Leben wie ein Papst in Frankreich (#092)

00:00:02: Parkum Audio präsentiert.

00:00:04: Den Andreas Englisch-Podcast.

00:00:07: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, April und September, Jahrzehnte.

00:00:18: Hallo Heike!

00:00:19: Hallo Andreas Na?

00:00:22: Ja

00:00:22: ich komme gerade aus dem Vatika.

00:00:24: Du kommst aus dem Battikeln, das ist ja sehr gut.

00:00:26: Was hast du da denn heute Morgen schon wieder gemacht?

00:00:27: Schon gebetet, war schon wieder Gottesdienst

00:00:30: ... Nein!

00:00:31: Ich zeig dir mal, da musste ich heute hin weil ich musste meine Akkreditierung abholen.

00:00:37: Oh, was steht denn da drauf?

00:00:39: To Tweet?

00:00:39: Mein

00:00:40: Name ... Siehst du Andreas Engelsch und Tutsit?

00:00:43: Andreas Walter-Josef Darüber könnten wir jetzt auch schon mal wieder eineinhalb Stunden reden.

00:00:47: Aber gut.

00:00:48: Ja, richtig.

00:00:49: Und er steht tutsit,

00:00:51: d.h.,

00:00:51: ich darf überall hin.

00:00:54: Das heißt du fliegst nach Frankreich, richtig?

00:00:57: Richtig.

00:00:58: Ich hake sozusagen meine Tasche.

00:01:00: Genau, wir spielen jetzt ... Wir nehmen immer einen Begriff dazu, was du noch mitnimmst und so haben wir die ganze Sendung durch.

00:01:07: Kennst du das Spiel?

00:01:09: Nein!

00:01:09: Achso, da sagt man immer ich packe mein Koffer und packe ein eine Badehose.

00:01:13: Und dann muss man machen, bis man sie nicht mehr merken kann.

00:01:20: Also keine Angst, wir packen jetzt nicht unsere Koffe sondern du erzählst höchstens, was in deinem Koffo packt und was ihr da macht, um Frankreich.

00:01:29: Und ich hab überhaupt noch gar keinen Plan.

00:01:31: Erzähl mir alles bitte!

00:01:33: In.

00:01:33: der heilige Vater fährt nach Frankreich... ...und das ist an sich schon interessant.

00:01:40: Weil in der ganzen Amtszeit von Franziskus waren ja, das habe ich ja schon erzählt, waren wir in Orten, von denen Franziskos immer gesagt hat, wir fliegen nur an Orte wo alle wegsehen.

00:01:54: Wir waren in allen möglichen Orten dieser Welt, aber nie in den großen Städten und schon gar nicht in so großen schönen Städte.

00:02:01: Sondern wir waren in Städtenden, in denen niemand gerne möchte und wo es Menschen gibt, die enorme Probleme haben.

00:02:07: Aber Paris ist ja nun ... Wie du dir vorstellen kannst jetzt nicht unbedingt so ein schlechtes Ziel überhaupt?

00:02:13: Ich kann

00:02:14: immer hinfliegen nach Paris.

00:02:15: Super!

00:02:16: Also verstehe ich den Papst.

00:02:19: Das ist ungewöhnlich, dass er gesagt hat.

00:02:21: Ich bin jetzt beendere den Kurs meines Vorgängers.

00:02:24: Ich reise auch in Städte und Frankreich ist aus zwei Gründen nicht so ganz einfach.

00:02:30: Die haben ein Gesetz eingebracht vor Kurzem, das die Sterbehilfe ermöglicht.

00:02:37: Da wird es bestimmt zu einer Diskussion kommen, weil der Papst da in einen Land kommt ... doch sehr secular.

00:02:46: Das heißt, die Franzosen sind schon seit vielen Jahrhunderten nicht unbedingt dafür bekannt, dass sie besonders katholisch sind sondern im Gegenteil.

00:02:52: also da gab es eine ganz große antikatholische kirchliche Revolution über viele Jahrhunderte und Es ist ja auch das einzige Land, in dem der Papst war eine Knast gesessen hat.

00:03:02: Das musst du dir erklären.

00:03:03: aber im Prinzip ist er eine ganz klare Gewaltenteilung von Kirche und Staat.

00:03:08: Ist ja einfach in Frankreich.

00:03:09: nur.

00:03:09: von daher denke ich was hat denn der Papster eigentlich zu diskutieren?

00:03:12: Das geht ihn doch eigentlich nichts an wie die Franzosen das machen oder?

00:03:15: Der Sterbehilfe?

00:03:16: Ja,

00:03:17: aber der Papstes kommt hier auch zu vielen Gläubigen!

00:03:19: Das ist ja das Ziel seiner Reise und den sagt er natürlich.

00:03:22: es gibt so bestimmte Sachen die sind für die katholische Kirche nicht okay und dass hat auch damit zu tun mit dem Abbruch des Lebens, wenn es nicht durch einen ganz natürlichen Tod eintritt.

00:03:34: Das ist ein großes Ding und deswegen, denke ich mal, wird er dazu auch was sagen?

00:03:38: Also das ist eine gute Frage, die du bestellst.

00:03:40: Sollen sich selbst in diese Gesetzgebung von Ländern einmischen?

00:03:45: Nein, finde ich zu spontanlich aber gut.

00:03:47: Ich meine, kann den Katholiken in Frankreich natürlich etwas erzählen, so vieler will ... Aber so viele sind doch gar nicht.

00:03:52: oder wieviel Katholikens sind in Frankrijk?

00:03:54: Ich habe irgendwo gelesen, Also ich habe irgendwo gelesen, nur neunundzwanzig Prozent der Franzose sind katholisch.

00:04:01: Einfünfzig Prozent dann gar keine Religion.

00:04:04: Zehn Prozent Muslime.

00:04:05: hätte ich ehrlich gesagt mehr gedacht.

00:04:06: Ich weiß nicht.

00:04:07: vielleicht sind die Zahlen nicht ganz neu aber auf jeden Fall nicht die Mehrheit.

00:04:10: Das ist richtig, aber das ist ja ähnlich wie in Deutschland.

00:04:13: Da ist die Mehrheit auch nicht katholisch, sondern auch da sind ... wird's hochkommt... Ist es noch nicht mal ein Drittel der Menschen in Deutschland?

00:04:20: Auch in Frankreich nicht!

00:04:21: Aber auch ein Drittel eines Landes mit sechzig Millionen Einwohnern sind verdammt viele Menschen.

00:04:27: Und was mich wirklich überrascht hat, es gibt ja so Reisen wo man denkt naja, das interessiert jetzt nicht wirklich, vor allem in so einer multimedialen Zeit.

00:04:37: also da gibt es einige interessante Popstars, zu denen ich als älterer Herr jetzt gar nicht mehr so viel Zugang habe wenn die kommen.

00:04:44: Also dann kommen ganz viele Leute.

00:04:46: also Ich bin wie gesagt noch eher derzeit von Bob Dylan und Police stehen geblieben.

00:04:54: Aber ich hätte gedacht, wenn ein Papst kommt, dass es jetzt nicht unbedingt Frankreich in einen großen Jubeltaume versetzt.

00:05:00: Aber das scheint erstaunlicherweise wirklich so zu sein!

00:05:03: Aus den Vorbereitungen ist das was ich höre, dass die Franzosen Probleme haben weil die Plätze für die Messen des Papstes reserviert sind platzen aus allen Nähten.

00:05:14: also das betrifft sowohl Paris als auch die zweite Station in Loth.

00:05:18: Heilig tun wir das Wunder.

00:05:20: Das

00:05:22: haben wir schon mal ausführlich besprochen, aber da geht bestimmt noch was heute.

00:05:25: Also er fliegt erst nach Paris dann geht es weiter nach Lourdes oder kommt noch etwas?

00:05:28: Richtig und

00:05:30: dann flieht der nach Metz.

00:05:32: Das Ganze ist eine ganz komische, interessante politische Veranstaltung.

00:05:36: Weil der französische Präsident Macron hat die europäischen Staatschefs alle eingeladen weil er gesagt hat also der Papst steht für den Frieden.

00:05:47: Der ist also ein Symbol dafür jetzt immer wieder eingesetzt in den vergangenen Monaten und wir wollen in Frankreich zusammen mit dem Papst und allen anderen Staatschef jetzt ein Zeichen setzen und sagen Wir treffen uns hier in meinem Land um einen zusammen mit diesem Frieden ein Zeichen für den Frieden zu setzen.

00:06:03: Deswegen sollen möglichst viele Staatschefs kommen, das ist so der Plan.

00:06:07: Okay, März kommt es gerade fraglich, ich glaube, er hat gerade ein bisschen andere Sorgen aber generell die Idee ist ja nicht schlecht oder?

00:06:12: Das finde ich gut und du bist dabei!

00:06:14: Genau.

00:06:15: also ich habe das Problem dass Ich hab das dem Matikan auch erklärt.

00:06:24: Die waren nicht so froh, weil die dann sagen ... Das ist jetzt nicht toll!

00:06:28: Eigentlich möchten wir schon, dass jemand dabei ist.

00:06:30: Aber die haben mir wirklich sehr stark geholfen und alles klar gemacht sind es super.

00:06:35: Und ich kann hinterherfliegen.

00:06:37: Es ist ja gut, weißt du?

00:06:39: Ich möchte für Menschen, die hier herkommen und eine Reise mit mir machen wollen, Wort halten und denen ich in letzter Sekunde von der Kopf stoßen und sagen, es tut mir leid, Papst fliegt weg.

00:06:49: Ich kann gerade nicht.

00:06:50: Das geht natürlich nicht und das würde ich auch für unsere Reisen niemals tun!

00:06:54: Ja, nein.

00:06:54: also der Papst muss einfach seine Reise besser mit ihr absprechen.

00:06:57: Das haben wir schon mehrfach gesagt da ist irgendwie... Da haben wir noch nicht so einen Zugang gefunden zu ihm.

00:07:01: Nein, ich glaube ich bin ihm nicht wichtig genug.

00:07:08: Aber daran arbeitest du ja noch?

00:07:09: Aber der ist immer so spontan mit seinen Reisen, kann das sein?

00:07:12: War es bei den anderen Päpsten auch so?

00:07:13: Ich hab immer das Gefühl auf einmal heißtes Hups.

00:07:15: Der fliegt jetzt mal eben wohin.

00:07:16: und ich denke immer plant man sowas nicht ein halbes Jahr vorher...

00:07:19: Ja!

00:07:19: Das plant man sehr, sehr lange vorher.

00:07:22: also das ist schon erstaunlich.

00:07:23: Also natürlich gibt's viele Leute in Vatika an die sagen Wenn ein Papst schon die Mühe auf sich nimmt und auch den unglaublichen Aufwand betreibt, in ein anderes Land zu reisen.

00:07:34: Das kostet ja auch sehr viel Geld!

00:07:37: Ja

00:07:37: klar.

00:07:38: Und uns alles abgesperrt werden und so erhält Paris.

00:07:40: Der wird ja einen riesen Gottesdienst machen oder?

00:07:43: Richtig da gibt es einen riesigen Gottesdienster.

00:07:45: Da gibt's jetzt schon sechshunderttausend Anmeldungen.

00:07:47: In der Regel kommen immer sehr viele mehr Menschen.

00:07:49: bei diesen Open Air-Gottesdiensten ist das mit der Anmeltung immer so eine Sache weil wenn sie so große Plätze absperren müssen wie in Frankreich.

00:07:58: ein Teil der Champs-Elysées, das ganze Gelände drum herum kannst du natürlich in letztendlich nie wirklich zählen.

00:08:04: Wer da alles ist die werden den Menschen Accreditierungsbutsch geben so dass sie da durchkönnen.

00:08:09: aber letztendlichen wenn an solchen Vormittagen mit einem Papst der Gottesdienstliess eine alte Dame kommt und sagt ich habe zwar keine Anmeldung aber ich möchte den Papst sehen dann ist er kein Polizist der sagt nein also diese diese Geschichte ist.

00:08:22: Und das für eine Innenstadt wie Paris, ist es natürlich eine riesige Herausforderung.

00:08:29: Also erst mal ... Das bräuchte ich nicht zu sagen.

00:08:31: Es hat ja in Frankreich, wie du weißt, in den vergangenen Jahrzehnten traurige Attentats.

00:08:35: Oh ja!

00:08:36: Mhhm.

00:08:37: Das war ein Trallie-Epdo und so her.

00:08:39: Richtig,

00:08:40: das war ja ausgerechnet in Paris.

00:08:42: Und jetzt stell dir das vor, du hast sechshunderttausend Menschen um einen Papst.

00:08:48: Kosten schätzt man heute siebenundzwanzig Millionen für die ganze Reise.

00:08:53: Und das hast du natürlich ein gewaltiges Sicherheitsrisiko, weil wie willst Du ... Weißt du?

00:08:58: Es ist ja so eine Sache ich sehe, dass er lebt, dass ihr jeden Tag an Petersturm.

00:09:01: Es ist schon schwierig, zehntausendfünfzehntzwanzichttausenden Menschen zu kontrollieren.

00:09:05: Jeder der mal einen Fußballstadion besucht hat weiß, fünfzigsechzig tausend Menschen zu kontrollieren.

00:09:10: Das geht schon langsam an die Grenzen aber wie willst du sechshunderttausende Menschen wirklich kontrollieren.

00:09:16: Also, das ist ja selbst wenn du mit Body-Scanern und ... Das ist ja de facto eigentlich unmöglich.

00:09:22: Natürlich in heutzutage mit Drohnen usw.

00:09:24: hast noch mal ganz andere Möglichkeiten für Adentate, da mag ich gar nicht drüber nachdenken.

00:09:28: Deswegen sind diese Massenveranstaltungen mein zweischneidiges Schwert auf der einen Seite.

00:09:32: Kann es wie das in Paris gerade wirklich in Frankreich gerade so sein scheint ein Ruck durch das Land geben?

00:09:38: Die Leute sind... Ich sage her!

00:09:40: Ich kann mich an einen Besucher erinnern, einen ganz spektakulären Besuch in Wien viele Jahre her, das war mit Perpster an das Boll im Zweiten.

00:09:47: Und Wien galt damals, wie du dir vorstellen kannst, Österreich die alte Karmonarchie ein sehr katholisches Land, Stephans Dom als eine Hochburg des Katholizismus.

00:09:59: und die Reise war eine Katastrophe kann man gar nicht anders sagen.

00:10:03: also auf diesen riesen Geländen die abgesperrt worden waren niemand.

00:10:07: Also wirklich, da waren also die hatten gerechnet in mehreren hunderttausend und knapp einige zehntausend schon gekommen.

00:10:12: Also es war aus Sicht des Wattigarn sein echtes Debakel!

00:10:16: Das war die Quittung für die ersten Berichte über das Ausmaß des Missbrauchskandals an Kinder und Jugendlisten.

00:10:23: Und die Konsequenz war, dass auch in katholischen Ländern die Menschen also zu Hunderttausenden beschlossen einen Papst nicht sehen zu wollen.

00:10:33: Auch obwohl sie katholisch waren vielleicht obwohl sie in die Käste gegangen sind.

00:10:36: Also das war eine Zeit wo immer ich kann mich daran erinnern, es werden die Liste auftaucht und da stand ein Papst machte ein Staatsbesuch.

00:10:43: Da haben viele von uns immer gedacht, hoffentlich wird es nicht ein erneutes Debakel.

00:10:47: Weil diese Debakele hatte es reihenweise gegeben.

00:10:50: Wien war wie gesagt besonders schlimm aber es gab mehrere wo der Wattegarn sich völlig verschätzt hat.

00:10:55: dann kam Franziskus mit Franziskos alles anders.

00:10:57: Franzisko sagt ich gehe nach Mosambik habe ich ja schon gesagt.

00:11:00: Ich gehe wirklich an die Ränder der Welt.

00:11:04: da spielte das Thema Missbrauch so gut wie überhaupt keine Rolle.

00:11:07: Da Bitterste Armut, Kriege, Bürgerkriege.

00:11:12: Da ging es ums Leben und Tod in einer ganz anderen Dimension.

00:11:16: Und jetzt mit dem neuen Papst Leo XIV haben viele gedacht naja Frankreich das ist riskant weil wenn er sich da eine blutige Nase holt und Ankündigung erwartet werden hunderttausende und diese Menschenmassen bleiben alle aus.

00:11:33: dann ist so eine Reise auch ein wirklich schwieriges schwieriger Plan, weil viele sagen bleibt mal lieber zu Hause.

00:11:41: Weil dann wird wenigstens nicht bekannt dass unsere Popularität im deutlichen Singflug ist.

00:11:46: aber deswegen finde ich also die Zahlen die ich aus Paris gehört habe auch aus Lurt gehört haben aus Metz gehört hat sie sind wirklich absolut eine Überraschung.

00:11:55: Also Metz ich hab von Kollegen gehört also die über vierhundert Journalisten versuchen da in der Krediterierung zu kriegen.

00:12:01: also Ich hab von Kolleginnen gehört die also ähnlich wie ich überhaupt große Schwierigkeiten haben.

00:12:08: Anni, wir werden für die Polizei unterstützen und allem, aber es ist ein solcher Menschenauflauf das mich wirklich überrascht hat.

00:12:17: Okay,

00:12:17: aber erst mal dazu in der katholischen Kirche in Frankreich gab's doch auch ganz viele Missbrauchskandale.

00:12:24: also da wurde doch ganz viel schon hervorgekramt was da alles passiert ist.

00:12:28: und wenn die Dunkelziffer müssen gar nicht sprechen spielt das keine Rolle.

00:12:32: oder wollen die einfach den Papst sehen, unterscheiden sie zwischen Papst und katholischer Kirche?

00:12:38: Das ist so schwierig darauf zu antworten.

00:12:39: Weil es gibt immer so etwas wie eine Stimmung im Land.

00:12:42: Und ich erinnere mich an diese Zeit sowohl von Johannes Bol im zweiten Ausfall von Benediktem, der war die Stimmung in vielen Ländern so negativ, dass man gesagt hat also ... auf der Hand liegt.

00:12:58: Also eine Institution, die anderen Leuten vorschreiben will was sie tun oder lassen sollen hat selber so schwere Verbrechen begangen und die so lange, so konsequent bemäntelt daten die Leute wirklich die Nase voll.

00:13:11: Und gerade was den Missbrauch von Kindern dann ging da war bei denen leuten echt ne Reißleine.

00:13:14: natürlich.

00:13:15: und diese Stimmung im Land die scheint gekippt zu sein.

00:13:20: Also anders kann ich mir das nicht erklären, also zum Beispiel ... Ich hab mit einem Kollegen gesprochen und wir haben versucht, mit Gruppen Kontakt aufzunehmen, die demonstrieren wollen.

00:13:29: Das ist immer ganz interessant.

00:13:31: Kannst du dir vorstellen, ein Papst kommt irgendwo hin?

00:13:33: Und dann reden wir auch gerne mit den Leuten, die sagen bitte bleib zu Hause!

00:13:37: Wollen wir alles

00:13:38: nicht?!

00:13:38: Es gibt... Solche Gruppen in Frankreich.

00:13:40: Wir haben auch Kontakt von ihnen, aber wir haben bisher nur Kontakt aufnehmen können mit Gruppen die sich deutlich gegen den Papstbesuch aussprechen, aber ausschließlich wegen der hohen Kosten.

00:13:51: Die sagen es gibt also ein sehr großes Spendenaufkommen.

00:13:53: diese siebenundzwanzig Millionen sind zum größten Teil des Spenden gedeckt worden.

00:13:56: Also da gibt's auch eine Spendepraxis, die finde ich naja Das ist halt irgendwie nötig, aber ich weiß nicht ob die so toll sind.

00:14:03: Du kannst jetzt natürlich Großspender werden?

00:14:06: Ich kann mir nicht vorstellen dass du das möchtest...

00:14:10: Da würden wir vielleicht auch ein paar andere Sachen einfallen.

00:14:12: Aber gut, Großspänder bedeutet wie viel muss ich

00:14:13: wenigstens geben?

00:14:14: Du sagst also, ich lege fünfhunderttausend Euro auf den Tisch oder hundertausende Euro auf dem Tisch und bei solchen Leuten organisiert die französische Bischofskonferenz dann auch persönliche Treffen mit den Babs.

00:14:25: Also

00:14:25: erst käuflich willst du mir sagen!

00:14:28: Ist jetzt fies, wie du dazu sagst!

00:14:30: In gewisser Art und Weise hast du leider recht.

00:14:32: Es geht natürlich darum, dass es große Firmenchefs gibt Menschen die sehr wirklich sehr reich sind oder auch Promis, die auch sehr viel Geld haben und dann sagen ich möchte in meiner Sammlung einfach ein Foto mit einem Handshake mit dem Papst.

00:14:46: Und

00:14:48: wenn die Bischofskonferenz dann sagt das ist jetzt sehr teuer Ja die KI macht ja ein gefaketes Foto Ich will aber ein echtes Foto haben.

00:14:56: Und dann gibt es halt Großspender, die da also Geld auf den Tisch gelegt haben und wie gesagt, die Gruppen, die Gegend der Papst versuchen mit denen ich Kontakt hatte.

00:15:03: Die sagen das alles viel zu teuer.

00:15:05: Diese siebenundzwanzig Millionen hätte man für viele sinnvollere Dinge ausgeben können.

00:15:09: Das muss nicht unbedingt ein Papstversuch sein aber diese Diskussion gibt es immer.

00:15:13: Also dass die Diskussion kenne ich seit dreißig Jahren und ich habe selber mal mit mehreren Pipsen.

00:15:18: Da ist ja mein Vierter jetzt.

00:15:19: Ich hab in mehreren pipsen auch immer mal über die Kosten gesprochen.

00:15:24: Heiliger Vater ist Ihnen schon klar, wenn Sie Ihren Koffer packen und in ein Land fliegen.

00:15:29: Ich weiß nicht ... Also ich hab mit Franziskos war ein relativ heftiges Gespräch darüber gehabt während des Besuchs im Irak.

00:15:36: Das war noch mitten in der Zeit von Covid, das war in der Nähe der Hochburg des IS.

00:15:41: In der Näher von Mosul und mit fünfzigtausend Menschen in einem Stadion.

00:15:46: Das perfekte Ziel für Terroristen.

00:15:48: Und da hab ich ... Da haben wir gesagt einiger Vater, also erstens sorgen sie für eine Ansammlung mitten im Covid wenn die Menschen erkranken.

00:15:57: In welchen Krankenhäusern sollen behandelt werden?

00:16:00: Weil das würde der Irak gar nicht stemmen können.

00:16:03: Und zweitens, sie bieten ein perfektes Ziel für Terroristen.

00:16:07: Und was hat er gesagt?

00:16:08: Er hat gesagt diese Diskussion gibt es immer und wenn ich nicht gehe dann ... habe ich auch keine Chance zu sehen, was dort geschieht und ich habe keine Chance den Menschen zu sagen.

00:16:19: Ich weiß, was in eurem Land passiert?

00:16:22: Und ich bin an eurer Seite!

00:16:23: Das muss man abwägen.

00:16:24: und dann sagt er und ich stehe, wir alle stehen natürlich in Gottes Hand.

00:16:27: Also das muss man immer irgendwie abwählen.

00:16:30: Ja gut der hat ja glaube genug dass er sagt mir passiert schon nix

00:16:35: im besten Falle.

00:16:37: Deswegen ... Gut, das hab ich damals auch gedacht im Irak.

00:16:41: Ich hab gedacht, hoffentlich helfen die Gebete jetzt hier, weil wenn sie hier eine Rakete einschlägt, dann war's das!

00:16:46: Aber wie gesagt diese Diskussion lohnt sich das?

00:16:48: Ist das ne gute Idee?

00:16:51: Immer das Gleiche ist, du wirst auf den Straßen hunderttausende Menschen finden, die also in Tränen ausbrechen und der Papst nur noch vorbeifährt Und wir sagen werden, das war ein Ereignis.

00:17:01: Auf das habe ich jahrzehntelang gewartet und das war für mich ganz wichtig.

00:17:07: Die werden mehr Mehrheit sein!

00:17:08: Das ist ganz sicher so.

00:17:11: Jetzt Frankreich?

00:17:12: Also wieso denn jetzt genau

00:17:13: Frankreich?!

00:17:14: Ich hab gehört es gibt sehr viele Kircheneintritte, also indikatolische Kirche in Frankreich habe ich gelesen.

00:17:20: Vor allen Dingen junge Menschen treten da gerade ein.

00:17:23: Was ist denn mit den Franzosen passiert?

00:17:26: Ich bin da genauso ratlos wie du.

00:17:27: Also ich habe auch mit Kollegen darüber gesprochen und auch mit Priester, die mit diesem Phänomen beschäftigt sind.

00:17:33: Die sagen es ist erstaunlich!

00:17:35: Es gibt also vor allem viele Erwachsenen-Taufen in Frankreich, Menschen wie also.

00:17:40: es gibt tausende.

00:17:42: Die kommen wirklich Tausende und diese stehen ähnlich rätselhaft vor diesem Phänomen wie ich weiß dass die Deutsche Bischofskonferenz zum Beispiel weil sie an diesen Phänomänen interessiert sind Leute nach Frankreich geschickt haben gesagt dann guckt euch mal an was da eigentlich passiert.

00:17:58: Und ich glaube, die sind genauso ratlos zurückgekommen.

00:18:01: Also vielleicht das ist eine gängige Interpretation.

00:18:04: Die ist ja gar nicht so falsch.

00:18:06: in einer Zeit wo man denkt die Welt gerät wirklich aus den Fugen Und zwar in allen Ecken und Enden, das wird ja auch in der letzten Zeit statt besser immer schlimmer.

00:18:16: Dass dann Menschen sind ... Wir brauchen einfach irgendeinen Halt zu brauchen?

00:18:21: Das

00:18:21: wäre auch meine Erklärung.

00:18:23: Also wirklich so letzte Ausweg, katholische Kirche.

00:18:25: Wir brauchen jetzt irgendwas, woran wir glauben und wo wir uns sicher geschützt fühlen.

00:18:29: Dann kramp man halt ein bisschen.

00:18:31: Was gab's da schon mal?

00:18:32: Ach ja, also Kirchen kann man ja mal probieren!

00:18:36: Man könnte sich natürlich auch eine andere Kirche suchen aber ...

00:18:40: Ja, ich kann es auch nicht erklären.

00:18:41: Vielleicht ist das einfach so eine Rückbesinnung?

00:18:45: Das haben viele Philosophen... Wissen schafft das schon seit vielen Jahren.

00:18:52: Es gibt eine Untergangsstimmung in der katholischen Kirche und es wird eine Rückbesinnung geben, auf die hat man jahrelang gewartet weil da war nichts mit Rückbesinnerung sein soll.

00:19:00: Da sind einfach immer mehr Menschen ausgetreten.

00:19:03: Und Frankreich scheint jetzt wirklich so etwas wie eine Kärtwende zu sein vor allem in einem so schwierigen Land.

00:19:08: Also es gibt Länder die sind immer mal mehr oder weniger katholisch.

00:19:13: also was weiß ich spanien portugal dass in länder nicht sagen das ist sowieso klar.

00:19:17: Aber Frankreich hat aus seiner Geschichte eine so antikirchliche Haltung gehabt über so lange Zeit, dass da jetzt ne Kehrtwende stattfindet.

00:19:26: Das finde ich schon erst mal.

00:19:27: Das verwirrt

00:19:27: mich auch und von hier gibt es ja immer die Theorien, dass man sagt zu kurz vor der Abs… also gerade in der absoluten Endzeitstimmung sowie zwanziger Jahre in… also neunzehnzwanziger Jahren in Deutschland, Anfang der Dreißiger wird dann erst recht einfach nur noch Party gemacht.

00:19:40: Da sagt man sich okay, jetzt lassen wir sie sauraus weil wir wissen sowieso nicht wie lange wir noch leben Franzosen viel besser passen, statt zu sagen oh alles geht den Bach runter.

00:19:50: jetzt trete ich in die katholische Kirche ein.

00:19:52: Also da würde ich ja grad dann noch mit warten bevor ich mir alles verbiete.

00:19:59: Ja du hast ja recht.

00:20:00: also es gab auch eine andere Strömung die ganz wichtig ist das ist die Auseinandersetzung mit anderen Religionen.

00:20:07: Du weißt halt auch in Frankreich ist sie auseinandersitzen mit dem Islam auch mit der gewalttätigen Teil des islams sind ganz schwierige Geschichte.

00:20:14: Und es gibt viele, viele Menschen in Frankreich die der Meinung waren eine lange Zeit zu sagen religiosen Verschärfen.

00:20:22: Diese Konflikte eigentlich eher als dass sie sie beilegen.

00:20:25: also statt darauf zu beharren, dass wir eine andere Religion haben.

00:20:30: Wäre es vielleicht besser, werfen Religionen erst mal die ganze Zeit über Bord und reden erstmal über was ganz anderes?

00:20:35: Vielleicht hilft das, dass sich auch diese militanten Gruppen wieder einfangen lassen, aber das Gegenteil scheint einzutreten.

00:20:42: Menschen scheinen auch in einem Land, in dem ... ja, in denen es ... schwieriger auseinandersetzen, aber mit den Islamen gibt zu sagen ne wir wollen jetzt wieder ein Stück unserer Geschichte zurück.

00:20:57: Aber apropos Geschichte du hast ja gerade angedeutet Frankreich ist das Land wo schonmal ein Papst eingesperrt wurde entführt wurde.

00:21:04: schwieriges Verhältnis zu der katholischen Kirche.

00:21:07: ich mag ja so gerne deine kleinen Geschichtsstunden für mich erzählen mir doch mal was war denn da los überhaupt?

00:21:14: also Also es ist so, ganz kurz das Rom der Päpste im sechzehnten Jahrhundert ein Hightech.

00:21:28: Machtzentrum der Welt, kann man gar nicht anders sagen.

00:21:30: Hier werden Dinge gebaut die sich in einer anderen Stadt niemals hätten realisieren lassen weil die technisch rum kann man sich gar nicht vorstellen.

00:21:37: aber damals war das kein Touristenzentrum sondern es war so etwas wie das Silicon Valley.

00:21:41: hier waren also Sachen technisch möglich den anderen Teilen der welt undenkbar waren.

00:21:45: Das betraf vor allem ganz große Bauprojekte wie den Petersdurm dass für die Versetzung von Ubilisken.

00:21:50: Es betraf aber auch ganz wichtige Änderungen in unserem lieben.

00:21:53: Also der krägerianische Kalender also die Reform des kalenders die damals von Rom ausging.

00:21:58: Also es gab ganz viele Innovationen, die die ganze Welt betrafen und die wirklich von Rom ausgegangen.

00:22:04: Dann machen dir einen großen Fehler Sie unterschätzen Martin Luther maßlos!

00:22:09: Ja

00:22:09: gut den haben wir ja schon hier rauf- und runtergezastbart genau

00:22:12: Genau.

00:22:13: Also sie statt, also zu denken da passiert jetzt was Wichtiges in Deutschland.

00:22:17: Brechen Sie Kriege vom Zaun?

00:22:19: Es kommt zu dem entsetzlichen dreißigjährigen Krieg in Deutschland bis die Leute, die NASA von diesem Krieg voll haben in Münster und Ostern bekommt das Zufriedensschluss.

00:22:27: Die Päpste wollen weiter Krieg führen und sind dann politisch wirklich draußen.

00:22:32: Also so Mitte des siebzehnten Jahrhunderts ist diese Weltmacht vertikal niemals gegeben hat, die auch ein technisches Zentrum war, die eine lebenswerte Stadt war, eine liebevolle Stadt Die ist echt so ziemlich am Boden.

00:22:44: Und das wird immer schlimmer, die Päpste machen vor allem den großen Fehler, dass sie sehr intolerant sind.

00:22:50: Also andere Städte wie Venedig blühen aus dem schlichten Rund, weil die sagen also welchen Glaubens jemand ist?

00:22:56: Das ist völlig egal.

00:22:58: wir machen ja gute Geschäfte.

00:22:59: es gibt Leute die kommen hierher aus Russland aus Saudi Arabien.

00:23:03: diesen jüdischen Glauben muss denen völlig egal.

00:23:06: also die können ja machen was sie wollen solange wir alle viel Geld verdienen.

00:23:10: das funktioniert prima.

00:23:11: Capitalismus?

00:23:12: Nein, gut.

00:23:13: Genau in Rom ist das anders.

00:23:15: Ihr selbst erbauten dieses schreckliche Ghetto ... im Ghetto in dem jüdische Mitbürger eingesperrt werden, herrschen lebensunwürdige Bedingungen.

00:23:23: Das ist ganz furchtbar zu dem Zeitpunkt.

00:23:26: die ganze Stadt kommt eigentlich ziemlich runter.

00:23:28: das ist Rom.

00:23:30: es zu diesem Zeitpunkt wenn man sich so auf die europäischen anderen Städte anguckt also London und Paris is Rom Also nicht nur ein armen Haus sondern unter der Regierungszeit der Päpste auch wirklich völlig runter gewirtschaftet.

00:23:42: also Es gibt jede Menge Krankheiten es gibt keine vernünftigen Abwässerkanäle Die Wohnungen sind eng keine vernünftigen Boulevard, die Parks gibt es.

00:23:50: all das ist alles ganz schlimm.

00:23:52: Okay

00:23:53: und dann kommt die französische Revolution.

00:23:55: nach der franziesischen revolution passiert macht ein Mann Karriere Napoleon Bonaparte der einfach ein genialer Artillerie Artillerioffizier ist.

00:24:05: Er kannte sich mit Kalonen aus, deswegen macht er solche Karriere.

00:24:12: Und unter anderem verliert er auch die Schlacht in Waterloo.

00:24:16: Ja klar, genau

00:24:17: das kenn ich

00:24:19: auch.

00:24:21: Also eine der Probleme bei dieser Schlacht von Barthalo war, dass Napoleon immer darauf gesetzt hat.

00:24:27: Das weil er ja wie gesagt Artilieroffiziere, die ganzen Kanonen schießen.

00:24:30: also ganz toll und das klappt alles super!

00:24:33: Nur nach der Vor-der-Schlacht von Bartalo hat es heftig geregnet und das war alles schlammig.

00:24:37: Und stattdessen diese Kanonkugel also platzen und durch diese Granatspläter viele Menschen umbringen landen sie alle im Schlamm und es passiert gar nix.

00:24:46: Damit hat er gute Napoleon nicht gerechnet.

00:24:48: aber wie gesagt Napoleon macht das.

00:24:49: wir sind noch.

00:24:52: Du wärst mein Geschichtslehrer gewesen.

00:24:53: Es wäre so viel schöner gewesen alles, viele Jahre hätte ich mich nicht gequält.

00:25:02: Das war wie gesagt erst mal später.

00:25:04: Er geht zu Napoleon also noch ganz oben auf und er hat einen ständigen Streit mit den Engländern.

00:25:10: Also England ist ein großer Gegner.

00:25:14: Genau.

00:25:15: Und er hat also die kluge Idee, den Papst zu sagen... Also die Engländer nutzen auch die Häfen im Kirchenstaat?

00:25:20: Das will ich nicht!

00:25:22: Das darf also nicht passieren.

00:25:23: Der Papst sagt, hör mal zu, ich stehe über die Paar.

00:25:26: Ich bin also unparteiisch und kann jetzt nur weil du sagst, ihr solltet meine Häfen für die Engler dazu machen.

00:25:33: Dann ist Napoleon sauer und besetzt den Kirchenstart.

00:25:37: Und das war damals wieder ein Pios, ne?

00:25:38: Papst Pios der

00:25:39: ... Siebte.

00:25:41: Pios

00:25:41: die siebte ist also, der zockt mit Napoleon immer hin und her und sagt er wird das schon nicht machen, wird nichts passieren.

00:25:47: Stattdessen schickt Napoleon seine Truppen besetzt in Kirchenstadt und der Papst rettet sich in den Quirinalspalast.

00:25:52: Das war damals noch der Sommerpalast der Pilze.

00:25:55: Aha, wo steht er genau?

00:25:58: Gehen wir hin!

00:25:59: Möchtest

00:25:59: du ihn sehen?

00:25:59: Auch in Rom.

00:26:00: Ach so, ich dachte vielleicht ein bisschen außerhalb oder so.

00:26:03: Nee nee,

00:26:03: mitten in der Stadt, unter der Staatspräsidenten.

00:26:05: aber wie gesagt wenn Du kommst zu Gökke Schlechtvd, marschieren wir mit unseren Gästen mal zum Pirinatspalast und das ist insofern ganz interessant weil dort auch die Papst Wahlen stattgefunden haben.

00:26:15: bevor sie eine sikstehnische Kapelle stattgefundet haben wurde der Papst im Pirinatpalast gewählt und das führt letztendlich übrigens zum weißen Rauch Weil wenn im Quirinatspalast der Papst gewählt wurde, gab es auch so etwas wie Rauch.

00:26:30: Die Leute sind auf die Dächer geklettert und dabei runtergefallen und gestorben weil sie gucken wollten ob das raucht.

00:26:41: Dann hat man nachher gesagt, wir müssen uns anders organisieren.

00:26:44: Wenn wir einen Papst wählen, steigen die Leute aufs Dach und kommen dann zu Tode, weil sie von der Lächeln abrutschen.

00:26:49: Deswegen machen wir das jetzt so wie es heute ist.

00:26:51: Du kannst dich also auf den Petersplatz stellen und sie völlig gefahrlos gucken ob es weiß oder schwarze rauch gibt.

00:26:58: Der Quirinalspalast hatte diese uneingenehme Geschichte, dass die Leute immer runtergefallen sind.

00:27:04: Und in diesem Palast Pius der Sitte.

00:27:07: und dann kommen französische Soldaten und stürmen den Palast und nehmen den Papst fest.

00:27:13: Und sagen jetzt ist Schluss, Napoleon hat gesagt die Briten dürfen die Häfen nicht benutzen, Feier haben.

00:27:18: sie kommen jetzt mit und dann wird er... Kann ich

00:27:20: so ein Papst einfach festnehmen?

00:27:22: Also stell dir das mal vor heute!

00:27:24: Das ist ja verrückt.

00:27:26: Trump hat das letzte Mal damit gedroht, dass

00:27:28: er ... Stimmt.

00:27:29: Ich hätte auch selber darauf kommen können, dass wir wieder solche Verhältnisse haben!

00:27:35: Aber ich wollte nicht ablängen.

00:27:36: Napoleon sagt, wir nehmen jetzt mal so ein Papst fest?

00:27:38: Genau

00:27:38: und schleppt ihn erst nach Norditalien, nach Savona.

00:27:42: Und dann gibt's eine total interessante Entwicklung, weil die Spione der Franzosen damals gab es schon Spione, James Bond gab's noch nicht, aber viele Spione.

00:27:52: Die Spione kriegen raus, die Briten... Planen eine Befreiungsversuch des Papstes in Savona.

00:28:01: Ich fand das eigentlich immer ein tolles Drehbuch für einen Abenteuerfilm, Spione bespitzen sich da und die kriegen also raus.

00:28:10: Also es sind französische Spione in London erfahren von diesem Geheimplan.

00:28:14: Die Briten planen dann schon Geheimagenten nach Savona zu schicken.

00:28:19: um diese

00:28:22: Der Papst wird er richtig in ein Knast gepackt oder schick aufbewahrt?

00:28:27: Ganz schick ist es schön.

00:28:28: Es gibt heute noch mal einen Palast, der wurde nicht in Ketten gelegt und hat sich keine Sorgen gemacht.

00:28:37: Aber man muss Pius VII zu guter halten, er ließ sich also nicht erpressen.

00:28:41: Weil Napoleon immer gesagt hat, ich hab dich jetzt auch festgenommen du unterschreibst mir so ein paar Sachen zum Beispiel dass ich hier der ganz große Zampano bin und das ich wieder Briten machen kann was ich will oder sich Bischöfe nennen kann und Pius VIII sagt Ich bleib in Haft!

00:28:55: Du kannst mich mal.

00:28:57: die beiden hatten sicher sowieso nicht so gerne weil Napoleon hat sich ja wie du weißt im Paris zum Kaisergrün entlassen wollen.

00:29:06: Er hat gesagt, dass wir auf.

00:29:08: Kaiser Krönung, damit kennst du dich auch.

00:29:10: Das schon viele Kaiser gekrönt.

00:29:11: die römischen Pälzer haben ja massenweise gegröhnt immer auf dem gleichen Stein den du schon kennst, den ich dir gezeigt hatte Peter Sturm.

00:29:18: Stein-Kaiser kniet nie.

00:29:19: der Papst krönt ihn über tausend Jahre und Napoleon sagt Ja, ich würde auch gerne gekröhnt werden.

00:29:24: Deswegen gibt es also eine Krönungsfeier in Paris.

00:29:26: Und was macht Napoleon?

00:29:28: Er setzt sich die Krone selber auf.

00:29:31: Also der Papster steht nur blöd daneben.

00:29:34: Jetzt stell dir das vor, du bist Papst.

00:29:36: Kommst nach Rom!

00:29:38: Denkst da ja jetzt in Paris, denkst jemand?

00:29:40: Du drückst dir die Krone in die Hand und der Kaiser kniet sich nieder.

00:29:44: Du nimmst den Kronendrückseben auf dem Kopf statt dessen.

00:29:46: Napoleon knieht sich gar nicht hin, setzt sich die Krune selber auf ... Das

00:29:50: ist wieder so ein Trump-Move.

00:29:52: Genau,

00:29:53: siehst

00:29:54: du?

00:29:54: Und der Papst steht blöd darin.

00:29:56: Der steht blöder

00:29:56: drin und guckt aus der Wäsche und denkt, wieso hat er dich überhaupt kommen

00:29:59: lassen?!

00:30:01: Okay, also wie gesagt die beiden waren sich sowieso so ein bisschen nicht sogar zu grün.

00:30:05: Und jetzt kriegen die Franzosen mit den Engländer Planen also einen Befreiungsakt mit Agenten und deswegen holt Napoleon den Papst nach Frankreich und sperrt ihn ein in einem Schloss im Süden von Paris in Fontainebleau.

00:30:21: Okay, also allein diese ganzen Reisen.

00:30:23: Das war doch alles mit irgendwelchen Kutschen dann und so.

00:30:25: das ist doch alles total aufwendig.

00:30:27: Da bist du als Papst erst mal eingesperrt da irgendwo in Italien Und dann holen sie dich mit Pferden dann rüber nach Frankreich?

00:30:33: Genau

00:30:35: und gleichzeitig plündert Napoleon noch jede Menge Sachen aus dem Vatikan.

00:30:39: Also es gibt heute noch, wenn du zum Beispiel jetzt Archiv in das Geheimarchiv des Vatikans gehst... also da können wir auch irgendwann mal zusammenhalten, das ist ganz interessant.

00:30:45: Wenn du jetzt geheim archiv des Watikants gehst, siehst du Aktenberge aus der Zeit vor Napoleon?

00:30:51: Und die sind alle total ja!

00:30:53: Sie sehen komisch aus, ganz braun.

00:30:55: Und wenn du dann so ein Archivar fragst und sagst, die anderen Akten sind also schön gebündelt alles in den Regal.

00:31:01: Das sind ja über Achtzig Kilometer Regale da im Geheimarchiv.

00:31:06: Wenn du dann sagst sie sind alle schön sauber hat man also schön eingepackt und alles gut.

00:31:09: nur die sind ja total dreckig.

00:31:11: Und dann sagen dir das ganz einfach.

00:31:14: Also mehrere Kutschen der Akten, die Napoleon damals in Vatican geklaut hat, sind bei Überquerung eines Flusses in den Fluss gefallen.

00:31:22: Die sind alle nass geworden und da hat man die wieder rausgefischt.

00:31:25: Und man kann heute also noch sehen, dass sie damals ganz schön was abgekriegt haben.

00:31:30: Der klaut auch jede Menge Kunstwerke und nimmt die alle mit nach Frankreich.

00:31:37: Europa ist also schockiert weil der Papst sitzt in front dem Bullo im Knast.

00:31:41: Das Problem ist natürlich so lange ein Papst am Leben ist können die ja auch kein Nachfolger wählen?

00:31:46: Stimmt!

00:31:48: Statt zu sagen, der Papst ist kann jetzt grad nicht.

00:31:50: Also man ist nicht da, sitzt im Knast blöd, macht ja nix.

00:31:54: Wählen wir Nachfolger?

00:31:55: Geht ja nicht!

00:31:56: Der is ja dran im Leben.

00:31:57: Ja und dann was macht man so?

00:31:59: Dann ist er auch unregiert quasi.

00:32:02: Ja dann kommt wie gesagt zu dem bekannten Abertitel Waterloo.

00:32:07: Der gute Napoleon verliert die Schlacht.

00:32:09: Verliert alles wird nach Elber abgeschoben.

00:32:13: Genau.

00:32:13: Erinnert mich dunkel.

00:32:15: Nee auf Elber war ich nicht.

00:32:17: Elva Toscana, wunderschön.

00:32:19: Ganz von Turbine rüberfahren ist eigentlich eine deutsche Enklave so ein bisschen wie am Gardasees gibt wahnsinnig viele Deutsche auf Elba.

00:32:25: Ist aber landschaftlich wunderschön.

00:32:26: also immer euch war es auch so.

00:32:29: das Tolle ist schon sehr mit dem mediterranen Klima.

00:32:32: Also Boga Vilén kennen sie?

00:32:35: Boga Wilén sind Pflanzen Lila-Blüten, roten Blüten.

00:32:40: Wunderwunderschön!

00:32:41: Sieht so nach Südeuropa aus?

00:32:43: Die Bougainvillee und die Zitrone ... Also egal.

00:32:45: Das gibt's alles auf Elba.

00:32:47: Da gibt es ein Palast, den wird Napoleon eingesperrt, weil er ist hinüber.

00:32:51: Krieg hat er verloren, Russland Feldzug schiefgegangen, Waterloo schief gegangen.

00:32:56: Und der Papst Pius, der siebte kommt dann herum zurück.

00:33:01: Und ist dann eigentlich komischerweise ganz coolant und sagt, also

00:33:05: kommt zurück, sagst du so Lappie da.

00:33:07: Also man hat die dann bei Napoleon läuft es einfach nicht mehr so.

00:33:09: und dann denkt er sich jetzt lasse ich den mal frei weil um denen will ich mich auch noch kümmern oder wie?

00:33:13: Genau!

00:33:14: Und Napoleon ist dann irgendwie am Ende und sieht also schlecht aus mit Napoleon Und er landet in Elba.

00:33:20: Am Elba gelandet, kommt der Papst zurück nach Hause und ist komischerweise, dass es bis heute relativ Rätselhaft sehr milde.

00:33:27: Also das ist ja, dass Napoleon da jetzt auf Elba sitzt.

00:33:31: Das ist auch nicht so schön!

00:33:32: Also ihr müsst ihn da jetzt irgendwie die Ketten legen und nix.

00:33:34: Der ist eigentlich ganz freundlich... Also der ist ganz nett und hat auch nichts gegen

00:33:38: Frankreich.

00:33:39: Vielleicht hat er leckeren Wein gekriegt.

00:33:40: Gutes Essen gehört die Franzosen.

00:33:42: Ganz lustig und ganz freündlich und mal eine kleine Auszeit.

00:33:46: Vielleicht ist ihm das gut bekommen?

00:33:48: Ich habe keine Ahnung, ich glaube nicht.

00:33:50: Er war glaube ich nicht so froh.

00:33:51: Die Briefe die er da schreibt waren eher ziemlich deprimiert aber wie gesagt

00:33:55: gibt

00:33:55: es Briefer also Pius VII.

00:33:58: Wie gesagt Napoleon wird das eigentlich jetzt alles nicht so dramatisch mehr und dann stirbt Pius VI.

00:34:04: man wählt in Venedig erstaunlicherweise auch seine Nachfolger weil die Franzosen immer noch sind.

00:34:10: Aber was toll ist, also in dieser ganzen napoleonischen Zeit sind wir heute in Romen noch sehr dankbar Weil durch diese Franzosen die Rom besetzen wird die Stadt modernisiert.

00:34:21: Also, die Franzosen kommen nach Rom und sagen was denn hier los?

00:34:23: Also Wasser gibt's nicht!

00:34:25: Abwässermisst, Straßen dreckig Leute haben nichts zu essen das ist ja alles doof.

00:34:30: Und die bauen also Rom auf eine wirklich erstaunliche Art und Weise um.

00:34:34: wenn du heute auf den Platz der Leipopolo gehst kannst du dich an die Erinnerung, da steht es immer mit Liske in der Mitte.

00:34:38: Ja

00:34:38: klar

00:34:40: Genau, da gibt es einen Herrn, der heißt Walardier Ein ganz toller Architekt.

00:34:43: Der legt also große Teile der Stadt neu an und insofern ist diese ganze ... Geschichte mit Napoleon und dem Papst.

00:34:50: Und Fonte bleu eigentlich gar nicht so schlecht ausgegangen, weil letztendlich hat Rom noch eine ganze Menge davon gehabt.

00:34:57: Wenn du in Stadtzentrum stehst vor der Piazza Venezia ... Da ist heute ne Riesenbaugrube schon seit mehreren Jahren bei dir deine U-Bahn bauen.

00:35:05: Aber wenn du da vorbei guckst, siehst du immer noch seinen Namen mitten in der Stadt Bonaparte auf den Palazzo Bonapart.

00:35:12: Den gibt's ja nicht immer noch!

00:35:14: Eine Verwandte?

00:35:16: Bonaparte, jetzt kommen wir zu deinem Fachgebiet?

00:35:23: Immer wenn Andreas sagt, jetzt kommt er zu dem Fachgebieten.

00:35:26: Kommen wir eigentlich zu dem Gebiet über das du am liebsten redest, sag mal!

00:35:30: Marie Antoinette.

00:35:32: Also es gibt eine Schwester von Napoleon Bonapart, Pauline Bonapard und Paulin Bonapad heiratet einen römischen Adeligen.

00:35:42: Die Ehe ist nicht wirklich glücklich.

00:35:44: also Die Pauline ist nicht so wahnsinnig glücklich mit ihr Mann.

00:35:49: Das klappt nicht richtig, aber als Liebesbeweis gibt er sie in Auftrag, also eine Skulptur von ihr und zwar Babu sich auf einem Bett.

00:36:00: Das ist eine große Skulpture die wird ...

00:36:04: War zu der Zeit vielleicht jetzt nicht so gängig oder?

00:36:08: Sie wird dargestellt als Venus.

00:36:10: Also das war schon... Ich meine, stell dir das vor.

00:36:13: Dein Mann sagt lieber Heike, ich möchte dir was schenken und sagt ... Ich

00:36:18: lass dich in Stein meißeln!

00:36:20: Ich lasse dich in Steine meißeln, Babu sich in Stein weißt.

00:36:24: Wir haben Bildhauer nebenan und von daher würde ich sagen geh mal kurz rüber zu ihm.

00:36:28: Gut, okay.

00:36:31: Du musst dich dann natürlich auch in eine schwächende Pose ...

00:36:35: Deiner Fantasie sind wieder keine Grenzen gesetzt!

00:36:37: Aber die Skulpturen früher waren ja sowieso eher nackig.

00:36:40: also deswegen frag ich war das dann in der Zeit eher doch ein bisschen anrühchig oder?

00:36:45: Also so ein bisschen anrühig war das schon, weil die ganzen Nackigen sind in der Antike.

00:36:49: Da hat eigentlich keiner Anstoßen dran genommen.

00:36:51: aber in dieser relativ Brüdenzeit war dass der Ehemann also eine nackige Ehefrau haben wollte was schon interessant.

00:36:57: Aber das war nicht der springende Punkt!

00:36:59: Der springe Punkt ist etwas anderes.

00:37:01: diese Skulptur stand in einem Gartenpalast der Familie Borgese und es gibt Reiseführer aus dieser Zeit Handschriften, das sind Briefe.

00:37:13: Da schreibt also jemand, pass mal auf.

00:37:14: Ich fahre jetzt nach Rom und gib mir noch ein paar Tipps wie man das heute auch macht und sagt ich fahr nach Rom.

00:37:19: Also Hotel kann man gut essen... Wo kann ich meine Kutsche parken?

00:37:24: Ich brauche Postpferde wirklich nicht hierher.

00:37:26: Das war damals so, und dann schrieben die in diesen Briefen auch ... Hast du noch irgendein Tipp?

00:37:32: Und aus diesem Briefen geht also hervor!

00:37:34: Da stand also nicht den offiziellen Reizeführer, aber in diesen Briefen steht... Also wenn Du den ganz coolen Tipp haben willst, also den ganz, ganz cool, dann kenne ich Leute, die gehen mitten in der Nacht mit Fackeln an das Fenster des Gartenpalastes in der Villa Borgese Und wenn du da durchs Fenster guckst, kannst du die Barbuse Geschwester des mächtigsten Mannes Europa sehen.

00:38:00: Ist das nicht cool?

00:38:01: Und das haben ganz viele Leute gemacht.

00:38:04: Die sind also aus Rom zurückgekommen und wenn man sie gefragt hat, was hast du da erlebt ... Da sagt man heute eher ich hab mir eine Trevi Brunnen Geld geworfen.

00:38:11: Ich bin verratet gefahren.

00:38:12: Andreas getroffen!

00:38:14: Andreas getroffene Heike getroffen.

00:38:16: Ja die ist dann nicht so oft genau.

00:38:17: Waren mit dir auf der Reise wie auch immer... Und damals erzählte man, also stell dir mal vor, ich habe einen Geheimtipp gekriegt und war mitten in der Nacht an einem Fenster.

00:38:28: Da sieht man die barbusige Schwester des mächtigsten Mannes der Welt.

00:38:35: Napoleons Schwester aufs Stein von dem Superstar, der damaligen Bildhauer Kunst, der gute Hiskanova hat die also wunderschön ... Sie hat doch noch so einen hübschen Apfel in der Hand und wie kann

00:38:46: man ...

00:38:47: Die ist da immer noch?

00:38:49: Wenn du nachher rumkommst und sagst ...

00:38:50: Was mich nur mal interessiert, reinbeziehungsdynamisch, das hat der Mann ihr als Geschenk seiner Frau gemacht.

00:38:57: oder hat er das eher für ... sich gemacht, weil er dachte dann habe ich sie wenigstens in Stein wenn es mit der Ehe schon nicht so läuft.

00:39:03: Also das habe ich noch nicht so ganz verstanden was für ein komisches Geschenk ist.

00:39:07: Also soweit ich das verstanden habe hat er das schon als ein erotisches Gesenk an seine.

00:39:15: Er wollte natürlich auch gut zu seinem mächtigen Schwiegervater Napoli entstehen.

00:39:21: Das ist das richtige, aber gut.

00:39:23: Wir müssen gar nicht verstehen aus heutiger Sicht.

00:39:25: Sehr interessant!

00:39:26: Ich habe gerade kurz überlegt, wir haben ja schon so viele Orte im Podcast besprochen von denen wir immer gesagt haben... Da gehen wir mal hin?

00:39:32: Ja und du weißt ja dass wir bald auf die hundertste Sendung zu steuern.

00:39:35: Oh,

00:39:36: du altest es schon.

00:39:38: Ja, wir werden bald hundert.

00:39:40: Wir werden bald Hundert.

00:39:41: Also zu zweit, also wenn wir jetzt überlegen, Du hast hunderte Sendungen und ich auch hundert Sendungen sind eigentlich schon zweihundert.

00:39:48: Na ja, aber wir haben hier diese Hundert-Sendung gemeinsam.

00:39:50: oder hab ich da was verpasst?

00:39:51: Nein

00:39:51: du hast recht.

00:39:52: Also dann haben wir gemeinsam hundert Sendungen.

00:39:57: Ein paar Mal ausgesetzt.

00:39:59: Zwei, aber ich hab nur

00:40:00: zwei Mal.

00:40:00: Du hast nur zwei

00:40:01: mal

00:40:01: ausgesetzt?

00:40:03: Dann bist du das ja stimmt!

00:40:04: Du kannst nur bei hundertzwei feiern.

00:40:07: Ich gebe dir die Absolution.

00:40:09: Vergiss jetzt, wir feiern bei hunder zusammen... Da kennt

00:40:11: sich so ein Katholiker mit raus.

00:40:12: Ja genau und das machen wir.

00:40:14: Das wäre Quatsch.

00:40:15: Wie gesagt, wir sind bald bei der Hunderts Sendung und du hast recht Wir haben schon ganz viele Orte durchgekackert Und jetzt haben wir Pauline durchgekerkt.

00:40:23: Also muss man die sehen dass wie oft bist du da?

00:40:26: Einmal eine Monate nachts.

00:40:28: Da brauchen wir Leute nicht mehr nachts hin, sondern kann, wenn man ein Ticket ergattert, da tagsüber hingehen?

00:40:33: Aber ich bin immer wieder ganz begeistert, wenn ich das sehe

00:40:38: und

00:40:38: ich freue mich auch!

00:40:39: Weil ich denke also so... Also ich kann das irgendwie noch nachvollziehen.

00:40:44: die steht in der Galleria Borgese.

00:40:47: Wie gesagt, sie war ja verheiratet mit einem borgese Fürsten Und dort steht es hier also noch Ja, und sie ist da so ganz entspannt.

00:40:54: Und die stellen mir das immer vor ... Also heute ist es einfach eine Skulptur.

00:40:57: Die stellt mir das so vor, was für einen Eindruck das auf den Menschen dieser Zeit gemacht hat, die barbusige Schwester des mächtigsten Manns der Welt zu sehen?

00:41:07: Was würde man heute sagen?

00:41:08: Gut also heute wird es niemand mehr interessieren wenn Trump hatte eine Schwester wahrscheinlich.

00:41:12: Die Schwester

00:41:13: von Merz!

00:41:14: Nee ich kann's mir auch gerade ganz schwer vorstellen.

00:41:18: Lass uns irgendwie von diesen Gedanken wegkommen.

00:41:21: Gut, ich

00:41:22: hab verstanden.

00:41:23: Wir wollen nicht darüber nachdenken ob die Leute nachts über den Zaun steigen würden wenn sie eine Skulptur der barbusischen Schwester von wem auch immer sehen wollten.

00:41:34: Jetzt haben wir das geklärt, Napoleon...

00:41:36: Da hat er wieder auch über Napoleon so hingekommen.

00:41:37: Genau, Napoleon, ja?

00:41:38: Ja, Napoleon mit dem

00:41:39: Papst fest.

00:41:40: Der sitzt in front de blot kommt aber später frei und ... Stirbt da relativ bald darauf.

00:41:47: Die Franzosen besetzen dann ja oben noch mal und der Nachfolger wird in Venedig gewählt.

00:41:53: Interessant ist halt daran, dass jetzt ausgerechnet der Papst, der sozusagen in ein Land fährt das Einzige ... Das

00:42:02: habe ich auch so gerade gedacht.

00:42:03: Ist es nicht gefährlich?

00:42:04: Aber Trump ist ja nicht eingeladen von Macron.

00:42:06: Dass er schon mal gut, dass da also nicht die Gefahr besteht, dass auf jeden Fall Trump so auf Ideen kommt und einen Papst festzunehmen in Frankreich einzusperren.

00:42:14: Da bin ich ja schon ganz froh, aber wurden nicht, saßen nicht früher auch die Päpste im Avignon meine Zeit lang?

00:42:19: Der war doch auch mal etwas los ...

00:42:20: Ja, die sind nach, haben den Fehler gemacht.

00:42:24: Das ist eine Mehrzahl der französischen Kaninäle, die sich damals sozusagen in die Äntter geschmuggelt haben und dann durchgesetzt, dass der Papst sitzt, nach Avignon verlegt wird unter die Kontrolle des damaligen französischen Königs.

00:42:38: Das waren keine gute Idee, weil sie hat denn Avignon eigentlich nichts mehr zu sagen.

00:42:41: Aber was ganz interessant ist.

00:42:43: Das ist im vierzehnten Jahrhundert, also in der Avignon bleiben da knapp hundert Jahre, dreizehn und siebzig ist er wieder Schluss!

00:42:52: Und wenn du was ich ganz spannend finde, wenn du in den Vatikan kommst, erinnerst du dich an diese große Landkartengalerie?

00:42:58: Diese riesige Langsaal...

00:43:02: Und da sieht man ja alle Besitze, die man erpäbt.

00:43:04: Wenn man dann durchgeht... Da fragen mich immer wieder Leute und sagen Ja das hier ist Genua natürlich gehört zu Italien Dann Romen selbstverständlich Sardinien.

00:43:11: Aber wieso ist denn hier Avignon?

00:43:13: Und dann sage ich immer Ja bis zur Napoleons Zeiten war Avignon Die Stadt Avignon wirklich eine Entklare des Kirchenstaates.

00:43:20: Also wenn du in Avignon gewohnt hast warst du nicht im Frankreich.

00:43:25: Das galt über viele Jahrhunderte.

00:43:27: Aber sag mal, wir wollten noch über Lurt reden.

00:43:30: Ohne Wunder gehe ich ja hier nicht raus!

00:43:33: Weil der Papst geht auch noch noch lurt und das denke ich, ist es nicht so wie ganz schön mutig als Papst?

00:43:38: Wenn geblich passieren da ständig irgendwelche Wunder und irgendjemand wird geheilt von irgendwas und wenn dann ein Papster aufkreuzt, hätte ich eine doppelte Erwartungshaltung.

00:43:47: Ja

00:43:48: ... Das ist richtig was abgeht...

00:43:50: Das ist Richtig.

00:43:51: Deswegen werden über hundertdreißigtausend Pilger erwartet.

00:43:55: Es ist spannend, da hast du völlig recht.

00:43:59: Für mich ist es auch relativ emotional, muss ich sagen, weil ... ... zwei-tausendvier war die letzte Auslandsweise von Paul Steuern, das war der Zweite und die war nach Loth, der schwerkranke Mann, der wusste, dass er bald sterben würde hat gesagt Ich möchte noch eine Auslandsweise machen.

00:44:15: Da konnte er nicht mehr gehen, konnte wirklich

00:44:18: ... Ah, da sehe ich erst was da!

00:44:19: gesünder wieder rausgeht?

00:44:20: Nein, er hat gesagt ich möchte das letzte was sie in meinem Leben machen.

00:44:24: Ich möchte einmal mit allen anderen schwer kranken zusammen sein.

00:44:27: Okay.

00:44:29: Und ich möchte als Papst den auch Mut machen und ich möchte auch das Zeichen setzen nur weil ihr krank seid bräuchte euch nicht vom leben weg sperren lassen.

00:44:37: Okay, in Lourdes geht es doch um dieses Wasser da irgendwie.

00:44:41: Was macht denn so ein Papst mit diesem Wasser?

00:44:43: Wenn er dann da ist und das Wasser dann geht nicht heilig, ignoriert er das nach dem Motto ich bin ja eh der Papst, sich braucht das nicht oder nimmt er ein bisschen von dem dreckigen Wasser mit?

00:44:51: weil du hast erzählt, dass sieht nicht so lecker aus.

00:44:53: Nee, das ist nicht sehr lecker!

00:44:54: Das war damals auch das größte Hindernis.

00:44:56: Das ist diesmal kein Hinderniss für Leonid XIV aber ich bin mir ganz sicher wenn er zur Grotte in der die Mutter Gottes wäre... sehr im Erschienen sein soll, weshalb nur so berühmt worden ist.

00:45:11: Wenn der Papst dort hingeht, steht dort eine Gebetsbank.

00:45:15: Er muss sich vor der Grotte hinknien.

00:45:17: und genau das war das Problem von Johannes Paul

00:45:21: II.,

00:45:22: weil sie haben ihn mit dem Rollstuhl hingerollt

00:45:24: ...

00:45:25: Und er hat gesagt, ich möchte auf die Gebetsbanken.

00:45:33: Und dann haben sie ihm aus dem Rollstuhl geholfen, was echt ein ziemlicher Akt war und ihn auf diese Gebetsbank gesetzt.

00:45:43: Dann stand ich mit mehreren Kollegen ganz dicht daneben, also zwei bis drei Meter, und dann sahen wir etwas wirklich Entsetzliches, weil der Papst hatte nicht mehr die Kraft knierend auf dieser Gebetsbank zu bleiben.

00:45:57: Der rutschte so ganz langsam ... Nach

00:46:01: hinten,

00:46:01: nach hinten.

00:46:02: Die Hände rutschten von der Gebetsbank runter und dann rutschte dieser ganze Mann so ganz langsam.

00:46:09: Und wir haben dann gerufen ... Weil die beiden Schweizer Gadisten ... Die Schweiter Gadisten haben das gesehen, aber das Sekretär nicht!

00:46:18: Und die wollten nicht eingreifen.

00:46:19: Dann haben wir gerufen, der fällt, er fällt, her fällt.

00:46:22: Ich weiß noch, dass ich immer in meinem französisch kramte... Ich war mal in Frankreich in der Schule.

00:46:27: Und Tomp oder so was ähnliches.

00:46:32: Genau, er fällt erfällt und sie haben ihn dann wirklich in letzter Sekunde eigentlich.

00:46:38: Er drohte wirklich aufs Gesicht zu fallen an den Armen gefasst von allen.

00:46:46: Du darfst ja selbst nicht eingreifen, weil dann hast du gleich die Bodyguards am Hals oder?

00:46:51: Die

00:46:51: werden da nicht so viel Freude dran.

00:46:54: Also ich kann mich daran erinnern dass das echt ein total dramatischer Moment war.

00:46:57: damals.

00:46:58: und natürlich wir haben damals das weiß ich auch noch mit dem Arzt der zuständig für die Wunder in Ludwigs, der war also auch da Und wir haben das Ganze interessant, weil es gibt also die anerkannte Wunder.

00:47:12: Nicht anerkante Wunder und damals zumindest waren es siebenundsechzig anerkernte Wunde.

00:47:18: und wir haben dann mit diesem Arzt darüber gesprochen und haben gesagt wie ist das jetzt wenn der Papst kommt?

00:47:22: Ist es denn wahrscheinlich dass jetzt auch wieder ein Wunder geschieht?

00:47:26: Und dann hat er gesagt, das ist durchaus möglich.

00:47:30: Gott entscheidet sich natürlich, wann Gott das will ein Wunder zu wirken.

00:47:33: Aber wenn er ein Papst hier ist kann es sein und deswegen waren damals auch sehr viele, total schwerkranke also Zehntausende.

00:47:41: Ich weiß gar nicht mehr, dass waren damals schon über weit über hunderttausend Menschen glaube ich, die da waren.

00:47:47: Wir haben dann gedacht, ja spannend und er sagt da auch zum Abschluss.

00:47:51: Also jetzt gucken wir mal wenn der Paus wieder weg ist ob wir neue Wunder auf Indizliste aufnehmen können.

00:47:56: Die Wunderkurve nach oben geht.

00:47:57: aber ging die Wunder Kurve nicht nach oben?

00:48:01: Nicht wirklich.

00:48:02: Es gab zwei Wunder, die waren so ein bisschen umstritten und in der Wunder.

00:48:07: Das ist das Problem, dass sich die Medizin entwickelt.

00:48:09: Es wird schwierig mit den Wundern.

00:48:11: Die Ärzte sagen, es ist schwer, das zu erklären, aber es gibt Mechanismen, die es erklären könnten.

00:48:17: Selbstheilungskräfte ... Aber es gibt schon sehr viele gemeldete Heilungen da.

00:48:22: Es gibt ja mehr Heilungen als Wunder wenn ich das richtig weiß.

00:48:25: Da kommen ganz viele Menschen raus und sagen, ich bin geheilt, mir geht's besser.

00:48:29: sondern nur ganz wenig.

00:48:30: Das heißt, der Vatikan ist im Prinzip da strenger als die Krankenkasse und sagt nee also das ist jetzt alles nicht, sondern da schon.

00:48:38: Also das musst du mir noch mal erklären.

00:48:40: Ja das

00:48:40: stimmt!

00:48:41: Das ist richtig, das fand ich auch damals interessant.

00:48:43: Es gibt sehr viele Leute Planen, also mit einem Verwandten der Krankes eine Reise nach Lurt.

00:48:50: Und wenn die wiederkommen schreiben sie dann ein Brief und sagen es geht ihm besser.

00:48:53: Da gibt's jetzt auch seine richtige Studien Richtung, die sagen Es gibt also Selbstheilungskräfte bei Menschen, die in der Lage sind durch Willensanstrengungen tatsächlich... und sozusagen ihrem Körper zu befehlen, bestimmte Dinge nicht mehr zu tun.

00:49:09: Und das ist aber nicht unbedingt Wunder!

00:49:11: Das lässt sich medizinisch durchaus erklären.

00:49:13: Wunder sind ein bisschen schwieriger.

00:49:15: da muss also so eine Kommission einberufen werden und die müssen nachgewiesen werden.

00:49:19: In der Regel geht es immer darum dass es unheilbare Krankheiten sein müssen.

00:49:23: sie dann verschwinden.

00:49:25: Ich weiß wir haben an diesem Abend ich kann mich gut daran erinnern Also dass der Gottesdienst war vorbei mit hauptsächlich alles vor allem im zweiten.

00:49:31: Er war wieder In einem Kloster.

00:49:34: Und die Vatikan-Jungs, die Jungen damals noch ... Also der Zeremonienchef war dabei.

00:49:39: Wir haben uns vor eine Kneipe gesetzt in Lourdes und das ist ja sehr skurril!

00:49:44: Weil es gibt hier einen devotionalen Supermarkt neben dem anderen.

00:49:49: also du kannst da ja ... Du

00:49:51: bringst mir was mit?

00:49:53: Ich bring dir gerne was mit.

00:49:56: Was so richtig absurd ist, bitte!

00:49:58: Also

00:49:58: es gibt ja... die Menschen kommen ja wegen dem Lort Wasser, wie du dir vorstellst.

00:50:02: Nein, das möcht ich nicht.

00:50:03: Weil dass ihr Heilkräfte haben soll?

00:50:06: Und es gibt also überall den Lort ... Gefäße.

00:50:10: Ich fand das damals besonders absurd, weil du konntest eine etwa Kniehohemutter Gottes kaufen?

00:50:14: Nein,

00:50:15: gar nicht.

00:50:15: Du hattest einen blauen Kopf und den konnte man so abknipsen ...

00:50:19: Was?!

00:50:20: Und die Mutter Gottes

00:50:21: stand mit

00:50:21: Wasser füllen!

00:50:23: Die konnte man dann mit Wasserfüllen, genau.

00:50:24: Es gab sie auch klein, da konnte man auch so den Kopf abmachen oder so was.

00:50:27: Aber

00:50:27: es war keine Trinkflasche, sondern die stellte man sich dann irgendwo hin als...

00:50:31: Genau damit hat man sich eingerieben oder wir auch immer gehofft, dass dieses heilsame Wasser irgendwie helfen soll.

00:50:37: Aber wie gesagt, die Atmosphäre ist ja eine sehr kleine Stadt in Wirklichkeit.

00:50:41: Es ist aber mit diesen unglaublichen Krankenhäusern und den Pflegeheimen, auch mit den Stellen wo die Menschen dann schließlich zur Lurtkotte kommen.

00:50:54: Wo man also gebadet wird... Ich habe dir die Geschichte schon erzählt...

00:50:57: Ja, ich wollte da doch lieber nicht rein.

00:51:00: Richtig!

00:51:03: Adeltstöchter und Söhne meistens, die diese Lurt-Wahlfahrten organisieren.

00:51:07: Meistens in das Ritter-Ogen also mehrfach im Jahr und sie begleiten also schwerste Krankheit nach Lorten und da gehen die auch baden.

00:51:13: Also ich wollte ja nicht unbedingt baden aber Ich erinnere mich an diesen absurden Abend als wir mit paar Departs in Lort waren.

00:51:19: es war schon spät ich schätze zwischen neun und zehn ungefähr Und wir haben eine Kneipe gesucht.

00:51:25: Weil also mehrere Kirchenmänner dabei.

00:51:27: Und die Kirchen-Männer, das waren nette Freunde von mir.

00:51:30: Die haben gesagt, gibt's ja nie jemanden auf was wir trinken können?

00:51:32: Ich hab gesagt, ich erzähl dir mal einen Pulli über deinen Talar sonst erschrecken die alle gleich so.

00:51:38: Auch da doch nicht!

00:51:40: Ja, wir sind ja manchmal sehr gut bedient und manche sagen dann auch nee.

00:51:43: Also der heilige Vater ... Der heiligen Mann hier in der Wille bestimmt nicht immer.

00:51:46: Die wollen ja auch mal Feierabend hast.

00:51:48: Verstehst du, die wollen

00:51:49: auch mal schnellstreten.

00:51:51: Ich weiß noch, dass diese emotionalen Läden bis in die Nacht alle aufhatten.

00:51:56: Und man da diesen riesigen Supermärkten, also ungeheure Mengen von Kruzifixen und Mutter Gottes und Darstellungen des Wunders der Mutter Gottes immer in diesem schönen blauen Mantel allerdings kaufen konnte.

00:52:08: Deswegen bin ich mal gespannt, wie das jetzt diesmal in Lourdes sein wird.

00:52:13: Ich melde mich natürlich bei dir aus Wünscheich.

00:52:17: Aber ich habe vorher zum Schluss noch eine Frage.

00:52:20: Weil der Papst ist doch eigentlich ein total naturwissenschaftlicher Mensch und eher so nüchterner pragmatischer Papst?

00:52:28: Wieso geht er denn ausgerechnet an einen Wunderort?

00:52:31: Das ist ne gute Frage!

00:52:34: Das ist sogar eine sehr gute Frage und die ist super spannend aus einem ganz einfachen Grund.

00:52:42: Es gab einen deutschen Parkstuhl, das war ein Zinger von Benedikt der Sechzehnte hat gesagt Wunder sind im Grunde egal.

00:52:49: Habe ich doch schon mal gesagt, die Kirche weder in den kleinen Wunder, dass was Gott zu sagen hatte, hat er mit Jesus Christus gesagt?

00:52:55: Und nachdem Jesus Christes in den Himmel aufgefahren ist, war Schluss!

00:52:59: Gott hat nichts mehr zu sagen.

00:53:00: Alles was er sagen wollte, er hat sich ausgequatscht

00:53:04: Die pepst irgendwie nicht, aber gut.

00:53:05: Genau!

00:53:07: Dieser Papst hat gesagt was immer Gott auf dem Herzen lag, dass er alles gesagt.

00:53:12: und was jetzt eben welche Mutter Gottes oder Nicht-Mutter Gottes sagen, das spielt keine Geige.

00:53:17: Und ja noch etwas ganz Interessantes gesagt man muss das auch nicht glauben.

00:53:21: also wenn du jetzt nach Not kommst und sagst also dass er den Mutter Gottes erschienen ist.

00:53:25: Hokus Pokus so ein Quatsch...

00:53:27: Also auch als Katholik musst du dich brauchen.

00:53:28: Als

00:53:28: Katholick?

00:53:29: Ah okay Der

00:53:30: Ratzinger, wenn er die der sechzehnte hat gesagt du kannst also noch Not kommen als gläubiger Katholik und sagen das alles dummes Zeugs.

00:53:37: Hocus Pocus ist irgendwie so ein bisschen Harry Potter.

00:53:42: mit irgendwie Zauberrei und Hocus-Pocus will

00:53:44: ich alles nicht.

00:53:46: Und was sagt jetzt Leo?

00:53:48: Und Leo glaubt ihr das denn eigentlich?

00:53:49: Was wissen wir da?

00:53:50: So

00:53:50: und dann kam Franziskus ja und Franziskuss war da nicht so ganz klar weil Franziskos im Gegensatz zu Ratzingern immer betonte, dass es den Teufel gibt.

00:54:03: Er ist unter uns und läuft auch auf der Erde rum.

00:54:07: Und macht also böse Sachen.

00:54:10: Wobei wenn ich mir jedes Mal die Nachrichten angucke ...

00:54:13: Das ist sehr aktiv gerade, muss ich auch sagen.

00:54:15: Könnte

00:54:15: durchaus was dran sein!

00:54:17: Ein bisschen Teufeln unterwegs.

00:54:19: Ja eben, das sieht ja immer viel aus.

00:54:22: Aus der Bibel wissen wir, dass die Teufels sind in meiner Legion.

00:54:27: Deswegen war Franziskus so, dass man gesagt hat, er ist nicht in die großen Wallfahrtsorte gefahren.

00:54:34: Er war in keinem dieser wichtigsten Wallfahrtorten.

00:54:37: Deswegen haben wir gesagt ... Die Kirche geht von diesen ganzen Hokus-Pokus ein bisschen weg.

00:54:43: Das war der Eindruck während der ganzen Franziskusszeit.

00:54:46: Es gab wirklich Appelle.

00:54:50: Ohne Ende von Pilgern, von Bischöfen.

00:54:53: Die gesagt haben ein heiliger Vater während ihrer Anzeit mindestens in eins der ganz großen Marienheiligtümern müssen sie also unbedingt.

00:55:03: und das können Sie nicht machen weil es ist katholische Tradition.

00:55:06: Also überlegt ihr das?

00:55:08: Da fahren ja Millionen und Millionen von Menschen hin.

00:55:13: Und jetzt hat man gesagt gut Franziskus war da so bisschen nicht so ganz klar aber eher so ne Wunder, wollen wir nicht?

00:55:21: Ratzinger war ganz klar.

00:55:22: Nee!

00:55:24: Ich war mit Ratziger auch in Lohrdt.

00:55:27: Er hat zwar an der Lohrtgrotte ... Den Nachbauer gibt es im Battikan.

00:55:30: Es geht dem Battiker eine kleine Lohrtrottel.

00:55:33: Ich könnte mal versuchen, um mich eine Genehmigung kriege, ob wir da hin dürfen.

00:55:36: Also wenn du den Vattinkern kommst, dann gibt das nachmittags gegen Ratzinge immer mit seinem Sekretär an den Nachbord in Lodkort, hat er gebetet.

00:55:44: Da gibt's auch so was wie ein Teich, dass da mal Wasser funktioniert nicht, so was ich weiß.

00:55:50: Also das ist nicht in Ordnung.

00:55:52: Und jetzt hat man gesagt, jetzt kommt Leo.

00:55:55: und bei Leo stellt sich die Frage genau wie du gesagt hast Mathematiker Amerikaner der wird wahrscheinlich sagen ja Frankreich Besuch mache ich anders als mein Vorgänger will ich wieder in große katholische Länder.

00:56:07: lass mich da feiern.

00:56:08: hunderttausende Gottesdiensten ist egal was es kostet aber doch nicht unbedingt ins Hokus Pokus nur.

00:56:15: und als er dann gesagt hat nein Da haben alle auch gesagt, dieses konservative Herz in diesem Papst schlägt doch sehr laut.

00:56:26: Also ein Papst der mit den Traditionen bricht ist es auf keinen Fall.

00:56:29: Er setzt so auf eine gewisse Art und Weise die Reihe von Franziskus fort aber auf eine andere hat er jetzt ganz neu erzählt.

00:56:36: Ja,

00:56:38: erst Paris, große Stadt und alle gucken hin und dann so einen Wunderdings, also eine ganz komische Reise.

00:56:45: Aber du musst zugeben, dass du jetzt neidisch bist.

00:56:48: Natürlich bin

00:56:48: ich jetzt neiddisch!

00:56:49: Also Palais kann ich immer hinfahren, hinfliegen und mit Papst oder ohne.

00:56:54: Siehst

00:56:54: Du?

00:56:54: Und in Lourdes bin ich sozusagen da und kann also zur Grotte gehen und gucken ob es da Wunder gibt.

00:57:01: Ob die Idee jemand erscheint aber meistens erscheinert Maria ja irgendwie Frauen ist mir aufgefallen.

00:57:06: Stimmt, ich glaube auch nicht das sie nie erscheinen würde.

00:57:08: Ich meine, sie ist da ja schon mal erschienen.

00:57:10: Also stell dir das vor!

00:57:12: Wir kommen nach Lourdes und der Papst betet von der Grotte und dann erscheint Maria.

00:57:16: Wäre doch irre, oder?

00:57:17: –

00:57:17: Ich bin dafür.

00:57:19: Dann hätten wir alle Schlagzeilen dieser Welt….

00:57:21: Ja, damit hätte die auch einmal der Welt jetzt gerade was zu sagen.

00:57:25: Und dann würde man vielleicht zuhören.

00:57:27: Ja, das wäre super.

00:57:28: Der Papst hat jedenfalls gesagt es wird eine ganz starke Friedensbotschaft geben... Alles Weitere dann aus Loth, meine Liebe.

00:57:35: Ja also du meldest dich aus Lod?

00:57:37: Genau!

00:57:37: Wenn du ein kleines Andenken findest für mich kannst du mir zu Weihnachten schenken aber musst du auch nicht.

00:57:42: Kein Druck.

00:57:43: Ne hast du denn einen Wunsch?

00:57:45: Es muss so skurril wie möglich sein und sodass du es mitnehmen kannst.

00:57:48: Okay... Also ich werde deine Ausschau halten.

00:57:51: Nein was da genug zu tun.

00:57:53: In

00:57:53: der Grund

00:57:55: findest du auch viele skurrierte Dinge.

00:57:56: Ich weiß, aber ich liebe diese supermärkte, diese heiligen Supermärkte in Lourdes.

00:58:00: Ich gehe da sowieso durch.

00:58:01: Da gibt es immer wieder Leute, weil meine Bücher französisch erschienen sind und die erkennen mich und sagen, Miss you English?

00:58:08: Und dann sagen sie, wollen Sie nicht noch eine kleine Mutter Gottes kaufen oder so?

00:58:12: Dann sage ich mal ja, das mach' ich bestimmt!

00:58:14: Also wie gesagt... Das nächste Mal live aus Frankreich und mit allen Einzelheiten und Papstbesuch.

00:58:21: Und jetzt zeig ich das nochmal, ja?

00:58:24: Da ist er!

00:58:26: Da ist der Andreas.

00:58:27: Andreas

00:58:28: in Frankreich.

00:58:29: Weiter Josef Englisch über deinen Namen sprechen wir ein anderes mal.

00:58:32: Gut

00:58:33: Dann würde ich mal sagen Abianto, ne?

00:58:35: Abiento!

00:58:36: Ja.

00:58:36: Viel Spaß.

00:58:37: Entschuldigung.

00:58:38: Bon voyage.

00:58:40: Genau und ich hoffe du bist gespannt auf ... Und wie?

00:58:43: Was dann aus Not kommen wird.

00:58:44: Wie

00:58:44: ein Flitzebogen.

00:58:45: Alles klar?

00:58:46: Mach's gut, dein Lieber.

00:58:48: Tschüss.

00:58:50: Das war der Andreas Englisch-Podcast.

00:58:53: Vatikangeflüster Von und mit Andreas English & Heike Kleen.

00:58:59: Aufnahme und Postproduktion Das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

00:59:05: Redaktion Kerstin Englisch.

00:59:08: Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.