Hubertus Meyer-Burckhardt, glauben Sie an Gott? (#091)

00:00:02:

00:00:25: Hallo, Andreas!

00:00:27: Guten

00:00:27: Tag.

00:00:28: Ja, wir haben einen tollen Gast, einen prominenten Gast.

00:00:31: Wir haben den Grand-Signor der Deutschen Talkschulder Hubertus Maeburg hat, der ein fabelhaftes Buch geschrieben hat nämlich das Buch meines Lebens haben Klügere geschrieben.

00:00:41: Er hat seit seinem sechzehnten Lebensjahr Zitate gesammelt, die aufgeschrieben und dazu ganz viel Tolles geschrieben.

00:00:46: Das besprechen wir in Ruhe geht auch um Thema Religion.

00:00:49: Warum sind wir überhaupt hier?

00:00:50: Was soll das alles

00:00:50: usw.?

00:00:51: Aber wir müssen natürlich auch über den Papst oder den Vatikaner reden.

00:00:54: Andreas legt du einfach mal los und nimm uns mit.

00:00:57: Ja, erst einmal bin ich total happy und dankbar, dass Hubertus die Einladung angenommen hat.

00:01:03: Also wir haben uns überlegt

00:01:06: ... Gerne!

00:01:07: Siehst du?

00:01:07: Wir brauchen mal sozusagen ein Segen von oben von jemandem, der richtig berühmt ist.

00:01:14: Dann wollten wir auch jemanden nehmen, den wir beide sympathisch finden.

00:01:18: Ich kenne Hubertuss schon sehr lange.

00:01:20: Wir haben in vielen Shows nebeneinander gesessen.

00:01:24: Und ich hab versucht ihn in Grund und Boden zu quatschen dass es manchmal gelungen, manchmal weniger.

00:01:30: Das ist immer gelungen ehrlich gesagt?

00:01:34: Ich würde Ihnen als einen der sympathischsten Menschen in meiner ganzen kurzen Fernsehleben sehen und wie gesagt ich würde fast sagen das wir ein kleines bisschen befreundet sind.

00:01:47: also deswegen freue ich mich sehr dass er hier ist.

00:01:51: Richtig, der Papst ... Wir heißen Wattikan-Geflüsse.

00:01:55: Und wir müssen dem Papst nachträglich zum Geburtstag gratulieren.

00:01:59: Am vierzehnten September ist er seventy-Jahre alt geworden und hat eine wahnsinnig kleine Torte zum Geburtstag bekommen.

00:02:07: Ach was?

00:02:07: Die war winzig mit einer einzigen Kerze drauf.

00:02:11: Dann musste er die auch noch im Archiv im Wattikant anschneiden.

00:02:14: Also das war jetzt nicht irgendwo der arme Mann.

00:02:18: Aber er wollte doch abnehmen!

00:02:19: hast du im Sommer gesagt.

00:02:20: Er war doch ein bisschen draufgesattelt.

00:02:22: jetzt über die ganze Papstzeit.

00:02:24: Ja genau, das kann sein.

00:02:26: Das ist so eine kleine Torte.

00:02:27: gekriegt hat aber natürlich ... er war ja viel schwimmen in Castel Gandolfo.

00:02:32: da gibt es hier einen

00:02:32: Pool.

00:02:34: Sein Bruder hat jetzt auch noch mal der gute John Joseph den habe ich ja schon kennengelernt als er gewählt wurde und der erzählt der Papste.

00:02:41: Er hatte also mit ihm am Pool gelegen in Castell Gandolfo und das war alles sehr schön.

00:02:46: Irgendwie wird die katholische Kirche immer Die katholische Kirche wird nach meinem Anschein immer protestantischer.

00:02:53: Der Kuchen wird kleiner, der Davos übergeben wird und wer möchte?

00:02:59: Ich möchte nicht neben dem Papst am Pool liegen!

00:03:02: Das sage ich als jemand, das ist eine Vorstellung der Papst in der Badeose.

00:03:08: Ist mir ein Gedanke... Aber ich würde

00:03:10: das gerne sehen.

00:03:11: Ja, vielleicht bist du erotisch unterzuckert.

00:03:14: Aber ich würde generell sagen ... Ich hoffe, dass die katholische Kirche katholisch bleibt auch in ihrer Inszenierung!

00:03:24: Aber du hast ja immer gesagt, die evangelische Kirsche sei dir zu sauertöpfig und eigentlich wäre ja die kATHOLISCHE KIRCHE genau das Richtige für dich.

00:03:30: dann mit diesem heiligen Bim-Bam da Weihrauch usw.

00:03:35: Also heiliger Bimba?

00:03:36: Moment mal!

00:03:41: Wir haben eine Jahrtausend alte wunderbare Traditionen.

00:03:45: Also es bimmelt zwar am Sonntag, aber das bimmeln bei euch ja auch... Das schenkt bei euch,

00:03:51: aber

00:03:52: duftet?

00:03:52: Nein!

00:03:53: Aber ich muss sagen für meine, weil ihr haltet mich drauf ansprachst Ich bin tatsächlich ein Mensch der gerne glauben würde.

00:04:01: Also das ist... Ich habe in meinem Freundeskreis schon Ich denke gerade an zwei Freunde, eine Freundin.

00:04:08: Ein Freund die ... Die sind weltoffen, die sind ... Ach, wenn man so will, intellektuell!

00:04:14: Die haben Humor.

00:04:15: Die haben alle zu liberal, die haben alle Zutaten wie ein Mensch hat mit dem ich befreundet sein möchte.

00:04:22: Aber in beiden Fällen sind sie gläubige Katholiken und da lassen Sie auch nicht mit sich reden.

00:04:28: Und das beneide ich.

00:04:30: Ich muss sagen, ich beneide dass.

00:04:31: Und ich gucke dann immer so verzweifelt in mich rein Ist da irgendwas, wo ich vielleicht mal das Blümchen gießen könnte?

00:04:39: Aber ich finde nichts.

00:04:40: Ich kann da pflanzen!

00:04:41: Also ich bin da ganz groß im Pflanzen...

00:04:44: Ja aber ist das denn so angeboren?

00:04:46: also mein Ziel wäre ja dass Hubert ist und wir sind jetzt endlich mal in der Mehrheit.

00:04:49: Wir sind beide protestantisch geprägt und aus der Kirche ausgetreten Und Andreas versucht jetzt seit gut einem Jahr mich zur katholischen kirche rüber zu ziehen.

00:04:59: Das wird nicht gelingen.

00:05:01: Also bitte Papst in der Badehose, da hatte ich ... Ist schon Erfahrung von Johannes Paul II.

00:05:08: Er hat diesen Pool bauen lassen in Kastel-Gandolfo, das war damals eine Revolution weil wie Hubertus richtig sagt die Vorstellung dass ein Papst der Badehose herumläuft war auch der Vatika nicht so ganz kosche.

00:05:20: er hat es aber durchgesehen.

00:05:21: Ganz kurz schwarz oder weiß?

00:05:24: Es gibt davon ein Foto das immer wieder auftaucht und bisher soweit ich weiß alle Medien immer abgelehnt haben das zu drucken Aber ein Angestellter des Vatikans dieses Foto des Papstes in Badehose gemacht.

00:05:37: Ich hätte jetzt kein Problem mit dem Papst im Bade-Hose, aber das Problem ist auch, dass Leo war ja lange im Fitnesscenter als Kardinal und möglicherweise gibt es da auch Fotos, dass er in Turnhose ist, aber ich habe da eigentlich kein großes Problem mit.

00:05:54: Wir

00:05:54: sind hier alle Freunde der Dialektik.

00:05:56: vielleicht ist es so, dass die karaktolische Kirche immer protestantischer wird und eine gewisse Hoffnung wäre dann, dass die protestantische Kirche immer mehr die Inflierung entdeckt und katholischer.

00:06:08: Weil das ist ja auch so in der Politik.

00:06:09: Die CDU ist immer dann erfolgreich wenn sie links ist also Merkel und die SPD ist immer da erfolgreich, wenn sie konservativ isst Gerhard Schröder, Donani Helmut Schmidt vielleicht bis

00:06:21: am Ende ist dann keiner erfolgreich.

00:06:24: Also ich meine,

00:06:24: Andreas

00:06:25: will ja gar keiner mehr.

00:06:27: Vielleicht will dann auch niemand so eine Mischmaschkirche.

00:06:29: Vielleicht brauchen die einen den heiligen Bimmbam und die anderen müssen ihr Pflichtgefühl.

00:06:33: Aber das ist

00:06:34: ein interessanter Gedanke von Heike dass beide großen Kirchen sich jetzt in der Mitte treffen wie die Volksparteien und damit nicht mehr unterscheidbar wären.

00:06:44: Andreas, das ist doch für dich der Albtraum schlechthin.

00:06:47: Genau, dann macht sie die

00:06:48: Pios

00:06:48: Brüder am Ende.

00:06:50: Ich kann dazu nur sagen, ich hatte mal ein sehr interessantes Gespräch mit der Tochter von Martin Luther King in New York ... Und die war sehr sauer, dies ja selber Priesterin.

00:07:02: Die war richtig sauer als ich neben mir saß und sie sagte Ich finde diese katholische Kirche aus einem ganz einfachen Grund ganz furchtbar Weil wir in den USA versuchen Geld zusammen für Werbespots für unsere kirche.

00:07:15: aber wenn der Papst nach Amerika kommt dann ist er stundenlang im Fernsehen und das kostet gar nichts weil alle darüber berichten euer night der evangelischen kirchen der protestantischen auf eine Kirche, die einen Papst hat.

00:07:30: Kann ich verstehen und auch verzeihen?

00:07:33: Das klingt ja

00:07:33: wie Freud's Penisneid.

00:07:34: an dem ist nichts dran!

00:07:36: Ich glaube nicht dass die evangelische Kirche eine Art Penis-Neid auf die Katholiken hat.

00:07:41: Also jetzt noch mal den Papst und den Penis zu vergleichen das geht mir jetzt wirklich so

00:07:46: weit.

00:07:46: Das hab' ich nur getan.

00:07:48: Natürlich

00:07:49: hast du das getan.

00:07:50: Aber

00:07:50: ich

00:07:50: würde gerne eine These waren.

00:07:51: Heike wurde ja von Andreas bevor wir angefangen haben aufzunehmen mir vorgestellt als eine Feministin.

00:07:59: Ich würde gerne euch mit folgender These konfrontieren und eurer beider Meinung wissen, es gibt ja in der monotheistischen Welt also im Islam, im Judentum und im Christentum sind das alles Männer oder der Sohn Gottes ist einer sehr männlich dominierte Geschichte sind aber mehrere Götter zur Verfügung.

00:08:19: Also Hinduismus Da sind auch Frauen zugelassen.

00:08:23: Also man könnte jetzt über Spitz sagen, da wo wenig Jobs zu vergeben sind im Monotheismus ist ja immer nur einer machen das die Männer unter sich aus.

00:08:32: und da wo sagen wir mal wie bei groß einem großen Kabinett bei also weiß ich nicht Ministerien für Familie und Gedöns hieß es ja bei Schröder da wo mehr Jobs zu Vergeben sind ein Hinduismus sind auch frauen billigend akzeptiert.

00:08:46: Beziehungsweise wenn mehrere Männer dann sind, ist halt eine Frau erlaubt und das ist in dem Fall natürlich immer nur Maria als Jungfrau.

00:08:53: Die wird noch mitgezählt die darf es sein aber ansonsten ist da nicht viel zu holen.

00:08:57: Das stimmt schon!

00:08:58: Da ist doch Maria von Magdala.

00:09:00: wir haben jede Menge heilige Frauen...

00:09:03: Der hat der Kirche ja einen ganz schlechten Ruf vergessen.

00:09:05: Ja gut also wir haben auch Das ist ja eine sehr interessante Frau, sagen wir es mal so.

00:09:10: Also ich würde immer sagen ... Wir sind mit den Frauen so ... Ja, wir fremdeln da ein bisschen das geht

00:09:16: nicht zu.

00:09:17: Das kann man so sagen.

00:09:18: Aber aus der anderen Seite ...

00:09:21: Sie deklariert sich ganz schnell als Sünderin wenn sie zu auffällig werden!

00:09:25: Ja gut, dass ist auch ganz interessant, sondern Sünderinnen... Ich meine, ich kenne jede Menge Priester die also ganz interessiert werden, wenn's um die Sünderen geht.

00:09:33: Interessant.

00:09:33: Aber ich habe noch eine andere Überlegung, die auch als Zweite anstellen möchte ist euch mal aufgefallen Wenn also die Kirche sagt bei guter Führung hast du das ewig gelegen?

00:09:44: Also nach dem Tod ist nicht vorbei wenn es dass wenn man das jetzt Mal wie man in amerika sagt taking this in consideration also das mal gesetzt Dann müsste Es ja auch ein Leben vor der Geburt Gehe.

00:09:57: aber alle kirchen Kapitalisieren das Leben nach dem Tod, weil damit hast du ja ein Druckmittel.

00:10:03: Denn das Leben vor deiner Geburt... Das ist ja sozusagen vorbei!

00:10:07: Da hast du keine Möglichkeit mehr zu machen.

00:10:09: Kannst nix ändern.

00:10:10: Woran lieber Andreas?

00:10:11: Woran mag das

00:10:12: liegen?!

00:10:13: Das ist ganz einfach.

00:10:14: Hab ich das richtig beobachtet?

00:10:16: Das hast du völlig richtig beobertet und es ist ein ganz einfachen Grund, in der Bibel spielt das Leben nach dem Tod eine große Rolle.

00:10:25: aber wirklich wichtig wurde es überhaupt nicht durch die Bibel Sondern wirklich wichtig wurde es, weil Gregor der Große, der Papst die Vision des Fegefeuers hatte.

00:10:38: Das gibt's in der Bibel nicht!

00:10:39: Das Fege Feuer existiert in der Bible nicht.

00:10:41: Kein Mensch hat je darüber geschrieben.

00:10:44: Gregor Der Große sieht das Fege-Feuer und sieht dass die Leute, also die Nachbarin küssen Dinge tun, die man nicht tun sollte, landen dann da unten.

00:10:55: Die müssen dann also gebracht und gekocht.

00:10:57: Das ist

00:10:59: immer sein Lieblingsbeispiel.

00:11:00: Wenn jetzt das Schlimmste vorstellt, sagt er, du hast doch deinen Nachbarn geküsst!

00:11:04: Meine Nachbarner sind schon alle angestufeiert.

00:11:05: Guten Tag

00:11:05: Frau Nachbarin, kommen Sie noch mal zum Zaun?

00:11:09: So macht man das in katholischen Gefäden.

00:11:12: Das ist die erste Sünde.

00:11:13: Ja der ist ja ein Berl geboren, genau.

00:11:15: In einem Wallfahrtssaum.

00:11:16: Frau Nachtbarinn, krieg ich den einmal am Tageshaus etwas näher.

00:11:19: Kommen sie mal rüber.

00:11:23: Ich nehme das doch nur als Beispiel für eine Sünde, versteht ihr das denn

00:11:27: nicht?!

00:11:28: Also die Sünde.

00:11:30: Und dann wird man also gebraten und aufgeschlitzt

00:11:32: usw.,

00:11:33: im Fegefeuer, weil wenn der Papst für dich betet oder du Messen lesen lässt, dann fliegst du aus dem Fegevoll raus und kommst ins Paradies.

00:11:41: Oder wenn

00:11:42: du Geld zahlst ablast'n?

00:11:44: Wenn du Geldzahls geht das funktioniert damals.

00:11:47: Insofern ist die katholische Kirche ein bisschen in der Rolle der Grünen, weil die kartholische Kirtin auch mit dem Ablass liegt.

00:11:56: Überlegung, was ich sehr bedauerlich finde.

00:11:58: Wählen viele Menschen... Also die legendäre Zahnarzt Gattin aus Hamburg Blankenese wählt die Grünen in der Hoffnung dass sie die Politik nie machen, die sie aber bewerben also in der Mord.

00:12:12: Ich hab Sie gewählt Aber ich möchte trotzdem weiter fliegen und all das machen.

00:12:17: Und so ist es eigentlich mit der Katholischen Kirche auch!

00:12:19: Ich bin Mitglied diesen Club also in dieser Kirche für das Leben munter so weiter, wie ich es eigentlich für möchte.

00:12:29: Aber bin Mitglied in einer Kirche, die es besser wüsste?

00:12:34: Ja man kann halt beichten das ganz praktisch.

00:12:36: sowie die Zahnarztgarten kann mit dem SUV dann zum Biomladen fahren und sagen Ich habe aber den Grünen gewählt Und ich feier auch ein Elektro-SUV und kaufe ja Bioladen.

00:12:45: und die katholische Kirche sagt So jetzt kommt mal her und zehn Rosengrenzen und fünf Arbe Maria oder wiederes läuft und dann gehts wieder weiter Und wir sind alle fröhlich so?

00:12:53: Das Gute

00:12:54: daran ist, ja.

00:12:54: Ich möchte mit einem Verdacht wirklich entgegentreten, weil mir natürlich auch sehr flapsig regnen jetzt... Also ich bin kein Atheist!

00:13:03: Weil der Atheismus will ja bedeuten dass sich sozusagen die Beweispflicht umkehren und ich beweisen könnte das es keinen Gott gibt.

00:13:10: Ich bin wirklich Agnostiker, bin ein Zweifelner.

00:13:13: Ich habe früher, bevor ich auf die Filmhochschule ging in München, habe ich Geschichte- und Philosophie studiert im Nebenfach.

00:13:20: Es ist schon Interessierte Warum sind wir hier?

00:13:22: Wer sind

00:13:23: wir?".

00:13:23: Und nur die Philosophie ist ja nun etwas anderes als die Religion.

00:13:28: Die Religion geht ja mit einer Botschaft los, wer die Philosophy vor allem Fragen stellt und ich fand die Fragen übrigens auch bei der Talkshow... Ich finde die Fragen häufig spannender als die Antworten.

00:13:39: Es sei denn, du bist Gast!

00:13:41: Dann sind die Antworten natürlich enorm.

00:13:46: Du bist ja neben einer Kirche in Kassel aufgewachsen, das muss dich doch schon geprägt haben!

00:13:50: Also du hast von klein auf was du gesehen wie dir da rein und raus und Kirchen Konfirmationen und Taufen und Beerdigung?

00:13:58: Naja ich habe das mal in einem Buch.

00:14:00: das heißt diese ganze Scheiße mit der Zeit.

00:14:02: da hab' ich auch sehr eindrücklich geschrieben dass ich immer meinem Kinder Also an dem Kind, mein Kinderzimmer hatte ein Fenster nach draußen was ja nicht so ungewöhnliches ist.

00:14:13: Da saßt du aber immer die Menschen zur Kirche gehen und ich habe natürlich Menschen zur kirche gehen sehen immer in den entscheidenden Momenten ihres Lebens nämlich wenn jemand beerdigt wird Wenn jemand getauft wird wenn jemand heiratet.

00:14:28: Und es gab es gab eine ganz hübsche Geschichte dass sich immer bei Hochzeiten habe ich mich so reingestohlen auch in die Kirche Und da war ich vielleicht sechs, sieben Jahre.

00:14:37: Da habe ich immer gedacht, mein Gott was für eine schöne Braut und was für ein usseliger Ehemann!

00:14:45: Ich habe dann immer so gedacht, wenn die mich kennen, da war es sieben Jahr, ja?

00:14:49: Wenn die mich diese Braut, wenn sie mich kennengelernt hätte, dann hätten wir das Ganze nochmal... Also da muss ich mal gucken ob ich dir irgendwie retten kann aus den Armen dieses usseligen Ehemans.

00:14:59: Wenige Monate später waren natürlich Taufe Und dann war mir klar, dass ich zu spät komme.

00:15:04: Also da war klar... der Drops ist gelutscht!

00:15:07: Na ja,

00:15:08: Protestanten können sich auch scheiden lassen und noch mal heilen.

00:15:11: Was ich so furchtbar fand, das ist die Christuskirche in Kassel, die eigentlich eine ganz schöne Kirche ist.

00:15:16: aber ich empfand sie als sehr kalk und kahl und kühl und ich glaube es ist ja auch im Grunde eine sehr schöne Idee des Protestantismus zu sagen Wir stellen den Glauben in den Mittelpunkt und wir haben keinen nicht Gottesvertreter auf Erden, und Gottes Staat.

00:15:36: Und weiß auch immer das ist ja aber es ist eben eine sehr intellektuelle Spielart des Christentums und als Kind glaube ich bist du schon darauf angewiesen ein bisschen umarmt zu werden dass die katholische Kirche Kinder nicht nur umarmte hat oder teilweise umarmten mit sehr niederen Gründen.

00:15:56: Es ist ein völlig unappetitliches Thema und da bin ich mal ganz ernst.

00:16:01: Ich finde die Rolle, wie die katholische Kirche den sexuellen Missbrauch aufarbeitet in welcher Art und in welch Weise finde ich genauso beschämend wie den Missbrauchs selber.

00:16:12: Da hätte ich mir sehr viel mehr Staatsanwaltschaft, Klarheit gewünscht.

00:16:18: Und zwar nicht nur, ja das ist vertuscht worden früher wir sind jetzt besser.

00:16:23: ich habe nicht den Eindruck dass es jetzt besser ist, dass es eine größere Klarheit ist und Andreas hilft mir mal.

00:16:28: aber ist mein Eindruck richtig?

00:16:31: Dass das Kirchenrecht verbietet, dass die Staatsanwaltschaft in der gleichen Klarheit vorgeht bei sexuellem Missbrauch wie es der Fall wäre außerhalb der Kirche?

00:16:42: Nein, das ist nicht richtig.

00:16:43: Also es ist geändert worden.

00:16:45: Das war sehr lange Zeit so ... Weil eine sehr lange die Kirchen etwas getan haben was den Missbrauch eigentlich erst möglich gemacht hat nämlich zu verhindern dass Fälle, die innerhalb der Kirche passiert waren überhaupt angezeigt werden.

00:17:00: Sondern das Regeln wir alles kirchenentern und das war eigentlich das größte Problem geändert?

00:17:06: hat das wirklich erst Franziskus der eine Anzeige Pflicht eingeführt hat.

00:17:10: Das heißt bei Verdachtsfällen müssen Die Kirchen ob sie wollen oder nicht die Staatsanwaltschaften informieren.

00:17:17: dass ist in der Regel relativ automatisch weil In die Aufmerksamkeit mittlerweile so hoch es dass das Ich finde im Laufe der Jahre ein immer schwierigeres Thema aus einem ganz einfachen Grund.

00:17:35: Das größte Problem war, dass es eigentlich ... kein Interesse an einer Aufklärung gegeben hat.

00:17:42: Sondern dass im Großen und Ganzen schon die Päpste, auch Johannes Paul

00:17:46: II.,

00:17:47: der war da ganz maßgeblich dran beteiligt immer wieder auch die Spitzen der Leute von denen man wusste, das sie Verbrecher waren geschützt hat.

00:17:55: Also der eklatanteste Fall war Cardinal Law, der hatte in den USA Erzbischof von Boston Priester geschützt, die Kinder missbraucht hatten.

00:18:05: Die sich zum Teil das Leben genommen haben.

00:18:07: Das geht bei dieser ganzen Diskussion manchmal so ein bisschen unter.

00:18:10: Kindesmissbrauch ist aus Sicht der Psychologie nicht heilbar?

00:18:14: Die haben also sich das Leben genommen.

00:18:16: Der Mann ist nachher umgekommen, ist Erzpriester der Kirche, der Mutter Santa Maria Maggiore geworden und ist jahrelang durch diese Kirche stolziert obwohl die Staatsanwaltschaft hinter ihm her war.

00:18:27: Also das ist ... Und da gebe ich dir völlig recht, Hubertus.

00:18:34: Die Weigerung ... Das geht ja bis heute so.

00:18:36: leider betrifft das auch die evangelischen Kirchen.

00:18:39: Die

00:18:39: weigerung ist es überhaupt zur Kenntnis zu nehmen.

00:18:42: Bis heute ein großes Problem.

00:18:45: Ich glaube, dass löst sich in Europa auf eine einfache Art und Weise, weil es keine Priester mehr gibt oder nur noch ganz wenige.

00:18:50: Deswegen ist die Zahl der Fälle rein statistisch, wird die katholische Kirche in wenigen Janzehnten aufhören zu existieren in Deutschland?

00:18:59: zumindest was katholische Berufungen angeht.

00:19:00: Also so riesige Diözösen wie Münster haben zwei, drei Priesterweinen pro Jahr.

00:19:08: Man braucht in Deutschland aber ungefähr dreihundert Priester damit die Katholische Kirche weiter bestehen kann.

00:19:13: Was wir da gerade erleben ist ein epochaler Einbruch, ein epocherer Zusammenbruch.

00:19:18: Da wird man noch in hundert Jahren drüber reden!

00:19:20: Ja ich war grade in der Britannie in Camper, also Quimper geschrieben Und da habe ich aus Interesse an einem Sonntags-Gottesdienst teilgenommen, weil ich bin um das auch mal zu sagen schon auch gerne in der Kirche als Betrachter oder um innezuhalten und nachzudenken.

00:19:43: Habe

00:19:43: ich in Deine Buch gelesen?

00:19:44: Ja!

00:19:44: Da war ein Priester, der kam glaube ich aus Togo.

00:19:50: Das sah übrigens schön aus ja... Ich fand es so eine Ein Afrikaner als Priester, das hat so ein bisschen Internationalität sagen wir mal.

00:20:06: Ich mochte es und er hat auch mit sehr viel Werf- und Temperament und geradezu mit gewissen tänzerischem Geschick gemacht habe ich gedacht da würde ich mir aber manchen protestantischen Landfahrer empfehlen nach Kampere zu gehen.

00:20:22: Man hat zu gucken, wie man auch körpersprachlich eine Predigt macht kann.

00:20:27: Aber wie dem auch mal sei?

00:20:28: War es denn da voll in der Kirche?

00:20:29: oder

00:20:30: was über uns?

00:20:31: Es war knallvoll!

00:20:33: Aber in den hinteren Reihen guckten Leute auf ihr Smartphone und es wurde gefluertet.

00:20:40: und ich bin noch ab und zu einer Synagoge weil ich doch eine engere Beziehung habe... Ich bin selber nicht jüdisch aber eine englere Beziehung habe zum Freunden die jüdische sind.

00:20:50: Und was ich in der Synagoge auch mag, ist wir diskutiert.

00:20:53: Ja, ich habe das erst mal in der Synagoge und hab gedacht, da vorne ... Da vorne ist der Ravi, ja?

00:20:59: Nee, es wird auch über Geschäftsbeziehungen so.

00:21:02: Also, es ist mehr eine ... Ich will jetzt nicht blasphemisch sein, aber das Thema Marktplatz würde wahrscheinlich manchen jüdischen Menschen verletzen.

00:21:11: Manche werden sich verletzten oder es wäre ein Austausch und eine Kontroverse wird auch gelacht.

00:21:18: Und das kannte ich natürlich als Kind gar nicht von der protestantischen Kirche.

00:21:22: Die ging übers Heike, auch immer in meinem Kinderzimmer vorbei.

00:21:25: so graue ältere Damen.

00:21:28: also da war ich zehn und es waren so Damen, wo überhaupt keine Farbe mehr im Textil war und auch keine Farben mehr im Gesicht.

00:21:38: Es war alles blass, es war alles... Ich war gedacht, oh ist es furchtbar!

00:21:45: Aber du musstest da doch auch rein zum Konfirmandenunterricht, oder?

00:21:48: Was haste der Verinnerung, auch Konformation und so...

00:21:50: Es blieb mir fremd.

00:21:53: Ich hatte aber als Kind, schau ich komme aus, weil das ist ja auch ein bisschen mein Buch was ihr freundlicherweise am Anfang erwähnt habt.

00:22:02: Das Buch meines Lebens haben Klügere geschrieben, dass kommt ja wie ein roter Faden gegen das durch, als ich durch meine Zitate gegangen bin dass ich als Kind oder als Junge ganz große Probleme mit Autoritäten hatte.

00:22:14: Ich hatte einen Vater, der war Faschistoid, der auch geprügelt hat.

00:22:17: Gott sei Dank bin ich nie sexuell missbraucht worden aber es war schon rituell.

00:22:21: Er hatte ein Trauma aus dem Zweiten Weltkrieg, hatte einen Bein verloren und natürlich ist das eine Katastrophe für ein Kind wenn du rituell verprügelt wirst.

00:22:29: Aber daraus entstand gleichzeitig – ich komme aus einer Generation wo die Rockmusik groß wurde Du warst einfach links, ja?

00:22:38: Ich war einfach als ich jung war.

00:22:40: Und es gab keine Alternative und dazu spielten die Rolling Stones und Jimmy Hendrix und Janis Joplin und du konntest mit Autoritäten, ob das jetzt meine Lehrer waren, die im meisten Fällen noch im Zweiten Weltkrieg waren oder ob das die Kirche war, die sagt zehn Gebote.

00:22:57: Da hab' ich immer gedacht Das betrifft alles nicht mich!

00:23:00: Ich war noch nicht mal dagegen.

00:23:02: Also ich dachte okay... So kann man denken, ja also nur lasst mich damit in Ruhe.

00:23:08: Also ich kam in die Kirche, in die protestantische Kirche sehe das heute ist auch kritisch meine eigene Haltung.

00:23:14: aber ich kam da hin und sagte ne wer während des das sei Das bin nicht Ich Ganz komisch.

00:23:21: Ja und wann bist du ausgetreten?

00:23:24: Mit als ich habe im Handelsblatt Da war ich ungefähr dreißig Im handelsblad lass ich damals einen artikel.

00:23:32: ich kann die zahlen natürlich nicht mehr genau sein Aber wie viel Geld der Kirchensteuer, im Falle der evangelischen Kirche in Verwaltung geht und wieviel Geld direkt bei den Bedürftigen ankommt.

00:23:44: Und dann habe ich mein Finanzamt kann das bezeugen sollte es zuhören aber bin ich sofort ausgetreten und gebe seitdem wirklich ein Vielfaches dessen was spare durch die eingesparte Kirchen Steuern.

00:23:58: Ich unterstütze Hospizie, ich unterstütze Frauenhäuser die Albert-Schweizer Kinderdörfer.

00:24:06: Also ich mache Kinderkrebs, ich mache da wirklich viel und gucke auch immer mal.

00:24:11: aber ich habe keinen Zweifel bei den erwähnten Einrichtungen das es möglichst viel also gewisser Teil an Verwaltung kannst du nicht eliminieren.

00:24:19: Aber das ist der größte Teil dessen was ich spende tatsächlich da ankommt wo es hinkommt.

00:24:25: Und das war der Impuls auszudrehen!

00:24:27: Ja, okay und dann buch schreibst du ja auch was du vermisst.

00:24:29: bei der kirche sind überhaupt mal lachende heilige und jesus hat auch nicht gelacht.

00:24:34: das fand ich eine ganz interessante stelle.

00:24:35: auch dass du einfach sagst so die kirche hat keinen humor oder sie mag kein humor da würde ich mit euch beiden auch gerne drüber sprechen habe ich noch nie drüber nachgedacht.

00:24:44: der lachen war ja.

00:24:48: in mittelalter galt das lachen.

00:24:52: Und es gibt übrigens eine schöne Ausnahme, und zwar in dem einer meiner Lieblingskathedralen.

00:24:57: Die ist in Magdeburg der Dom zu Magdeburg.

00:25:01: Und wir müssen ja bei ganzen anderen auch mal was Positives sagen.

00:25:03: Ja?

00:25:04: Und da ist ein Engel und er lacht.

00:25:09: Ich fahr immer, weil ich irgendwie in der Gegend bin, halte ich mal inne im Dom zum Magdeburg und kaufe dann diese Postkarte von diesem lachenden Engel immer so im Stapel auf Und verschieke die an Freunde und dem meisten sagen, das ist ja hübsch.

00:25:25: Lachender Engel!

00:25:28: Ich kann nur jedem empfehlen wenn ihr in Magdeburg seid.

00:25:31: Politisch müsst ihr die Augen zumachen aber die Kirche ist wunderbar.

00:25:36: Also... Das ist natürlich auch durch die Reformation in Deutschland so geprägt.

00:25:43: Also ich hab das in Italien völlig anders erlebt, also ich erzähl mal wenn wir in die Weihnachtsmesse gegangen sind.

00:25:51: es gibt den Rom zwei Orte nicht sehr empfehlen kann.

00:25:54: Die eine ist direkt neben dem Kapitol Das ist die Aracheli-Kirche Und Weihnachten kommen also die ganzen Familien dahin.

00:26:01: Die haben Schleppen, also Kuchensachen, die sie noch gegessen haben mit in die Kirche und es predigt ein Kind.

00:26:10: Also da predigt kein Pfarrer.

00:26:12: In der Kirche ist jede Menge Robi.

00:26:14: Es ist so wie du das in der Synagoge erzählst.

00:26:17: Da predigt zwar jemand ... Es wird jede Menge gesungen mit sehr viel Werbe.

00:26:21: Das ist bei den Protestanten auch ähnlich.

00:26:24: Aber natürlich ist diese Inszenierung schwer zu schlagen.

00:26:27: Das Kind ist auch in Petersdom.

00:26:29: Du kommst da nachts rein, die Kirche ist total dunkel.

00:26:32: Es ist völlig schwarz!

00:26:34: Die Kinder spielen hinten und es gibt einen riesen Geschrei.

00:26:37: Dann geht dieses ganze Licht an.

00:26:38: Und diese Mann in weiß läuft dadurch ... das ist schon toll,

00:26:42: muss

00:26:42: ich sagen.

00:26:44: Und ich muss auch sagen, also lachend gibt es in der Kirche in der Darstellung in Rom wie Sand am Meer.

00:26:51: Also spannende Engel oder nicht erotische Haltung und Leute die sich ... Das ist sehr anders in dieser sehr ernsten deutschen Kirche.

00:27:01: Das ist sowieso so eine Sache, die seit vielen Jahren mich immer sehr fasziniert.

00:27:07: Die Deutschen nehmen das alles so schrecklich ernst!

00:27:10: Es gibt so viele Sachen.

00:27:12: Sowohl mit den Sünden als auch Also auch mit dem... Das ist so eine Geschichte.

00:27:17: Ich habe mich mal mit einem befreundeten Fahrer lange darüber unterhalten und hab gesagt, was ist denn eigentlich in Deutschland?

00:27:25: Sind die Leute ja auch so traurig wenn sie katholisch sind?

00:27:30: Und Papst Johannes, Papst Razzisco sagte dazu, weil Sie müssen nicht depressiv sein nur weil Sie katholisch sind!

00:27:36: Und das, was du von dem Phrar in Togo erzählt hast.

00:27:39: Das ist für die Kirche ganz typisch, was in letzter Zeit passiert.

00:27:42: Seitdem also die liturgischen Regeln gelockert wurden, ist in Afrika Party!

00:27:47: Also ich kenne jede Menge Kirchen in Angola oder in ... Wo wir übrigens auch beim Thema sind, weil der Papst packt ja gerade seinen Koffer für Frankreich.

00:27:56: Ich bin mal gespannt wie das wird.

00:27:59: Ich

00:27:59: würde gerne eins sagen, was Deutsch passt.

00:28:01: Was Deutschland angeht, lass mich verzeiht oder einmal Zwischenruf.

00:28:05: Es gibt ein tolles Buch eines englischen Historikers der in Oxford deutsche Geschichte lehrt.

00:28:11: Der heißt James Horst geschrieben H-A-W-E-S Aves und es war ein Spiegelbesseller.

00:28:17: das Buch heißt die kürzeste Geschichte Deutschlands und dessen Tese ist sehr vereinfacht gesagt, dass es eigentlich immer schon zwei Deutschlands gab und zwar der Limes ein paar Kilometer versetzt, fast wie die innerdeutsche Grenze läuft.

00:28:33: Also die innerDeutsche Grenze lief.

00:28:36: Wir haben einen römisch-katholisch geprägtes Deutschland also der Rhein und der Süden Und wir haben wenn man ein slavish geprägtes deutschland der Norden und der Osten der dann erst christianisiert wurde durch Junker.

00:28:50: Und das ist das machst du ja heute noch.

00:28:52: Du merkst es dass du in Düsseldorf Köln ich habe lange in düsseldorfe münchen gelebt Die feiern fast nach, die feiern Fasching.

00:29:01: Die feieren Karneval und du hast ein anderes spielerisches Moment.

00:29:06: der Hoho Ludens ist da!

00:29:08: Und wenn ich... Ich habe auch lange, wo ich gerade bin hier im Hotel in Berlin gelebt und jetzt in Hamburg und da hast du einen sehr viel rationaleren Menschentypen weil natürlich es dieses spielersche nicht gibt oder nie gegeben hat.

00:29:22: Du kannst es über Andreas auch noch sagen Gastronomisch, wenn du die Landküche anmeldest oder einen Restaurantführer dir annimmst und nimmst die Deutschlandkarte vorne.

00:29:33: Und guckst mal auf einem platten Land wo du gut ist dann bist du gut am Rhein im Saarland in Bayern ins Waben in Baden auf dem Land.

00:29:42: Du isst wirklich nicht gut in Nordhessen in Süden Niedersachsen Brandenburg und so.

00:29:47: Das hat zunächst einmal mit DDR und BRD nichts

00:29:49: zu tun.

00:29:50: In den Großstädten kannst du überall gut essen.

00:29:52: das meine ich nicht.

00:29:54: Wir haben eigentlich zwei Deutschlands im kulturellen Spirit.

00:29:59: Ich versuche hier mal den Karneval zu verstehen und da denke ich immer, lässt man dann nicht in dieser einen Woche alles raus was man das ganze Jahr über unterdrückt?

00:30:06: Das frage ich mich immer!

00:30:07: Ich verstehe es nicht.

00:30:08: vielleicht könnt ihr mir das besser erklären... Aber

00:30:10: hast du mal in einem katholischen Ort gelebt

00:30:12: Teigel?!

00:30:13: Ich hab mal in Köln eine Zeit lang gelebt und habe überhaupt nicht kapiert, warum am elften, also ich morgens in die Redaktion fuhr.

00:30:18: Alle total durchdreht auf der Straße und ich kam an und das ist nicht überhaupt gerade los.

00:30:22: Aber der Karneval hat angefangen ... Ich hab's nicht begriffen!

00:30:25: Ja aber ja, ich hab es mal erlebt und hab mich eigentlich nur gewundert.

00:30:28: Ich bin in Ostfriesland aufgewachsen, dass erklärt

00:30:30: wurde ich.

00:30:31: Das sagt

00:30:33: alles?

00:30:33: Also ich mein jetzt...

00:30:34: Jetzt ist zu spät alles.

00:30:37: Per Heike Guter können wir jetzt nicht mehr helfen.

00:30:42: Ich lock mich auf, ist okay!

00:30:45: Also

00:30:45: es ist natürlich so, dass der Unterschied für mich ... Ich bin jetzt ja seit siebenundachtzig in Rom.

00:30:51: Wenn ich nach Deutschland also in das Land nämlich aufgewachsen bin und unter einer ähnlichen, sehr ähnliche Geschichte wie du Hubertus, mein Vater war durch den Krieg schwer traumatisiert.

00:31:01: Der hatte große Probleme mit mir.

00:31:04: Das war alles gar nicht schön.

00:31:07: Wir waren nach eurer Generation was die Rockmusik angehen.

00:31:11: Wir haben die Rolling Stones noch mitgekriegt Und so, aber das war gerade ... Also den Rockpalast in Essen fanden wir ganz toll.

00:31:20: Aber wir kamen so unmittelbar danach und sagten durchaus Bob Dylan noch etwas.

00:31:25: Wir waren auch schon mit Stingver ins Ding verliebt.

00:31:29: Du warst so ja Doral.

00:31:31: Wandao Ballet.

00:31:32: Ja, nee das war schon, Duran Duran war schon ... da war ich schon zu alt für.

00:31:36: Nee, Dura Dura war schon meine Generation.

00:31:38: Ich war zufällig eine kurze Zeit lang in England in der Schule und ich weiß dass wir zu einem Rock-Konzert bei London fuhren um dort zu protestieren.

00:31:48: Wir wollten also laut pfeifen weil dort trat ein Lehrer auf und wir fanden was Lehrer Rockmusik machten ganz ganz blöd und sagten so'n gelöger Typ Das war Sting!

00:31:59: Ja.

00:32:02: Gordon Sumner sang Message in a bottle zum ersten Mal, soweit ich weiß auf der Bühne und wir haben alle gepfiffen weil sie dachten der bescheuerte Lehrer da warum macht er Rückenmusik?

00:32:14: Guck was er sehen worden ist.

00:32:16: Ja genau also jetzt ganz mal weg davon.

00:32:18: Autoritäten war bei mir ähnlich wobei bei mir glaube ich deswegen das haben wir den letzten Folge über Sachsen Arnald gemacht.

00:32:28: Diese Vorstellung der Schuld, das schreibst du in deinem Buch ja auch.

00:32:32: Das hast du ja gleich auf der ersten Seite sozusagen geschrieben als du in dieser Kirche sitzt ... Und über die Sünden deiner Väter nachdenkst.

00:32:43: Ich hab zwei Erlebnisse gehabt, die mich wirklich als Kind ... Also Jugendlicher?

00:32:47: Ich war, glaub ich, sechzehn.

00:32:48: Ich war in Frankreich oder der Schule im Bus und unterhielt mich mit einem Mitschüler, der auch Deutscher war.

00:32:55: Dann stand ein älterer Herr auf und schallerte uns eine Orfeige erst mir und dann meinem Freund und sagte nicht, ich will nie wieder in einem französischen Bus ... deutsche Sprache hören.

00:33:10: Und da hab ich mich dann gesetzt und gedacht, was haben wir eigentlich angerichtet?

00:33:15: Ich war dann zufällig ... sondern das war einfach Zufall.

00:33:21: Ich hab in Rom sehr lange Zeit in den jüdischen Vierteln gewohnt, also das tue ich heute noch mit Interesse, dass es ein jüdisches Viertel.

00:33:29: an meiner Ecke gibt's eine kosche Refleitscherei und das ganze Haus ist voller jüdischer Mitbewohner.

00:33:34: und die wissen, dass ich deutscher bin, die wissen auch über meine Geschichte, sie wissen, was in meiner Familie SS-Offiziere waren und nie nicht ein einziges Mal ... Ich war mein ganzes Leben eigentlich Ausländer.

00:33:46: Nicht ein einziges Mal hat irgendjemand von denen auch nur annähernd eine miese Bemerkung über mich als Deutschen gemacht.

00:33:51: Sondern die haben mich zu ihren Familienfesten eingeladen und ich glaube, dass diese ganze ... dieser Umgang mit unserem Leben, mit eigentlich allem das beschreibst du ja auch, hat bei mir sehr viel mit dieser deutschen Schuld zu tun gehabt.

00:34:07: Und es war glaub ich auch in der Entscheidung für mich, dass ich sage, ich will aus Deutschland weg.

00:34:11: Eigentlich ganz bewusst gesagt, ich

00:34:13: möchte ... Ich verstehe das auch.

00:34:14: Ich habe bei den Englern ... ... aus der Jahr vierundsiebzig, da war ich achtzehn.

00:34:18: Und da hatte ich eine norwegische Freundin und die norwegischen Freundin sagte... ..."Ich bin in dich verliebt, obwohl du Deutscher

00:34:24: bist.".

00:34:24: Ja?

00:34:25: Das hab' ich auch verstanden!

00:34:26: Nein, das hat sie gar nicht bös gemeint.

00:34:28: also Sie haben es eher erklärend gemeint.

00:34:30: Und ich hab natürlich auch das erlebt noch dass Engländer auf mich zukamen und sagten... Bumph!

00:34:34: Ich konnte das verstehen ehrlich gestanden.

00:34:36: Ich war gerade mit meiner Frau an Warschau und wenn man da ein Museum der jüdischen Geschichte in Warschau ist, dann wird es einem... also ich bin nicht nah am Wasser gebaut was auch bedauere ehrlich gestanden.

00:34:47: Ich weine irgendwie relativ selten.

00:34:50: aber als ich die Fotos im Jüdischen Museum in Warschau gesehen habe, was die deutschen Väter und Großväter meiner Generation, also was die Väter- und Großvater angerichtet haben da wird dir das ist in der Geschichte Europas an Unmenschlichkeit beispiellos.

00:35:08: und ich wünschte, das lass uns doch mal bei aller Heiterkeit sagen.

00:35:13: Natürlich ist heute niemand mehr verantwortlich geschweige denn schuldig?

00:35:18: Wie kann das sein?

00:35:22: Aber es gab einen Bruch von der Margarethe Mitscherlich die Unfähigkeit zu trauern.

00:35:28: Und wenn wir das eliminieren dass wir zumindest eine Trauer empfinden und dann doch eine Verantwortung, dass das in Deutschland nie wieder passieren darf.

00:35:40: Das ist keine Gebetsmühle!

00:35:42: Das ist wirklich ein heiliger Satz in meiner Identität.

00:35:45: Ja, das geht mir auch so.

00:35:46: Und ich glaube

00:35:46: da sind wir eigentlich übrigens da.

00:35:47: also einen Podcast ja vom Ernsten und vom Heiteren, den ich habe im kleinen Buch gerade einen Zitat gefunden.

00:35:53: Es geht noch mal zurück zur Heike und zwar war von Umberto Echo.

00:35:57: Das Lachen schüttelt den Körper, entstellt die Gesichtszüge und macht die Menschen den Affen gleich.

00:36:05: Und das ist genau diese Haltung des Mittelalters gewesen!

00:36:08: Ja?

00:36:09: Das Lachen war obszö.

00:36:10: Und Kontrollverlust.

00:36:15: Ja,

00:36:16: Kontroll-Verlust ist natürlich auch immer so...

00:36:19: Ich wollte noch einen Satz dazu sagen, vielleicht um das Wahl zu kontrakarieren.

00:36:23: Es gibt eine Bäckerei direkt neben dem Vatikanen.

00:36:27: Da gehen auch viele Nonn morgens hin.

00:36:29: Ich gehe da auch häufig hin.

00:36:30: Da gibt es wunderbare Korrentchen und da sind also nonne Priester die kaufen da morgens einfach Brötchen und Kuchen und was weiß ich.

00:36:38: Und hinter der Theke stehen zwei junge Damen Und die schneiden die Brötchen je nach Wunsch auf.

00:36:45: Da kommt also eine Nonne rein und sagt, ich möchte vier mit Schinken und Mozzarella.

00:36:49: Dann steht diese Frau dahinter, schneidet sie auf und packt da Schinken- und Mozarella auf.

00:36:53: Und dann wickelt die das in Papier ein oder nehmen die Nonnen das mit?

00:36:57: Ich hab vor kurzem eine Szene erlebt, die ging so ... Die beiden Mädels starten hinter der Theke und die eine sagte zu den anderen ganz laut in den Laden... Carla ist gerade von ihr Typen verlassen worden.

00:37:09: Die ist jetzt jungfah, alte Jungfah.

00:37:12: alle lachen und dann sagt einer der Priester, der schreit plötzlich mein Bruder!

00:37:18: Der sucht grad eine Frau.

00:37:19: vielleicht gebe ich dir die Telefonnummer.

00:37:21: Dann brüten zwei andere in den Laden, der ist doch schwul.

00:37:26: Und dann sagte der Prister das weiß er selber noch nicht so genau.

00:37:30: Vielleicht treffen sie sich mal?

00:37:32: Dann rief einen Nonne Mein Onkel, der ist total nett.

00:37:37: Der hätte gern mal eine neue Frau und das war in dieser Bäckerei völlig

00:37:42: normal.".

00:37:43: Ah,

00:37:43: kannst du ein bisschen Drehbuch schreiben?

00:37:46: Diese

00:37:46: Szene ist kein Mensch hätte

00:37:48: daran Anstoß genommen!

00:37:50: Das ist das Kathodische... Wenn ich noch mal irgendwie eine christliche Kirche einträte dann wäre doch zumindest die bei der Katholischen die größer.

00:38:03: Ich will ein Beispiel sagen, was neulich mir in Köln passiert ist.

00:38:06: Das kann nicht konkurrieren mit deiner Geschichte wie bei Andreas aber es würde in Hamburg nie passieren.

00:38:12: wir haben da gedreht für eine Dokumentation und dann ist es so ein Team von drei zehn vierzehn Leuten Und dann waren wir in einem ganz netten Szenekaffee und haben noch irgendeine Kleinigkeit gegessen und dann is jeder nach Hause gegangen.

00:38:24: Wir hatten eine Bedienung die der Service.

00:38:27: Fünf, vierzig Jahre alten waren sich nette Rheinländerinnen und wir waren nett.

00:38:32: Und die war nett.

00:38:34: Irgendwann sagte ich am Ende, hör mal, du bist auch der Hubertus.

00:38:38: Ich sag ja, schade, dass du so ein bisschen rein ist.

00:38:45: Schade, das du schon so alt bist.

00:38:48: Wie meint's denn das?

00:38:50: Ja wenn du jünger wärst hätte ich mich in dich verliebt.

00:38:53: Wenn du älter wärst dich auch in dich!

00:38:56: Das ist ... Kann nicht konkurrieren mit deinem Satz.

00:38:59: Aber was ich danach dachte, als ich dann wegging in meinem Hotel, dachte ich das würde mir in Hamburg nicht passieren oder in Bremen vielleicht auch nicht in Berlin?

00:39:09: Das ist diese, nennen wir es Schmelz!

00:39:12: Nennen wir es...

00:39:13: Ja also die sind hier nicht.. Ich muss eine Lanze brechen.

00:39:16: Also wir sind ja hier im Norden jetzt auch nicht humorlos aber der Humor ist einfach so trockener finde ich und das mag ich aber auch sehr.

00:39:23: diese ganz trockenen kleinen Bemerkungen

00:39:25: Du weißt ja, warum man von trockenem Humor sprich bin er ein Freund der deutschen

00:39:29: Sprache.

00:39:30: Ethymologisch hat das Wort Humor, Humidity Feuchtigkeit.

00:39:34: Also die Humor hat was Glitschiges.

00:39:38: Ja?

00:39:38: Das ist dieselbe Wortstopp.

00:39:42: Humidity, Humid, feucht, Wortstamm und Humor also eigentlich gemeint was Glitchiges sehr oft auch ausrutschen kannst.

00:39:50: Und deswegen spricht man von Trockenen Humor.

00:39:53: Der einfach sich einer anderen Dramaturgie bedient.

00:39:58: Das wissen wenige und ich dachte, da wir auch einen germanistischen Aufklärungsaufgang haben... Ich dachte, ich bringe das mal unter.

00:40:06: Zumal

00:40:06: ich zu dem Ergebnis gehe mit Trocken ist der Humor hier äußerst selten.

00:40:10: Der Wein is billig!

00:40:11: Ist gut und immer verfügbar.

00:40:14: Also ich kann mich an wenige Abende erinnern, an denen es nicht lachend und humorvoll zuhört und kein Wein auf dem Tisch stand.

00:40:20: Das war ... Das ist eine von den Sachen die ich in Deutschland schon seit langem nicht mehr begreife.

00:40:27: Es gibt Alkohol im Italien also in Rom zu jeder Zeit in jeder Menge.

00:40:33: Das ist überhaupt kein Problem, also zum Essen, zum Trinken und zum Einkaufen.

00:40:37: Aber du wirst sowohl in Rom als auch in anderen Städten mittelt Italien fast nie jemanden sehen der betrunken ist.

00:40:44: Das is absolut nicht okay!

00:40:48: Und ich finde das hat mich immer gewundert, dass die Menschen ... Ich erzähle noch eine Geschichte, die ganz gut zu dem Katholizismus passt.

00:40:56: Es gibt einen Supermarkt im Batecan.

00:41:00: Da gehe ich auch manchmal hin.

00:41:01: Und Franziskus, der ja wie beide wisst stark für Armut war hat also die Fischtheke geschlossen.

00:41:10: Weil er gesagt hat, als sie die Nonnen sollen nicht ständig Langusten und Hummer und solche tollen Sachen kaufen.

00:41:16: das ist irgendwie nicht okay.

00:41:17: deswegen gab es kein frischen Fisch mehr sondern es gab also Fischstäbchen aus dem Regal?

00:41:23: Ja, genau.

00:41:23: Richtig erkannt.

00:41:24: Die Analyse

00:41:28: stimmt!

00:41:30: Und ich weiß das was in Italien relativ normal ist passiert auch in diesem Supermarkt wenn du also einkaufst Ich hatte da Fischstäbchen hingelegt zum Abendessen und dann saß eine Dame die zu einem Orden gehörte Eine Ordensfrau an der Kasse nahm die Fischstärke weg legt sie weg und sagte Wenn Du damit nach Hause kommst Dann küss dich deine Frau eine Woche lang nicht mehr.

00:41:54: Das kannst du echt nicht.

00:41:56: Also, dass die Leute auf das Band greifen und dir was wegnehmen.

00:42:01: Es gibt auch ... Ich hab eine Verkäuferin bei mir unter dem Haus, wenn ich deinen Shampoo kaufe.

00:42:06: Könnt ihr euch einen Apfel-Shampoo erinnern?

00:42:08: Ja natürlich!

00:42:11: Das war ja damals ein grünes Zeugs, aus meiner Jugend.

00:42:15: Wie einen

00:42:16: Apfel gesehen!

00:42:17: Genau es gibt so etwas Ähnliches.

00:42:19: das macht man in Italien mit Tannen, Grün also mit Nadeln und wenn ich das aufs Band lege nimmt das Mädel an der Kasse die auch immer weg und sagt wenn du dir dabei die Haare wischst dann geht deine Frau eine Woche nicht mit dir ins Bett.

00:42:30: das ganze nicht machen.

00:42:31: Ich will sagen

00:42:33: Haar Champo, es gibt ein Haar-Champo aus der Schweiz.

00:42:36: nennen natürlich die Marke nicht.

00:42:37: dass riecht nach Eierkornjagd.

00:42:40: Das kann ich nur jedem empfehlen, der morgens schnelle Entstimmung kommen will.

00:42:44: Wenn du da einmal dran liest...

00:42:47: Aber Alkoholiker dürfen das wahrscheinlich nicht benutzen oder?

00:42:51: Es ist herrlich!

00:42:52: Ich trinke dir gern Wein aber es ist herrig.

00:42:54: Morgens ein bisschen Eierkonjunkt.

00:42:55: Ich probiere das aus.

00:42:56: Auf die beiden Nahre wie mir verliebt ist eine wunderbare.

00:43:00: Aber ich will noch mal sagen zu der Geschichte im Supermarkt.

00:43:03: Als ich so achtzehn- neunzehnt war eine Freundin Die war aus Mailand und der Vater war ein bedeutender damals Unternehmer, ein Fabrikant sagt man da.

00:43:13: Ein sehr reicher Mann!

00:43:15: Und er war sowohl Mitglied in der katholischen Kirche Italiener als auch Mitglied an der KPI also in der kommunistischen Partei in Italiens.

00:43:25: Da war damals der Chef Berling Wehr oder andere Erinnerungen.

00:43:29: Und da ich ihn mochte und er mochte mich aber auch habe ich ihm gesagt die Klise ist dann zusammen.

00:43:33: Ich will Ihnen den Nachnamen mal nicht sagen jetzt.

00:43:35: Wie kriegen Sie das zusammen, dass sie einerseits in der kommunistischen Partei sind und andererseits bekennendes Mitglied in der katholischen Kirche?

00:43:43: Und da guckte er mich völlig verständnislos an und sagte es kann ich dir ja erzählen!

00:43:47: Beide also die Kommunisten möchten den Wohlstand gleichmäßig verteilt sehen und wollen Gerichtlich Gerechtigkeit für alle.

00:43:57: Das ist völlig unrealistisch aber die Idee ist doch zu unterstützen.

00:44:00: deswegen bin ich da Und die Katholiken haben die Sache mit den Zehen geboten.

00:44:04: Das ist auch völlig unrealistisch, weil die Leute werden weiter lügen und ehebrechen... Aber die Idee ist doch sehr schön!

00:44:10: Also unterstütze ich die Idee.

00:44:12: Er sich unterstützt die ökonomische Idee der kompletten Gleichheit und die moralische Idee dass wir uns alle sehr anständig... Ich weiß selber es wird nicht funktionieren aber die Idee kann man noch unterstützen.

00:44:24: Und da habe ich gedacht, bin ich wirklich zurückgefallen.

00:44:29: Ich kam aus Kassel ja?

00:44:31: Ich hatte keine internationale Erfahrung.

00:44:34: Ich hab mal so einen Schüler-Austausch gemacht nach England und so.

00:44:37: aber ich war mit so einem Mittelstadtkind und kam wirklich zurück und sagte bei einer Mutter die eine tolle Mutter war.

00:44:50: Wir leben komplett falsch.

00:44:52: Die Italiener von denen kann man wirklich viel lernen, wie man mit dem Leben humorvoll umgeht.

00:44:58: und was ich über das Tauch schrieb in meinem Buch.

00:45:01: Ich weiß nicht ob ihr das noch erwähnenswert findet?

00:45:04: Ich lasse mir ein jedes Sacco, was ich habe.

00:45:05: Ich bin heute noch morgens ohne Sacco.

00:45:08: Lass mich mehr ein Label ein nähen von meinem Schneider und darauf stehen die für mich beiden wichtigsten Charaktereigenschaften Mut und Humor weil dass man sich mit beides jeden immer wieder neu erarbeiten muss.

00:45:20: Also, man ist nicht kein Mensch, ist immer mutig und kein Mensch ist immer optimistisch.

00:45:25: Und aber gemäß meiner Mutter die gesagt hat wirklich seines einer Entscheidungen ist glaube ich auch mutig zu sein eine Entscheidung und humorvoll zu sein, eine Entscheidung.

00:45:38: Das hält mich beispielsweise sehr oben im Leben auch gerade bei Schicksalsschlägen.

00:45:44: alle haben, ja die uns kein von uns erspart bleiben und das ist etwas.

00:45:51: Und damit kommen wir wieder zur Kirche.

00:45:53: Humor in keiner Religion.

00:45:56: ich glaube jetzt gucken wir beide glaube ich Heike und Hubertus gucken jetzt Hilfesuch und Andreas an auch in anderen Religionen dem Judentum, dem Islam, dem Hinduismus usw.

00:46:08: Ich wüsste nicht dass da Humor eine Rolle spielt weil jetzt abgesehen vom Christen

00:46:14: du Die Götter sehen im Hinduismus ein bisschen humorvoller aus, aber sind vielleicht ein bisschen bunter.

00:46:21: Was mich interessieren würde mit der Region ist schwierig.

00:46:24: Aber wenn du dir jetzt wünschen könntest entweder wie es weitergeht nach dem Tod soll das lieber Himmel sein oder Wiedergeburt?

00:46:31: Oder gar nichts wünschte sich wahrscheinlich niemand.

00:46:34: also wenn man sich das jetzt so wünscht könnte.

00:46:36: Naja ich glaube ich habe mein Leben lang.

00:46:38: ich glaub deswegen hab ich auch diesen Gang Zum Film genommen, ich hab was der ein oder andere gar nicht wissen mag an die dreißig Spielfilme produziert und was ist gibt immer ganz einfaches Beispiel.

00:46:52: Gucken wir uns mal den Sonntagabend an.

00:46:54: das ist eine schöne religiöse Brücke.

00:46:55: zu deiner Frage liebe Heike am Sonntags Abend haben früher die Eltern mit ihren Kindern vielleicht noch gebetet.

00:47:02: Wir reden von den letzten Jahrhunderten Und haben Kraft um Kraft gebeten für die neue Woche.

00:47:07: wie sieht jetzt der sonntag abend aus?

00:47:08: Ich beantworte gleich deine Fragen.

00:47:10: Ihr einen gucken Mord.

00:47:12: Gucken Mord, ja?

00:47:15: Der Krimi ist das CG was am häufigsten im deutschen Fernsehen läuft.

00:47:19: Ihr gucken Morde und die anderen gucken Fremdgehe.

00:47:23: weil im ZDF läuft parallel eine Film-Dramaturgie Die läuft immer so dass Schauspielerin A sagt Schauspielerin B du meine Ehe läuft nicht gut dann sagt Schau spieler in b wie irgendwie in Wales sitzt und ein Pferde gestört hat, dann kommt doch mal nach Wales.

00:47:38: Dann kommst du auf andere Gedanken und dann biegt immer Haio von Städten um die Ecke als valisischer Reitlehrer und sorgt dafür dass diese ganze Geschichte so.

00:47:49: Das heißt wir gucken Mord oder Fremd gehen ja?

00:47:54: Und jetzt das heißt wir selber sind tu-getaft, gucken aber einen Stellvertreter In einer stellvertretern Funktion.

00:48:01: das was wir uns nicht trauen.

00:48:03: Wir werden In unserem Leben hoffentlich nie morgen.

00:48:05: Fremd gehen muss jeder für sich selber entscheiden, ja?

00:48:07: Aber wir gucken es gerne an.

00:48:09: und jetzt zur Himmel- und zur Hölle!

00:48:11: Das heißt wo sind denn die spannenden Leute?

00:48:13: Die spannende Leute sind natürlich in der Hölle.

00:48:16: Ja ich will doch nicht mit...

00:48:20: Andreas ist hier im Himmel, da kann ich ja nachher in die Hölle gehen.

00:48:22: das ist

00:48:22: schwierig.

00:48:24: Wir können uns ja mal schreiben.

00:48:26: Ja genau SMS,

00:48:27: WhatsApp Immer die deutschen Weihnachtslieder oder überhaupt die deutschen Kirchenlieder in den katholischen Kirchen, immer ganz gruselig.

00:48:37: Da ging es also darum ... Sie ruf wie kennt vielleicht diese Zeile?

00:48:41: Rufen dir ohne Ruhe heilig, heilich, heillig zu gehen!

00:48:45: Stell dir das mal vor.

00:48:46: du bist im Paradies und bist also Tag-und Nacht damit beschäftigt, Heilig heil ich heil Ich zu rufen.

00:48:52: ein einziger Albtraum.

00:48:54: Absolut.

00:48:55: Deswegen denke ich... Ich fand die Vorstellung von einem jenseits immer reizvoll.

00:49:02: Und ich habe zweimal mit Päpsten darüber gesprochen, also einmal über Franziskus und Johannes Bolle II.

00:49:11: Das war eher zufällig.

00:49:14: Wir waren in Israel am Sege-Netzaret.

00:49:16: Da war eine riesengroße, bei der größte Messe in der Geschichte Israels.

00:49:19: bis heute sind es bis heute hundertzwanzigtausend Menschen.

00:49:23: Wir Lungen hatten als Journalisten rum und er kam raus.

00:49:27: Er wollte in die Sakristei gehen, ging aber an uns vorbei und sagte dann, Journalisten braucht auf dieser Welt kein Mensch?

00:49:34: Und dann haben wir gesagt heiliger Vater ja tut uns leid schon mehr haben wir es nicht gebracht.

00:49:38: also jeder keiner von uns ist arzt geworden.

00:49:40: Wollt ihr wissen warum keiner Journalisten braucht?

00:49:43: und dann haben wie gesagt gerne weil Warum nicht?

00:49:46: Und dann sagte er, hier an dieser Stelle hat ein Mann gestanden und hat gesagt seelich sind die die Friedenstiften.

00:49:51: Und selig sind die beim Herzen sind.

00:49:53: das hat keiner aufgeschrieben es hat keiner gefilmt Das hat keiner im radio gesendet.

00:49:57: aber diese Botschaft Die hat uns alle ins Herz getroffen weil wir sie schon kannten.

00:50:03: Und er sagte, das ist für mich der Beweis des Jenseits.

00:50:07: Aus dem Jenseit hat es eine Botschaft gegeben an uns Menschen die uns vielleicht nicht passt aber von denen wir von Anfang an wissen dass sie stimmt.

00:50:15: wer handelt nicht?

00:50:16: danach ganz oft nicht Aber Wir Wissen Dass Sie Richtig

00:50:18: Ist Schön.

00:50:19: Der zweite Papst mit Den ich über Das jenseits gesprochen habe war Franziskus und hab gesagt Warum Sind Sie Eigentlich katholisch?

00:50:25: Und warum Glauben Sie an den lieb Gott?

00:50:27: und der hatte etwas gesagt was mich bis heute Ich war mein ganzes Leben lang begleitet und überzeugt davon, dass es gute Mächte gibt.

00:50:38: Und das habe ich gelernt von Dieter Bohnhörfer.

00:50:41: Ich kenne diese Bohnhöfer protestant weil er im KZ umgekommen ist wie ihr auch beide wisst.

00:50:47: Diese Vorstellung von guten Mächten... geschützt zu sein.

00:50:51: Das hat mich mein ganzes Leben lang begleitet und das hat mich auch schwer beeindruckt, der hat gesagt deswegen bin ich sicher dass es etwas gibt, was uns auf dieser Welt beisteht und dafür bin ich dankbar.

00:51:02: und das geht mir ähnlich.

00:51:04: Ja aber schreibst du doch auch Robert?

00:51:06: Ist das schon ein bisschen das Gefühl, dass das jemand auf dich aufpasst oder du dir das wünschst zumindest?

00:51:11: Naja ich hab ja... Ich kann es nur so beantworten, ich bin dann mit dem Buch was anlasst sozusagen für die Einladung war.

00:51:21: Das heißt ja nicht umsonst das Buch meines Lebens?

00:51:23: Ich bin da zurückgegangen in Zitate, die ich mit sechzehn geschrieben habe oder mit zwanzig und mit dreißig und heute bin ich siebzig.

00:51:29: Und natürlich merkst du auch, du suchst eine Identität, das sieht man heute, du Suchst eine identität und da spielt der Glauben eine gewisse Rolle.

00:51:41: Ich bete eigentlich nie, wenn ich um etwas bitte.

00:51:45: Aber da ich von meinem Leben ... Wenn ich heute mein Leben sehe, muss ich sagen es ging mir nie so gut.

00:51:53: Ich habe eine Krebskrankheit überstanden soweit man das sagen kann.

00:51:56: Ich hab die beste Ehefrau der Welt.

00:51:59: Die Menschen kaufen meine Bücher.

00:52:02: In der Talkshow lässt wir sagen, auch wir finden es immer noch schön dass du moderierst.

00:52:07: Das ist ja auch nicht selbstverständlich.

00:52:08: meine Lesungen sind voll wenn ich durchs Land fahre knallvoll.

00:52:12: also Ich bin ein beschenkter.

00:52:14: und manchmal und wenn ich ehrlich bin war es gestern der Fall da habe ich mit einer Freundin in einem italiener hier berlin gesessen Und beim italiena und mit dem schönen namen Gorgonzola Club.

00:52:27: ach fand ich super.

00:52:30: Und dann der Gorge und so Lacklung.

00:52:32: Und dann ist dieser Freundin, mit dem ich was zu besprechen hatte, mal kurz unterwegs gewesen... ...und dann habe ich für eine Sekunde an den Lieben Gott gedacht und habe nur gedacht, dass es mir gerade so gut geht.

00:52:44: Es war wie ein Innerheit.

00:52:46: Übrigens gibt es einen schönen jüdischen Witz da wäre ja Judentum.

00:52:49: Du hast mir die Frage nicht beantwortet ob in anderen Religionen gelacht wird?

00:52:53: Die stelle ich gleich nochmal.

00:52:54: aber es gibt eine schöne Verbindung zwischen Judentom Und Jesus Christus und der Witz geht so, der ist sehr kurz.

00:53:03: Nach der neuesten Forschung der Judaisten oder die Historiker sieht es so aus verblüffender Weiset dass Jesus Christos eben nicht nur jüdisch war das ist unstrittig sondern dass Jesus christus auch italiener war.

00:53:15: drei Gründe sprechen aus Perspektive der judaisten dafür.

00:53:18: Grund eins Nur ein Italiener bleibt bis zum fünfundzwanzigsten Lebensjahr bei seiner Mutter wohnt.

00:53:28: Grund zwei.

00:53:29: Nur ein Italiener glaubt ernsthaft, dass seine Mutter noch Jungfrau ist.

00:53:33: und Grund drei nur eine italienische Mutter glaubt, dass ihr Sohn Gott isst.

00:53:37: Das ist großartig!

00:53:41: Der

00:53:42: ist

00:53:43: super!

00:53:44: Ich hau noch einen hinterher den ich auch schön finde, der auch mit Religion hat meine Großmutter über die ich ja auch mal im Buch geschrieben hab was das heißt?

00:53:51: die Sonne scheint immer für die Wolken kann ich nichts.

00:53:53: Und meine Großmutter hat wahnsinnig gern mit der deutschen Sprache gespielt.

00:53:56: Und die war eine große Kämpferin gegen Faschismus und gegen Antisemitismus, aber man hat das auch auf dem Transmissionsleben des Humors gemacht und hat Berlinert.

00:54:07: Und sie hat irgendwann mal gesagt, Kleiner kam so sofort... Ich war immer Kleiner, auch als ich dreißig war, Kleine hab das mal auf.

00:54:13: Ich hab nachgedacht.

00:54:15: Stell dir mal vor, also Adam und Eva, da ist ja unstrittig, Adam und Eve waren jüdisch.

00:54:20: Jungen sind ein sehr altes Volk Die waren unsträllig.

00:54:23: Aber stell dir mal vor, Kleiner!

00:54:25: Habe ich nachgedacht?

00:54:26: Wären Adam und Eva Chinesen gewesen... ...dann hätten sie die Schlange gegessen und nicht den Apfel und uns wer manche Ärger erspart geblieben.

00:54:34: So

00:54:37: entschuldigt.

00:54:38: jetzt Andreas weißt du in anderen Religionen lachende Hinduismus, Buddhismus Islam wird er gelacht.

00:54:45: Also im Hinduismus, da spielt das eine sehr große Rolle.

00:54:50: Ihr wisst ja, dass es eine sehr interessante Entwicklung ging!

00:54:54: bedenke ich gerade für mich selber.

00:54:56: Manchmal Männer, die so in ihre letzte Lebensphase eintreten, werden ja im Hinduismus manchmal Zadus.

00:55:04: Das heißt, sie lassen ihrer Familie hinter sich und ihren Job hinter sich ihr Haus.

00:55:10: Ich habe einen kennengelernt, der war mal ein Manager bei Siemens in Indien, das war ein sehr vermögender Mann.

00:55:15: Die malen sich seltsam an und gehen nackt meistens mit einem Elefanten durch das Land.

00:55:26: Die wollen die letzte Zeit ihres Lebens, also dem Jenseits widmen.

00:55:30: Und da wird ... Die machen mit diesem Elefanten jede Menge Kunststücke und führen so was vor.

00:55:37: Das ist immer ziemlich heiter.

00:55:39: Also das fällt mir zu dem Kinderismus ein zum ... Aber das

00:55:42: Leben klingt aber nicht so heiter, dass sie dafür ... Ja, die sind sehr geistig!

00:55:47: Wenn du dich mit einem Sado unterhältst, einige von denen sprechen hervorragendes Englisch, Das erzeugt davon, dass sie eine Phase ihres Lebens jetzt nur noch für sich und das jenseits brauchen.

00:55:58: Und das ist eigentlich ganz spannend!

00:56:03: Stimmt wahrscheinlich.

00:56:03: was dem Buddhismus angeht?

00:56:04: Habe ich nur mal etwas erlebt.

00:56:05: da war ich mit Franziskos in einem buddhistischen Kloster im Myanmar.

00:56:08: Die hatten entsetzliche Verbrechen an den Rojinga begangen, zum Teil.

00:56:13: Es gibt diesen furchteligen Bürgerkrieg in Myanmar und ich fand das total interessant weil wir kamen da rein und es waren die Spitzen der buddhistischen Religionsgemeinschaft und der Papst setzte sich und diese armen Battlemönche hatten alle das neueste iPhone und guckten lauter witzige Filme während der Papster

00:56:32: sprach.

00:56:33: Das war der einzige wirklich humorvolle Erlebnis, das ich mit dem Buddhismus hatte.

00:56:39: Ansonsten sehen die auch immer ziemlich ernst aus!

00:56:42: Aber Hinduisten und Buddhisten glauben ja nun an die Wiedergeburt.

00:56:44: Was haltet ihr von dieser Idee?

00:56:46: Ich finde das eigentlich besser als diese Himmel-Hölleentscheidung.

00:56:51: Einfach mal zu sagen, es geht noch mal los!

00:56:52: Vielleicht kann ich die Weichen jetzt stellen und dann habe ich neue Chancen.

00:56:55: Und ich erlebe etwas völlig anderes für mich ganz reizvoll.

00:56:58: Aber Heike, als was würdest du denn gar nicht wieder geboren werden?

00:57:01: Ja

00:57:01: also schon gerne als Mensch da wäre ich schon ganz glaube ich auch.

00:57:04: wohl manchmal denke ich so einfach als Katze in der Ecke liegen und immer gefüttert wären wir auch nicht schlecht.

00:57:11: Ich bin ja, bevor ich auf die Filmhochschule ging nach München habe ich Geschichte studiert was ich viel spannender finden würde.

00:57:18: Wenn nicht jetzt einen Wunsch äußern dürfte an den lieben Gott!

00:57:22: Ich würde gerne mal in einem Jahr, sagen wir mal im achtzenden Jahrhundert, im Jahr siebzehnhundertdreiundzwanzig um mal irgendwas zu sagen.

00:57:29: Würde mich mal gerne einen Tag auf dem Marktplatz setzen ein Nürnberg oder Kassel oder Cuxhafen You name it.

00:57:38: Worms.

00:57:39: und die Gerüche, wie die gesprochen haben... Also ich müsste nur wieder zurück dürfen ja aber einen Tag in der Vergangenheit auf einem deutschen Marktplatz.

00:57:54: Da würde ich danach sagen lieber Gott jetzt bin ich wunschlos wirklich for the rest of my life.

00:58:01: Das finde ich viel spannender als nochmal das Ganze.

00:58:05: Ich lebe auch Ja, mal gucken.

00:58:07: Also ich weiß nicht ... Jetzt noch mal von vorne und bin ungern in die Schule gegangen!

00:58:12: Das fängt ja schon mal damit an.

00:58:14: Und irgendwie ... Nee, das ist alles...

00:58:18: Wenn ich meine Kinder so angucke, wenn ich mich jeden Morgen aus dem Haus misst, dann denke ich auch immer, oh, ich hätte da jetzt überhaupt keinen Bock drauf, dass alles nochmal ... Also da geb' ich direkt also so ab ab achtzehn neunzehn würde ich da nochmal anfangen vielleicht?

00:58:30: Also ich war neulich am Strand, hier in der Nähe eine Strandparty gesehen.

00:58:35: Da waren ganz viele junge Männer und Frauen, die feierten da ... Und als ich vorbeigegangen bin wollte ich mir was zu trinken holen.

00:58:44: Der Typ hinter der Theke, der mir dann ein Bier gab, sagte dann ... Sagt er dann, ach, dann wünsche ich ihn noch einen schönen Feierabend.

00:58:53: Sie kommen ja gerade bestimmt von der Arbeit und ...

00:58:56: Hattest du deine Hände aus?

00:58:58: Passen sie gut auf sich auf!

00:58:59: Und ich dachte so, der schaute mich mit einem Mitleidigen Lächeln an.

00:59:03: Dann dacht ich dieses Mitleide-Gelächeln, das wäre jetzt gerne los.

00:59:05: Also wenn ich jetzt nochmal also so schön wäre wie damals mit zwanzig, das fände ich schon toll.

00:59:11: Das beschäftigt dich sehr,

00:59:12: ne?!

00:59:13: Da muss ich sagen die Partien... Die Party ist vorbei.

00:59:17: Ich merke das bei Autogrammwünschen.

00:59:19: in der ersten Phase haben Frauen und Männer, jetzt reden wir mal von Frauen für sich selbst ein Autogrammserbeten.

00:59:27: Das war die Hochzeit!

00:59:29: Dann kam die zweitphase, wo ich mit Frauen kam.

00:59:33: Die etwas jünger waren und sagen, meine Mutter findet sie toll!

00:59:36: Und jetzt habe ich das erste Mal erlebt, dass ein etwas jungeres Mädchen sagte, meine Großmutter ist so ein totaler Fan von ihm.

00:59:43: Da habe ich gedacht, da war er ganz sympathisch.

00:59:47: Die waren sehr sympathische junge Frau aber ich musste einige Disziplin auf.

00:59:54: wenden um zu dieser jungen frau höflich zu sein.

00:59:56: selbstverständlich.

00:59:57: Vielleicht schiebt die das

00:59:58: nur vor, damit ich glaube dass sie so daddy issues hat oder so.

01:00:04: Ja

01:00:04: aber ich finde es ja auch schön.

01:00:05: anderes also da wird nun des heike wirkt jugend im unterschied zu mir ein besonderer der war unter dem unterschied zu dir.

01:00:12: aber ich find älter werden auch ganz toll.

01:00:14: also ich finds spannend.

01:00:15: ich find's dazu brauchst du bist auch humor.

01:00:21: Manche Sache ist vorbei, manche Beweispflicht ist vorbei.

01:00:27: Ich bin sehr versöhnlich mit meinem Leben und vor allem mit der Jetztzeit.

01:00:30: also ich finde es gar nicht schlimm im Gegenteil.

01:00:34: Also ich find das auch irgendwie ein Privileg.

01:00:36: Also gerade wenn man klebt hinter sich hat... ...ich find's auch ein Priviledig, siebzig geworden zu sein.

01:00:43: Klar, ich fühl mich wie Fünfzig aber wenn ich in den Spiegel gucke denke ich ja, wie du dich fühlt?

01:00:48: Ist das eine?

01:00:49: Robertus Ja!

01:00:50: Aber Der Spiegel spricht eine andere

01:00:53: Sprache.

01:00:54: Ja, aber ganz ehrlich, da habt ihr Männer das doch ehrlich gesagt auch noch ein bisschen leichter, ne?

01:00:57: So wichtig ist es bei euch ja nicht.

01:00:59: über uns müssen wir auch ganz ehrlich sagen.

01:01:04: Sag mal jetzt, dein Herz ist voll.

01:01:07: Was möchtest du uns sagen?

01:01:08: Mein Herz ist nicht voll aber es ist ja kein Geheimnis dass Frauen von klein auch Mädchen von kleiner Frauen immer viel mehr nach ihrem äußeren Beurteil werden als Männer.

01:01:17: Ja!

01:01:17: Aber

01:01:17: ich geb und sage halt noch nie habe ich Frauen erlebt die bis ins hohe Alter erotisch sind.

01:01:23: das ist eine neue Entwicklung.

01:01:25: Ich sag es mal unschamant meine eigene Frau ist auch drei Jahre älter als ich was sie jetzt ungern hören wird und ist eine wahnsinnig irotische Frau.

01:01:34: Und ich finde, das ist... Ich kenne zum Beispiel viele Paare wie einige Paare, wo das mittlerweile der Fall ist, wo die Männer dreiflich am Jürgen sind.

01:01:46: Es hat sich eine gewisse Normalität eingeschlichen, finde ich, wenn beide spannend sind und beide interessant und beide sich auch miteinander kümmern, was ja Rolle spielt.

01:01:58: Also um sich selber kümmern im Sinne von, dass du dich nicht gehen lässt und wie an und zuhörst und empathisch bist.

01:02:05: Glaube ich ist die Chance für ein langes Leben wo du relativ jung bist in Mindset und im Habitus noch nie so groß gewesen wie im Moment.

01:02:18: Sehe ich genauso.

01:02:19: Ja Andreas wollte auch was sagen.

01:02:21: Ich habe nochmal etwas ganz anderes.

01:02:23: warst Du den schon mal im Vatikan?

01:02:25: Ja.

01:02:26: Und würdest du zu einer Audienz gehen, wenn du eine bekähmst?

01:02:29: Bei Andreas eine Audienzen oder beim Papst?

01:02:31: Nee ich dachte doch eher an den Papst.

01:02:35: Also dann würde ich sofort Alitalia ... Die gibt's nicht mehr, die heißen jetzt anders... Ich würde sofort.

01:02:40: also wenn ich eine Audiens beim Papster bekäme, also natürlich mit anderen ja Dann würde ich gar nichts übernommen weil natürlich auch ich finde auf dem Papst jetzt wie auch der vorherigen sehr interessant.

01:02:53: Ja, ich finde das ist wirklich ein interessanter Mann der mit allem was er sage... Ich kann es jetzt nicht auch Minute für Minute verfolgt.

01:03:02: aber das was ich von ihm weiß und Erinnerung habe ja ist glaube ich dass du es in moderner Papst und ein interessierter und ein spannender Mann.

01:03:11: also da will ich das will ich nicht in abreden stellen.

01:03:13: Ja klar Andreas kannst du da was?

01:03:15: Warst Du den schon mal im Vatikan?

01:03:19: Ich war in der, also da wo die Öffentlichkeit hindarf.

01:03:22: Also natürlich es war... ich war das erste Mal da in meinem humanistischen Gymnasium in Kassel, weil es Sitte und Tradition, dass man in der Unterprima für die Jüngeren, das ist ein Jahr vom Abitur so hieß das damals, in der unter Prima fuhre mir nach Florenz und nach Rom Und da war ich das erste mal im Barthikasikstinische Kapelle usw.

01:03:42: Und dann war mein Leben verteilt noch zweimal.

01:03:46: aber ich kann jetzt nicht sagen dass ich da eine große Kenntnis hätte von der Komplexität, das war nicht ganz.

01:03:53: Andreas davon bin ich weit entfernt.

01:03:56: Aber kannst du dich daran erinnern?

01:03:58: Hattest du dir gefallen?

01:03:59: die Kirchen, die Glocken...

01:04:03: Ich war erschlagen es.

01:04:05: Ich war tief beeindruckt.

01:04:09: Natürlich habe vorher Mir war sich viel angelesen an Wissenswerten und wollte auch irgendwie diesen Kulturschatz gerecht werden, was du natürlich gar nicht kannst.

01:04:23: Ich hab zum Beispiel es sehr bedauert, ich habe da nie eine Führung gemacht.

01:04:29: Also ich hatte mir nie wirklich ... Ich war einen Tag da, eigentlich müsste man sich da eine Woche... Kannst du dann etwas machen Andreas?

01:04:38: Aber natürlich, das ist mein Job sozusagen.

01:04:40: Also pack deine Frau ein, wenn ihr noch einmal Rom erleben wollt ... Weißt du ja, dass Heike und ich machen das auch zusammen?

01:04:49: Wir heißen dich hier herzlich willkommen!

01:04:51: Und ich glaube, du bist oder bin ich mir vollkommen sicher jemand, den das auch brennend interessieren würde...

01:04:58: Total!

01:04:58: Wenn

01:04:59: man es dir mal richtig zeigt die guten Seiten und die bösen Seiten, die schönen Seiten Die Dame, die ein Extase gerät.

01:05:09: Ich vielleicht sollte ich wenn nicht an die Bäckerei denke wo die Nonnen rein kommen die gerade ihren Liebhaber vermissen Vielleicht sollte ich da ohne meine Frau hinkommen.

01:05:22: Ich nehme mal eine geliebte Frau mit, gehe aber in die Bäckerei und dann werde ich einen Ausflug beisammen mitbringen.

01:05:28: Aber heute Morgen ein besonderer Termin!

01:05:30: Und dann stehle ich mich in die Bäckerei, warte bis eine Nonne ankommt und sage guten Tag.

01:05:36: Alles

01:05:36: klar,

01:05:37: alles gut?

01:05:37: Ich darf Ihnen das Brötchen

01:05:40: schmieren.

01:05:42: Ihr habt ein Deal, ich merke das schon.

01:05:44: Ich spreche

01:05:45: dich dahin!

01:05:47: Zum Schluss wollte ich eigentlich noch zwei Sachen sagen.

01:05:51: Hubertus du bist ein sehr erfolgreicher Fernsehmoderator und hast viele Filme produziert.

01:05:57: Du hast in deinem Leben unglaublich viel erreicht.

01:06:00: Hast du noch so etwas wie einen Traum, möchtest du noch etwas vor dem du denkst?

01:06:05: Das habe ich mein ganzes Leben eigentlich mal gewollt und das hab' ich eigentlich nicht geschafft.

01:06:11: Und die zweite Frage ist wenn wir es schaffen würden, dass du eine zugegeben hast, kurz zur Begehung mit dem Papst, was würdest du ihm sagen?

01:06:20: Also ich fange mal vorne an.

01:06:21: das Wort Noch!

01:06:23: habe ich in meinem Sprachgebrauch eliminiert, weil ich will dem lieben Gott nicht ins Handwerk pfuschen.

01:06:27: Das Wort noch limitiert ja also noch einmal nach New York und dann bin ich tot.

01:06:33: Also das Wort noch hab' ich eliminiert.

01:06:36: aber ich will zu der Frage kommen.

01:06:38: Ich habe keine offenen Wünsche, weil meine Dankbarkeit gegenüber dem Leben so groß ist dass ich offene Wünsche fast frivol finden würde denn Die Wünsche, die ich habe kann ich mir alle erfüllen und das sind alles Reisewünsche.

01:06:53: Ich bin ein Fernweh-Mensch seit meiner frühesten Jugend.

01:06:56: Ich war leider wurzelloser Geselle.

01:06:58: Ich hab nie eine ... So wie meine ich gar nicht ironisch Heike mit Norddeutschland.

01:07:03: Ich habe nie eine Verwurzelung erfahren, weder mit Bayern, wo ich lange gelebt habe noch mit dem Rheinland, noch mit Berlin oder Hamburg.

01:07:12: Ich bring mich mit!

01:07:13: Ich kann überall wohnen und was Fluch und Segen ist Ich bin ein Fernweh-Mensch, der sich sofort in jeder Großstadt wohlfühlt.

01:07:24: Ich brauche einen literarischen Buchladen und eine gute Trattoria oder eine ICE-Bahnrufe.

01:07:28: Das ist für mich alles gut.

01:07:30: Insofern reisen, reisen!

01:07:32: Da kann ich euch zwei Länder nennen auf der Liste, die ich nicht kenne, nämlich Georgien.

01:07:37: Ich würde gerne mal nach Tiflis, wo der Weinanbau seit Tausenden von Jahren ... existent ist, lange vor Europa.

01:07:46: Also Tiflis und Georgien würde mich sehr interessieren Und ich fahre immer wieder nach Panama City.

01:07:53: Das mag komisch springen Weil Panama eine wahnsinnig schöne Stadt Unesco Weltkulturerbe und ein merkwürdiges Chania zwischen USA und Lateinamerika.

01:08:03: Ich kann mir geben empfehlen wenn er mal in Mittelamerika ist sich das zu gönnen.

01:08:08: Punkt was würde ich dem Papst sagen?

01:08:11: Ich würde ihn fragen.

01:08:13: Ich glaube, ich werde Ihnen wirklich fragen.

01:08:16: Warum nicht der Richard von Weizsäcker sondern der Karl von Weitzsäckern war ein sehr aktiver Friedensforscher?

01:08:24: Der hat sich mit den Friedensstiftungen, wenn ich das richtig erinnere und begriffen habe, wissenschaftlich beschäftigt.

01:08:33: Es gibt ja auch in Israel – da hat mein Sohn studiert – es gibt einen Institut für Terrorismusbekämpfung.

01:08:40: Aber wenn wir mal davon ausgehen, man kann den Friedensstiftung auch wissenschaftlich begleiten.

01:08:49: Dann frage ich mich oder würde Ihnen das fragen und sagen heiliger Vater ist das eine Idee für Ihre Institutionen?

01:08:56: Für die katholische Kirche Wenn es nicht schon passiert was ich nicht weiß dass man Institution unterstützt die sich mit Friedensforschungen beschäftigen dass sie impulshaft ohne Partei zu ergreifen, als katholische Kirche auch aktiv werden und sagen hier in diesem Konflikt spielen wir eine Rolle als Vermittler.

01:09:22: Aber mit einem gewissen Wissen um die kulturellen Differenzen, die zu diesem Krieg geführt haben.

01:09:29: also sind Sie oder können Sie aktiver werden?

01:09:32: In der Friedensstiftung Oder sehen Sie es am Ende schon?

01:09:36: und ich weiß es schlicht nicht, das kann natürlich auch sein.

01:09:39: Das wäre nicht ein guter Plan!

01:09:41: Ja mein lieber Hubert, ist du wirst uns fehlen?

01:09:44: Heike und ich werden jetzt immer sagen, wie toll war das damals.

01:09:49: Wir können ja immer in sein Buch gucken.

01:09:50: Und wir legen das natürlich noch mal allen ans Herz des Buch meines Lebens haben klügere geschrieben.

01:09:56: Das ist ja nicht nur inhaltlich toll!

01:09:57: Das sieht ja auch noch so schön aus.

01:10:02: Hier sind die Zitate aus dem Buch.

01:10:07: Da sind so Faximele-Geschichten drin wo man da eben sieht, wie ich früher geschrieben habe.

01:10:14: Das ist ein schönes Buch und ich freue mich sehr.

01:10:15: Es ist jetzt zum dritte Woche Spiegel-Bestsellerliste, das ist wieder eine Anlass zur Dankbarkeit weil es kann man nicht beim lieben Gott bestellen.

01:10:24: Andreas ist ja auch regelmäßig Gast auf der Spiege Bestseller-Liste mit seinen Büchern und weiß Man kann es hoffen, man kann es aber nicht beim Liebengott bestellen.

01:10:33: Andreas kann es verleihen.

01:10:35: Ich vergrößere

01:10:36: mein

01:10:36: erstes Mädchen sicher!

01:10:38: Der hat doch so einen

01:10:40: Draht.

01:10:40: Ich verspreche dir auf jeden Fall Hubertus, also solltest du mit deiner Frau tatsächlich den Weg nach Rom finden?

01:10:47: Wäre dich zu einem guten Essen einladen.

01:10:49: Zu einem guten Wein!

01:10:50: Wir werden zusammen in die Bäckerei gehen und ich verspreche dir... wir werden an Orte gehen, die dich fesseln werden.

01:10:56: Also solltest Du diese Einladung geeinnahmen wollen.

01:10:58: Ich bin hier und würde mich freuen.

01:11:01: Also ich nehme das an.

01:11:02: Das mag er sich nehmen das an weil ich war jetzt länger nicht mehr in Rom.

01:11:05: Ich nehme das gerne an bedanke mich sehr dafür Und habe eigentlich die Koffer gewissermaßen in diesem Hotel schon gepackt.

01:11:12: Ich bin im Grunde jetzt schon direkt, ich werde Maischberger heute Abend absagen, bin direkt auf den Wege zum Willy-Brand Flughafen nach Berlin und über das ist auch vielleicht ein Tipp für weitere Sendungen oder für weitere Podcasts von euch.

01:11:28: Es gab ja mal eine Zeit wo Friedensstifter in der Politik in großer Zahl unterwegs waren.

01:11:34: Ich denke an Willy Brandt, an Olaf Palme an Bruno Kreisky, an Jimmy Carter.

01:11:38: Es gab eine ganze Reihe von Leuten wo ich das Gefühl hatte dass die in einer konzentierten Aktion diese Mühe auf sich nahm Frieden zu stiften.

01:11:47: ja der deutschen Sprache Krieg bricht aus wie ein Naturgewalt aber Frieden musst du stifte.

01:11:54: und vielleicht macht ihr mal eine Reihe mit einem politischen Gast über friedensstiftende Politiker wie die Brandsten.

01:12:00: schönes Beispiel

01:12:01: Super!

01:12:02: Das klingt super.

01:12:05: Dann wünschen wir dir viel Glück heute Abend bei Meilsperge.

01:12:10: Absolut, schönen Nächste

01:12:12: Talkshow!

01:12:13: Wie immer werde ich mich nach dir verzehren in der nächsten

01:12:16: Woche.

01:12:19: Soll ich schon mal rausgehen bevor ...

01:12:23: Gott es will nicht bloß da, Hubert, das hilft mir.

01:12:25: Gut,

01:12:25: ihr liebt gut.

01:12:28: Das war schön mit euch!

01:12:30: Danke schön, lieber Einzelung.

01:12:32: Vielen Dank.

01:12:33: Ciao.

01:12:34: Alles Gute.

01:12:34: Tschau.

01:12:38: Das War der Andreas Englisch Podcast.

01:12:58: Valentin Rövenstrunk.

01:13:00: Ausführender Produzent Michael Treutler, ein Podcast von Parkum Audio.