:16: Kannst du mir was anderes mitbringen?

01:01:19: Ich hab schon eine Idee, was ich dir mitbring.

01:01:21: Ah cool!

01:01:22: Dann überlege ich mich ... Ja das freut mich.

01:01:23: Da wünsch' ich euch viel Spaß.

01:01:24: Ich

01:01:25: weiß schon mal, dass ich dir zu Weihnachten schenke.

01:01:29: Sehr gut.

01:01:30: Genau meine Lieber.

01:01:32: Dann wünsche ich dir alles Gute und dann hören

01:01:37: wir uns.

01:01:37: Das klingt jetzt so als würden wir uns bis Dezember nicht mehr sehen.

01:01:39: Wir sehen uns nächste Woche.

01:01:40: Wir haben uns diese Woche nicht richtig gesehen.

01:01:44: Doch jetzt machen wir die Kamera wieder an, crazy.

01:01:47: Ich habe eine Italienjacke an.

01:01:49: Die hab ich noch gar nicht gesehen!

01:01:52: Weil ich gesagt habe ... Wenn ich eine Adidas-Jacke anabgeht, geht die Technik besser aber es hat heute nicht geholfen.

01:01:58: Jetzt haben wir ganz kurz Video weil du bist irgendwie unscharf und das ist nur auf die Bildqualität bezogen.

01:02:04: Das ist ja blöd.

01:02:05: also ich werde das nächste Mal versprochen mein Vatikan-Trikot anziehen.

01:02:09: Das versuche ich ganz bestimmt.

01:02:11: gut Das versuchen wir.

01:02:12: Jetzt haben wir ein bisschen was für Insta gemacht?

01:02:16: Ja, genau!

01:02:16: Ich guck jetzt mal her, ganz sympathisch.

01:02:23: Nächstes Mal gibt's die Europafahrt mit zwölf Sternen.

01:02:25: Alles Gute meine Liebe, pass auf dich auf.

01:02:28: Ich freu mich, du auch.

01:02:29: Tschüss.

01:02:32: Das war der Andreas Englisch Podcast.

01:02:41: Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:02:46: Redaktion Kerstin Englisch.

01:02:50: Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk.

01:02:54: Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.