12 Sterne auf blauem Grund (#088)

Shownotes

// „Wie passen Europa, der Stier und die Marien-Erscheinung einer Heiligen zusammen?“ //

Heute wird es wunderlich bei „Vatikangeflüster“: Denn nach dem Ausflug von Papst Leo XIV. nach Rimini, wo er jungen Europäern ans Herz legte, auf fremde Kulturen zuzugehen, sprechen Andreas und Heike über Europa. Wie kam der Kontinent zu seinem Namen, und wie kam die EU zu ihrer Flagge? Was hat das alles mit einem Stier und der Marienerscheinung einer französischen Heiligen zu tun? Andreas erzählt, dass die 12 Sterne auf blauem Grund, die wir alle kennen, einen erzkatholischen Hintergrund haben. Die römisch-katholische Ordensfrau Catherine Labouré hatte 1830 eine Marienerscheinung, und die Madonna soll ihr den Auftrag gegeben haben, eine „Wunderbare Medaille“ zu prägen, die sehr an die Europaflagge erinnert. Aber nicht nur in Europa wollen Menschen Maria gesehen haben. Auch in Kairo gab es in der jüngeren Vergangenheit eine denkwürdige Madonnen-Erscheinung, die sogar auf Fotografien festgehalten wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung_von_Zeitoun


VATIKANGEFLÜSTER ist der wöchentliche Podcast von Journalistin Heike Kleen und Vatikan-Experte Andreas Englisch. Aus Rom berichten sie über Papst, Vatikan und katholische Kirche – und ordnen diese Themen in das weltpolitische Geschehen ein: Kriege, Klimakrise, Machtfragen, Gesellschaft und Glauben. Exklusive Einblicke, Hintergründe und persönliche Begegnungen machen verständlich, wie Entscheidungen im Vatikan entstehen – und warum sie weltweit relevant sind.

Das Interview wurde am Dienstag, den 25.08.2026 aufgezeichnet.

Weitere Infos und Bilder auf dem Instagram-Kanal von Andreas Englisch

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Ein Produktion von PARKUM Audio

Redaktion: Kerstin Englisch | Ton & Schnitt: Daniel Lewy | Produzent: Michael Treutler | Aufnahme & Postproduktion: Das Hörspielstudio XBerg, Berlin | Sprecher:innen Intro-Outro: Tanja Geke & Simon Jäger

Transkript anzeigen

00:00:02:

00:00:20: Andreas, ich grüße dich.

00:00:21: Wie siehst du denn aus?

00:00:23: Hallo Heikeln!

00:00:25: Das letzte Mal warst du doch im Superwoman T-Shirt... Ah,

00:00:29: das ist richtig.

00:00:29: War das letztes mal oder vorletzt einmal?

00:00:30: Ich glaube es war vorletztsmal aber ist egal.

00:00:32: auf jeden Fall du hast Du hast dann Wappen.

00:00:35: Das ist ja ein bezauberndes WappEN!

00:00:36: Dann hast du da irgendwie so zwei Farben, gelb und weiß?

00:00:40: Würde mir persönlich nicht stehen, du kannst das sehr gut ... Es hat vermutlich irgendwas mit dem Vatikan zu tun.

00:00:46: Die Krone

00:00:47: erkennst du noch, oder?

00:00:48: Natürlich.

00:00:49: Die

00:00:49: paar Dreifahrer, die Tiara, die Papstkrone und die Schlüssel des Himmels.

00:00:54: Was sagen die uns?

00:00:56: Die sagen uns, die Tür zum Himmel hat mindestens zwei Schlösser.

00:01:00: Aha...

00:01:02: Weil Jesus sagt zu Petrus, di bidabo clavés kilurrum.

00:01:07: Ich werde dir die Schlüssel des Himmels

00:01:09: geben.".

00:01:09: Also das Himmeltor hat nicht einen Schlüssel, sondern zwei!

00:01:14: Das ist gut.

00:01:16: Jetzt drehe ich mich mal um?

00:01:17: Halt es fest.

00:01:18: Wenn man einen verliert, dann kommt man trotzdem noch rein.

00:01:20: Jetzt drehst du dich um.

00:01:21: Oha ...

00:01:22: Ja, weil ich drehe mich mal Um, weil das sieht so sexy aus.

00:01:26: Ohaa!

00:01:29: Ah, Vatikan!

00:01:30: Na wo steht hinten drauf?

00:01:32: Also alle die uns nicht sehen und die kein Instagram haben weil da wird's wahrscheinlich landen.

00:01:36: Er hat so eine Art.

00:01:37: ist das ein Ratren-Shirt oder ist es ein Hale-Kin-Kostüm so'n zweifarbiges?

00:01:43: Du bist schon verrückt.

00:01:43: Das ist ein

00:01:44: Rattschirt

00:01:45: für den Vatikar.

00:01:47: Das hat mir einem Freund geschenkt.

00:01:48: Okay, und bist du jetzt in der Nationalauswahl des Vatikaner?

00:01:52: Und musst für die flitzen oder nicht.

00:01:54: Nein!

00:01:54: Aber ich fahre ja immer mit dem Fahrrad.

00:01:55: Ich fahres.

00:01:57: Das war sozusagen ein halbspaßiges Geschenk.

00:02:00: also du musst jetzt nicht für die antreten aber ziehst du es denn auf der Straße an weil dann fährt dich ja niemand mehr oben, oder?

00:02:05: Ja das ist so schön gelb.

00:02:06: Das sieht man nicht so gut aus.

00:02:07: Ja vor allen Dingen hat ja auch so eine heilige Aura natürlich.

00:02:11: Ja genau, ich weiß auch nicht was passiert mir lieb.

00:02:15: Ich glaube,

00:02:17: du kommst überall durch alle Absperrungen.

00:02:20: Wenn mal wieder so ein päpstiges Großeignis ist und du musst da hin, dann ziehst du das an, setzt dich auf dein Fahrrad und lassen dich überall durch?

00:02:29: Ja!

00:02:32: Das ist der Schlüssel nicht nur zum Himmelster des Schlüssel zu jeder Veranstaltung.

00:02:36: Ich habe gedacht, ich ziehe die Besuchung in Norddeutsch.

00:02:39: Das ist auch schön!

00:02:40: Alle wundern sich hier aber gut.

00:02:41: Ich hab nordische Streifen extra an heute mehr nicht ein bisschen langweilig jetzt im Gegensatz zu dir Aber das ist völlig in Ordnung.

00:02:47: Ja das sieht so aus wie so einen Top von Seemann.

00:02:51: Ja

00:02:51: ich spring gleich aufs Schiff.

00:02:53: Okay, was machen wir denn heute?

00:02:55: Was ist los im Vatikan außer Hitze, Hitze und der Papst war irgendwie unterwegs.

00:03:00: Und du weißt bist auch nur unterwegs.

00:03:02: ja

00:03:02: in Rimini genau bei Chael war der Papster.

00:03:09: das ist die Jugendorganisation.

00:03:10: also okay es hat einen Hat er gegeben, ein Gründer.

00:03:15: Visani hieß.

00:03:16: der hat in den Fünfzigerjahren eine Jugendorganisation gegründet, die immer größer und größer wurde.

00:03:22: Die nennt man heute Kommunion ihre Liberationen oder einfach nur CLGL.

00:03:27: Und die machen seit vielen Jahren so eine Art großes Fest in Rimini.

00:03:32: Weil sie haben sich gedacht ... Jungs und Mädchen, die sich für die Kirche interessieren, die haben im Sommer keine Lust, in irgendeine blöde Kirche zu gehen?

00:03:39: Dann machen wir das auch mehr!

00:03:41: Ja, das finde ich vernünftig.

00:03:42: Und da wollt der Papst auch mit zum Meer und ein bisschen Jugendarbeit oder Nachwuchssuche?

00:03:47: Genau!

00:03:48: Die machen das seit vielen Jahren, also seit vielen Jahrzehnten.

00:03:50: Das war immer so eine Mischung, muss ich ehrlich sein... Es waren für viele viele Jahrzehte in Italien politisch wichtigste Parteien Christdemokraten, die sind ja untergegangen im Schwergerheitskandal wie du weißt Aber die waren also für vier Jahrzehnte, die alles bestimmte Kraft in Italien.

00:04:07: Die hatten ein großes Interesse daran, dass es auch Nachwuchs-Wähler gibt und die sahen in diesen jungen Bewegungen, den christlichen jungen Bewegungen vor allem dieser liberalen Bewegung kommunione Liberatione auch so eine ... ja, so einen Wählerpotenzial.

00:04:21: Deswegen sind die Politiker immer nach Remini gefahren.

00:04:23: Diese Remini treffen waren auch immer sehr politische Treffen.

00:04:26: Das war auch immer toll.

00:04:28: Man würde auf Italienisch sagen das waren Kato-Kommunisten.

00:04:32: Okay

00:04:33: Also das ist die linke Gruppe innerhalb der Jugendbewegung in der katholischen Kirche.

00:04:39: Also links natürlich,

00:04:40: links?

00:04:41: Ja also nicht so links wie ich jetzt hier an die linken denke sondern so links, wie man da sein kann wenn man dann zu einer katholischen Jugendgruppe ist.

00:04:47: Richtig und der Papst hat auch was super Linkes gesagt als er da ist.

00:04:52: Was heißt ja was super, etwas sehr vernünftiges hat er gesagt.

00:04:54: aber aus der Sicht Du weißt ja, in Italien gibt es auch Kräfte.

00:04:58: Die sind alles andere als links und kommen auch gerade wieder zum Vorschein.

00:05:02: Und ... Es geht da um Abschiebereglungen und die Deutschen wollen Flüchtlinge nach Italien zurückverfrachten.

00:05:11: oder das gerade wieder eine große Diskussion in Europa?

00:05:14: Der Papst ist also nach Erinnerung gekommen und hat gesagt, ihr sollt bitte nicht auf die hören.

00:05:20: Wert euch gegen die!

00:05:22: Die sagen, ihr müsst euch abschirmen gegen alles, was anders oder fremd ist.

00:05:27: Geht auf alles, das anders oder einfach zu.

00:05:30: Geh raus in die Welt und wehrt euch gegen Leute, die sagen, Ihr müsst euch gegenwehren, was nicht aus Italien ist?

00:05:39: Oder nicht aus Europa?

00:05:40: Das sind sehr christliche Gedanken.

00:05:43: Frau Meloni war wahrscheinlich nicht so amüsiert ...

00:05:45: Ja, genau.

00:05:47: Also die ganzen Jungs, die gerade wieder so eine Abschiebergeschichte machen, die fanden das natürlich nicht so gut, aber der Papst hat den jungen Leuten da eigentlich einen sehr schönen Reden.

00:05:55: Ich war ganz begeistert.

00:05:58: Es gab auch den ersten Fehler, aber nur ein ganz Kleinen leider.

00:06:01: Er hat Fehler gemacht?

00:06:02: Hat er mal nicht abgelesen oder wie?

00:06:04: Er hat bei den Jugendlichen ein bisschen improvisiert, aber es gab auch in den Vatikanen Dokumenten zum ersten Mal Fehler.

00:06:09: Nämlich!

00:06:10: Aber einen so kleinen Fehler.

00:06:12: Weißt du, früher waren die Fehler von Franziskus.

00:06:14: Sie waren so schön!

00:06:15: Ich hab mit ihnen eingeliebt...

00:06:16: Da

00:06:17: haben sie doch schon erzählt, Franziskuss im Flugzeug damals improvisiert.

00:06:20: Wir stellen eine völlig, völlig harmlose Frage.

00:06:24: Heiliger Vater, wie sehen Sie denn das kistliche katholische Familienleben?

00:06:29: Dann würdest auch Du als Hörerin sagen ... Wahnsinn, interessant.

00:06:34: Ja Vater Mutter Kind oder?

00:06:36: Ja

00:06:36: Vater, Mutter, Kind.

00:06:37: was soll er sagen?

00:06:38: und der sagt auch also natürlich bin ich dafür dass die Eltern ihre Kinder groß sind.

00:06:43: dann sagt er auf einmal aber ich will ja nicht das die Katholiknis treiben für die Kaninchen Achja stimmt

00:06:48: Ah, da weiß man doch was in seinem Kopf zu los ist.

00:06:52: Dann standen wir nebeneinander und dann hat er das gerade wirklich gesagt?

00:06:57: Hat der Paar oft gesagt die Katholiken soll es nicht rein wie die Kaninke hatte er wirklich und deswegen haben wir gesagt oh Versprecher wie super!

00:07:06: Aber jetzt hat in dem Dokument bei der Besuchin Remini, der Vatikan nur die Zahl verwechselt.

00:07:12: Er dankte Benedikt den vierzehnten im Dokument aber da sollte natürlich Benedikt der Sechzehn stehen.

00:07:19: Das ist ja kein Lussi auf dem Skandal.

00:07:21: Ja

00:07:21: gut kann so ein Zeichen schon mal davor oder dahinter rücken.

00:07:27: Also das hat er gemacht.

00:07:29: bei Ciel in Remini macht die Audienzen in der Peterskirche?

00:07:36: Wirklich schwierig, das tut mir für.

00:07:37: die Menschen hier in Rom sind wahnsinnig leid.

00:07:40: Das ist so schwierig wegen dieser Hitze noch.

00:07:41: Es ist immer noch

00:07:42: so heiß.

00:07:43: Bei uns sind schon so leichte Herbst-Fibes im Norden.

00:07:45: Da wehen schon die Blätter durch die Gegend und so.

00:07:47: Es is noch warm aber es ist schon so wie eine andere Luft auch gerade morgens noch.

00:07:53: Und du rennst auch jeden Tag mit Touristen durch Rom grade oder nicht?

00:07:56: Wie immer eigentlich...

00:07:58: Genau, und es ist auch schön.

00:07:59: Es sind nette ... Wir müssen noch mal was zu unseren zukünftigen Gästen sagen.

00:08:03: Ja ja, machen wir gleich.

00:08:05: Machst

00:08:06: du Glück?

00:08:06: Ich wollte sagen, was mir wahnsinnig leidtut, sie müssen wegen diesen ... jetzt steigt das, glaube ich, noch mal auf fast vierzig Grad.

00:08:15: Das ist wirklich warm!

00:08:18: Ich sag immer allen Gäste, Kalt ist euch doch nicht!

00:08:22: Nein!

00:08:24: Und die sagt immer, das sind tropennächte.

00:08:27: Das stimmt bei der Temperatur sieht ja auch nachts nicht mehr unter.

00:08:30: Ja

00:08:30: aber du bist ja tagsüber mit denen unterwegs und so ein Tropentach.

00:08:33: ich weiß ja nicht ob so wie wie so dass Durchschnittsalter deiner Gäste ist und Gästen.

00:08:39: Aber das ist doch nicht so einfach für

00:08:42: die.

00:08:43: Die finden es aber auch sehr schön.

00:08:45: Einige hatten doch schon Herbst-Vibes, als sie gekommen sind und waren begeistert.

00:08:50: Es ist nicht so weit geflogen.

00:08:53: Hier ist noch richtig schön warm.

00:08:56: Brauchen wir gerne nach Tanzania fliegen?

00:08:58: Nein!

00:08:59: Aber was wirklich sehr, sehr leidtut ist die Audienzen finden in der Petersgröße statt wegen der Hitze.

00:09:06: Das geht auf den Platz nicht und da kommen leider wegen der Kapazität der Peters grösse.

00:09:11: ich weiß nicht genau wie viel sie reinlassen werden fünf sechs tausend vielleicht Und das sind aber mehr.

00:09:18: das heißt die Menschen stehen am Mittwochmorgen ab vier Uhr um den Papst in der Peterskeiche zu erleben.

00:09:30: Und ist es da drinnen so viel kühler?

00:09:31: Also, sind ja dicke Mauern und so.

00:09:34: oder hat sich das auch aufgeheizt?

00:09:36: Es ist auch drin warm.

00:09:37: also ich sehe es sehr positiv wie jetzt habe mich dann durchgehend denke ich hoffentlich hält dieses Gemäuer diese Temperatur lange weil an sich kann man nicht an diesen bitter bitter kalten Tage im Petersdom erinnern.

00:09:49: Dann bibberst du in der Kirchenbank wirklich und klapp an allen die Zähne!

00:09:53: Ach Du meinst wenn wir dann im Dezember da sind zusammen da wird's kalt.

00:09:56: Warum muss ich mir meinen Kamelhaar-Mantel, den ich nicht habe mitnehmen?

00:10:01: Also für deine Verhältnisse ... Für mich ist es schön warm.

00:10:06: Das ist schon schön.

00:10:10: Für mich ist es schön warm, einundzwanzig Grad!

00:10:13: Nein und für mich ist bitter kalt, also fünfzehn Grad.

00:10:19: Da ziehe ich mir Handschuhe an einen dicken Parker und setzte Kapuze auf.

00:10:24: Also das ist für mich richtig kalt.

00:10:25: Ich glaube unsere Verhältnisse sind da.

00:10:28: Ja ich glaube wenn hier dann so minus fünfzehnt Grad sind was wir auch schon durchaus hatten, dann bist du dann raus.

00:10:32: Dann bin ich total raus.

00:10:34: aber das geht gar nicht... Also ich bin da wie, wir haben ja vor immer wieder vor vielen, vielen Jahren versucht eine Bougainvillea durchzubringen.

00:10:42: Weißt du was Bougainsvillean sind?

00:10:44: Ich hab überhaupt keine Ahnung wovon geschwitzt!

00:10:46: Ich kenn nur die Bungabongapartys von deinem Berlusconi...

00:10:49: Nein!

00:10:50: Heippe!

00:10:50: Jetzt weiß es nicht mal zusammen!

00:10:53: Keine Bungabades, Buga-Villen sind wunderschöne.

00:10:57: Knallbunte Pflanzen, wunderwunderschön!

00:10:59: Ach so, Pflanzen kennen Sie überhaupt

00:11:01: nicht?

00:11:02: Ja, Pflanzen haben nur ein Problem.

00:11:05: Selbst bei leichtem Frost und selbst zu einem oder zwei Stunden sind die sofort tot.

00:11:10: Also, die kannst du normalerweise.

00:11:11: Wir haben sie auch in Rom nicht durchgekriegt, weil das aber zu kalt ist.

00:11:16: Weil es immer wieder mal gefroren hat und wir haben jetzt seit drei Jahren eine wunderschöne Bougainvillea direkt vor dem Haus.

00:11:22: Die fühlt sich wunderbar wohl also die breitet sich da aus.

00:11:27: Blöd, wunderschön.

00:11:28: Und ich bin so ein bisschen wie die Bocavillae ... Also, die Boacavilaea geht wunderbar bei thirty-fünf Grad?

00:11:33: Du blüßt nur ab thirty-five Grad.

00:11:35: Genau!

00:11:36: Die blüht also wie bescheuert dann aber unter zehn Grad.

00:11:40: Dann wird ihr schon Angst und Bange.

00:11:43: Wirft sie alles von sich.

00:11:45: Und bei Minustemperatur ist sie tot.

00:11:48: Ja okay.

00:11:49: Also auch bei Kurzen.

00:11:50: Also deswegen ... Du hast einen

00:11:52: Reiseverbot ab Oktober in Richtung Norden, ich verstehe.

00:11:56: Frost ist gar nicht unserst.

00:11:57: Da können wir gar nichts mit.

00:11:59: Eis höchstens im Glas mit Limonade, das ja!

00:12:04: Okay ich verstehe gut Wir haben wieder so viele Zeug zu besprechen.

00:12:09: Wir haben versprochen, dass wir in Europa fahren, aber jetzt sagt noch bitte etwas über unsere wundervollen Gäste?

00:12:15: Ja

00:12:15: also unsere wundervolle Romreise, unsere Gästekennigern und ich die lernen wir im Dezember kennen, wir haben dann nur die Rückmeldung von der Zeit bekommen am nächsten Tag, also bitte keine weitere Werbung machen weil wir sind ausverkauft.

00:12:27: Das ging jetzt aber ein bisschen schnell und die Warteliste ist auch da.

00:12:32: Und das heißt, wir werden auf jeden Fall mit dreißig Menschen im Dezember über den römischen Weihnachtsmarkt planieren.

00:12:42: Und ich im Ding mantelte du in diesem, genau diesen T-Shirt.

00:12:46: Dann machen wir uns das nett!

00:12:48: Genau, oder?

00:12:49: Ja, ich wollte mich auch noch mal bedanken, dass er eine so tolle Resonanz bekommen hat sowohl

00:12:54: Mich,

00:12:54: Heike aber auch das ganze Team Auch die Kollegen bei der Zeit so gefreut.

00:13:00: Vielen Dank für ihr Interesse.

00:13:02: Wir haben aber auch gemerkt, was ist Interesse so groß?

00:13:04: Das werden wir dem nächsten Jahr auf anderer Art und Weise diese Reisen weiter an.

00:13:09: Ja, genau.

00:13:09: Und auch noch so Reisen anbieten hoffentlich die einfach mal neue Programmpunkte enthalten.

00:13:14: Genau!

00:13:14: Das ist ja jetzt der Klassiker.

00:13:17: aber es gibt hier auch immer wieder Leute, die schreiben uns da auch, die sagen Die Klassika kennen wir, aber wir könnten ja auch nochmal ein bisschen behind the scenes, sag ich mal, hinter den Kulissen nochmal paar andere Wege und so...

00:13:28: Ich würde ja gerne so eine große Wundertour machen.

00:13:32: Das Blut, also eines meiner Lieblingswunderste ist das Wundermann in der heiligen Kristina.

00:13:35: Also meine Frau wie du weißt heißt ja Kerstin.

00:13:38: Ja?

00:13:39: Kerstink ist ja die, das darf ich sagen, die Verballordnung des Namens Kristine und die Heilige Kristina, die ist deswegen so toll weil sie ist am Bolzener See.

00:13:51: Das ist also das Heiligstum von der Heiligen Kristina.

00:13:54: Und die ist so, weil ich mir sie erinnere ... Ihr

00:14:00: Vater hat versucht seine eigene Tochter umzubringen?

00:14:03: Ja, und es hat nie geklappt!

00:14:04: Aber das ist jetzt nicht das Wunder.

00:14:06: oder ist schon das Wunda, dass das nicht geklemmt wird?

00:14:08: Dass

00:14:08: das Wunde!

00:14:09: Also hat sie einen Stein um den Hals gehängt in den See geworfen...

00:14:15: Ah, darüber haben wir auch schon mal gesprochen.

00:14:17: Genau, das ist ja klaus ganz gruselig.

00:14:19: Ganz toll ins Wunder.

00:14:21: Und das Blutwunder in der Apel haben wir ja noch, die Wunder in Oviedo.

00:14:26: Aber wie gesagt überlegen uns da was?

00:14:28: Wir werden ...

00:14:30: Das wäre eine Weltreise!

00:14:31: Die ist schon klar.

00:14:32: In Südamerika müssen wir alles abgrasen, wenn wir zu den ganzen Wunden wollen und nach Lourdes.

00:14:37: Jetzt bleiben wir erst mit Italien rundherum.

00:14:40: Das ist ein Messer.

00:14:41: Alles schön.

00:14:42: Das Wetter ist gut, wie du weißt.

00:14:43: Ich will mal sehen, Assisi ist noch so geschickt.

00:14:47: Ja, das wäre auch toll.

00:14:49: Wir müssen zu Carlo mit unserer Internetverbindung besser werden, haben wir gemerkt?

00:14:53: Richtig!

00:14:54: Also da ist die ganze Menge Luft nach oben und das machen wir noch.

00:14:58: Aber jetzt waren wir für die Reise.

00:15:00: Jetzt haben sie gesagt der Papst war ... Ich habe heute Peter Sohoes gesagt im Generalaudienz, dass es wirklich schwierig ist, die Menschen stehen also wie gesagt in vier an... Die, die auch früh aufstehen, also um sieben ist ja nicht so spät Und zur Audienz gehen wollen.

00:15:16: Die beginnt ja erst um neun, die kommen meistens nicht mehr rein.

00:15:19: Also es gibt leider traurig-traurig... also ich sehe jetzt wirklich tiefst enttäuschte Menschen, die sich um sechs aus dem Bett gequält haben auf das Frühstück im Hotel verzichtet haben zum Petersum gelaufen sind und denen haben die Wachmannschaften dann gesagt Leine Kirche ist voll!

00:15:36: Sie können an der Audience leider nichts mehr teilnehmen.

00:15:39: Es ist aber nicht zu ändern weil der Papst kann die Audienzen auf den Platz einfach nicht machen.

00:15:44: Ach Mensch, du hast vorhin ganz kurz bevor wir anfingen aufzuzeigen zu mir gesagt.

00:15:48: Also heute hab ich was erlebt.

00:15:50: das habe ich noch nie erlebt das erzähle ich aber nicht so und jetzt habe Ich dich direkt in der leitung.

00:15:54: und wenn ich jetzt sage dass erzählst du mich jetzt aber doch dann kannst Du ja eigentlich nicht weg ne?

00:15:58: Was war denn los Heute?

00:15:59: Das

00:16:00: ist mir unangenehm nochmal zu schritten.

00:16:01: Ah,

00:16:02: na los!

00:16:04: Ist es dir passiert?

00:16:05: Ist es einem deiner Gäste Passiert?

00:16:07: Nein Es ist...was war denn heute?

00:16:09: Eine Gästin

00:16:10: einer Gästin.

00:16:11: Okay, aber das ist jetzt nicht peinlich für die Gästen oder?

00:16:13: Weil dann können wir das nicht erzählen, oder doch?

00:16:17: Ich weiß jetzt nicht genau, ob wir das erzählen können.

00:16:19: Das ist eher peinlig für die Leute am Eingang würde ich sagen also...

00:16:24: Ach so!

00:16:25: Es war so, es ist sehr, sehr warm.

00:16:28: Es ist halt wirklich warm und es kann drehen und

00:16:30: wenden.

00:16:31: Es is heiß!

00:16:32: Ja, es geht deutlich über thirty-fünf klar Und ich habe also morgens diese Gruppe empfangen, hab mit denen verhalten.

00:16:39: Ist auch alles sehr nett.

00:16:40: Mir ist überhaupt nichts aufgefallen.

00:16:41: Also alles gut?

00:16:42: Alle freien, alle notgut gelaunten sind dann auf die Peterskirche zugegangen und dann fiel mir leider nicht auf dass eine Dame, die auch in der Kirche wollte hatte ein weißes leichtes Leinenkleid an und das war eigentlich okay.

00:17:01: Hast du wahrscheinlich auch im Schrank?

00:17:05: Ich glaube nicht, die Kleider hängen so ganz hinten.

00:17:07: Leidenkleid keine Ahnung.

00:17:08: Egal, ein weißes Leidenleit auf jeden Fall nicht.

00:17:10: Das können wir schon mal ausschließen.

00:17:11: Die hat ein weiße Leidenkleid an und dann raunte mir jemand am Eingang der mich kennt ... Und er wusste, dass ich mit den Leuten dort reingehen würde zu sagen, die Dame hat keinen BH an!

00:17:22: Okay, und das Leidenkleid war sehr durchsichtig.

00:17:25: Möchtest du damit sagen?

00:17:26: Offensichtlich!

00:17:26: Also es ist dir nicht aufgefallen aber dem Menschen am Eingang.

00:17:29: Als ich dann noch mal drüber nachdachte oder nochmal nachguckte dachte ich stimmt.

00:17:34: Das ist ... durchsichtig.

00:17:38: Und

00:17:38: dann bin ich mit ihr losgegangen.

00:17:41: Das Ampetersum gibt's leider keine Geschäfte wo du so was erwärmen kannst.

00:17:46: Du kannst einfach so ein großes Tuch kaufen und das dann umhängen.

00:17:48: Ja, ich hatte ja auch vorgestanden sich eine Jacke anzuziehen aber sie hat gesagt, ich kann da im Schotten einfach keine Jacke ertragen müssen.

00:17:56: Das geht aber nicht, das kann ich auch verstehen!

00:17:58: Also die konnte jetzt wirklich nichts sich dann Wolljägchen anziehen und dann sind wir in ein Geschäft gegangen in der Nähe und da hat sie sich einen Behalt gekauft.

00:18:05: Ach, das ist aber auch wieder Wahnsinn.

00:18:06: Aber ist es nicht auch ganz schön doof dass Frauen da wieder so unter Druck stehen?

00:18:10: Ich meine es sind einfach nur... Brüste?

00:18:13: Ja.

00:18:13: Wenn du wusstest, der große Unterschied ... Manchmal denke ich auch so, wenn ich nackte Männerbrüste sehe.

00:18:18: So ältere Nackte-Männerbrüsten.

00:18:19: Schön, dass wir in diesem Podcast drüber sprechen.

00:18:21: Da denk ich, wenn du nicht wirst, was sonst an dem Körper dranhängt, könntest du keinen Unterschied zu Frauenbrüstern sehen.

00:18:27: Weil wenn die ein bisschen dicker sind und dann ist das gefüllter und hängt so ein bisschen ... Du würdest überhaupt keinen Unterschied sehen.

00:18:34: Die einen Brüster sind sexualisiert, die anderen nicht.

00:18:36: Das ist doch supernervig!

00:18:38: Ja, ich hab also zwei Freunde.

00:18:39: Die sind auch eher ein bisschen völlig ... Die machen sich darüber lustig, dass sie mehr bewusst haben als ihre Frauen.

00:18:44: Das stimmt.

00:18:45: Ich

00:18:46: frag, ob die Frauen das so lustig finden?

00:18:48: Aber gut!

00:18:48: Das

00:18:49: weiß ich nicht genau, ob sie das nur sind.

00:18:50: Sie lachen zumindest immer mit.

00:18:52: aber wie gesagt, ich wusste nicht was ich tun sollte außer die Dame wollte gerne in die Kirche und ich hab dann gesagt, das ist in der Nähe vom Petersdom-Kanzler nicht kaufen, aber ein paar Straßen weiter habe ich sie dann in einen Geschäft geführt.

00:19:06: Also das ist ja auch wirklich, vorallem musst du erst mal deinen BH, dein BH für den Muskeln noch anprobieren.

00:19:11: Dann musst die richtige Größe finden.

00:19:12: Das ist alles gar nicht so einfach, ob du es glaubst oder nicht.

00:19:15: Aber gut!

00:19:15: Ich bin da nicht so versiert.

00:19:17: Nee,

00:19:18: egal ist jetzt auch nicht unser Thema.

00:19:19: und war ihr das denn unangenehm?

00:19:20: Dass du das dann auch noch ansprechen musstest?

00:19:22: oder war sie so?

00:19:23: ich dachte, ich mach mal heute ein bisschen ... Die

00:19:26: war total

00:19:26: relaxed!

00:19:27: Ja, siehst du, das ist ja schon mal gut.

00:19:28: Sie hat

00:19:29: also überhaupt nichts dazu.

00:19:30: Die fand es total lustig eher.

00:19:32: Also die ging da und die glaubte, ich hab dann mit ihr mitgegangen.

00:19:36: Die fanden das ganz entspannt.

00:19:38: Die hat gesagt auch wissen sie wir sind ja so ein bisschen Promi Und ich gehe jetzt für einen Promibehakar auf sich lustig.

00:19:45: Ja, oh Gott!

00:19:47: Der peinlichste Tag in deiner ganzen Karriere.

00:19:50: Deiner Vatikan-Karrier

00:19:51: ... Das war mir überhaupt kein bisschen peinlig.

00:19:53: Ach

00:19:54: so, das nicht?

00:19:55: Okay...

00:19:55: Ich bin also ich bin nicht mit in das Geschäft gegangen.

00:19:58: So ist es nicht.

00:19:59: Also ich hab sie dahin gebracht und ... Nein,

00:20:01: und nicht mitten die Umkleide.

00:20:02: Das sind wir schon klar.

00:20:03: Mhm gut.

00:20:04: Ach, das ist wirklich ... ach Gott ja.

00:20:06: Wir lernen daraus, wir brauchen mehr BH Geschäfte direkt vom Vatikern oder aber die Leute sollen sich da mal ein bisschen entspannen.

00:20:12: Genau Gut.

00:20:14: Was für eine schöne Geschichte, gut!

00:20:17: Und jetzt hast du noch welche Wunder heute im Angebot?

00:20:19: Du wolltest mir was von der Europa fahren und diesen ganzen Sternen erzählen ...

00:20:23: Wir haben das angekündigt, dass wir heute über die Europa fahren reden wollen.

00:20:27: Aber ich wollte noch über zwei Kleinigkeiten reden, wenn es Vatikan-Geflüste heißt.

00:20:33: Ich hab ja heute Examen Vatikantie schon.

00:20:37: Weil Leo, der Vierzehnte hat sich verewigt.

00:20:40: Was hat er da gemacht?

00:20:42: Das ist ja immer so, als Papst ... Nehmen wir mal an.

00:20:46: Du bist wirklich ein Tollerpapst.

00:20:48: Mhm.

00:20:49: Dann gibt's nachher Seiten in den Geschichtsbüchern über dich und das ist auch schön.

00:20:54: Aber als Papster hast du die Möglichkeit, in die Geschichte einzugehen.

00:20:58: Und man wird im Jahrhundert noch an deinen Namen denken!

00:21:01: Ja, genau.

00:21:02: Also muss er sich doch gar nicht veribigen.

00:21:04: Sag

00:21:04: es mal so... Du hast die Chance Anders als in Deutschland zum Beispiel Gesundheitsminister.

00:21:11: Kannst du ein Kind adoptieren und fliegst raus?

00:21:13: Genau, kannst unangenehm auffahren.

00:21:15: Du kannst was Vernünftiges versuchen zu tun, das System retten.

00:21:21: Richtig!

00:21:21: Aber der Gesundheitsminister ... Der wird jetzt ja nicht irgendwo in Berlin, was sie nicht auf einem ... In irgendeiner Art und Weise in einer übergroßen, lebensgroßen Statue

00:21:32: z.B.,

00:21:33: verewigt?

00:21:33: Nee, das ist normal für mich.

00:21:35: aber so ein Papst wird doch immer egal ob er gut oder schlecht wird der wird auch immer da irgendwo verewig.

00:21:39: Die sind doch eure Päpste, die sind doch so wichtig!

00:21:41: Ja, aber natürlich juckt es dir in den Fingern als Papst.

00:21:46: also Beispiel Paul V. Da müssen wir auch noch darüber reden, was zufällig passt als die Fassade des Petersdoms gebaut wurde.

00:21:55: Jetzt hättet ihr natürlich sagen können der Petersdom ist das Grab von Petrus.

00:22:00: auf die Fassung schreiben wir seinen Namen und zwar auch noch richtig auf Hebräisch Schimon Bar-Jona Schimon Sohn des Jonas.

00:22:09: Hier ist sein großer Tempel.

00:22:12: Was macht Paul V?

00:22:14: Er schreibt seinen eigenen Name auf die fassade.

00:22:16: Paul V aus der Familie Borgese Römer steht da drauf, ist auch noch gelungen.

00:22:22: Weil der war ja kein Römer!

00:22:23: Der stand im Adelsregister in der Stadt Siena und über den haben sie ja lustig gemacht weil die gesagt haben das doch mit dem Leben am Stiefel des Bauern deckt.

00:22:31: und um sich zu rächen hat er auf den Petersdom beschrieben Paul der fünfte Röma.

00:22:36: Okay, auch Piepste können Eitel sein.

00:22:39: Richtig also wenn jetzt jemand aus der Familie Burgese die gibt es ja noch am Petersdom vorbeigeht könnt ihr sagen schau mal dort steht seit Jahrhunderten unser Name Und wenn du jetzt Papst bist, kannst du natürlich sagen ... ich könnte mich ja auch für alle Zeiten verewigen.

00:22:56: Das ist kein Problem!

00:22:57: Als Bundeskanzler wirst du doch keine überlebensgroße Statue im Zentrum von Berlin oder?

00:23:02: Nee

00:23:02: also sowohl bei Merz als auch bei den anderen letzten Kanzlern.

00:23:07: Ja gut Frau Merkel, die kriegt ihre Bilder und so aber aktuell.

00:23:11: und Scholz, da wird nicht viel passieren mehr.

00:23:14: Und heute habe ich gemerkt, dass er sich verewigt hat.

00:23:17: Nämlich in der Eingangshalle des Petersdoms immerhin ein Gebäude, das im Jahr vierhundert Jahre alt wird, hatte er eine Tafel anbringen lassen.

00:23:24: Ach!

00:23:25: Also auch wenn er solange der Petersdom steht – hoffentlich noch viele Jahrhunderte, wenn man sagen schaut – diese Tafeln angebracht von Papst Leo XIV.

00:23:35: Ja, und was steht da drauf?

00:23:37: Da steht ... Er hat die Idee gehabt und ich finde sie gut.

00:23:40: Ich bin ein großer Freund von dieser Idee.

00:23:42: Auf dieser Tafel ist die Liste aller Päpste, die in der Petersgröße begaben

00:23:46: wurde.".

00:23:46: Ah

00:23:46: okay!

00:23:47: Das ist ja mal übersichtlich...

00:23:48: Ja.

00:23:49: Kann man jetzt gucken?

00:23:49: und sagen, guck mal.

00:23:51: Wer ist hier alles begraben?

00:23:52: Und wer ist ja auch nicht begragen?

00:23:53: Z.B.

00:23:53: sein Vorgänger Leo der Dreizehnte in der Latteranz Basilika begrabe.

00:23:56: Also diese Tafel, da steht jetzt auch seinen Namen!

00:23:59: Leo der Vierzehnte hat das also jetzt schlossen und wird sich sehen die große Tafels.

00:24:02: Ah

00:24:03: okay, also er steht einen nicht drauf weil er ja noch nicht begroben ist sondern sehr lebendig und gleichzeitig steht er darauf, weil er die Idee hatte.

00:24:10: Richtig.

00:24:10: Das ist ja ganz schön geschickt.

00:24:12: Genau.

00:24:12: Meinst du, der will sich da begrafen lassen?

00:24:14: Auch wieder damit auf die Tafeln?

00:24:16: Bestimmt.

00:24:16: Ja... Ich hoffe, dass sie das noch lange nicht blüht.

00:24:20: Aber wie gesagt, die Tafel hängt da jetzt und es gibt noch was, was in der Peterskirche mit großer Freude beachte.

00:24:25: Das ist dieses sogenannte Segensbüttchen.

00:24:27: Segens-Büttchchen?

00:24:28: Ich kenne auch die Büttchen aus dem Ruhrgebiet!

00:24:30: Die Bütchen erzählen immer alle von dem Ruhergebiet.

00:24:32: Es hat Kiosk und dann kannst du dir deine Süßigkeiten zusammenstellen.

00:24:35: Richtig!

00:24:36: Und es gibt also in der Peterskirsche so einen kleinen Glaskasten.

00:24:40: Da sitzt ein Priester drin und er segnet Leute, die kochen.

00:24:43: Ah, kommt ja auch aus dem

00:24:44: Rohrgebiet?!

00:24:45: Nein, der heute zu Gang war, kam aus Norditalien.

00:24:50: Ich hab eine wunderschöne Szene, da kann man sich in die Schlange stellen

00:24:52: und

00:24:53: sagen guten Tag!

00:24:54: Mein Mann heißt Heik, mein Mann heißt ... Was ist das ich?

00:24:57: Wie heißt er denn,

00:24:58: Marc?

00:24:58: Das sag' ich hier nicht.

00:25:00: Das Schöne ist, dass meine Familie mit ihren Namen und dem auch alle anderen Nachnamen als ich, alle drei, die tauchen so gar nicht auf in der Erfülligkeit.

00:25:07: Gut,

00:25:07: also ich bin halt klähen und das ist mein Mann.

00:25:10: Das sind meine Kinder!

00:25:11: Und können sie die bitte mal segnen?

00:25:13: Dann stellt es sich hin und hebt ihr Segen in den Händen und segnet die alle gut.

00:25:17: Danach unterhält er sich immer kurz wie der Familie.

00:25:20: Was habe ich dafür bezahlt?

00:25:22: so fünf Euro pro Kopf?

00:25:23: oder was kostet ein Segen?

00:25:25: Gar nichts.

00:25:26: Ach du, das kostet gar nix.

00:25:27: Aber das verwirrt mich ja jetzt, hab' ich jetzt irgendwie anders eingeschätzt.

00:25:30: Also mit der Segne mich umsonst gesichert durch den Tag, oder was hab ich denn jetzt davon?

00:25:38: Du

00:25:38: bist dann gesegnet.

00:25:39: Ja!

00:25:41: Wie

00:25:41: spür' ich das denn?

00:25:42: Geht's mir dann besser?

00:25:44: mental, körperlich ... passiert mir nix mehr?

00:25:49: Oder fühl ich mich einfach so wie so ... weiß ich auch nicht wieder auferstanden gar nicht.

00:25:54: Ich bin gesehnet.

00:25:55: Ich muss katholisch sein um das richtig fühlen zu können.

00:25:57: Kann das sein?

00:25:58: Wir

00:25:58: probieren es.

00:25:59: Was hattest

00:25:59: du davon?

00:26:03: Wir gehen da, wenn wir im Dezember da sind.

00:26:05: Wenn

00:26:05: wir in Dezmber kommen, gehen wir mit der ganzen Gruppe dorthin?

00:26:09: Ich

00:26:09: dachte also, mit dem Shirt hättest du mich auch so segnen können und dann wird jeder einzelne gesegnet.

00:26:14: Meinst du?

00:26:14: Jeder, der es möchte und du bitte lässt dich segnen.

00:26:18: Und danach kannst du mir sagen wie du dich anfühlst.

00:26:21: Wie ich mich anfühle kann ich dir jetzt schon sagen aber wie ich mich fühle ... Okay okay ist mein aber nur dir zu liebe.

00:26:29: Ja, das war super.

00:26:30: Und heute war da eine ganz tolle Szene!

00:26:32: Ich fand die ganze Reizung... Also es war so eine sehr nette junge Familie also Vater und Mutter zwei Kinder und der Pfarrer singete sie auch sagte dann zu den beiden Kindern, ach das ist ja nett.

00:26:47: Ihr begleitet eure Eltern hier in diese wunderschöne Kirche, in dieser wunderschöne Stadt Rom und in diesen imposanten Petersdomen.

00:26:56: und dann sagt ihr das Kind, rom finde ich furchtbar!

00:26:59: Dann sagt der Herr Priester, warum das denn mein Kleider?

00:27:02: Venedi ist viel schöner!

00:27:05: Aber warum findest du Rom denn so

00:27:07: furchтbar?!

00:27:08: Hier muss man ständig in die Kirche!

00:27:09: Dann

00:27:11: hätte meine Tochter sagen können.

00:27:13: Ich wär mal in der Kirche auf dem Südtirol.

00:27:14: und dann sagt sie, was haben die eigentlich immer hier mit ihrem Jesus?

00:27:18: Das war auch super!

00:27:18: Siehst

00:27:19: du und deswegen auch als Segenderfrau hast du es in der Peterskirche nicht leicht.

00:27:23: aber jetzt kommen wir endlich zu dem, das wir versprochen haben.

00:27:25: Wir haben jetzt gesagt Papst in Rimimi, Papst genialere General-audience, Papts ist ein großer Befürwort im Segensbütchen zum Petersdom.

00:27:35: Aber wir kommen jetzt zu deinem Lieblingsthema und zwar einer ganzen Reihe von Wunder.

00:27:43: Ich leh'n mich in Span zurück, du überrascht mich mit neuen Wundern!

00:27:47: Also das Tolle an dem ersten Wundermann, dass es geht ist eines der interessantesten Wunder überhaupt – das Geschah in Paris im neunzehn Jahrhundert in einer Straße die heißt Rüdebach Und dort gab es eine Schwester, Caterine Labourette und die hat eine unglaubliche Marienerscheinung in dieser Kirche in der Rüdebach bis aus zwei Gründen.

00:28:13: Unglaublich!

00:28:13: Der erste Grund ist jetzt eine unglaublange Marien-Erscheinung.

00:28:18: Oh okay also Maria hatte richtig Zeit.

00:28:21: wie lange war sie da?

00:28:22: anderthalb Stunden.

00:28:24: Ja das ist schon echt lang.

00:28:26: oder zum Beispiel In Fatima spricht die Mutter Gottes mit den Kindern ja immer so ein, zwei Minuten.

00:28:33: Mhm.

00:28:34: In

00:28:34: Lurt sagt die Mutter Gottes erst mal gar nicht wer sie ist, sondern die Kleine, wie sie sieht, sagt das ist eine helle Frau und dann spricht die Mother Gottes so wenige Augenblicke mit ihr.

00:28:48: Bei Marienerscheidungen ist es in der Regel so, dass sich in den Mutter Gottes auf zwei, drei Sätze beschränkt.

00:28:55: aber in der Rüdie Back

00:28:56: ... Da war Gesprächsbedarf.

00:28:59: Was hat die denn alles erzählt?

00:29:01: Ja, sie hat was total Interessantes erzählt.

00:29:04: Sie hat erzählt, dass sie möchte, dass eine Medaille geprägt wird.

00:29:09: Die wollte Geld!

00:29:11: Nein, die wollte kein Geld!

00:29:15: Sie wollte eine Medaille geprägt werden.

00:29:17: Okay, Maria wird da so erscheint?

00:29:20: Das stelle ich mir dann ja vor wie so ein Licht oder so mit einem Umriss sehe ich das dann vor mir.

00:29:28: So ist das immer mein medaillen Schein.

00:29:30: und dann sagt sie so, sie möchte jetzt ... Sie möchte eine Medallie und ihr soll was draufgeprägt werden und wollte die dann mitnehmen.

00:29:36: oder was soll die unter den Leuten?

00:29:38: In dieser Rüdeback erscheint die Mutter Gottes.

00:29:42: Angeblich lebensgroß, also die Mutter-Gotteserscheinung wie ein Fahrthema ... Da ist sie relativ klein.

00:29:50: Die sitzt auf einem Ast und diese Ast hab ich dir schon erklärt, ist ja der Beweis für die echte Erscheinung nicht die innere Erscheine.

00:29:59: Weißt du noch den Unterschied?

00:30:01: Entweder ist die Real sozusagen körperlich da oder sie ist halt eher so empfunden

00:30:06: Richtig.

00:30:07: Die reale Entscheidung ist in Fahrtimmern deswegen so wichtig, weil die Buttergottes setzt sich auf einen Ast und der Ast biegt sich nach unten.

00:30:15: Wir wissen ja, Maria ist körperlich da.

00:30:18: Ich komme

00:30:19: aus dem Himmel, die ist die Einzige, die komplett körperliche.

00:30:22: Deswegen braucht ihr eine Medaille.

00:30:24: Genau!

00:30:25: Also sie kommt in Fahrtimmer hin, setzt sich auf den Ast.

00:30:29: Und weil man sieht wie diese Ast sich nach Unten beugt, es ist eine reale Erscheinung Wenn du jetzt sagst, ich hab Maria gesehen.

00:30:36: Aber es ist nichts reales, sondern sozusagen nur in deinen Träumen was

00:30:39: anderes.".

00:30:40: In der Rüdebac erscheint die Mutter Gottes alle Lebensgroße und sagt der Schwester Katharine ... Ich möchte, dass diese Medaille geprägt wird.

00:30:49: Und beschreibt ihr auch wie sie aussehen soll?

00:30:52: Also ein Kugel drauf, ein Globus, das die Mutter Gott auf der einen Seite beschreibt durch die Rückseite.

00:30:58: Diese Schwester

00:31:01: macht

00:31:01: das auch!

00:31:03: Die begibt das also in Auftrag und sorgt dafür, dass diese Münze geprägt wird.

00:31:07: Ach!

00:31:08: Und dann haben die so einen Treffpunkt vereinbart?

00:31:09: Das ist Maria seit.

00:31:10: ich komm' dann in einer Woche wieder und da nehme ich die Medaille mit im Himmel oder wie... Nein!

00:31:15: Sie soll diesen Münzen erstmal prägen und sie werden an die Gläubigen verteilen.

00:31:19: Achso

00:31:20: mehrere

00:31:20: Münzen?!

00:31:21: Ah!

00:31:22: Ja, das werden ganz viele, ich glaube die ersten.

00:31:23: im ersten Rutsch sind über tausend Münzen gepräght worden und die sind dann verteilt worden.

00:31:28: Ach, das ist ja richtig so Robin Hood-mäßig so an die Armen dann

00:31:32: Genau.

00:31:32: Und bei den Ausbrüchen von Epidemien in Paris sind die Menschen, die diese Münze in der Tasche hatten angeblich immer von den Epidemin verschont geblieben.

00:31:42: Gut!

00:31:43: Nicht schlecht oder?

00:31:44: Nimm mich jetzt mal so hin.

00:31:45: ja interessant

00:31:46: siehst du und interessant ist die Frau sowieso weil sie Katte dieser.

00:31:51: Katharine Laburée hat schon als Kind von einem Heiligen geträumt nämlich Francis Vincent de Paul.

00:31:58: Das klingt so schön, wie du das sagst.

00:32:00: Einzig oder wie die Deutschen sagen, Vincent von Paul ist also ein Ordensgründer und deswegen ein total interessanter Ordens-Gründer weil er einer der wenigen Ordens Gründern ist, die fast glatt wurden.

00:32:12: Also erstmal kannte sie den.

00:32:13: dann?

00:32:13: Weil es die gleiche Zeit oder träumt sie von dem?

00:32:15: Und obwohl sie den eigentlich gar nicht kennen kann...

00:32:18: Der ist zu den Zeitblumen schon hundertfünfzig Jahre tot.

00:32:21: Er ist schon lange tot, der gründet aber mehrere Orden auch den Orden in denen Sie eintritt.

00:32:26: Sie träumt als Kind und dann sagt man, da muss sie jetzt rein.

00:32:29: Weil sie davon geträumt hat?

00:32:31: Genau!

00:32:32: Und dieser Wünsler, Paul ist deswegen so interessant weil er angeblich eines der erstaunlichsten Wunder erlebt hat.

00:32:37: Der wird also auf einer Schiffsreise, der macht eine Schiffs-Reise des katholischen Priester... ...an der französischen Küste und wird gefangen genommen von muslimischen Piraten und die verschletten ihn nach Tunis.

00:32:50: Und dort muss er wieder Sklaven.

00:32:52: Das ist aber noch nicht das Wunder.

00:32:53: hoffentlich

00:32:54: Nein, er ist also zwei Jahre Sklave.

00:32:58: Das ist natürlich nicht so schön, Sklave zu sein.

00:33:01: Aber weil er ein sanftes Wesen hat und angeblich auch Wunder erlebt, bekehrt sich der Sein Besitzer zum Klistentum und lässt ihn nach zwei Jahren frei.

00:33:13: Okay das ist dann das Wunder?

00:33:16: Genau!

00:33:17: Also Vincent de Paul kann man sich gut merken war mal Sklave in Tunis.

00:33:22: Da ist ja wieder schwer was los.

00:33:23: Diese Katharine träumt als Kind von dem und später wird sie nonne, dann sitzt sie in der Kirche und kommt Maria und bleibt erst mal eineinhalb Stunden lang und breit, wie die Münzen auszusehen haben.

00:33:32: Das kann sich Katharina einfach auch ausdenken und damit etwas Gutes tun.

00:33:35: Aber man hat eher so geglaubt, dass man das gemacht hat.

00:33:39: Ist ganz erstaunlich!

00:33:40: Genau, man ist also ganz überzeugt davon, dass Sie das gemacht habt.

00:33:44: Und das ist auch ganz toll, weil es wird eine Riesenbewegung innerhalb vom ... von Frankreich.

00:33:51: Also diese Kapelle in der Ruedi-Bac wird ganz berühmt, Kathrin wird ganz Berühmt und alle reden also von dieser wundertätigen Münze.

00:34:01: Also das ist so klein, dass es keine Wünsche sind.

00:34:03: So ein Anhänger aus Metall?

00:34:05: Ja okay aber ganz kurz noch mal eine schuldige Ähm.

00:34:08: wie kann die das denn jetzt beweisen, dass da wirklich ne Marine erscheint?

00:34:11: und ich meine es können doch jetzt jede Nonne könnte auch zum Papst gehen und sagen also letzte Nacht habe ich da doch so Maria getroffen Und ihr hat mir erzählt, dass wir jetzt äh keine Ahnung was irgendwas hier alles komplett verändern müssen in diesem System und alle das und das bekommen und so.

00:34:27: Die braucht man braucht doch immer.

00:34:28: Man glaubt das doch nicht so schnell oder glaubt man non schneller als einfach Kindern auf dem Feld.

00:34:33: Also, das ist ein wirklich großes Problem, dass du ansprichst, weil dieses Wunder in der Rüdebuck nie offiziell anerkannt wurde.

00:34:44: Weil die Gute ist leider viel zu früh gestorben.

00:34:47: Die war relativ schnell tot und kennt konnte deswegen zu dem Wunder nicht mehr befragt werden.

00:34:53: Und weil sie nicht mal befragt wären konnte hat man gesagt also wir können jetzt schwer was über das Wunder sagen aber... Weil der Papst die Päpste geglaubt haben, das ist alles stimmt.

00:35:03: Hat man sie heilig gesprochen?

00:35:04: Deswegen ist er ein Heiliger.

00:35:06: Also es ist so eine Art, wie soll ich das sagen, Pattsituationen auf der einen Seite heiligt.

00:35:11: Auf den anderen Seite ist es wunderlich anerkannt worden.

00:35:13: aber diese Münzen, also diese Amulette haben sehr viel Gutes getan und deswegen ist das alles super gewesen.

00:35:20: Also für mir wird das reichen um nach Paris zu fliegen.

00:35:22: als Grund

00:35:24: Sie könnten ja, genau.

00:35:25: Aber jetzt fängt es gerade erst richtig an mit dem Wunder.

00:35:29: Jetzt wird's grade erst richtig interessant weil die Geschichte ist doch nicht zu Ende.

00:35:35: Erst mal diese kleinen Medaillons.

00:35:37: wie hat auch Mutter Theresa ever verteilt?

00:35:41: Ach so!

00:35:41: Die fand das ganz gut, so diese Art und Weise des Gutes-Tunts.

00:35:46: Wie herum haben wir das jetzt?

00:35:47: sagt Also das hat sie sozusagen von Kathrin adaptiert und gesagt so kleine Medaillen, wenn man die in der Tasche hat.

00:35:53: Wenn du

00:35:53: ... dass du Mutter Teresa getroffen hast.

00:35:58: Die

00:35:59: kennen selbst ich, genau.

00:36:00: Hast du sie mal getroffen?

00:36:02: Ja!

00:36:03: Ich hab sie getroffen, weil sie hoch umstritten war und es gab jede Menge Gegner von Mutter Teresa.

00:36:09: Und ich fand das ziemlich interessant, rauszufinden, ob da wirklich was dran ist an diesen heftigen Anklagen gegen sie als es gab ... Man hat sie beschuldigt.

00:36:21: Die Menschen, du kennst ja, das sind Karkutta.

00:36:23: Sie hat es beschuldigt worden, dass sie diese ärmsten Mehrarmen, die auf der Straße sterben in ihr Kloster gebracht haben, aber statt zu versorgen, ihnen eine minimale medizinische Versorgung angedeihen zu lassen und zu verhindern, dass sich dort sterben um ihr Seelenheil gekümmert hat oder viel zu wenig um ihren medizinischen Zustand.

00:36:44: Das hat man ihr viele Jahre lang immer vorgehalten.

00:36:48: Man kann nicht seelisch und ich heilspreche Das ist nicht okay.

00:36:53: Und Mutter Teresa hat dann dieses, wenn man sie traf also das kleine Persönchen diese kleinen Medaillons verteilt.

00:37:02: Also ganz viele, die hatte so ein Beutelchen und diese Dinger waren ja auch nicht schwer.

00:37:07: Die waren gar nicht unähnlich diesem allerheiligsten Medaillon von der Katherin Laburé.

00:37:15: Das ist sehr ähnlich gewesen!

00:37:17: Also ich dachte, das interessiert dich doch Marien Wunderne.

00:37:20: Du bist doch so jemand?

00:37:21: Ja auf jeden Fall.

00:37:22: und sagen wir mal diese die meisten Marine Erscheinung.

00:37:23: also es erscheint Maria eigentlich eher häufiger anderen Frauen oder auch Kindern unter Männern.

00:37:29: gibt's da eigentlich eine Statistik?

00:37:32: Das ist ne super gute Frage weil maria erscheinend relativ häufig er Kinder Und marie also die berühmtesten wundert.

00:37:40: Fatima und in Lourdes sind es Kinder oder Junge Sehr junge Menschen.

00:37:47: Und es gibt jede Menge Nonnen, an denen die Mutter Gottes erscheint.

00:37:50: Also häufig viel mehr nonnen als Patris und in der Regel sind die Marienerscheinungen tatsächlich sehr frauenlastig.

00:37:58: Okay.

00:37:58: Und erscheinen Sie aber auch mal Frauen, die jetzt nicht der katholischen Kirche oder überhaupt der Kirche angehören?

00:38:03: Irgendeiner christlichen Kirche?

00:38:05: Oder erscheinst sie nur denen, die sowieso damit in Berührung sind?

00:38:09: Das ist das Interessanteste Wunder von allen.

00:38:12: Aber ich weiß nicht genau, ob wir diese Reise machen können, weil es in Cairo

00:38:17: ist.

00:38:17: Ach so?

00:38:18: In Cairo, wenn man scheint sie da ...

00:38:20: In CaiRO gibt's eine gar nicht-so große koptische Kirche und die Mutter Gottes isst auf dem Dach!

00:38:29: Aufm Dach ist ja auch nicht so gut, denn die ist aus Fleisch und Blut.

00:38:34: Sie läuft über das Dach, also wochenlang.

00:38:37: Was?!

00:38:39: Moment, da müssen wir jetzt noch mal eben ansetzen.

00:38:42: Ja?

00:38:43: Die Mutter Gottes erscheint in Kairau auf einem Dach und läuft das Wochenlang hin und her.

00:38:46: Richtig!

00:38:46: Und alle sehen sie.

00:38:47: und woher weiß man dass die Mutter Gottes ist und nicht irgendjemand anders...

00:38:51: Es gibt davon Fotos.

00:38:52: Fotos?!

00:38:53: Ja es gibt Fotos von diesen Erscheinungen in der Arztgebilder.

00:39:01: Da sieht man einen Schatten.

00:39:05: Der sieht in der Tat, wenn man so will wie eine Erscheinung aus.

00:39:09: Und das gilt als Wunder dieses Vororts von Cairo.

00:39:14: Ist es anerkannt?

00:39:15: In

00:39:15: erkoptischen Kirchen schon, keine katholische Kirche.

00:39:20: Was hat die da so gemacht?

00:39:21: Da muss sie irgendwas auch gesagt haben, sonst wird man nicht auf die Idee kommen, dass es Maria ist und würde sagen, die Katze auf dem heißen Blechdach.

00:39:27: Ja, genau.

00:39:28: Sie hat also darum gebeten, dass gebetet wird und diese Erscheinungen ... Man hat eine ganze Zeit lang gedacht, das finde ich an diesem Wunder so interessant!

00:39:35: Das sei ein fieser gemeiner Trick.

00:39:39: Also irgendjemand hätte mit Lampen, Laternen diese Erscheinung auf dem Dach manipuliert.

00:39:45: Und deswegen, das war unter der Zeit des ... ja man darf glaube ich sagen diktator aus Nasser, der hat gesagt, wir schalten in den ganzen Stadtviertel Den Strom ab.

00:39:57: Und dann gucken wir mal, ob sie immer noch leuchtet?

00:39:59: Richtig!

00:40:00: Weil wenn der Fiese mit der Lampe dieses Zeugs erscheinen lässt, hat er ja auch kein Strom.

00:40:05: Also in welchem Jahr befinden wir uns überhaupt gerade mal ... Dieses

00:40:08: unglaubliche Wunder im Stadtteil von Cairo-Zeitun war im jahrelang zu den Ersten.

00:40:15: Okay über Taschenlampen gab es hier auch schon.

00:40:17: Die kann man sich ja durchaus unter seinen Gewand stecken.

00:40:19: Ja aber diese Erscheinung wäre mit einer Taschenlampe nicht möglich gewesen weil die viel zu groß waren.

00:40:23: Ach was so.

00:40:24: Und Vollmund war auch nicht.

00:40:26: Nein, Vollmond war auch noch nicht!

00:40:27: Deswegen gilt das Wunder von Cairo... also wir können das nächste mal an der Sommermann extra auslösen... deswegen hat man sich gefragt weil es liegt wie du weißt ja viele Muslime.

00:40:36: Warum die Mutter Gottes so viel in Muslimen erschienen ist?

00:40:40: Achso, was sind die mehr muslimen als jetzt katholiken

00:40:42: erschienen?!

00:40:43: Naja, also Cairo wie du weißt ist die Wahrscheinlichkeit einem Katholiken zu erscheinen sehr gering.

00:40:48: Relativ

00:40:48: gering genau

00:40:49: Musselin mir gibt es aber viele Millionen.

00:40:51: und deswegen weil du fragtest er erscheint dem Hintergrund das manchmal auch nicht klisten.

00:40:55: Das berühmteste Wunder ist wie gesagt dass von Cairo.

00:40:58: Aber jetzt müssen wir zurückkommen zu unserer Kathlerin mit den Münzen.

00:41:01: Ach

00:41:01: so!

00:41:01: Mit der waren wir noch gar nicht fertig.

00:41:03: Also die musste erst mal anderthalb Stunden reden.

00:41:04: Da war ganz dringend.

00:41:06: unter Frauen musste man erstmal einiges besprechen Genau Und kamen auf diese Münze und dann wurde diese Münzer oder dieses Dings da Ja, geprägt und dann verteilt.

00:41:15: Und eigentlich gut, die das hatten?

00:41:17: Dann

00:41:18: wird es interessant.

00:41:19: ein Straßburger Anwalt der hieß Alphonse Ratisbonn.

00:41:26: Ein Jude, einen Mann aus einer Familie mit einem langen jüdischen Tradition.

00:41:31: Der soll in das Unternehmen der Bank seines Verwandten einsteigen und man spendiert diesen gläubigen Juden eine Mittelmeerreise.

00:41:40: Er macht also eine Reise nach Italien und kommt in die Kirche der Mutter Gottes, in der Via de la Fratte.

00:41:49: Wird dich interessieren?

00:41:51: Weil die Via de La Fratte ist mitten im Einkaufszentrum ...

00:41:56: Was hast du für Vorurteile gegenüber?

00:41:58: Is this things to do here?

00:42:01: Nein, nein!

00:42:02: Ich meine gar nicht das.

00:42:03: ich glaube, dass du eine Shopping- ...

00:42:06: Eine Shopping Queen ...

00:42:07: Shopping ... Nein, das soll es gar nicht sagen.

00:42:08: Ich wollte sagen, ich fand es immer interessant dass die Mutter Gottes kann jetzt ja in der U-Bahn erscheinen, auf einer Müllhalde.

00:42:20: Was weiß ich?

00:42:20: Sie könnte in einem Flugzeug erscheinend ... Aber ich würde immer so denken, dass die Mother Gottes sich einen Ort aussucht, der sowas ... Ja, das sagt auch ein bisschen was.

00:42:30: Das hat zum Beispiel den Fahrtlima auf einem Fadet.

00:42:33: Und jetzt erscheint die in so einer Shopping-Mile, oder was?

00:42:35: Richtig!

00:42:36: Aber das versteh ich total gut.

00:42:37: Ich mein, überleg doch mal ... Die ist die einzige körperliche da oben im Himmel und ist damit ihren alten Klamotten, die zweitausend Jahre alt sind, jeder hoch.

00:42:45: Die braucht doch mal etwas Neues, Andreas.

00:42:47: Was meinst du wie das aussieht, dass sie zieht auch da oben bestimmt?

00:42:51: Die muss sich doch mal dringend einfach neu einkleiden.

00:42:53: Sieh ich das falsch?

00:42:55: Und da musst du Papst Pius XII fragen, wie er das beantworten würde.

00:42:58: Das ist für die leibliche Aufnahme von der Mutter Gottes in den Himmel.

00:43:01: Tut mir Leid!

00:43:01: Da muss ich echt passen.

00:43:02: Keine Ahnung, wer sich das vorgestellt hat?

00:43:05: Richtig ist aber dass dieser gute Alphonse geht also in diese Kirche in der Vierne Fratte und in der Vierelle ne Fratte.

00:43:11: Das is direkt neben der Spanischen Tröppe.

00:43:13: Da gibts also Yves Saint Laurent und Gucci ... und Deutsche Gabbana ... und alles das

00:43:21: was wir nicht haben

00:43:23: Genau, was wir uns auch nicht leisten können.

00:43:26: Und jetzt bist du gesagt, das find ich interessant?

00:43:29: Die Muttergott ist der Grund, die wollte einfach mal in so ein Shopping-Distrikt auf jeden Fall

00:43:33: ... Ich versetze mich ja nur in die Frau hinein!

00:43:36: Ja also er geht da rein in die Kirche?

00:43:38: Er

00:43:38: ist in der Kirche und in der Kierch erscheint in die Muttergotte.

00:43:42: Gut...

00:43:43: Also ich finde es mir total irre weil durch diese Straße gehen wirklich im Laufe des Jahres Millionen Touristen.

00:43:51: Also du kommst mit dem Fahrrad gar nicht durch.

00:43:54: Sie biehmt sich ja direkt runter, sie musste ja nicht über die Straße.

00:43:57: Nein, aber diese Kirche ist immer leer!

00:44:00: Ach so?

00:44:01: Ich denke immer, das gibt's doch gar nicht.

00:44:03: Hier hat es eine Madonna-Esscheinung gegeben und in Fatima ist der Teufel los!

00:44:08: Da sind fünf Millionen Pilger jedes Jahr ... Vor

00:44:11: allen Dingen könntest du auch die Frauen, die da shoppen gehen, ihre Männer gut in den Kirchen abgeben?

00:44:15: Also ich kenne das so manchmal in großen Kaufhäusern.

00:44:17: Da sind vorne immer Sitzäcken oder irgendwo auf den Ebenen Sitzängeln.

00:44:21: Da sitzen dann immer die Männer und blättern gelangweilt in einer Zeitschrift oder im Handy während die Frauen in Ruhe shoppen geben.

00:44:27: Und die könnte man einfach in die Kirche schicken.

00:44:31: Man konnte da so eine Wartebank eigentlich ... Ich sag immer, Millionen Pilger nach Nord.

00:44:37: Millionen Pilge nach Vatima und Guadalupe.

00:44:40: Diese Kirche ist immer leer, obwohl es in der ganz berühmten Mutter Gotteserscheinung

00:44:44: gibt.

00:44:45: Ist die auch anerkannt jetzt?

00:44:46: Die ist sowas von anerkannt.

00:44:48: Also dieser jüdische Anwalt steht vor einer Kapelle.

00:44:53: Und in der Kapele erscheint ihm die Mutter Gottes.

00:44:57: Und spricht mit ihm!

00:44:59: Wie lange?

00:45:00: Nur ein paar Minuten, also nicht so lange.

00:45:03: Und sie erscheint ihm jetzt genauso wie das schon die gute Kathrin gesehen hat!

00:45:10: Nämlich?

00:45:11: Auch mit diesem Kranz und Licht und sagt es genau so wie auf der Münze.

00:45:16: Also ich habe dieses Amulett, dieses berühmte Amaret von Katharinen aus der Rüdebacke und wenn ich das angucke... Die Madonna, die ich gesehen hab sieht genau so aus.

00:45:26: und das entspricht Jetzt interessant, der Offenbarung des Johannes.

00:45:32: Okay, also Johannes, jetzt machen wir gerade einen Zeitsprung richtig?

00:45:35: Springen wir grade in die Bibel rein.

00:45:37: ist das auch richtig?

00:45:38: Genau!

00:45:38: Wo springen wir denn dahin?

00:45:40: Ja, Johannes Evangelium entsteht so ungefähr um das Jahrhundert.

00:45:43: Ich meine, welche Stelle Johannes Evangeliums?

00:45:45: In der Offennbarung?

00:45:46: Weißt

00:45:46: doch ich kenne die Bibeln.

00:45:47: daraus finde ich.

00:45:49: Ja, Offenbahrung, genau habe ich schon von gehört.

00:45:50: In der

00:45:51: Aufennbarungen des Johannes an der Beil zwölf eins wird die Mutter Gottes beschrieben Und das ist auch eine ganz tolle Beschreibung.

00:45:58: Ich lese die mal vor, die ist wirklich super!

00:46:00: Das steht nämlich... Okay.

00:46:15: Na gut also Sonne und Mond gleichzeitig ist ja auch schon mal interessant.

00:46:18: und dann der Mond oder den Füßen mit der Sonne bekleidet kann ich mir nicht so viel unter vorstellen aber Die zwölf Sterne.

00:46:26: Ein

00:46:26: Kranz

00:46:27: von zwölften

00:46:29: Sternen, siehst du?

00:46:29: Und jetzt sieht also erst die gute Kathrin dieses Erscheinung in Paris und unser guter Alphonse sieht das ganze normale Nervier eine Lefrate in Rom.

00:46:39: Ja.

00:46:40: Was sagt ihr da eigentlich?

00:46:40: Was wolltet ihr denn von ihm?

00:46:43: Sie ... macht ihn zum Christen.

00:46:46: Ach so, weil er wird missionar und reist ins heilige Land und baut christliche Gemeinschaft im heiligen Land auf.

00:46:53: Das ist dann hoch umstritten.

00:46:54: der kriegt furchtbar auf den Deckel Weil die jüdischen Gemeinden sagen du bist ein Verräter Du hast also deine Heimat verraten, du hast deinen Glauben verratet, du bist übergelaufen zu den christen.

00:47:04: das ist alles ganz furchтbar, der hat also ganz fürchtbar auf dem Deckel gekriegt.

00:47:07: der arme Kerl Heute würde man sagen, ein zöstlicher Aktivist im heiligen Land geblieben ist auch im heilligen Land begraben worden.

00:47:16: Und jetzt jetzt interessant.

00:47:17: und jetzt kommen wir endlich zu unserer Flagge.

00:47:19: Ein anderer Franzose der diese Geschichten kennt sowohl die von unserem Alphonse als auch die von der Katerin Laburé, der hieß Arseneitz.

00:47:30: Der stammt aus Frankreich auch, er kennt diese Geschichte und bekommt in den fünftiger Jahren vom entstehenden europäischen Parlament den Auftrag, eine Europafahrer zu entwerfen.

00:47:43: Und er macht mehrere Vorschläge und sagt, man so machen, so machen!

00:47:47: Und ihm fällt aber ein seine beiden französischen Freunde also damals in der Rüdibag die Katharine und als der Alphonse haben einen Kranz aus zwölf Sternen gesehen, wie er in der Offenbarung zur Hand ist.

00:48:02: Und dann macht er der Recherche und sagt, die Mutter Gottes ist also erschienen mit einem Kranz von zwölf Sternen.

00:48:11: Was hatte sie denn an?

00:48:13: Keine Ahnung, ein Gewand wird es so angabt haben!

00:48:15: Sie trägt immer blau.

00:48:16: Ja stimmt, dieses Blau, das Blau dass wir letzt mal in Rom auch getragen haben.

00:48:20: Hätten einmal beides was blaues an, weißt du noch?

00:48:22: Natürlich!

00:48:24: Richtig nur an beide im Blau.

00:48:25: Wir waren auch ein bisschen blau am letzten

00:48:28: Abend.

00:48:29: Klein bisschen

00:48:32: blau, klein bisschen.

00:48:34: Aber die Mutter Gottes trägt also Blau und dieser Erfinder der europäischen Flagge malt als Vorschlag reicht er an das europäische ... Also stehen in den europäischen Wald einen Flangenentwurf ein und seine Idee ist Blau Schutzengel der Europas Maria, weil blau fahre Marias und zwölf Sterne.

00:48:54: Die Zwölf-Sterne in der Offenbarung des Johannes und die Zwölfssterne aus der Hüdi-Bagg und die zwölfs Sterne aus dem Maria Wunder in der Via de la Fratte.

00:49:03: Und wenn du jetzt auf die Europa-Fahne guckst ...

00:49:06: Sieh ich eigentlich Maria?

00:49:08: Eigentlich habe ich eine Marienerscheinung, wenn ich auf die Europaflage gucke das möchtest du mir sagen

00:49:12: Ja was sich daran so schön finde ist diese wirklich.

00:49:15: wie soll ich das sagen?

00:49:16: also Mitou-Geschichte.

00:49:19: der Europa ist damit so ein bisschen aufgehoben.

00:49:23: Ich finde ja, man darf darüber keine Witze machen.

00:49:26: Du weißt, der Mitou ist sehr ernst!

00:49:29: Ja, wie kommst du denn jetzt?

00:49:29: Wo ist denn der Move hin zu Mithu?

00:49:31: Den hab ich gar nicht mitgenommen.

00:49:33: Wie kommst Du da drauf?

00:49:34: Ich

00:49:34: rede gerne mit dir darüber, weil du wirst mich furchtbar zusammen.

00:49:37: Ach so!

00:49:37: Du wirst mir ganz furchтbar in meine Schranken weisen ... Weil ich... Du kannst bestimmt eine wunderbare Mithugeschichte erzählen.

00:49:44: Ich erzähle sie bestimmt so.

00:49:45: Ach,

00:49:45: ich könnte Zehen erzählen ja.

00:49:47: Genau und du wüsst mich jetzt furchtebein meine Schranken weisen und sagen dass ich ein alterweißer Mann bin und sowas nicht erzählen darf richtig?

00:49:53: Komm doch an was du jetzt erzählst.

00:49:55: Gut, ich erzähle Geschichte von Europa natürlich.

00:49:57: Ah, okay.

00:49:58: Erzähl mal bitte aus deiner Perspektive?

00:50:00: Europa in der Mythologie ist sexy und am Strand.

00:50:05: Gut.

00:50:05: Das ist jetzt mal deine Bewertung.

00:50:07: also sie ist am Strand und einfach eine Frau.

00:50:10: Zeuss ist im Himmel und er ist ein Schwein!

00:50:13: Also ein männliches Schwein.

00:50:15: Ja, einverstanden.

00:50:16: Gut, er sieht sexy Europa... ...und will sie haben.

00:50:22: Das is nicht ok

00:50:23: richtig?!

00:50:23: Das ist überhaupt gar nicht okay.

00:50:25: Sagen wir so, dass er sie haben will meinen Wegen aber er darf es dann halt nicht tun.

00:50:29: Er soll sich gefälligst im Griff haben.

00:50:33: Aber hat er nicht?

00:50:35: Weil der verwandelt sich in ein Stier!

00:50:37: Also dieses Ferkel will unbedingt an Europa ran und verwandeln sich in einen Stier.

00:50:42: Ich glaub', dass die Chancen höher stehen wenn da ein Stiel ist mit keinem Mann oder welcher.

00:50:46: Obwohl wer weiß...

00:50:48: Aber jetzt kommen wir zu den beiden beliebtesten Scherzfragen, was Europa angeht.

00:50:52: Wenn du meinen tollen Typen kennenlernen willst auf der Party und weißt nicht genau wie du das Gespräch anfangen willst kannst du ja sagen gibt mir mal eine Antwort.

00:51:00: erfolgende Frage kann Europa schwimmen?

00:51:04: Kann sie nicht?

00:51:06: Und ist Europa ein bisschen blöd?

00:51:09: Natürlich nicht!

00:51:10: Doch weil die Geschichte zeust dieses Ferkel verwandelt sich in einen Stier und trappt auf den Strand.

00:51:18: Europa, Sexy-Europa sieht ihn kommen und wenn sie jetzt statt die Gefahr zu ahnen, begrenzt sie ihm mit vielen Blumen.

00:51:26: Das ist aber ein süßer Stier!

00:51:29: Das Bild kennt man ja, das stimmt.

00:51:31: Sie macht also Blümchen?

00:51:34: Sie ist aber nicht doof, sondern tierfreundlich und nett und sieht erst mal das Gute im anderen Wesen.

00:51:39: Keine Ahnung, dass da so ein notgeiler Typ dahinter steckt.

00:51:42: Woher soll sie das denn wissen?

00:51:43: Es

00:51:43: wird noch viel schlimmer.

00:51:45: Also sie begrenzt diesen Stier und findet es ganz toll.

00:51:48: Und ihre Freunde dann sagen aber oh guck mal was für ein süßer Stier!

00:51:52: Dann trabt Zeuss so langsam ins Wasser.

00:51:57: Jetzt müsste Europa sagen, nee.

00:52:01: Da ist jetzt Schluss!

00:52:03: Ich bleibe an Land.

00:52:05: Was macht Europa?

00:52:06: Setz dich auf den Stier und jetzt fängt der Stier an los zu schwimmen.

00:52:12: Und wenn Europa schwimmen könnte, dann würde sie runter springen

00:52:17: zurückschwimmen.

00:52:18: Überhaupt kein Problem.

00:52:19: Kann Sie aber nicht

00:52:20: ... Das war sehr abenteuerlustig.

00:52:23: Ich dachte mal auf dem Stier, durchs Meer reiten, das haben wir ganz interessant!

00:52:27: Ja stimmt aber ich meinst du nicht... Also in meiner Ansicht nach hätte sie schon die Chance gehabt diese Gefahr so ein bisschen zu ahnen?

00:52:33: Sie ahnt aber gar nichts.

00:52:35: und der Stier schwimmt also los und schwimmt nach Europa.

00:52:39: Und am Strand landet also der Stiel mit Europa auf dem Rücken.

00:52:43: und was macht Zeus dieses Schwein?

00:52:46: Wandelt sich zurück

00:52:47: In einen Mann.

00:52:50: Und was will er?

00:52:51: Mit Europa Sex.

00:52:53: Und jetzt beruhigt er bei Europa und sagt mein lieber Europa, pass mal auf!

00:52:56: Jetzt gibt's Sex?

00:52:58: Sie ist so ... soweit man das nachvollziehen kann nur so bedingt.

00:53:02: Wenn sie von einem Stier in einen Mann verwandelt und mit dem man über das Meer geschwommen ist, dann will der Sex auch sehr schnell alles.

00:53:12: Siehst du also... Es müsste so eine Kennenlernphase geben, oder man schreibt sich eine Mail.

00:53:17: Also

00:53:18: ist es schon auch ein bisschen sehr direkt ...

00:53:20: Ja?

00:53:22: Der will Sex und beruhigt sie aber und sagt lieber Europa.

00:53:26: Jetzt gibt's Sex!

00:53:27: Aber dann macht er keine Sorgen... Was

00:53:30: denn?!

00:53:31: Nee, wie geht das jetzt weiter?

00:53:32: Ich muss nur so ... Ich weiß nicht mehr, wie wir da später hinkommen.

00:53:36: Du fängst immer mit diesen Geschichten an und hinterher heißt es wieder ich wär die schlimme.

00:53:39: also Jetzt gibt's Sex.

00:53:41: Allein dieser Satz hat er bestimmt genau so gesagt, in welcher Sprache haben die kommuniziert?

00:53:47: Ich schätze mal, dass Englisch gesprochen hat, Europa konnte wahrscheinlich auch Kriegisch, also Europa...

00:53:51: Gut!

00:53:51: Also jetzt gib' Sex und dann...?

00:53:52: Jetzt gib' sex und leg dich nicht auf weil ich werde, es gibt zwar Sex aber ich werde einen ganzen Kontinent nach dem nennen.

00:54:00: Ach so, als Ausgleich.

00:54:02: Jetzt

00:54:02: stell dir mal vor wie viele Frauen hatten schlechten Sex und nach denen ist kein Kontinent benannt

00:54:07: worden?

00:54:07: Ja ich denke auch so viel Kontinente gibt es gar nicht um die alle zu benennen.

00:54:11: Wie ist das?

00:54:12: Ich wollte du sagen wenn du das nächste Mal auf die Europafahne guckst wirst du da mit ganz anderen Gefühlen drauf.

00:54:16: Dann werde ich in die arme Frau dieses Opfer gebracht.

00:54:19: Richtig!

00:54:21: Okay...ich kannte mich noch nie aus mit griechischer Mythologie aber sie wird gerade interessant.

00:54:27: Ich wollte dir nur sagen, diese schlüpfige Europageschichte, die ich immer so ein bisschen ... meine kann man ja gar nicht anders als schlüpf-schlüpprig nennen.

00:54:37: Oder übergriffig auch?

00:54:38: Ja, siehst du übergriffisch!

00:54:40: Genau, hab' ich doch gesagt.

00:54:41: Ja,

00:54:42: natürlich absolut.

00:54:43: Absolut in der Tugeschichte weil wenn dieses Ferkel erstens jetzt zuhause sowieso verheiratet das kommt ja noch dazu

00:54:51: Mit wem denn noch mal?

00:54:51: Ich kenne mich, weil ich überhaupt nicht aus mit dieser griechischen Mischung.

00:54:54: Mit wemen war zweistin verheiratet.

00:54:56: Mir fällt der Name das an!

00:54:57: Ah, beruhigt mich!

00:54:58: Nimm's

00:54:58: raus!

00:54:59: Lass es drin.

00:54:59: Wie gibt's

00:55:00: denn

00:55:00: auch so?

00:55:02: Olympia ...

00:55:03: Nein, sie heißt ... Gott, die heißt seine Frau noch richtig.

00:55:06: Oh

00:55:07: Gott!

00:55:07: Wir müssen schnell nachkommen.

00:55:10: Okay, wir gucken uns nicht nach.

00:55:12: Zeuss ist definitiv verheiratet.

00:55:14: Das weiß ich gerade genau.

00:55:15: Mit seiner

00:55:15: Frauen im Lecht.

00:55:16: Mit einer Frau und deswegen ist das auch nicht okay, dass er im Wimmel sitzt also auf dem Olimp, guckt nach unten, sieht sexy Europa Verwandelt sich gleich den einen Stier, das ist ja nicht okay.

00:55:29: Nee und noch so eine Lügengeschichte und dann führt die auch?

00:55:34: Das finde ich jetzt nicht, also das finde ich gemein weil ...

00:55:37: Sie springen freiwillig drauf meinst du!

00:55:39: Europa

00:55:40: hätte doch einfach den Nicht-Bekränzengraufen sich nicht auf den Stier drauf setzen.

00:55:44: Ja sie hat ihn halt fünf Stiergeile.

00:55:46: Du kannst ja nicht irgendwie dich vorgeben, es war ein Wolf im Schafspelz im Prinzip.

00:55:51: Ein Wolf im Stierpelz, das ja auch nicht so nennt.

00:55:55: Du musst doch

00:55:56: schon ein

00:55:59: bisschen blöd sein, wenn der Stier anfängt ins Wasser zu traben und du kannst nicht schwimmen.

00:56:05: Dann wirst du doch sagen, komm wir ... Ich wollte

00:56:07: sie ihn retten.

00:56:08: Sie wollte ihn zurücklenken weil sie so ein gutes zartherziges Wesen war.

00:56:11: Sie hat sich gedacht ich geh da drauf und dann lenke ich an den Hörnern ihn wieder zurück.

00:56:17: am Land Schwimmt der immer weiter?

00:56:19: Ach, was weiß ich denn.

00:56:21: Du meinst es war so das Kerrgehen!

00:56:22: Ja vielleicht.

00:56:24: So ein bisschen kümmern und so.

00:56:25: Ein bisschen retten.

00:56:26: Vielleicht so einen Helfer-Syndrom hatte sie vielleicht.

00:56:29: Helferinnensyndrom.

00:56:30: Ich will's nicht hoffen... Meinst du nicht, dass wir gerade so ein bisschen abkommen vom Thema?

00:56:34: Ja.

00:56:35: Wir mussten doch über der Europa-Fahne reden.

00:56:36: Bitte!

00:56:37: Mein

00:56:37: Lieben, das ging ja.

00:56:37: Du meinst anders, da wussten also... Wie gesagt, wir haben das jetzt geklärt mit den zwölf Sternen und der blauen Farbe.

00:56:42: Das ist die Europafahne.

00:56:43: Und damit diese ganze Europa-Geschichte jetzt ein bisschen exoziert ist, die wirklich nicht so schön ist.

00:56:50: Okay, du meinst Maria und ihre Sterne haben es jetzt wieder gerettet – die Vorgeschichte ...

00:56:54: Maria und ihre Sterne haben jetzt so eine ... Man sagt heute, es gibt also Kritik an Europa, weil viele sagen diese zwölf Sterne ist ein christliches Symbol.

00:57:02: Das wollen wir nicht!

00:57:03: Wir wollen Europa haben das also Konfessionen und bla bla bla... Und die Befürworter sagen diesen Zwölf meint einfach nur eine Einheit.

00:57:10: Du weißt ja, die Zahl der Mitgliedsländer der Europäischen Union ist nicht zwölf.

00:57:14: Du weisst in amerikanischen Fahnen betrifft die Staaten.

00:57:17: Die einzelnen amerikanische Staaten ... In Europa fragt man sich wieso?

00:57:20: Wir haben noch viel mehr Staaten!

00:57:22: Aber es wird

00:57:22: auch nicht aussehen, wenn da so viele drauf wären.

00:57:25: Das Sterne meine ich, das sind so unregelmäßig.

00:57:27: Ich

00:57:28: wäre also ganz klar dafür, dass wir ganz klar das Lassen mit erfahren hätten.

00:57:35: Ja, das ist

00:57:36: jetzt ein interessanter Geschichte.

00:57:41: Ich habe vielleicht, sollten wir doch so eine kleine Klammer machen das nächste Mal weil es gibt ja die ein oder andere Mietu-Geschichte in der Bibel wie sehr ähnlich.

00:57:49: Also nicht ähnlich ist sie also auch sehr... Wie soll ich das sagen?

00:57:53: Da gibt's diesen ganz berühmten König.

00:57:56: Der David steht auf dem Dach und sieht also eine super sexy Frau debatet gerade.

00:58:05: Und was dann kommt, das ist nicht schön!

00:58:09: Für die Frau und für ihn ist es wahrscheinlich schön.

00:58:11: Kann ich mir das oder ...?

00:58:13: Für alle Beteiligten, aber das erzählen wir besser das nächste Mal.

00:58:19: Also, statt der Wunder machen wir jetzt die Mitu-Geschichten der Bibel als Nächstes.

00:58:24: Das ist aber auch wild!

00:58:26: Ja gut, ich hab ja nur gesagt, du müsstest bei dieser einen Mitu... Wir müssen doch mal über Europa reden?

00:58:32: Ich habe überhaupt keinen Vorwurf erhoben in keinster Weise.

00:58:36: Ich

00:58:36: schäme mich dafür, dass ich so wenig Ahnung von diesem ganzen griechischen Mythologiekram hab.

00:58:41: Er hat mich nie auch noch ansatzweise interessiert, obwohl wenn Du es erzählst, dann ist

00:58:46: eigentlich ganz lustig.

00:58:48: Es ist toll und ich freu mich

00:58:52: da drüber.

00:58:53: Ich hab gesagt, sie hat den Helfer-Syndrom.

00:58:54: Sie hat es nur gut gemeint.

00:58:55: und was täuscht denn der Saxi so?

00:58:57: Gut also dann verlassen wir's dabei.

00:58:59: Europa hatte ein Helfersymdrom.

00:59:01: Das ist ja eigentlich eine hochpolitische Diskussion, die wir gerade führen, aber angesichts dieser ganzen ...

00:59:06: Bitte nichts schreiben, liebe Leute nicht keine Mails bitte dazu!

00:59:09: Ihr wisst das alles besser.

00:59:11: Wir akzeptieren, dass ihr das da draußen alles besser wüsst.

00:59:14: Gut, das akzeptiert.

00:59:15: Ist wirklich wunderbar.

00:59:16: Ja.

00:59:16: Ah,

00:59:18: und Zack ist schon wieder eine Stunde rum.

00:59:19: Und sonst so in Rom?

00:59:20: Was macht denn der Papst jetzt gerade so?

00:59:22: Plant er schon wieder irgendwas?

00:59:23: Ähm ... Ja, Papst!

00:59:27: ist setzt seine Politik fort, Frauen in die Kirche zu holen?

00:59:30: Ja das habe ich gelesen.

00:59:31: Also nicht in der Kirche aber so ein paar Ämter...

00:59:33: An die Spitze des Vatiklans.

00:59:35: ja es gibt immer mehr Ämtern.

00:59:37: Wenn du das sagst klingt das immer natürlich sensationell Aber das sind natürlich ein paar ämter innerhalb der kirche aber es hat nichts mit Verbreitung des Glaubens zu tun was die frauen dürfen Die dürfen die zahlen machen

00:59:50: Ja, aber es ist schon erstaunlich, dass er da so viel Wert drauflegt.

00:59:54: Das finde ich ja ganz interessant und spannend wird jetzt wie dieser Herbst weitergeht weil er muss sich also dringend um das Geld kümmern.

01:00:07: Das Finanzloch wird immer größer, da muss wirklich was passieren.

01:00:09: Ich bin gespannt, was mit Deutschland passiert?

01:00:12: Weil also... Da wird sich irgendwann mal eine Einigung anbahnen oder nicht.

01:00:17: Also da gibt es ja immer noch viele Leute, die auf den Kriegsfuß sind und das alles nicht so toll finden.

01:00:22: Und ich bin mal gespannt, bald kommen ja auch Zahlen über die Audienz.

01:00:28: Das ist ganz wichtig für Papierste weil der Erfolg von Papiersten wird immer ein bisschen an Jahreszahlen genessen wie viele Leute bei den Audienzen denken.

01:00:37: Stimmt das haben wir am Anfang besprochen da war es noch nicht so viel.

01:00:39: aber ich glaube er hat ganz gut aufgeholt oder?

01:00:42: Das verharte ich jetzt doch nicht Aber

01:00:44: du weißt es.

01:00:45: Oder sagst du, das verrat ich dich?

01:00:47: Ich weiß nicht.

01:00:48: Doch!

01:00:49: Ich weiß es schon aber ich weiß dass die gerade auch an den Zahlen noch mal rechnen.

01:00:53: Deswegen für die nächsten Folgen denke ich mal und dann müssen wir ja endlich was ist der Müssenwahl.

01:00:58: Ich würde mich so sehr darauf freuen wenn wir jetzt mit dem Petersdom anfangen können.

01:01:02: Stimmt richtig

01:01:04: da hast Du mir doch irgendwie Überraschung schonmal ein bisschen angekündigt.

01:01:08: in jeder Folge wolltest Du mir irgendwas besonders über den Petersdom sagen.

01:01:12: Natürlich.

01:01:13: Wir wollten eine Folge machen über die Frauen im Petersdom?

01:01:16: Genau, das habe ich mir natürlich gewünscht!

01:01:19: Wir machen Frauen in Petersdomen und dann machen wir natürlich die Leichen im Petersom.

01:01:25: Die Frauen leichten im Peterskom?

01:01:30: Nein es gibt die ausgestellten.

01:01:32: Leichen sind alle Männer.

01:01:34: Dann machen wir die Geheimnisse des Petersdomes.

01:01:40: Also da haben wir eine ganze Menge, wo ist hier ein Verbrechen

01:01:44: im Petersdom?

01:01:45: Gibt es auch so True Crime und so.

01:01:46: Ja, verbrechene Petersdom gibt's natürlich auch.

01:01:49: dann diese unglaubliche Zeit als es in Petersdom einen Wolfsrudel gab.

01:01:55: Wie bitte mittendrin in Petersdom?

01:01:58: In Petersdom hat es eine Zeit gegeben, in der die Wölfe im Petersdomb ihre Rudel untergebracht haben.

01:02:06: Du weißt das Symbol hier, dass stattdrucken ja die Wölfen Aber die Wölffinnen sollen nach den Berichten der Zeitgenossen wirklich im Petersdom gewiesen sein.

01:02:14: Jetzt hat man das ein Stall, darüber werden wir auch berichten und natürlich müssen wir über die vielen Wunderberichten in Petersdom passen.

01:02:21: Ach,

01:02:21: natürlich!

01:02:21: Die wunden da genau.

01:02:23: Ich habe hier mein schönes Marienwunderquartett.

01:02:25: Da wollte ich ja eigentlich noch die ganze Zeit nachgucken ob unsere Wunder drin sind.

01:02:28: Das spielen wir dann mit unseren Mitreisenden in Rom.

01:02:31: spielen wie Marienquartette.

01:02:33: Herrlich!

01:02:34: Sämtliche Erscheinungen sind da drinnen Kann man immer so gucken, die Kategorie Zeugen.

01:02:40: Wie viele Zeugen?

01:02:41: Anzahl, Erscheinung, Zeitraum, Wunderheilungen wie viele Pilger pro Jahr?

01:02:46: da kann man aber richtig loslegen

01:02:49: und ich wünsche mir das.

01:02:50: wenn wir mit den Gästen in Rom sind wir zur Marienerscheinung in Divya de la Fratt.

01:02:55: Kommt die dann Maria?

01:02:57: Das wäre natürlich ganz toll.

01:03:00: Aber wir probieren zwei Sachen aus.

01:03:02: Wir versuchen das mit dem Segensbüttchen in der Peterskirche und gucken, was damit passiert?

01:03:08: Ja genau ich werde gesegnet.

01:03:10: Genau danach führt alles anders im Podcast.

01:03:13: Ich bin mal gespannt also vielleicht was passiert.

01:03:16: Vielleicht wirst du dann auch mal ein bisschen verschwindet deine helle Haut.

01:03:23: Das sind ja schon wieder Ideen die Du dir hast.

01:03:28: Okay.

01:03:31: Oder ein inneres Licht leuchtet in dir?

01:03:33: Vielleicht schon eher, vielleicht einigen wir uns eher auf das innere Licht.

01:03:36: Ja, das ist jetzt toll!

01:03:38: Ich bin sehr gespannt und die große Erleuchtung kommt dann gut zu großer Leutung und dann kommt Maria in die Kirche und dann ist alles gut.

01:03:46: Nein, da machen wir es natürlich nicht drüber lustig im Gottesbild.

01:03:48: Nein,

01:03:50: zum Beispiel über die modernen Marienerscheine.

01:03:53: Es gibt ja schon wieder eine neue Erscheinung, die so ein bisschen kritisch ist und da weiß man nicht genau was damit passiert.

01:03:59: Wann war die denn?

01:04:00: Ja jetzt

01:04:01: in diesen Wochen... Ach was!

01:04:03: Und das habe ich nie mitgekriegt.

01:04:04: Wo war die dann?

01:04:05: Ich würde sagen, das erzähle ich dir noch nicht zusammen.

01:04:07: Jetzt aber kleine Stichworte noch.

01:04:09: Ganz

01:04:09: in der Nähe von Rom.

01:04:10: Natürlich natürlich.

01:04:11: Und Anna Nonne erschienen oder?

01:04:13: Nein

01:04:14: einer Hausfrau

01:04:15: Aha, aber wieder eine Frau.

01:04:16: Siehst du?

01:04:16: Die redet einfach lieber mit Frauen!

01:04:19: Das ist ja auch okay oder?

01:04:20: Ich finde das völlig okay und verstehe es auch.

01:04:22: Dennoch

01:04:22: find ich diese anderthalb Stunden Gespräche mit Maria.

01:04:25: Das finde ich faszinierend.

01:04:26: Ja, das hätte ich auch gerne mal so im Wortlaut gehabt was die da alles besprochen haben.

01:04:31: Ja eben, aber leider ist sie von sich so früh gestorben.

01:04:33: Man sieht kein Protokoll angelegt oder sowas...

01:04:38: Also bin ich jetzt den ganzen Nacht drüber nachdenken.

01:04:40: Okay, wir verbleiben das nächste Woche und machen da wieder wilde neue Geschichten.

01:04:45: Und ich freue mich drauf!

01:04:48: Und du ziehst jetzt deinen Rattererennenschirt wieder aus oder behältest du's im Rest des Tages?

01:04:53: Nein, ich

01:04:53: ziehe meinen Ratterernenschirt jetzt wieder aus... ...und ich fahre jetzt ins Schwimmbad.

01:04:58: Ach, das ist gut!

01:04:58: Oder am Zunehr als von beidem

01:05:00: bei

01:05:01: dieser lange Tag.

01:05:02: Ich bin so gekocht

01:05:03: was es ist.

01:05:04: Ja und dann diese Gästen ohne BH.

01:05:06: Da ist aber auch etwas los bei dir.

01:05:08: Ich kann nicht mehr.

01:05:10: Wunderbar, ich freue mich.

01:05:12: Bis nächste Woche!

01:05:13: Tschüß, meine Liebe!

01:05:18: Und Teilke, du musst mir diesen Nachtrag noch gestatten.

01:05:20: Jetzt kriegst du von meiner Frau auf den Deckel.

01:05:22: die Frau vom Zolls heißt natürlich Hera.

01:05:26: Und war das nicht die Göttin der Frauen?

01:05:29: auch sogar?

01:05:30: Die Göttinnen der Frauen, der Familie und so weiter.

01:05:32: Schutzgöttinnen, Mundgöttin alles.

01:05:34: Also wenn du das nicht weißt ... Ja,

01:05:38: ich bin grad erschüttert.

01:05:40: Ich bin's auf jeden Fall nicht.

01:05:41: Das merk' ich grade aber egal.

01:05:42: Okay, Herrera!

01:05:43: Merken wir uns wieder was gelernt.

01:05:44: Wichtig

01:05:45: ist ja auch nur er war verheiratet, guckt aus dem Himmel nach unten und statt die Finger bei sich zu belassen, verwandelt er sich in ein Stier.

01:05:53: Ja, vielleicht haben die ja eine offene Ehe geführt.

01:05:55: Weißt du ja alles nicht?

01:05:57: Das ist dann doch schon schlimmer!

01:05:59: Ich glaub wir sollten aufhören.

01:06:00: Wir sollten bevor es hier alles schlimmer wird.

01:06:02: Wir hören auf...

01:06:08: Tschüss!

01:06:24: Ton und Schnitt,

01:06:25: Valentin Rövenstrunk.

01:06:28: Ausführender Produzent Michael Treutler.

01:06:31: Ein Podcast von Parkum Audio.

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