„Soko Muttergottes“ im Einsatz (#089)

00:00:02: Parkum Audio präsentiert.

00:00:04: Den Andreas Englisch Podcast.

00:00:07: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, dritter September, twenty-sixundzwanzig Hallo Heike!

00:00:21: Hallo, Andrea!

00:00:23: So.

00:00:23: Jede Woche wieder oder jede Woche ein neues Spiel?

00:00:25: Jedes Mal bin ich aufgeregt was heute

00:00:27: passiert.

00:00:27: Ja danke auch.

00:00:28: Ich hab gehört du bist bald im Fernsehen und es ist keine Talkshow.

00:00:34: Du musst jetzt allen erzählen weil ich weiß das ja so halb wo du bist.

00:00:37: ich habe das aber noch nicht gesehen.

00:00:38: Und wo kann ich das sehen?

00:00:40: und was passiert da?

00:00:41: was tust du ohne mich?

00:00:42: Ja, das ist traurig.

00:00:43: Das finde ich stimmt.

00:00:44: Normalerweise mache ich ja Fernsehen nur mit dir und du weißt ja ... Du fühlst mich dann.

00:00:49: Du erzählst mir dann was als

00:00:51: es geschubst

00:00:52: dich rein.

00:00:53: Ich find das natürlich immer gut.

00:00:55: wenn ich also in diesen ... Wie nennt ihr das eigentlich?

00:00:58: Diese Räume wo wir sitzen bevor's losgeht Besucheraum oder Gästeraum?

00:01:02: Ja, Gäse-Wippraum

00:01:04: Ach das ist der Wippraun!

00:01:07: Das ist cool.

00:01:09: Da gehst du rein und zack bist du wieder ... Super!

00:01:12: Früher, da muss ich jetzt dich auch mal kritisieren, waren die Sachen, die dazu erst entstanden, echt besser?

00:01:18: Also dann gab es ja tolle Sachen früher.

00:01:21: Ja, das war früher richtig,

00:01:24: das stimmt.

00:01:25: Das Schlimme war als Redakteur eine Zeit lang ... vier Sendungen pro Woche gemacht.

00:01:30: D.h.,

00:01:31: viermal saß ich abends vor diesen Süßigkeiten, vor diesen tollen, warmen verschiedenen Geschichten, Tappers und sonst was.

00:01:38: Natürlich hat man da nichts zu tun als Redakteurin.

00:01:41: Und hängt da so rum, versucht Smalltalk zu machen ist ununterbrochen.

00:01:44: Das ist mir nicht gut bekommen damals, muss ich ehrlich sagen.

00:01:47: Aber es wurde nicht deswegen abgeschafft weil wir alle verfettet sind sondern einfach weil das kein Geld mehr da ist!

00:01:53: Ich esse ja vor den Sendungen nie was, weil ich mach das immer so nervös und bin dann so konzentriert.

00:01:58: Und da überlege ich mir noch mal alles, was ich sagen will und deswegen ess ich nichts.

00:02:02: Aber ich erinnere mich, dass es nach der Sendung ... Ja, dann fällt dir aber so ein Steinfall.

00:02:08: Dann denkst du, wie cool!

00:02:10: Und dann fand ich diese Buffets also die ... Überbordenden ... Das war ja so toll, was es dazu essen gab.

00:02:19: Es gab verschiedene Rotweine, Weißweine und Bierwasser.

00:02:24: Essen!

00:02:24: Und trinken, trinken

00:02:26: und essen.

00:02:27: Das war so toll.

00:02:29: Da waren wir auch so guter Laune.

00:02:32: Trotzdem gab es Menschen, denen reichte das nicht.

00:02:34: Und die haben sich dann noch mal die extra Sushi-Plate bestellt bitte?

00:02:37: Also das waren ja natürlich so Superstars.

00:02:39: oder haben nochmal gesagt sie bräuchten das Mondwasser.

00:02:41: Das war der Nähner, Nähne braucht immer Mondwasser!

00:02:44: Das war so ganz besonderes Wasser, dass keine Ahnung was für Mondqualitäten hatte, das musste da noch besorgt werden.

00:02:49: also Es hat nicht allen so gut gefallen.

00:02:51: Achso!

00:02:52: Hat nicht immer gereicht.

00:02:53: Ja

00:02:54: ich hab dann auch immer strategisch gegessen bei der Abendendete dann ja in einem Hotelzimmer alleine meistens Ganz selten.

00:03:02: Meistens, da warst du nicht immer alleine im Hotelzimmer?

00:03:06: Jetzt wird's aber interessant, liebe Leute!

00:03:08: Ich erinnere mich an einige Sendungen, wo man mit dem VIP-Bus, also diesen Vans zurück ins Hotel gefahren wurde und dann gab es ab und zu Leute die auch noch nicht schlafen gehen wollten...

00:03:22: Ach so!

00:03:23: Und die kamen dann

00:03:24: mit dir in den Hotelziffern?

00:03:25: Nein, sie

00:03:25: kamen nicht mit mir ins Hotelzimmert, weil die setzen sich gleich an die Bar und einige von denen waren mir auch sympathisch.

00:03:30: Und dann habe ich gedacht, du musst jetzt ja auch noch nicht schlafen gehen.

00:03:35: Und dann hab' ich mich auch noch mit an die Bar gesetzt.

00:03:37: Also ich kann mich da am Abend erinnern, dass wir doch irgendwie recht aus ufferten.

00:03:41: Aber ... Das ist auch herrlich.

00:03:43: In der Regel war es wirklich so, dass ich nach der Talkshow gedacht habe, du trinkst noch was und gehst dann zurück in dein Hotelzimmer, guckst die Sendung.

00:03:52: Die hab ich dann meistens noch mal geguckt, weil die lief ja Zeit versetzt.

00:03:55: Du kannst dich selber angucken?

00:03:56: Das magst du!

00:03:57: Ich find das ganz schrecktig, mich bei so etwas anzukommen.

00:04:00: Wir reichen schon diese Clips, dass sich immer denke, wer ist diese

00:04:03: Person?!

00:04:04: Kannst du das gut?

00:04:05: Ich mach dann so manöverkritik, ich guck mich an.

00:04:09: Guck an ist der Text gut gewesen, hast du zu schnell gesprochen?

00:04:12: und ich bin ja auch eitel natürlichs.

00:04:13: Ich mich gar nicht im Fernsehen, was denkst du wieder?

00:04:15: Also bin ich ja super!

00:04:16: Natürlich...

00:04:17: ...ich bin auch eitelt und zieh mich deswegen gerade wahrscheinlich nicht so gern, also wir sind alle...

00:04:20: Also ja manchmal sitzt meine Frisur überhaupt nicht.

00:04:23: Das sieht dann ganz schrecklich aus.

00:04:25: und dann denke ich oh nein!

00:04:26: Weißt du, du siehst, du traust diesen Damen die dich frisieren und so immer.

00:04:30: Und ich finde es euch muss ganz ehrlich sagen weiß wer sich ganz toll findet.

00:04:33: Das Schminken finde ich super.

00:04:36: Bei dir passiert fast nix, bei den Frauen passiert viel mehr.

00:04:39: Die Männer werden nur abgepulern und alles ist

00:04:41: cool.

00:04:41: Ja, aber das da so jemand ... Bei

00:04:42: den Frauen wird richtig gemalt?

00:04:44: Ja!

00:04:45: Ich habe sie auch angemalt, dass da eine nette Dame vor mir steht.

00:04:50: Manchmal legen die warme Tücher ins Gesicht und manchmal kriegst du Farbe eingepinselt.

00:04:56: dann erzählen die immer was.

00:04:59: Ich sag dann immer irgendein blöden Spruch, wie schminken Sie mich doch bitte?

00:05:02: Fünfzehn Jahre jünger.

00:05:03: Dann sagen die immer Wunder können wir nicht vollbringen und... Wir haben uns, ich hab mal eine ganz tolle Diskussion mit einer Dame gehabt weil sie benutzte Trockenschampo.

00:05:12: und dann habe ich gesagt also ich habe noch nie ne gute Marke Trockenschampo gefunden.

00:05:16: und dann hat sie gesagt oh es gibt eigentlich nur zwei.

00:05:17: wirklich gut das hat's mir auch aufgeschrieben.

00:05:19: und dann hab' ich den Zettel verloren das weiß ich noch was ich da nach Hause kam, da hab'n die meiner Frau gesagt du ich glaube ich hab zwei ganz toller Sorten Trockenchampo.

00:05:29: Dann hab ich beim Koffer gebucht und da war der Zettel weg.

00:05:32: Die haben uns mal gebrascht, das war so eine ganz kurze Zeit.

00:05:35: Da wurdest du nicht angemalt mit Schminke, sondern es wird so ne Wand anstrahlen ... Oh nein!

00:05:48: Du hast ganz viele tolle warme Tücher erst gekriegt und dann haben sie dich angesprüht wie eine Wand, also mit so Hochdruck.

00:05:54: Und dann hatte man das Gewürde im Gesicht, aber dafür sah man auch super aus im Fernsehen.

00:06:01: Ich hab das mal toll gefunden.

00:06:02: ich habe mich total gerne schminken lassen.

00:06:06: Ich erinnere mich an eine Sendung, da saß Jessica Stockmann Stich.

00:06:10: Das war die Ehefrau von diesem Tennis-Spieler Michael Stich und dann saß da Roberto Blanco und aus irgendeinem Grund haben sie sich in dieser Talk schon ein Nasenküschen gegeben Und anschließend hatte Jessica Stockman Stich für den Rest der Sendung eine braune Nase weil Roberto Blanko natürlich braunen Puder im Gesicht hatte.

00:06:24: das war so einer meiner Lieblingsszene.

00:06:26: aber wir weichen komplett vom Thema ab.

00:06:28: ist es auch schon aufgefallen?

00:06:29: Ja fünftbar du hast recht und Gott schrecklich.

00:06:30: also eigentlich

00:06:32: ... Wir wollten doch... ich wollte doch wissen warum du entfernen bist Wo?

00:06:36: Und wurdest du dafür auch abgepudert?

00:06:37: und was machst du da?

00:06:38: Ja, also das ist eine wirklich ganz toll geworden Sendung.

00:06:43: Die kommt im ZDF, das ist Terra X Das ist ein ganz langes erfahrenes Format.

00:06:50: am dreizehnten September strahlen die das aus und es ist einen Spezialfilm über Rom.

00:06:57: Und was eigentlich ganz toll fand, weißt Du was mir gut gefallen hat als ich mit der Redaktion zum ersten Mal gesprochen habe mit dem Regisseur, mit den Kollegen die da gearbeitet haben gesagt Ich habe gesagt, wir seiten ja eigentlich auf mich gekommen.

00:07:06: Und dann haben die gesagt, ach wissen Sie?

00:07:08: Sie haben da was gemacht!

00:07:09: Das haben wir so noch gar nicht gelesen.

00:07:12: Nämlich es gibt ja also Rom ist ja bekannt eine Weltstadt Die Kaiser Colosseum Césarien Ganz berühmte Antiques-Weltzentrum.

00:07:23: und dann kriegt Rom nochmal eine zweite Chance durch das Christentum.

00:07:27: Und dass Rom sozusagen am Ende war und dann echt noch mal von vorne angefangen dazu zu sagen Ein ganz neues zweites Liegment faltert, das finden wir total interessant.

00:07:37: Als ich dann gesagt habe ... Ich kann euch ein paar Orte zeigen.

00:07:41: Da geht's wie in einem James Bond-Film nicht um irgendwas!

00:07:46: Sondern es geht um alles, um die ganze Welt.

00:07:51: Bei ihm geht's ja immer noch um die ganzen Welt zu retten.

00:07:53: und ich hab auch gesagt, es gibt in hohem Ort, da gehts um die gesamte Welt kann ich euch gerne mal hinbringen.

00:07:59: Und das fanden die ganz toll, dann haben sie gesagt erklär uns das doch mal und gesagt ja das machen wir!

00:08:05: Das Tolle ist.

00:08:05: um das zu erklären muss man sich erst einmal mit ein paar Nonnen gut stehen, die zu den Augustinerinnen gehören also zum Orden von unserem Papst.

00:08:16: Ganz toll war... Ich habe mit den Augustineren ein langes Verhältnis

00:08:22: Aha, ein Verhältnis und den Augustinerinnen.

00:08:25: Ein langes Erhältnis weil die wohnten nebenan von uns.

00:08:29: also wir haben ganz lange in der Via Santissimi Quattro Coronati gewohnt ist am Colosseum Und am Ende unserer Straße liegt ein großes Kloster das Santi-Quattro-Coronati-Kloster und Der Host von dieser Sendung der heißt Leon Winschalt Den habe ich dann gesagt pass mal auf.

00:08:47: Ja,

00:08:47: den kenn ich doch.

00:08:48: Den kennst du?

00:08:50: Erzähl mal wieso kennst Du den?

00:08:52: Nee, die Kennen ist immer so übertrieben.

00:08:54: Aber der war im Juli bei drei nach neun und da haben wir gesprochen ... Er hat auch gesagt, er kommt mal in unseren Podcasts.

00:09:00: Macht er das noch?

00:09:01: Cool!

00:09:01: Ich hab ihm gefragt, er hat gesagt, dann wird das gern machen.

00:09:03: Das kommen wir doch mal an.

00:09:04: Der

00:09:05: ist ganz toll als Psychologe und sehr eloquent, sehr klug, angenehmer Mensch.

00:09:11: Die Tage, die wir zusammen gedreht haben, haben wirklich Spaß gemacht.

00:09:13: Leon, wenn du uns zuhörst, mir hat es gut gefallen.

00:09:17: Du warst auch gut in denen.

00:09:21: Und wie gesagt, ich hab dann eine feuchtbar peinliche Geschichte.

00:09:23: Ich glaube jetzt sind total peinlichen Geschichten eigentlich.

00:09:27: Ja bitte!

00:09:28: Leider passt leider gut in dein Bereich.

00:09:33: Wir haben wie gesagt in der Via Santi Quadro Coronati gewohnt und dort haben wir geheiratet.

00:09:44: Und als wir geheiratet haben, war klar, halten wir uns auch an italienischem Brauch.

00:09:48: Der italienische Brauch weiß der Bräutigam darf die Braut vor der Hochzeit nicht sehen.

00:09:54: Deswegen hat sich meine Frau, die noch immer meine Frau ist, Kerstin, die du gut kennst unsere Redakteurin.

00:10:00: Die hat sich bei uns zu Hause umgezogen in ihr Brautkleid und ich habe mich umgezogen in meinen Anzug weil unserer Freundin die wohnte um die Ecke Die waren mit einem guten Freund von mir zusammen.

00:10:11: Und weil der Seat ist eine sehr attraktive Italienerin, Lorella.

00:10:16: und da war ich auch ganz furchtbar aufgeregt und sie hat gesagt du musst dich jetzt also vernünftig anziehen und der Anzug oder die Schuhe und das hab' ich auch alles gemacht!

00:10:25: Dann war ich fertig und wir sind sozusagen, waren uns vorbereitet um auf den Weg zu fahren in die Kirche.

00:10:32: Sie hat gesagt beeilich mal, du musst jetzt zu dem Auto.

00:10:35: Und da bin ich runtergelaufen die Treppe und als ich unangekommen war, merkte Lorella das sich vergessen hatte mir Socken anzuziehen.

00:10:42: Deswegen rief die attraktive Lorella aus dem Fenster so dass das ganze Stadtviertel was hören konnte.

00:10:48: Andreas du hast die Socken nicht angezogen!

00:10:55: Die Bilder, die da im Kopf aufploppen.

00:10:58: Dann erzählte das ganze Viertel um das Kloster der Augustiner Rinne Nonnen.

00:11:03: Da gibt es so ein Wahnsinns-Arschloch!

00:11:07: Bevor er heiratet in der Stunde, bevor er heiraten ist zu seiner geliebten Gefahren, ist mit ihr ins Bett gegangen und die hat dann aus dem Fenster geschrien.

00:11:17: Andreas, du hast die Sorte nicht angezogen?

00:11:20: Das stimmt.

00:11:21: Und alle italienischen Männer strahlen dich jetzt an und klopfen wir auf die Schulter.

00:11:25: Stimmt's?

00:11:26: Nein, ich hab das dann sofort richtig gestellt!

00:11:28: Aber immer wenn ich in das Kloster bei uns um die Ecke gegangen bin... Da gab es eine Ordensfrau, die habe ich wirklich geliebt.

00:11:34: Also ich hab da Tonestell natürlich.

00:11:37: Diese Ordens-Frau hat in diesem... also ich sage nochmal zwei Sätze in diesem wirklich wunderschönen Kloster.

00:11:42: Das ist gebaut wie ein Burg.

00:11:44: Das ist so ganz ungewöhnlich für Romes.

00:11:46: Kein Barockbau, kein Renaissance-Maus, also wirklich eine Trutzburg weil das Gebäude so alt ist.

00:11:50: Also die haben schon im vierten Jahrhundert angefangen daran zu bauen und dann wurde das im sechsten siebten Jahr oder ausgebaut, sieht aus wie ein Burg gar nicht wie ein Kloster.

00:11:57: Und das war auch zur Verteidigung.

00:12:00: Die Päpste haben das benutzt als ihren Hof und wenn man da reinkommt, dann geht man also durch diese alte Tritzburg.

00:12:06: Wenn man in die Kirche kommt und geht auf die linke Seite, guckt man in einen wunderschönen Kreuzgang.

00:12:11: Das glaube ich einer der schönsten Orte, die ich auf der ganzen Welt kenne.

00:12:14: Und dieser Kreuzgang hat eine Besonderheit.

00:12:17: Die ist so toll.

00:12:18: und die hatten noch eine, die der Arbeit hatte immer erzählt.

00:12:22: Hier gibt es in dem Kreuzgang Steine und die sagen also eigentlich kann's normal aus wie so Steine?

00:12:27: Auf den Stein waren aber komische Muster.

00:12:28: Da hab ich gesagt was sind das denn für Muster?

00:12:30: Und da hat die noch nicht gesagt wissen sie... unsere Vorvorvorgängerinnen haben, die Sitzplatten aus dem Kolosseum gerissen.

00:12:37: Das war nur hundert Meter weit entfernt und in diese Sitzplatten haben die Römer, wenn sie sich gelangweilt haben zwischen den Spielen im Kolosseium Spieltafeln geritzt.

00:12:46: Und diese Spieltafel sind immer noch in diesem Kloster.

00:12:49: man hat nur leider die Regeln vergessen.

00:12:50: keiner weiß mir wirklich genau wonach die wirklich gespielt haben.

00:12:54: Und die Nonnen haben sich dann nur erregeln ausgedacht und an diesem Spieltafel gespielt.

00:12:57: Mit dieser Nonn habe ich mich immer angefreundet, und sie hat dann irgendwann eines Tages zu mir gesagt, sagst du mal, stimmt das wirklich?

00:13:03: Dass du erst noch zu deiner Geliebten gegangen bist und vergessen hast, die Socken anzuziehen!

00:13:08: Und danach geheilerte es und gesagt nein, das stimmt wirklich überhaupt nicht.

00:13:12: Das ist eine gute Freundin von mir.

00:13:13: Die ist auch mit einem Freund von mir zusammen.

00:13:17: So kannte ich dieses Kloster.

00:13:18: Dann habe ich Leon Winscheid gesagt, wenn ihr diesen Film machen wollt, warum?

00:13:23: Da gibt es ein tolles Geheimnis.

00:13:25: Wenn man reinkommt, da gibt's die Geschichte von Konstantin.

00:13:29: Die ist wie ein Comic unter die Wand gemalt und die Geschichte ist ganz einfach erzählt.

00:13:34: Konstantine der Große bekommt die Pocken.

00:13:37: Also wird ganz krank!

00:13:39: Sieht man auf dem Fresco, der hat also lauter bunte Flecken.

00:13:42: Und dann kommen fiese Berater von ihm, die sagen um die loszuwerden... Die Geschichte haben wir übrigens auch schon mal erzählt.

00:13:50: Genau

00:13:50: ich meine doch!

00:13:51: Um die Pocken los zu werden soll er im Blut von Kindern batten, jetzt machen das mal kurz weil wir die Geschichte von Meile erzählt haben.

00:13:56: und ganz zum Schluss sagt dann Kaiser Konstantin.

00:14:00: dadurch dass sie sich taufen lassen vom Papst in Wester wird er gerettet Und nachdem er gerettet worden ist, schenkt er Papst Silvester die ganze Welt.

00:14:08: Ich hab gesagt in dieser Kapelle kann man das ganz toll sehen und ganz toll erzählen.

00:14:12: Da sind meine Nonnenfreundinnen ... Das mittlerweile sehr junge Nonne- ... Meine alte Dame, mit der ich eng befreundete, ist leider verstorben aber auch die jungen Nonnen als sie mich kommen sah und ich sagte dann ach, ich hatte eine Freundin, die hat einem Kreuzkrank gearbeitet.

00:14:25: Aber viele Jahre habe ich gut mit ihr verstanden.

00:14:27: Ich bin da manchmal hingegangen weil diese Ort so magisch ist.

00:14:31: Weißt du?

00:14:34: setz mich deine Kreuzkrank oder Blau da mit meiner Lieblingsnunde.

00:14:38: Und als ich dann sagte, die hat sich schon seit ein paar Jahren tot und dann sagten aber auch die nun sagen sie mal, wann sieht dieser Typ der ohne Socken?

00:14:48: Rom ist auch nur in Dorf.

00:14:50: Aber haben wir jetzt schon gesagt, wann man das gucken kann mit Leon Winschel?

00:14:53: Also das ist natürlich eine ZDF-Mediathek.

00:14:56: Wie heißt die Sendung jetzt noch mal?

00:14:58: Das ist eine Sendung der Serie Terra X und die heißt Weltstädte mit Leon Winscheidt.

00:15:04: Und diesmal ist die Welt statt Rom natürlich dran, ganz toll!

00:15:08: Natürlich welches sonst sehr schön guck ich mir ganz schnell an.

00:15:14: Was ist denn jetzt los in Rom und Petersdom, im Vatikan?

00:15:20: Es heißt ... Das ist mir klar.

00:15:21: Ist bei dir immer heiß oder neudings kalt.

00:15:23: Aber was gibt's Neues?

00:15:26: Der Papst hat so ein bisschen Ärger, also es ist traurig.

00:15:30: Oh!

00:15:30: Weil

00:15:32: ja, weil es gibt seit dem Jahr für Erscheinungen eine Sonderkommission.

00:15:38: Eine

00:15:39: Sonder-Kommission für Ersteinung?

00:15:41: Also so'n SEK ... Wunder?

00:15:46: Genau.

00:15:48: Das Problem, Menschen sagen ich habe also ein Wunder erlebt und dann muss ja irgendjemand sich darum kümmern und dahin gehen und mal gucken ist die Mutter Gottes erschienen?

00:15:59: Jesus erschien?

00:16:00: ist jemand anders erschienen?

00:16:01: ist gar nichts erschienen?

00:16:04: Das ist eine ganz wichtige Aufgabe.

00:16:08: Aber

00:16:08: Moment, Marienerscheinungs-Sonde-Einheit?

00:16:13: Wer ist da?

00:16:13: drittentragen die schwarze Anzüge tragen und die Sonnenbrillen?

00:16:16: Was machen sie?

00:16:18: Nicht

00:16:19: nur Marienerscheinungen, sondern überhaupt Erscheinungen Übersinnliches!

00:16:22: Also Sachen wie ... Die Definition ist ganz einfach.

00:16:27: Diese Kommission hat mit all dem zu tun was auf der Erde nicht passieren kann.

00:16:32: Das ist die sogenannte

00:16:34: Marienerscheinung.

00:16:35: Und so?

00:16:36: Ja, Marien-Erscheinungen alle zusammen Erscheinungen.

00:16:38: es geht um angegliedert ist sie an der päpstlichen Marianischen Akademie.

00:16:42: Die päpztliche Marianische Akademie kümmern sich also darum.

00:16:45: kommt jetzt Maria.

00:16:46: Ist Maria wirklich erschienen oder ist Maria nicht erschienen?

00:16:48: das ist der springende Punkt.

00:16:50: und diese Sonderkommission die kümmert sich da drin.

00:16:54: Und wer ist da jetzt drin?

00:16:55: Muss man das mal studieren, Marie Nistik studieren und dann kommt

00:17:00: er rein.

00:17:00: Genau!

00:17:01: Ich fand das total interessant an der Kommission.

00:17:04: Viele Menschen würden ja sagen, Erscheinungen gibt es gar nicht.

00:17:09: Außer ein paar Bekloppte glauben, dass sie irgendwie das Verrücktes gesehen haben.

00:17:12: Aber diese Kommission kann es nur dann geben wenn Sie davon ausgehen, dass es auch einige Erscheinung gibt die echt sind.

00:17:20: Jetzt müssen Sie versuchen... Die echten Marienerscheinungen von den Falschen zu unterscheiden.

00:17:24: Okay, wie machen die das so genau?

00:17:26: Und wir sind das nur Männer?

00:17:27: und was ist das Priester?

00:17:29: oder sind das kein Wissenschaftler ...

00:17:32: Das sind Mario-Logen!

00:17:33: Da sind Leute, die sich Maria auskennen.

00:17:35: Also es gibt jetzt wirklich Mario- ... Ja natürlich

00:17:37: Es gibt Wissenschaftler in der Karte.

00:17:40: Wie wird man denn

00:17:40: Mario-loge?!

00:17:41: Ich hab jetzt einen neuen Berufsfunch.

00:17:44: Also, es gibt einfach in der Geschichte der Kirche, in der Theologie.

00:17:51: Es gibt zum Beispiel in der Glaubenskongrektion Menschen die kennen sich mit Maria aus und die schreiben also Gebete für Maria Lesen alles über Maria.

00:18:04: Also Theologen sind das, die so besonders fit in Sachen Maria sind?

00:18:09: Genau.

00:18:09: und dann gibt es jetzt eine Eingreif-Truppe.

00:18:12: also wie du hast ja schon ganz richtig so ne Art

00:18:14: S.E.K.,

00:18:15: die gibt's ja im Tatort auch manchmal.

00:18:17: Die kommen dann zu schwarzen Mützen

00:18:19: auf oder man in Black.

00:18:21: Und die kümmern sich jetzt darum wenns echt schief geht.

00:18:25: Was die fragen ist ganz einfach Ist das ein Betrug oder ist das einfach wissenschaftlich nicht erklärlich dass der springende Punkt Und beim Wunder...

00:18:33: Sie müssen das ja auf irgendeine Art und Weise herausfinden.

00:18:37: Genau, die ermitteln Wunder.

00:18:39: Also in diesem Fall Marienwunder!

00:18:43: Und zur Zeit hat der Papst also Ärger, weil eins dieser Marien-Wunder, das ist nun total schiefgegangen Das

00:18:52: war keins.

00:18:53: Genau, deswegen ist die gute Dame, die über Jahre gesagt hat, dass sie die Maria sieht und zwar immer am dritten eines Monats und immer um drei Uhr.

00:19:04: Weil drei ist die Zahl der Heiligen Drei-Einigkeit, also Gott, Vater, Sohn und Heilige Geist, deswegen drei.

00:19:12: Und weil diese Zahl ganz besonders ist, hat sie die am Dritten gesehen im Umdreie.

00:19:16: Natürlich!

00:19:17: Und dann hat sie da immer ganz alleine gesehen.

00:19:20: Also kamen die zu ihr nach Hause, die Maria?

00:19:22: Oder wo hat das ganze stattgefunden?

00:19:23: Das war in der Nähe vom See in Bracciano.

00:19:26: Das ist ein Gelände, so eine Art Feld und diese gute Dame, die heißt Gisella Cardia ... eigentlich relativ typisch für eine Süditalienerin, die ist also nicht sehr groß.

00:19:40: Das ist in Südtalien recht häufig, dass du mit Frauen zu tun hast, die also nicht sind, nein, nicht einst neunzig wie also in Finnland oder den Schweden, sondern die sind eher so... Nichts ganz groß!

00:19:49: Die ist auch nicht so ganz groß.

00:19:51: Also auch in der Familie stammt aus Süd Italien und als ich die zum ersten Mal gesehen habe gesagt, gut, die gute ist bestimmt aus Südtalin Und der hat dir, die Mutter Gottes hatte er also ganz viele Sachen gesagt Also zum Beispiel, dass man mehr beten soll und sich abkehren soll vom Bösen.

00:20:09: Und die hat dann auch so apokalyptische Sachen gesagt.

00:20:11: Man ist also Schluss!

00:20:13: Der Welt geht im Abgrund entgegen und das ist alles ganz furchtbar.

00:20:17: Das hat sie alles erzählt?

00:20:19: Und das Erstaunliche daran finde ich immer, dass es so wahnsinnig viel Resonanz gibt.

00:20:25: Es gibt wirklich... Tausende, in dem Fall waren das eher Zehntausende.

00:20:30: Die sich also ... Das gut vorstellen können, dass da was dran ist?

00:20:35: Okay, sie hat jetzt keinerlei Beweise!

00:20:37: Sie hat keine Fotos geschossen, keine Tonaufnahmen irgendwas sondern gesagt die erscheint mir und ich seh die immer am dritten um drei Uhr Und alle in der Nachbarschaft haben gesagt Juhu wir haben eine echte Marienerscheinung

00:20:50: Das war doch viel besser.

00:20:51: Sie hat also ähnlich wie in dem Wunder in Chivita Vekia Blutstropfen auf einer Statue gesehen.

00:20:58: an den Augen, die Mutter Gottes weint der Blut.

00:21:01: Also der Bluttwein ist so eine Geschichte.

00:21:03: das passiert ab und zu...

00:21:05: Ja, das hatten wir ja schon.

00:21:06: Genau!

00:21:08: Irgendwann machen wir mal einen Ausflug.

00:21:09: Ich hab ja ein kleines Haus auf dem Land und wenn ich da hinfahre, dann muss ich immer am Heiligtum der blutweinenden Mutter-Gottesong Chivita wegjahr vorbei.

00:21:19: Das ist so eine kleine Kapelle.

00:21:20: Da kann man hinfahren.

00:21:21: Und da gibt es also eine Statue, die ist hinter einem Glas, also hinter den Sonnenblasbehälter.

00:21:26: Die sollen mal Blut geweint haben.

00:21:27: Da stehen noch einmal Leute.

00:21:28: Da gibt's einen großen Parkplatz, da kann man Zubenius kaufen.

00:21:31: Kann man auch was essen in der Gegend?

00:21:33: Natürlich!

00:21:33: Wir gibt's auch ein Closter und da gibt's viele Leute, die kommen dahin vor dieser Muttergottis, die Blut geweint hat.

00:21:40: Diese Mutter Gottes von Chivita Vekia da hat der Papst gesagt also ob sie Blut gemeint oder nicht wissen wir nicht.

00:21:47: deswegen wenn da jemand hin will kann er ja gerne da beten.

00:21:51: das auch okay aber wir wissen es nicht.

00:21:54: und in diesem fall von Gisella Kadia da ist das jetzt nun schief gegangen weil sich raus stellte also dieses blut dass da auf der mutter goddess aufgetaucht ist das war ihr eigenes.

00:22:02: das hat sie dann so.

00:22:03: in der muttermutter sind die augengeschmiert.

00:22:05: Es ist jetzt ein bisschen dumm, ehrlich gesagt.

00:22:08: Wenn ich schon so eine ganze Aktion mir ausdenke, dann suche ich mir doch irgendjemandem, von dem ich mir mal ein bisschen Blut abzapfe und dann nehme ich doch nicht mein eigenes.

00:22:15: Stimmt!

00:22:16: Das war nicht besonders schlau.

00:22:17: Da kam die Staatsanwalt da drauf und hat gesagt das sehr komisch.

00:22:20: also dieses Blut stammt ja von ihnen selbst Und die gute hat für ihre guten Werke weil sie vor der Mutter Gottes immer so viele Sachen erfährt auch viel Geld gesammelt.

00:22:30: Spendengelder.

00:22:31: Ah, jetzt wird's interessant.

00:22:33: Genau!

00:22:33: Da rechnet man mit Beträgen von über dreihunderttausend Euro die angeblich dafür verwendet werden sollten für die Mutter Gottes, die da erscheint ein Heiligtub zu bauen?

00:22:42: Aber die gute Gisella Cardia soll sich da ein wunderschönes Badezimmer rausgebaut haben.

00:22:47: Also sagen wir also wie lange hat ihr das denn gemacht dass sie der dreihunderttausein Euro zusammenkriegt?

00:22:52: Das dauert ja einen Moment

00:22:52: zehn Jahre.

00:22:53: Ach, zehn Jahre ist die je in jedem dritten des Monats um drei Uhr erschienen und alle am Gebegeistert gesagt super dann gebe ich dir mal eben ein hundert Euro dafür.

00:23:02: Genau!

00:23:02: Damit sie auch einen Heiligtum kriegt und nicht etwa damit irgendwie die Armen das kriegen oder so sondern damit wir auch irgendwas Schönes basteln für sie.

00:23:08: Die Mutter Gottes hat ja die Selle auch gesagt dass ihr dieses Heiligtums will und dass man da was bauen soll.

00:23:14: Und dann haben die alle gesagt, das ist ja traurig.

00:23:17: Wenn der Mutter Gottes sozusagen ... Das ist übrigens eine Geschichte!

00:23:20: Das hat mich entschuldigt.

00:23:21: jetzt verschweifen wir total.

00:23:22: aber das hat mich so fasziniert, das möchte ich dir mal erzählen.

00:23:25: Wir haben die Vorstellung wenn du in eine Kirche gehst also in einem evangelischen Kirchen oder katholische Kirch ganz egal Du gehst in einer Kirche Dann gibt es Menschen, die halten eine solche Kirche für einen sakralen Raum Also für einen ganz besonderen Raum Die sagen also da kann man sich beten Kann man sich sammeln Kann man einfach immer still sein Kann man singe Also das ist irgendwie ein Sakralerum.

00:23:46: Das ist die Vorstellung von Kirche, die wir haben.

00:23:48: in der Antike hatten die Römer vor allem eine ganz besonders ganz interessante Vorstellung Von einem Tempel.

00:23:54: Die waren nämlich der Meinung Man kann nicht davon ausgehen dass wenn Wir einen Tempel bauen Dass der Gott da auch hinkommt.

00:24:02: Ach so du meinst Du musst ihn anlocken?

00:24:04: man muss dem lieben Gott also den Gott Den Göttern die sie Hatten einen Tempel Bauen Der Auch Ganz Hübsch Ist weil Wenn er Nicht So Ein bisschen Interessantes Dann Kommt Er Nicht hin.

00:24:11: Also es ist so wie Vogelmännchen, die ganz viele verschiedene Nester bauen.

00:24:14: Damit das Weibchen sich eins aussucht.

00:24:16: So machen wir

00:24:17: das mit den

00:24:17: Kirchen?

00:24:17: Ja, also ich weiß nicht,

00:24:20: was alle machen aber gibt es, es gibt Vögel, die das tun genau und die Beiführung kommen dann vorbei und sagen auch nü, dass ein bisschen schief auch und irgendwie habe ich mir das auch ein bisschen anders vorgestellt und so.

00:24:30: und dann nehmen wir lieber das nächste und dann bleiben sie da zurück.

00:24:34: Das ist ja cool.

00:24:35: Deswegen macht der Mensch das mit den Kirchen, um die Götter oder eine Maria anzulaufen?

00:24:40: Nein!

00:24:41: Das machen wir

00:24:41: ja nicht ... Ich dachte, ich tue ein bisschen schief und will dich nicht ...

00:24:44: Nee, das war in der Antike.

00:24:46: Bei uns ist es heute so wie bei einem Kirchensakraler Raum.

00:24:48: Der ist ein Sakral fertig und aus weil da Hostien drin sind für die katholische Kirche.

00:24:52: aber in der antike hat man diese Tempel auch an besonders schöner Orte gebaut.

00:24:56: also du wirst ganz oft wenn du diese antike Tempel anguckst denken boah das ist ja toll hier der ist auf so eine schöne Klippe gebaut auf eine ganz besonders schöne Wiese oder in der Nähe vom Meer.

00:25:07: Weil sie gedacht haben, hier wird der Gott das sehen und denken, super da lasse ich mich nieder!

00:25:12: Und wenn der Gott sich niedergelassen hat und du dann in den Tempel kommst, dann konntest du natürlich auch was erreichen.

00:25:17: Also konntes sagen also pass mal auf, meine Frau ist nicht so schön, ich hätte sie gerne schöner... Also

00:25:23: bist du wieder für Beispiele?

00:25:25: Da kriege ich ja schon wieder zu viel.

00:25:28: Ich hab jetzt den Tempel gebaut, dann erfüllt sie mir meine Wünsche.

00:25:31: Ich bin eine neue Stereoanlage und ich habe die schöne Kirche hier oben auf dem Berg gebaut.

00:25:36: Jetzt kriege ich die doch auch?

00:25:38: Das ist übertrieben!

00:25:39: Es gibt dir natürlich die Bitten an das, was ich, dass Sie einen Krieg gewinnen, gute Ernte kommen.

00:25:44: Aber wenn der Gott oder die Götter in dem Tempel wirklich ist, weil sie beschlossen hat, der ist so schön, da komme ich hin ... Dann sind deinen Chancen, dass deine Wünschen erfüllt werden, viel größer.

00:25:53: Wenn du zu einem Tempel kommst, hast gar keinen Gott drin, bringt nichts.

00:25:56: Ja, aber wie merke ich das denn, ob da so ein Gott drin ist?

00:25:59: In einem Tempel.

00:26:00: Wenn viele Wünsche erfüllt werden, ist

00:26:03: es doch ganz einfach!

00:26:04: Achso, ja, das ist auch schön reinfach.

00:26:05: Also

00:26:06: der Nachbar sagt, oh, ich war im Jupiter-Tempel.

00:26:09: Ich habe da gebetet, dass also ich eine gute Erntekriege und Schwups hat super geklappt.

00:26:13: Ich hab jede Menge Korn gelernt, wir konnten ganz viel Brot backen... Und das war ganz toll.

00:26:19: Wenn es

00:26:20: nicht geklappt hat, wäre eine Frau-Schule, die man dann als Hexe umgebracht

00:26:25: hat ... Nein, mit den Hexen.

00:26:26: Das war alles viel später.

00:26:28: Ich rede doch von der Antike.

00:26:29: Das

00:26:29: weiß ich.

00:26:31: Die Theorie ist so interessant.

00:26:34: Wenn du in den Tempel kommst und Bede so nix passiert, war der Gott einfach nicht zu Hause?

00:26:39: Okay!

00:26:40: Das ist natürlich blöd.

00:26:41: Ja, das ist blöd!

00:26:42: Dann ist er gerade im anderen Fall.

00:26:44: Es gibt ja nur einen Gott, der kann in mehreren Orten gleichzeitig sein überhaupt?

00:26:48: Das nennt man Bilokationen natürlich.

00:26:50: Also auch die antiken Götter waren ständig irgendwo.

00:26:53: ständig überall in allen schönen Kirchen, den hässlichen nicht gut.

00:26:57: Aber wir wollten ja jetzt.

00:26:57: diese Maria wollte also offensichtlich einen schönen Tempel.

00:27:01: deswegen brauchte sie ganz viel Geld.

00:27:02: aber eigentlich braucht er diese Frau die jetzt angeklagt ist ein schönes Badezimmer.

00:27:07: Genau!

00:27:07: Die wollte ein schönem Badezermer, das kann man auch verstehen, es gibt ja viele Frauen die auf einem schönes badezimmers stehen und sagen ich möchte dass also nicht so hübscher haben hier, also nicht sowas doofen Dusch vorhanden.

00:27:16: zum Beispiel magst du Dusch verhängen?

00:27:18: Nee, die kleben immer.

00:27:19: Ja,

00:27:19: bei den Kleben du schrecklst.

00:27:23: Und diesen rumpelnden alten Plastik-Schiebetüren finde ich auch ganz schrecklich.

00:27:26: also so.

00:27:27: Nee

00:27:27: ist auch alles nicht schön.

00:27:28: Egal, egal.

00:27:29: Vielleicht wollen

00:27:29: Sie einfach einen schönen Ort wo Sie einfach mal Ihre Ruhe haben konnten.

00:27:31: aber gut wir schwärfen schon wieder ab.

00:27:34: Genau

00:27:34: und jetzt gibt es ein Prozess.

00:27:35: Die Staatsanwaltschaft.

00:27:36: Givita Vekia das in Norden von Rom hat eine Anklage erhoben und hat gesagt Das ist Betrug!

00:27:43: Und zwar auf höchstem Niveau, es tut uns furchtbar leid.

00:27:46: Frau Gisela Cardia, Sie müssen vor Gericht!

00:27:48: Und das ist für die Kirche immer so ein bisschen peinlich, weißt du?

00:27:51: Wenn man in der Zeitung entsteht ... Marineerscheinungen waren wirklich halt fake.

00:27:56: Tausende von Pilgern sind enttäuscht und deswegen hat der Papst ja auch gesagt also diese Kommission, die schon im Jahr zwanzig eingerichtet, die ist wirklich wichtig.

00:28:04: Also die muss jetzt einfach mal gucken, wenn man durch die Mutter Gottes ... Weißt Du, deshalb hat sie auch einen ganz einfachen Haken.

00:28:10: Weil wenn die Mutter Goddess wirklich kommt Und dann merkst du es nicht.

00:28:15: Das ist ja auch blöd!

00:28:16: Ach, das ist auch blöds.

00:28:17: Aber meinst du nicht, dass so eine Mutter Gottes schon echt Möglichkeiten hat auf sich wirklich aufmerksam zu machen?

00:28:23: Ja, du, das is' eine wirklich gute Frage meine Liebe.

00:28:26: Das is' ein wirklich guter Frage und deswegen würde ich eigentlich ganz gerne mit dir aber noch an anderes Wunder reden.

00:28:30: Es ist so ein unangenehmes, peinliches Wunder.

00:28:33: Ich hab neulich gesehen, daß die Leute dort wieder beten und das war unter Franziskus echt verpönt... ...und ich weiß nicht warum Das jetzt wieder anfängt.

00:28:41: Das ist das Dreibrunnenwunder bei Rom?

00:28:44: Das Dreibrunnen-Wunder, okay, kam da Maria aus drei verschiedenen Brunnen oder was passiert jetzt?

00:28:49: Nein!

00:28:49: Das war in einer Stelle in Brunn ... würde man sagen schon so ein bisschen am Stadtrand.

00:28:54: also da warst du noch nie.

00:28:55: in dieser Gegend wo er das spielt.

00:28:56: Das is eher den willst du auch nicht hin gibt es auch nicht wirklich viel zu sehen.

00:29:00: dass ist also nicht so interessant.

00:29:02: und dort gibt es also im Jahr nineteen hundert siebenund vierzig einen Straßenbahnfahrer.

00:29:09: Der Straßenbahnfeierer ist jetzt aus Sicht der katholischen Kirche, wenn es mal so nicht aus meiner Sicht, das möchte ich überbetonen.

00:29:18: Weil er ist zwar katholisch getauft und hat auch geheiratet in der kATHOLISCHEN KIRCHE aber will jetzt auf einmal nicht mehr katholitisch sein?

00:29:26: Nein!

00:29:26: Das geht ja gar nicht.

00:29:28: Finde

00:29:28: ich auch.

00:29:29: Und dann?

00:29:30: Dann

00:29:31: kommt Maria und sagt, dass geht nicht.

00:29:33: Ungefähr so.

00:29:34: Er ist mit seinen drei Kindern an diesem Ort Trifontane Und er soll gerade seine erste Rede schreiben für eine, damals hätte noch gesagt, Sekte.

00:29:45: Also eine christliche Kirche, die keine katholische Kirche ist.

00:29:49: Das ist eine so genannte Adventistenkirche, dies in den USA erfunden worden.

00:29:53: Die empfinden sich auch als Christen.

00:29:55: Früher hat man gesagt, eine Sekte.

00:29:57: heute würde man sagen ... Ist einfach eine andere christliche Kürche?

00:30:00: Schon

00:30:01: ne freikirche mäßig.

00:30:02: Genau

00:30:02: eine von den Freikirchen!

00:30:05: Franziskus hat ja diesen wunderschönen Satzgeprägte gesagt.

00:30:07: Wir haben früher über die gesagt, sie seien Sekten.

00:30:10: Die hätten uns genauso gut sagen können wir sind eine Sekte.

00:30:14: also was soll dieses gegenseitige Beschimpfen eigentlich?

00:30:17: Also der will für diese Adventisten eine Predigt schreiben und denkt also darüber nach was er da schreiben kann sitzt auf einem Ast und dann rufen seine drei Kinder Papa da ist was, da ist etwas, da is was!

00:30:29: Sie haben einen Ball in eine kleine Höhle geschossen Und sagen, da ist eine Frau.

00:30:33: Da ist ne Frau und der Mann läuft also ganz schnell hin und sieht in der Höhle die ein Meter siebzig große in einen grünen Umhang gekleidete Mutter Gottes.

00:30:44: Hat die nicht sonst immer blau andachtig?

00:30:46: Das ist ein echtes Problem weil sie ist eigentlich immer blaue.

00:30:50: Also es ist natürlich nicht blau im Sinne von sie trinkt ja nichts aber sie ist grün.

00:30:56: Die ist grün, vielleicht lag das Licht komisch oder so.

00:30:59: Also wenn ich jetzt der SEK Sondereinheit Weihrauch angehören würde, würd' ich sagen schon mal ganz verdächtig, dass die blau ist?

00:31:05: Richtig!

00:31:06: Genau du wirst immer besser manch.

00:31:09: Ich freu mich richtig.

00:31:10: Das ist ja toll.

00:31:11: Du weißt, dass dem Mutter Gottes blau isst.

00:31:14: also für dich als wir diese Sendung angefangen haben zu dir gesagt hätte Heike welcher Fahrer beträgt den Mutter Gottes?

00:31:21: hättest du das nicht gewusst?

00:31:23: Das stimmt siehst du Eine leichte Lernkurve ist zu verzeichnen.

00:31:27: Gut, aber zurück zur Marie!

00:31:29: Was hat die denn jetzt gemacht?

00:31:30: Deswegen fällt ihr auf... Die hat also eine grüne Klamotte an Das hast du recht verdächtig.

00:31:35: Und dieser Straßenbahnferer der gute Bruno sieht also die Mutter Gottes und sie sagt zu ihm was total interessant ist.

00:31:44: Also da habe ich ganz oft schon drüber nachgedacht.

00:31:48: Sie sagen

00:31:49: komm zurück in meinen Schafstall

00:31:51: Komm zurück in meinen Schafstall.

00:31:53: Okay, was meinte sie damit?

00:31:55: Ja also das finde ich jetzt wirklich interessant.

00:31:57: Sie hat ja auch sagen können Hallo wie geht's dir oder Ich bin die Mutter Gottes oder was auch immer?

00:32:04: stattdessen Sagt sie

00:32:05: eine Kirche.

00:32:06: Stattdessen sagt sie komm in meinen scharfstall.

00:32:09: wer oder was ist der scharf stahl?

00:32:11: Die gläubigen christen nennt man hier auch die schafe.

00:32:15: Also der christus ist ja der gute herete und wir sind sozusagen die scharfe.

00:32:20: Aber er war ja trotzdem noch Christ, auch wenn ein Advent da irgendwas gemeinde oder wo er war.

00:32:25: Er war immer noch Christ.

00:32:27: Ist ja richtig meine Liebe!

00:32:28: Aber natürlich war er kein Katholik mehr und offenbar geht das der Mutter Gottes auf den Keks.

00:32:32: Ja aber stopp, Maria war doch auch keine Katholiken?

00:32:34: Maria war Jüdin weil ihr Sohn war jüdisch und dann wurde irgendwann die Kirche... ...aber Maria in ihrer Urform war ja nicht katholisch.

00:32:42: Wie weißt du, wusstest du gar nicht was katholisches

00:32:44: ist?!

00:32:45: Das ist richtig, deswegen.

00:32:46: Aber du weißt ja, sie ist leiblich in den Himmel aufgenommen und an dem Himmel muss sie Kurses besucht haben?

00:32:51: Ach so!

00:32:51: Du meinst die Macht dann so ... Bei uns hieß das Konfirmandenunterricht.

00:32:55: Stopp halt, im Konfirmenamt sind wir wirklich zu weit.

00:32:58: Wen hat sie Kommunions-Unterrichter?

00:32:59: Wie

00:32:59: heißt es bei euch?

00:33:00: Kommunion.

00:33:01: Also du meinst Maria muss regelmäßig zum Kommunionsunterricht, da ist sie seit zweitausend Jahren gegenseitig, gut, da lernt man was.

00:33:08: Wenn du überdenkst, was ich jetzt in Reibenjahr gelernt hab Anerthalb, was Maria dann jetzt in zweitausend Jahren gelernt ist schon

00:33:14: gut.

00:33:14: Das wäre auch gemein,

00:33:16: wenn

00:33:17: ich jede Woche in den Kommunions ... Ich meine so viel zu erklären, also bis zu den ganzen ... Sie musste auf jeden Fall irgendwie katholisch geworden sein, sonst hätte sie ja nicht gesagt, komm zurück in meinen Schafstall!

00:33:27: Das ist ja wohl das immer ganz neue Mariatheorie für mich.

00:33:30: Ich möchte nicht wissen, dass wir dafür Ärger für kriegen.

00:33:33: Aber gut...

00:33:34: Nein, das ist doch alles ein bisschen...

00:33:35: Ich bin ja nicht katholisch.

00:33:36: Ja

00:33:36: ich weiß und bisher ist noch alles ganz ordentlich.

00:33:38: also wie gesagt die Schäfchen sind in dem Stall und sie möchte dass dieser Brunner der also zu dieser Freikirche möchte zurück in diesen Stall kommt.

00:33:46: Und das macht er dann auch weil er denkt, das is ja toll!

00:33:49: Also ich hab die Butakottis gesehen und das ist ja ganz furchtbar mit den anderen Kirchen, die Freikierchen.

00:33:54: Er wollte dann hat sogar noch erwogen angeblich evangelisch zu werden.

00:33:58: Das wird dann immer schlimmer Und angeblich hat er sogar erwogen, den Papst zu ertolchen.

00:34:08: Weil diese ganzen Leute, die evangelisch oder so was sind, die träumen davon, dass sie den Papsterdolchen und der Papst Tios erzählste, soll er zu ihm gesagt haben ... Nee, dann hättest du ja nur ein Märtyrer geschaffen und neuer Papster gewählt worden.

00:34:20: Wie auch immer!

00:34:21: Er ist wieder katholisch.

00:34:23: Dieses Wunder der drei Brunnen war in der Zeit von Papst Franziskus eher nicht angesagt?

00:34:31: Nicht so.

00:34:32: Ja, sie ist ja einmal die grüne Klamotte.

00:34:34: Da waren wir eher schon ganz dort auf der Spur.

00:34:37: Aber wieso lässt sich er da so beeindrucken?

00:34:41: Für mich klingt das eher ... Seine Frau war doch katholisch oder?

00:34:43: Genau!

00:34:44: Die war richtig katholisch und die fand es wahrscheinlich nicht so lustig was er so treibt mit seinen Adventisten oder mit seinen komischen Theorien.

00:34:51: Der hat bestimmt ihre Schwiegerin geschickt und jag ihm mal einen Schreck ein und bringen ihn wieder aufs Stuhl.

00:34:57: Das könnte sein, aber die Sache wird dadurch kompliziert, dass es mehrere Päpste gibt, die dieses Wunder de facto anerkannt haben.

00:35:04: Es gibt keine offizielles Dekret- ... Und jetzt sind wir wieder unheimlich schwierig für unsere SEK!

00:35:10: Verstehst du?

00:35:11: Ja, unsere Maria-SEK.

00:35:12: Weil

00:35:13: wenn du so eine Maria-Sek hast, kannst du ja sagen, pass mal auf... Entweder gibts eine Marienerscheinung oder es gibt keine.

00:35:19: Ist ja easy,

00:35:19: oder?!

00:35:20: Das ist easy, jede Maria hat eine Erscheinung Genau.

00:35:25: Entweder beim Tatort gibt's Gefahr und dann muss das Essiger kommen oder es gibt keine Gefahr, kann das Essigang wieder gehen?

00:35:32: Bei der Maria ist es jetzt unheimlich viel komplizierter weil Kardinal Ratzinger, der spätere Benedikt der Sechzehnte hat gesagt also Erscheinungen brauchen wir überhaupt keine mehr!

00:35:43: Und da waren alle schon mal total sauer.

00:35:46: Aber wie langweilig!

00:35:47: Das ist doch gerade das Interessante.

00:35:48: Wir können über kein Podcast machen, wenn ihr keine Erscheinung hättet... Ja

00:35:51: ich weiß, ich find's ja auch blöd.

00:35:52: aber Ratzinger hat also ganz klar gesagt mit Jesus Christus, mit dem was er gesagt hat, mit seiner Fahrt in den Himmel und der Auferstehung ist die ganze Geschichte gelaufen.

00:36:03: Also das was Gott sagen wollte, hat er gesagt Und alles andere, was danach ist, brauchen wir nicht.

00:36:09: Lud braucht man nicht, Vater braucht man nichts, Marin erscheint man nicht.

00:36:13: Josef erscheinet Jesus.

00:36:15: Alles das ist unsinnbar.

00:36:17: Aber Ratzinger war aber auch immer so ... Ich wollte jetzt nicht das langweilig sagen, aber es hat ja überhaupt keinen guten Vibes.

00:36:27: Es ist ein Tollarm!

00:36:29: Also

00:36:31: ich war

00:36:31: heute an seinem Grab?

00:36:34: in der Peterskirche.

00:36:35: Und ich hab gesehen, dass die Gruppe Fides und Ratio ... Das ist also Josef Ratzinger war vor dem Gedanken getragen, das man den Glauben und die Vernunft miteinander verbinden kann?

00:36:48: Ja okay ja, das ist ein interessanter Gedanke.

00:36:50: Der hat sich mir noch nicht so ganz erschlossen aber gut.

00:36:52: Also er

00:36:53: hat gesagt,

00:36:53: Fides & Ratio.

00:36:54: Genau,

00:36:54: er hat auch gesagt, dass sie glauben, Vernunft schließen sich gegenseitig gar nicht aus!

00:36:58: Also die ergänzen sich vielmehr, das war irgendwie so seine Idee.

00:37:01: Und deswegen hat er gesagt, die ganze Marienerschauung ist eigentlich nur bis Zeugs brauchen.

00:37:06: Vor allem hat er etwas ganz Wichtiges gesagt.

00:37:08: Kein Mensch muss daran glauben!

00:37:12: Das heißt also wenn du jetzt zum Beispiel nach Lourdes fährst oder nach Fatima und da ist eine große Prozession, da gibt es Priester und der wird auch viel gesungen und so... Wenn du dann dahin gehst kann zu sagen ich weiß vom obersten Chef des Glaubens, der katholischen Kirche, ich muss das Ganze hier überhaupt nicht glauben.

00:37:31: Ich versteh's ein bisschen, dass man sagt das alles Quatsche.

00:37:35: Aber ich find es schamant, wenn was los ist zwischen Himmel und Erde aufregend ist.

00:37:40: Genau so!

00:37:41: Deswegen sind auch viele Leute über Josef Latzegas Haltung ganz schrecklich enttäuscht gewesen.

00:37:46: Aber

00:37:46: wie gesagt diese Task Force, siehst du?

00:37:48: Diese Task Force.

00:37:49: Maria hat jetzt einen unheimlich schweren Job weil die müssen ja erst mal unterscheiden zwischen der inneren und äußeren Erscheinung.

00:37:56: also wenn es überhaupt eine Erscheinungszeit ist.

00:37:57: Jetzt hab ich ja schon mal erklärt, die innere Erscheinung ist ... Also du gehst jetzt in dein Schlafzimmer zum Beispiel.

00:38:02: Siehst Maria und die sagt dir was?

00:38:05: Sagt Heike, sei eine gute Frau und kümmere dich um die Armen und die Schwachen.

00:38:11: Ja.

00:38:12: Und dann kommt die Taskforce...

00:38:13: Und das Andreas ausreden.

00:38:15: Genau!

00:38:15: Dann kommt die task force und sagt sie haben also Maria gesehen, der sagst du ja, ich habe Maria gesehen.

00:38:20: Und dann sagen die ja, wie war denn das?

00:38:22: Dann sagst du ich bin in mein Schlafzimmer gegangen und dann war die da.

00:38:25: Und dann sagt die Tatspause gab es einen physisch bewegten Gegenstand.

00:38:30: also hat er sich auf ein Stuhl gesetzt, hatte dir was gegeben, hatte den Mantel ausgezogen.

00:38:36: und wenn du dann sagst ne ich habe dir sozusagen so in meinem Inneren gesehen, dann sagen sie aha, aha Heike!

00:38:41: Das ist innere Erscheinung.

00:38:44: In der Erscheinung kann man nicht beweisen und nicht widerlegen.

00:38:47: Du bist wahrscheinlich eine fromme Frau, alles ist gut.

00:38:49: Aber diese Erscheinungen können weder anerkannt noch aberkannt werden.

00:38:52: Also die Taskforce wird sagen, da Problem!

00:38:56: Wenn jetzt was Physisches passiert... Und das ist das Problem gewesen?

00:39:00: Bett biegt sich nach unten.

00:39:07: Du hast einen wundmaler Hand.

00:39:08: Die lässt

00:39:08: hier ein blauen Mantel da, damit ich den auch mal

00:39:11: anstehen kann?

00:39:12: Richtig!

00:39:13: Das wäre eine riesige Sensation.

00:39:15: Also in deinem Zimmer findest du den blauen mantel und du sagst der Maria-SEK... Ich hab diesen braunen Mantel von der Mutter Gottes gefunden.

00:39:22: Dann müssten die dringend ermitteln.

00:39:27: Das gibt es ja tatsächlich in Mexiko.

00:39:30: In Mexiko ist das Tuch, auf dem die Mutter Gottes dargestellt worden ist von dem heiligen Ruh an Diego.

00:39:37: Dieses Tuch soll nicht vom Planeten Erde stammen!

00:39:41: Das habe ich aber nicht mehr so behalten und schon gar nicht verstanden.

00:39:45: Also ja, wo kommt es dann her?

00:39:46: Ich meine heute kann man doch alles untersuchen!

00:39:48: Ja also die haben nur gesagt das kann auf der Erde nicht gewebt worden sein.

00:39:52: und wenn du jetzt einen Mandel finden würdest in blau und die Maria-Kommission würde sagen also er kann nicht von dieser Erde sein weil also diese Fahne gibt's auf der Erde gar nicht Dann würde die Marienkommission sagen oh könnte sein dass das wirklich eine Marine erscheint.

00:40:04: Wenn du aber nur einen alten Mantel aus deinem Schrank auf den Boden geworfen hast und gesagt hast, das ist der von Maria.

00:40:10: Dann würden die sagen Frau Dehn?

00:40:12: Das ist Betrug!

00:40:13: So geht es hier nicht.

00:40:15: Ja gut verstehe ich würde ich auch gar nicht machen.

00:40:17: Gut okay wie kommen wir dann jetzt irgendwie weiter?

00:40:20: also denn gibt's diese zwei unterschiedlichen... das haben ja schon mal gehabt mit dem Ast der sich biegt oder so war dann das Zeichen.

00:40:27: Und was checken die noch so, auch so inhaltlich.

00:40:31: prüfen sie da ein bisschen?

00:40:32: Wenn jetzt eine Maria auf einmal sagt, ich will eine eigene Kapelle haben.

00:40:35: Dann find' ich das ja auch einen komischen Marienwunsch.

00:40:37: Letztens hatten wir doch die eine, die sich Münzen wünscht aber nicht für sich sondern ... Für die Menschen, das konnte ich ja schon eher verstehen.

00:40:44: Ja also wird das auch

00:40:45: halt halt ... Ist ja so halb anerkannt, dass Wunder und dann gibt es so zwischen... Stufen zum Beispiel, wie gesagt dieses Wunder von Medjugorje.

00:40:54: Da haben wir schon mehrfach darüber gesprochen.

00:40:56: Da hat die Mutter Gottes ja was ganz Elzames gemacht, weil sie hat einen Bischof der diese Marienerscheinung in Medjugorie angezweifelt hat.

00:41:05: Von dem hat die Maria dann gesagt also dieser Bischoff, den daran zweifelt dass ich hier erscheine, der ist ganz blöd und dem braucht er auch nicht glauben.

00:41:14: Okay.

00:41:15: Und

00:41:15: da stellt sich dann so der Katolik schon die Frage, ist die Mutter Gottes im Himmel jetzt wirklich damit beschäftigt?

00:41:23: Sich in die Personalien der Bischöfe anzugucken und dann zu sagen also den finde ich nett und dem finde ich blöd.

00:41:29: Also zumal das du ja recht so aus so einer Jüdin ist sie wirklich so interessiert, so ein interner der Kirche.

00:41:35: aber wie gesagt bei Medjugorje ist das genau der Fall.

00:41:37: Da sagt man also, die hat einen Bischof nicht gemocht und hat sich vom Himmel ausgesagt, also der ist blöd!

00:41:41: Ich finde ja eigentlich ganz interessant, dass man in der katholischen Kirche erst mal überhaupt eine Mutter Gottes sein muss als Frau.

00:41:48: Dass einem überhaupt zugehört wird – das find ich auch komisch!

00:41:52: Also was wenn Maria irgendwo auftaucht drehen sie alle durch und rennen hin und gucken und nehmen das alles total ernst?

00:41:58: Und was die ganzen vielen Frauen auf der Erde sagen… Interessiert nicht so.

00:42:03: Das finde ich potzeig!

00:42:04: Es gibt auch viele Nonnen, es gibt noch ein paar Erscheinungen von anderen Frauen.

00:42:08: Dann gibt's die Kirchenwählerinnen...

00:42:10: Was das predigen und so.

00:42:12: Also Maria ist da ganz weit oben

00:42:13: in der Archie?

00:42:16: Also vielmehr geht ja fast nicht.

00:42:19: Aber dass mal eine Frau irgendwie so auf die Kanzel da darf und was erzählen, das sehe ich jetzt nicht so.

00:42:23: Ja, da hast du ja recht!

00:42:24: Das ist schon ein bisschen komisch.

00:42:27: Wenn Maria den Mund aufmacht, dann gibt es also eine eigene Kommission um zu überlegen, was sie gesagt haben kann.

00:42:33: Und wenn so ne Fahrreferentin jahrelang Theologie studiert hat, meine Predigt halten wir dann dazwischen.

00:42:40: Nee, dann darf

00:42:42: nur eine Frau reden in der katholischen Kirche.

00:42:44: Ja gut das stimmt!

00:42:45: Das ist richtig.

00:42:46: also es gibt ja diese Maria von Magda.

00:42:49: Ich meine auf der anderen Seite Maria von Bagda.

00:42:51: leider war die erste die ihnen auferstanden ein Christus gesehen hat oder deswegen...

00:42:56: Ja, es ist hier aber nicht gut bekommen.

00:42:57: Also sie wurde dann ja auch nicht mehr so ganz besonders hoch gehalten und wurde dann erst mal ganz schön diffamiert.

00:43:02: Das ist richtig meine Liebe!

00:43:04: Aber wie gesagt heute ändert sich das ja gerade weil der Papst lebt.

00:43:07: Der Befördert ja gerade jede Menge Frauen.

00:43:10: also deswegen gibt's ja schon alle möglichen Priester die sagen wo der Vatikan wird jetzt wirklich weiblich an allen Ecken und Enden?

00:43:16: Das ist ja auch richtig.

00:43:19: Ja, jetzt müssen wir eigentlich...

00:43:20: Aber ganz kurz.

00:43:20: Das sind ja trotzdem alles so.

00:43:22: Finanzjobs und Orga-Jobs aber immer noch nicht wenn es um die Lehre geht da lassen sie ja keine Frau ran.

00:43:27: also bisher ja nicht

00:43:28: Das ist richtig.

00:43:29: Aber zum Beispiel Kündung?

00:43:30: Ja, das ist ja richtig.

00:43:33: Der oberste Job für alle Nonnen und Mönche macht jetzt eine Frau!

00:43:37: Und dann ist sie eigentlich auch die Chefin des Papstes, weil er ein Ordensmann war.

00:43:44: Es ist natürlich nicht mehr weiter zum Papst gewählt worden, aber das ist schon ein sehr wichtiger Job an sich.

00:43:48: Ich würde es nicht so ganz abtun.

00:43:51: Abtun tue ich's an.

00:43:53: Ich freu mich über jeden kleinen Schritt.

00:43:54: Trotzdem möchte ich anmerken, dass das immer noch ... ein bisschen widersprüchlich ist.

00:43:59: Ich kann sagen, es gibt also auf der untersten Ebene die ich so jeden Tag erlebe schon so interessante Neuerungen was Frauen und Kirche angeht.

00:44:11: Also wie du weißt das ist ja sehr heiß in Rom.

00:44:14: Ich mag das hier, ich beschwer mich gar nicht, find's toll!

00:44:17: Es ist anstrengend dass ich hatte in den letzten Wochen wirklich Besuche von Frauen und Männern, denen ich wirklich alle hochachtung zolle.

00:44:26: Weil also bei thirty-four Grad im Schatten und deutlich über forty Grad in der Sonne sich den Petersdorb anzugucken das ist echt da muss man schon wirklich hart drauf sein.

00:44:41: Wie viel sind dir weggeklappt?

00:44:43: Die letzten waren es also vier.

00:44:46: Irgendwann einfach gesagt haben, das war nur die, die wirklich so starke Schwierigkeiten mit gesundheitlicher Art haben, was sie gar nicht mehr mitgekommen sind.

00:44:54: Es gibt aber diese ganzen Zwischenstufen, dass ganz viele Damen und Herren auch sagen, ich kann jetzt einfach nicht mehr ... Ich muss mich ja vorhinsetzen, ich muss mir nicht schatten!

00:45:02: Es befördert aber auch unter den Gästen und Gästinnen, die ich habe, die alle sehr schätze, sehr viel Solidarität.

00:45:10: Die helfen sich gegenseitig, die geben sich an das Skitplatz.

00:45:12: Viele Leute sagen auch wissen sie hat noch eine unangebrochene Flasche Wasser hier im Rucksack können, die können Sie gerne haben und ich weiß jetzt nicht genau ob das so ein bisschen sexistisch ist.

00:45:22: du kennst dich ja mit Sexismus aus.

00:45:25: Ich versuche nach wie vor, das Ganze zu verstehen.

00:45:27: Super!

00:45:27: Also ich im Beobachter vorne ist... Das ist ja sehr, sehr warm und die Aufpasse am Eingang sind ja darauf gedrillt dass sie zwei Sachen nicht zulassen dürfen nackte Frauenbeine und nacktes Schultern.

00:45:42: Warum ausgerichtet Beine und Schultern?

00:45:45: Ist mir nicht so ganz klar.

00:45:46: Ich hatte auch kurze Hosen an.

00:45:49: Ich bin in den letzten Wochen häufig in der Peterskirche gewesen, ich hatte immer kurz zu roßen und das hat niemanden interessiert.

00:45:54: Ach so, also Männer dürfen mit Shorts rein?

00:45:57: Also über dem Knie enden.

00:45:59: Nee, die reichen doch nicht mehr bis zum Knie ... Ich hatte einen Kollegen den Kennig-

00:46:04: ... Hotpants!

00:46:05: Andrea ist ein Hotpants unterfis.

00:46:07: Nein es waren keine Hotpants.

00:46:09: Ich hab so eine graue kurze Hose und sie ist relativ weit geschnitten.

00:46:14: Und dieser Freund von mir, der steht da am Eingang, den kenn ich schon seit vielen Jahren.

00:46:17: Dann sagt er dann zu mir Von weitem sieht das auch so aus als jetzt zu druck.

00:46:20: damit kann ich die nie rein lassen.

00:46:21: Siehst

00:46:21: du Da weht von unten wenigstens ein leichtes Lüftchen, ist doch schön.

00:46:25: Genau!

00:46:26: Ich habe dann aber wie gesagt eine kurze Hose angehabt und sie sind jetzt was Frauen angeht... also Kleidung angeht sehr viel toleranter als das früher war.

00:46:38: Also ich hab heute Frauen gesehen auch in den vergangenen Wochen immer in der Petersgräche wo ich dachte Der Herr im Himmel hat sie geschaffen.

00:46:47: und warum soll der Herr im himmel ihn nicht auch gestatten, hier in ihrer ganzen Pracht durch diese Kirche zu gehen?

00:46:53: Ich finde er auch.

00:46:54: Er liegt ja nicht auch an den Nackten rum.

00:46:56: Da ist doch irgendeine Statue von den nacktenden Petersdomen.

00:46:58: Ja

00:46:59: die Nackte ... Das hast du nicht geträumt.

00:47:01: Zuerst kommen wir noch mit dem Petersdom reden.

00:47:04: Genau!

00:47:04: Der Guter hat Geburtstag.

00:47:05: Ja, vierhundert Jahre war das ein Glückwunsch.

00:47:08: Ja, jetzt nicht auch von mir!

00:47:11: Es ist ja sozusagen mein Freund, verstehst du?

00:47:14: Wir sind so irgendwie verbunden, möchte ich sagen... Also wenn ich zum Arbeiten komme zur Peterskirche, das mache ich sehr oft, dann sage ich immer ach Alterchen Wir beide haben es heute wieder nicht leicht.

00:47:30: Du musst auch heute durch, da sind wieder vierzig-fünfzigtausend Menschen die latschen immer deine Stufen, die sind laut, die setzen sich ja wohin wo sie nicht hinsetzen sollen und das was er ganz besonders hasst also was er wirklich ganz schrecklich findet.

00:47:43: diese Aufkleber Also diese Kreuzverschüpfel, wenn die von Bord gehen.

00:47:50: Die kriegen so eine auf ihre Bluse oder ihr Hemd oder ihr Sweatschef, da wird immer ein Aufkleber drauf.

00:47:55: Das ist auch eine Zahl!

00:47:58: Da

00:47:58: hätte ich ja Bock darauf.

00:47:59: Die sind alle durchnummeriert... Genau.

00:48:03: Ich sehe dann diese Gruppen auf den Spielplätzen, wenn die alle so orangene Westen an haben.

00:48:08: Das sind jetzt die Kita-Gruppe, keine Ahnung, Ahrmeisen?

00:48:12: Genau!

00:48:13: Ganz

00:48:13: genau ist das Gleiche.

00:48:15: Damit die Guides wiederfinden gucken ... Da ist eine junge Dame, die hat einen neuen auf der Weste.

00:48:20: Die ist in meiner Gruppe noch ne Neunein, alles gut.

00:48:24: Dann ist auf einmal dazwischen eine Dreiundvierzig und dann sagen die also hier ist ja ganz falsch.

00:48:28: Also sie sind in der falschen Gruppe, die dreiundvierzig ist dahinten.

00:48:32: Ja nicht dass die nachher noch woanders hin fährt wieder mit dem anderen falschen Kreuzfahrtschiff stelle das mal vor.

00:48:37: Ja, das passiert ständig.

00:48:39: Ich hab viel mit Kreuzfahrern zu tun ... Das passiert tatsächlich!

00:48:41: Die sind in die falsche Gruppe geraten und wollten eine Kreuzwahrt von Rom nach Barcelona machen.

00:48:46: Da sind auf einmal in Miami aber in der falschen Kabine und haben auch nichts anzuziehen.

00:48:52: Okay, deswegen die Nummer nicht versteh schon.

00:48:54: Deswegen

00:48:54: diese Nummer?

00:48:55: Und in dieser Hitze ...

00:48:57: Kreuzwaren mit unseren Hörern?

00:48:59: Nee,

00:49:03: nee.

00:49:03: Das mach ich gar nicht.

00:49:05: Und diese kleinen Aufkleber, die gehen ... Jetzt stell dir das mal vor!

00:49:07: Du bist es warm und die Leute schwitzen.

00:49:10: Dann geht das auch mal ab.

00:49:12: Diese ganzen kleinen Aufkleberzettelchen liegen überall auf dem Boden der Peters-Kirche rum.

00:49:19: Und kleben da fest.

00:49:21: Und mein Kumpel, der Petersdurm, sagt immer, das ist heute wieder ... Vier und vierzig Kreuzfahrtgruppen.

00:49:28: Und überall, wie Kau-Gummis

00:49:30: kleben

00:49:31: diese ganzen Zahlen auf meinem wunderschönen Marmorboden?

00:49:36: Dann sage ich immer manchmal, wenn ich sie sehe, dann nehm mach' die so ab!

00:49:39: Das ist immer mal auch nicht recht... Weil da bleibt immer so ein Rest übrig, verstehst du?

00:49:43: So eine Klebefolie, die dort auf dem

00:49:45: Boden bleibt.

00:49:47: Und die Leute, die sauber machen, die sagen, wir kriegen das so schwer runter.

00:49:50: Also kannst du dir gar nicht vorstellen, wir müssen diesen Boden ... Das ist ja ein ganz wertvoller Marmorboten, den kannst du jetzt ja auch nicht ... Mit irgendwelchen scharfen Chemikalien.

00:49:57: Sondern das muss wirklich ganz vorsichtig jede einzelne Zahl runtergerubbelt werden, und das tut mir dann nicht mal leid.

00:50:04: Wenn ich morgens komme, sage ich Schätz ja nicht weiß es wird heute wieder nicht leicht.

00:50:07: also du musst diese ganzen Nummern ertragen Ja und dann gibt's so die ganze anderen Sachen wie für diese Kirche einfach nicht so einfach sind.

00:50:13: Also zum Beispiel eins in dieser ganzen Missverständnis

00:50:16: Nämlich.

00:50:18: Was eben ja wirklich Leidtut ist dass durch die Terrorgefahr ist ja diese große Straße bei der Peterskirche gesperrt via de la conservation.

00:50:26: Deswegen kann man, wenn man nicht mehr so gut gehen kann ... Wenn man nicht jung ist und vielleicht sogar in einem Rollstuhl sitzt, muss man um zur Peterskeche zukommen relativ weite Wege gehen, weil die Zufahrtsstraßen fast alle gesperrt sind.

00:50:40: Und was dem so leidtut, dann kommt eine ältere Dame, der hat sich so gefreut, hat gespart, möchte mal nach Rom!

00:50:50: Am Ende der Via de la Constellation, in über einem Kilometer Entfernung die Peterskirche.

00:50:55: Und dann sagt ihr der Guide ... Also da müssen sie jetzt hin und dann schleppt die sich also bei vierzig Grad im Schatten Schritt für Schritt bis sie endlich in der Basilika ist.

00:51:07: und dann sagt sie zu Guides wie mir immer auch wissen Sie ich kann jetzt gar nicht mehr.

00:51:12: Ich hab auch gar keine Kraft, mir mehr die Kirche anzugucken.

00:51:16: Und der Petersdurm, der sagt dann zu mir ist das nicht schrecklich dass sie alles um mich herum abgesperrt haben?

00:51:21: Es kann ja kein vernünftiger Mensch mehr hierher.

00:51:24: natürlich ein Trippelende, neunzehnjährige macht nichts aus.

00:51:28: Aber die trippelenden Neunzehennährigen kumpelt Peter so wie TikTok-Videos!

00:51:33: Man muss ja oder macht Insta Reels ... aber man müsste einen Laufband dahin haben.

00:51:37: Wie auf Flughäfen, wo sich die Leute draufstellen können und sie da hinbringen.

00:51:42: Wolltest du

00:51:43: wirklich fünfzigtausend Menschen haben?

00:51:47: Nein.

00:51:47: Da fängt das schon mal an.

00:51:48: Was sind Peter's Furchtbar-Peinliche?

00:51:51: Die Preise.

00:51:52: Achso, was kostet das eigentlich so?

00:51:54: Also rund um die Kirche haben sich halt viele Menschen versammelt, die leben davon das.

00:52:01: Pilger in dieser Hitze oder im Winter auch in der Kälte kommen und bewerfen, bieten ihnen alle möglichen Waren an.

00:52:09: Und man muss dadurch einen unglaublichen Wust von Menschen, die dir für ein Wahnsinnsgeld unglaublich sind, noch nicht mal besonders kaltes Wasser, noch niemals besonders kalte Getränkdosen anbieten.

00:52:21: Und dem Dom ist das so ein bisschen peinlich, weil er sagt ... Die Menschen sind seit Jahrhunderten, seit Jahrtausenden hierhergepilgert.

00:52:30: Immer denken alle, der Dom zockt mich ab.

00:52:33: Dabei hab ich was mitzutun!

00:52:35: Ich

00:52:35: habe

00:52:36: nichts

00:52:36: damit zu tun.

00:52:38: Ich verdiene auch nix daran.

00:52:40: um mich herum sitzen zehn Tausend von Leuten, die alle an mir verdienen und ich muss es ausbaden.

00:52:47: Ach ach ach, wir müssen nächstes Mal noch mal ein bisschen mehr über den Petersdom sprechen oder?

00:52:52: Ja das stimmt.

00:52:53: Also deinen armer Kumpel ... Also, dass du mir ... Weil ich würd gerne mal mit dir so eine Art Zeitreise machen.

00:53:00: Du machst das ja manchmal so, dass zu mir sagst du jetzt stell dir mal vor, du stehst da und dann gehen wir da links um die Ecke und dahin und so.

00:53:06: Könnten wir das nicht auf dem Petersplatz rein in den Pedastom machen?

00:53:11: Aber dann überlegen wie war es denn hier vor vierhundert Jahren als das Ding

00:53:14: aufgebaut wurde?

00:53:15: Meinst

00:53:15: du können wir sowas machen!

00:53:17: Ja, das würde ich sehr gerne machen.

00:53:19: Wir müssen ein bisschen weiter zurückgehen.

00:53:22: Der Petersdom, der jetzt steht wird in diesem Jahr vierhundert Jahre alt ist es richtig aber da stand ja schon vorher was also wir müssten diese Vierhundert-Jahr feiern sozusagen so feiern indem wir auch so ein bisschen an seinen Opa sein Uroopa und seine uroopa denken.

00:53:38: Also stell dir mal einen Geburtstagstisch vor.

00:53:40: Auf dem Torte steht eine Riesentorte mit vierhundert Kerzen für die Petersdom Zipanennachbau von Petersdom.

00:53:49: Und stell dir vor, die Kirche müsste vierhundert Katzen ausblasen.

00:53:51: da ist... Da musst du ganz schön blasen!

00:53:53: Es geht ihm die Puste aus ja.

00:53:55: Siehst du bei Vierhundert Jahren und am Tisch sitzen dann ganz viele Gäste die mitgebaut haben und natürlich auch die Urgrußväter.

00:54:02: über die erzählen wir dann auch was?

00:54:03: Ja

00:54:04: und dann kommen die alten Geschichten und die Fotoalben kommen raus.

00:54:06: genau also die denken wir uns dann ja das machen wir doch vielleicht oder.

00:54:11: Das war, das finde ich.

00:54:12: Das Finis hat er auch verdient.

00:54:13: also da ist mir doch schon sehr ans Herz gewachsen muss ich sagen und ich freue mich auch sehr dass du bald wieder kommst, wenn wir dann zusammen zu meinem Kumpel

00:54:19: gehen.

00:54:21: Ja genau aber ist da noch ein Weihnachtsbaum da drin eigentlich?

00:54:24: Ihnen natürlich nicht!

00:54:29: Die Weihnachtsmäume waren ja in Witzkampen glauben aber die Weihnachtsbäume sind verboten bis zum Papstball im sechsten in den sechziger Jahren Das ist vergangenen Jahrhunderts, weil Weihnachtsbäume sind eine heimische Tradition.

00:54:41: Weihnachts Bäume haben wir der katholischen Kirche absolut nichts zu tun.

00:54:47: Aber dann wurde ein

00:54:47: Pole zu Papst gewählt und der Pole, Johannes Paul II hat gesagt, Weihnachten ohne Tannebaum?

00:54:54: Seid ihr

00:54:54: bescheuert?!

00:54:55: Das ist doch kein Weihnachten!

00:54:57: Ich will einen

00:54:59: Tanneboom!".

00:55:00: Und ja meine Erste, die er gesagt hat auf dem Petersblatt gibt es einen Riesig.

00:55:04: Tannebaum mit ganz vielen Kugeln.

00:55:07: Und ich finde das jedes Mal, wenn die diese ganzen Kugel aufhängt ... Das ist eine ganz schöne Geschichte!

00:55:11: Da kommt

00:55:12: ein richtiger Riesenklopper da hin.

00:55:14: Da kommt einer

00:55:16: Riesennbaum?

00:55:18: Wochen vorher fangen sich schon an die Krippe zu aufzubauen.

00:55:20: Der wird immer von irgendeiner Stadt oder irgendeinem Land geschenkt.

00:55:23: Aber dieser Baum der ist schon toll weil du und diese Kugelen hast doch bestimmt auch Weihnachtskugeln oder für deinen Weihnachtspass?

00:55:28: Ja

00:55:29: so ein paar genau aber nicht so kitschig wie du dir das jetzt vielleicht vorstellst ja.

00:55:33: Ich stelle mir das gar nicht kitschig.

00:55:34: Wunderschöne Weihnachtsbaumkugeln, die haben wir in Jerusalem gekauft.

00:55:37: Glaskugel sind durchsichtig.

00:55:41: Die Kugeln am Weihnachtsbomben sind überdimensioniert wie alles an der Kirche.

00:55:46: Die sind

00:55:47: größer als Köpfe?

00:55:49: Ja,

00:55:50: das gibt einige Kugel, die kannst du nicht reinsetzen so groß sind

00:55:54: die!

00:55:57: Jetzt will ich dir nicht vorschlagen, dich da reinzusetzen.

00:55:59: Aber du kannst dich noch auf der Tanne bauen.

00:56:00: Das ist

00:56:01: ein Marketing-Ding.

00:56:02: Stell dir mal vor, die hätten Kugeln, wo sich die Leute reinsitzen dürfen.

00:56:04: Da könnten sie Geld einnehmen und dann werden ganze katholische Kirche gerettet.

00:56:07: Guck mal, habe ich schon wieder eine Marketingstrategie entwickelt für diese?

00:56:10: Ja, genau.

00:56:11: Ist ja überhaupt

00:56:13: das Ding!

00:56:14: Es gibt so was Ähnliches auf einigen Weihnachtsmärkten.

00:56:17: In Italien gibt es Weihnachtskugeln, die du abends essen kannst?

00:56:20: Das ist eine große runde

00:56:21: Kugel!

00:56:25: Die hängen aber nicht am Baum, wo sie stehen hoffentlich irgendwo sonst.

00:56:28: Nein, die hängen nicht am Baum nicht zum

00:56:29: Kutschen.

00:56:32: Am Weihnachtsbaum vorm Petersdurm werden kugeln und da könnten wir zwei Abendessen drin.

00:56:39: Ja, das wird lustig.

00:56:40: Wenn die da noch strahlt...

00:56:42: Wir können beim Maria-SEK einen Antrag stellen!

00:56:44: Ja, Maria-Sek wäre dafür nicht zuständig, aber wir können ja mal

00:56:47: die Fragen... Ich weiß.

00:56:48: Wir können ja immer fragen ob das so eine Idee wäre?

00:56:50: Aber du hast recht.

00:56:50: Also ich würde sagen, wir müssen uns jetzt leider verlassen und dann stehen wieder so lange miteinander geredet.

00:56:54: Das war wieder so schön mit

00:56:56: dir.

00:56:56: Aber wenn es am Ende so bekloppt wird, dann müssen wir auch aufhören.

00:56:58: Wenn's am schönsten ist, müssen wir aufhören.

00:57:03: Also wir freuen uns auch Weihnachten.

00:57:04: Wir danken nochmal diesen unglaublichen Interesse für unsere Reise, alle Leute die du guckt haben.

00:57:09: Herzlichen Dank dass ihr uns so viel interessert.

00:57:11: Ich bin total

00:57:12: gespannt auf die Leute!

00:57:15: Ja ich bin

00:57:15: gespannt

00:57:16: genau wenn alles kommt und ich finde es ja auch spannend also dass wir immer wieder viele neue Hörer kriegen.

00:57:22: Also alle neuen Hörern begrüße ich jetzt hier ausdrücklich noch mal.

00:57:25: Ich freue mich über eure Zuschriften und das nächste Mal müssen wir unbedingt mal wieder zuschriften.

00:57:30: Ich hab so viele Fragen hier in meinem Postfach.

00:57:32: Wir müssen beranden, wir müssen erst mal nur vierhundert Jahre zurück und dann noch ein paar hundert Jahre und noch ein Paar tausend Jahre und wir beantworten Fragen.

00:57:39: Und eigentlich braucht mir dieses andere komische Wunder da auf dem Dachter, dieses Zeikun-Nervieres ... Das

00:57:43: zeigt nun, wo der mein Lieblingswunder das viele Jahre dauert!

00:57:46: Die Mutter Gottes die jahrelang überschrieben

00:57:48: hat.

00:57:48: Ich habe mir diese Fotos angeguckt, die seien ja ausführst.

00:57:50: Sind die nicht toll?

00:57:51: Ja, aber die seient ausführs diesen Edgar Wallace Filmen, so der Frosch mit der Maske und so sah das aus für mich.

00:57:57: Ja, ich seh auch so.

00:57:58: Die Mutter Gott ist die Geistert, ja natürlich kenn' ich Edgar Wallace Film und die Mutter Gott über das Dach jahrelang!

00:58:04: Das Wunder ist sogar anerkannt und da sind auf einer orthodox- kanakoptischen Kirche mitten in Ägypten... Es

00:58:09: ist wirklich verrückt.

00:58:10: Da gab's aber unser Marine-SEK noch nicht zu der Zeit.

00:58:13: Ich glaub', die hätten das nicht durchgehen lassen.

00:58:15: Das weiß ich nicht

00:58:16: genau.

00:58:16: Vielleicht hätten die jemand aus Dach geschickt?

00:58:18: Aber die haben da ermittelt.

00:58:20: Aber das erzählen wir alles als Nächste.

00:58:21: Nächstes Mal ganz bestimmt.

00:58:24: Okay,

00:58:25: mein Lieber.

00:58:26: Ich wünsche dir

00:58:27: eine wunderschöne

00:58:27: Woche

00:58:28: im Norden

00:58:28: Deutschlands.

00:58:29: Das wünsch ich dir auch in der Mitte von Italien.

00:58:31: und bis bald!

00:58:32: Bis nächste

00:58:39: Woche!

00:58:39: Tschüss, tatao!

00:58:53: Kerstin.

00:58:54: Englisch, Ton und Schnitt.

00:58:57: Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.