Vive le Pape!

00:00:02: Parkum Audio präsentiert.

00:00:04: Den Andreas Englisch-Podcast.

00:00:07: Vatikangeflüster Auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, erster Oktober, Zwei Tausendsechsundzwanzig Eike!

00:00:20: Du hast keine Ahnung was hier los ist.

00:00:23: Das ist so unglaublich.

00:00:25: Wenn ich nicht schon katholisch wäre dann würde ich es jetzt ganz schnell.

00:00:28: Es ist so eine unglaubliche Atmosphäre.

00:00:31: Du kannst dir das nicht vorstellen wie dieser passt.

00:00:34: Das ist keine Reise, das ist ein Triumphzug.

00:00:37: Und es ist unglaublich hier ein Land in dem nicht einmal mehr zwei Prozent der Menschen in die Kirche gehen und nicht mehr mehr jedes fünfte Kindes getauft und die feiern diesen Papst.

00:00:49: schon in Paris waren ja achthunderttausend Menschen an der Straße und heute Abend hier in Urd sind hundfünfzig tausend da und es ist ein ihresgekühlt zu sehen Wie sie mit den ganzen Plätzen über diesen Platz zur Worte ziehen, wie ja die Mutter Gottes erschienen sein soll.

00:01:07: Also mir läuft es wirklich eiskartig runter.

00:01:10: Ich hätte sie nie für möglich geglaubt, dass ein Papst ein solches Land so verzauberingert ist.

00:01:17: Der ist den ganzen Tag schon total emotional aber auch unheimlich fit.

00:01:20: Es ist irre, die schneller sich noch bewegt, obwohl das so eine anstrengende Reise ist.

00:01:25: Heute Nachmittag war der Zwei mal geweint weil er so gerührt war Und ich muss gerade ehrlich sagen, krass, diese Reise wird ganz sicher in die Geschichte eingehen.

00:01:34: Wir hören uns wieder zu Hause.

00:01:37: Tschüss Heike!

00:01:39: Moin Andreas du bist wieder da in Ruhr und sag mal das war ja eine Nachie wie oft hast Du geweint?

00:01:46: Also sechs oder

00:01:47: sieben Mal mindestens.

00:01:50: Also kaum fangen die alle an zu singen dann haben Sie dich wieder kann es sein?

00:01:53: also du warst der völliger Fan bei euch schon wieder.

00:01:55: das musst du mir jetzt.

00:01:57: das musste mir alles alles erzählen in Ruhe.

00:02:00: Also, ich bin Fan.

00:02:02: Ich sage dir jetzt mal was profetisches.

00:02:04: Ich bin ja gut im Voraus sagen wie du weißt.

00:02:06: Das Oracle von Rom!

00:02:08: Ja?

00:02:08: Das

00:02:08: Oracles von Rom... Immerhin habe ich schon einen Papst vorhergesagt und einen Rücktritt hab' ich auch schon vorhergesagt.

00:02:14: also das Oracles Von Rom sagt jetzt diese Reise wird dieses Pontifikat verändern.

00:02:20: Das wird eine Zeit geben davor und eine Zeit danach.

00:02:24: Und wie sieht die Zeit dann heraus?

00:02:26: Das ist

00:02:27: katholisch.

00:02:30: Ich habe das schon mal erlebt, sehr intensiv und deswegen ist es wirklich spannend.

00:02:36: Das war ein solcher Triumph ... Ein so unerwarteter Triumph.

00:02:42: Die Zahlen waren ja katastrophal.

00:02:44: Also Frankreich ist verloren.

00:02:47: Weißt du?

00:02:47: Wenn du...

00:02:49: Frankreichs ist verloren!

00:02:49: Sobald die Leute nicht alle kathologisch sind, ist Frankreich verloren.

00:02:52: Ja, aber weiter!

00:02:54: Also wenn du mit einem ganz gewöhnlichen netten Priester in Rom in die Pizzeria gehst und mit dem zu viel Wein trinkst abends, dann wird er irgendwann sagen weißt du was Andreas?

00:03:07: Was wir in der katholischen Kirche erleben ist der geordnete Untergack.

00:03:11: Die sind alle so drauf dass sie sagen die Zahlen sind so schlimm.

00:03:15: aus den Nummerkommen gehen nie wieder raus.

00:03:17: also die zahlen Frankreich ist ein ganz klassisches Beispiel.

00:03:22: nicht mal mehr jedes fünfte Kind wird getauft.

00:03:25: Das ist für die katholische Kirche ein Desaster, weil wie du weißt mit der Taufe fängt alles an.

00:03:31: Ja aber steuern kriegen sie von Frankreicher eh nicht, weil ihr das ja trennen.

00:03:35: Richtig steuert kriegen sie nicht, aber nur jedes fünfte Kind wird getauft.

00:03:38: Etwa ein bis anderthalb Prozent der Franzosen gehen sonntags in die Messe.

00:03:42: Das ist eine katastrophale Zahl!

00:03:45: Glaubst du, das wird jetzt besser?

00:03:47: Nur weil der Papst kommt und alle rennen dahin.

00:03:50: Das ist doch wie ein Riesen-Event-Popkonzert irgendwas ...

00:03:52: Moment!

00:03:54: So weit sind wir

00:03:55: da nicht so.

00:03:56: Also ich wollte noch mal sagen die Ausgangslage war, so wie alle Pfarrer seit vielen Jahren sagen, da ist nichts mehr zu machen.

00:04:06: Wir haben einen Prozent in den Kirchen vielleicht anderthalb.

00:04:10: Nicht mal jedes fünfte Kind wird getauft.

00:04:11: Die Zahl der Priester ist gesunken auf unter drei Tausend, davon ist die Mehrheit deutlich im Pensionistenalter.

00:04:19: D.h.,

00:04:19: die Möglichkeit gibt es in Frankreich nur noch riesengroße Vereinen, die werden betrieben von Priestern, die zum größten Teil importiert werden müssen aus allen möglichen Ländern.

00:04:28: Dazu kommt dass dieser Abwärtstrend nicht ein langsamer sondern ein Wasserfall.

00:04:35: das was da passiert sind die Niagara Fälle unglaublichen Tempo und ich kenne viele Priester, die zu mir sagen du bist schuld.

00:04:45: Also... Wie du jetzt persönlich mit dem Podcast?

00:04:48: Nein nicht mit dem podcast sondern also ich in meiner Generation weil bis zu mir hat es ja geklappt!

00:04:56: Auch ich habe noch so eine ganz katholische Sozialisierung bekommen.

00:05:00: alle meine Freunde die ich kende

00:05:02: Du bist noch voll dabei.

00:05:03: Also du bist ja nun gar nicht schuld,

00:05:05: aber deine

00:05:05: Generation ist abtrünnig geworden.

00:05:07: Richtig nach uns.

00:05:09: und das werfen die Pfarrer, die ich kenne uns vor mir auch persönlich und sagen euch es ist nicht gelungen euren Kindern das weiterzugeben, was ihr von euren Eltern bekommen habt.

00:05:19: Also abgerissen ist es genau bei euch!

00:05:22: Genau da könnten sie sich aber vielleicht mal ganz kurz an die eigene Nase fassen und überlegen, was sie da so erzählen und wie sehr Sie in der Gegenwart angekommen sind und warum das nicht mehr ankommt.

00:05:29: Aber das ist ein ganz anderes Thema.

00:05:31: wir wollen ja aber Frankreich.

00:05:33: Das war sozusagen die Ausgangslase Frankreich, der Papst kommt nach Frankreich.

00:05:38: viele im Vatikan haben gesagt also diese Megalomie Die Planung eines Massengottesdienstes auf der Champs-Elysées, auf dem Place de la Concorde.

00:05:48: Schwierig!

00:05:49: Weil das Problem ist immer das Gleiche.

00:05:50: Massen-Events auf der Place de La Concorde, Massen Event auf der Chancelisée... Wenn die Polizei das alles absperrt und dann kommt keiner?

00:05:58: Das ist viel schlimmer als wenn du einen kleinen Ort nimmst.

00:06:01: Du sagst meinetwegen, pass mal auf.

00:06:04: Ich hab das schon ganz oft erlebt diese Diskussion.

00:06:07: Dann sagen die Vatican okay, der Veranstalter möchte ... Der Papst-Gottesdienst findet statt auf der Piazza so und so.

00:06:15: Auf diesem Platz passen sechs zu hunderttausend Menschen, dann sagen die Jungs in Wattigarn, lass uns lieber auf einen gehen, auf den zwei oder tausend passen.

00:06:22: und dann können wir vermelden alle, die kommen wollten haben das gar nicht geschafft, statt leere Ränge zu zeigen.

00:06:31: Das hatte ich schon mal angedeutet.

00:06:32: Es gibt ein katastrophales Beispiel, Johannes Paul

00:06:34: II.,

00:06:35: in Wien.

00:06:36: Da waren die Schätzungen mehrere Hunderttausend und es kam keine Fünfzigtausende.

00:06:41: Und dieser Platz war richtig leer!

00:06:43: Na

00:06:43: ja, hast du erzählt.

00:06:45: Aber der neue Papst, erst mal wollen die doch alle schon mal sehen?

00:06:49: Den anderen hatten vielleicht schon mal ein bisschen gesehen und er ist mehr durch die Weltgeschichte gereist.

00:06:53: Und jetzt ... Der ist noch relativ neu!

00:06:55: Da will man auch hin.

00:06:57: Selbst wenn er sich in mein ostfriesisches Heimatdorf stellen würde, wo man mit der katholischen Kirche nichts am Hut hat, da würden auch alle kommen aus ganz Ostfriesland.

00:07:04: Nein Schatzi, so ist es nicht.

00:07:06: Doch

00:07:06: Schatzie glaub ich schon.

00:07:07: Jetzt sag ich dir einfach warum das nicht so ist.

00:07:09: Das hat nämlich einen ganz banalen Grund.

00:07:11: Um fünf oder sechs Uhr morgens hast du im Bett quälen, an deinem freien Tag.

00:07:16: Das ist bei mir schon Hintergrund.

00:07:18: Es ist

00:07:19: nicht nur bei dir der Hintergrund, sondern es gibt da der größten Teil der Menschen in einer stressigen Welt einen freien tag haben.

00:07:27: wenn sie merken Riesenveranstaltung das heißt also die Gefahr dass da was passiert ist relativ groß.

00:07:33: um dahin zu kommen brauchst du Stunden.

00:07:36: Um dort zu sein, musst du dich vorher anmelden.

00:07:38: Du musst ins Internet gehen und sich registrieren.

00:07:42: Wenn deine Frau oder dein Mann sagt, man will um fünf Uhr morgens aufstehen statt etwas was du im Fernsehen sowieso viel besser siehst!

00:07:51: Diese Medienpräsenz ist ja für den Vatikaner auf der einen Seite ein Segen und auf der anderen Seite ein Fluch.

00:07:56: Weil ganz viele Leute sagen, wenn ich auf der Champs-Elysées, auf dem Place de la Concorde stehen würde dann würde ich in zehn Kilometer Entfernung eine kleines weißes Männchen sehen.

00:08:07: Das ist doch total bekloppt Schatzi!

00:08:09: Ich mach dir ein Kaffee.

00:08:11: Wir warten bis der Papst um zehn da ist Dann schalten wir Franz an Und dann gucken wir uns das mit aller Ruhe im Fernsehen rein.

00:08:18: Ja,

00:08:18: ich glaube so pragmatisch wäre ich dann auch.

00:08:20: Siehst du, ich glaube ganz aus Friesland wäre so pragmatisch.

00:08:23: Nee, da schätzt man die Ausfrisen nicht für die Musikzellen anzubrechen.

00:08:26: aber gut das sind wir ja gar nicht.

00:08:27: Aber geht es nicht trotzdem auch darum?

00:08:29: So nach Corona und so dass die Leute denken jetzt mal wieder ein richtig großes Event Und Ich war dabei und ich kann später sagen ich habe ihn gesehen und so.

00:08:37: also glaubst Du wirklich die sind einfach nur so vom Glauben getrieben dass sie dahin pilgern?

00:08:41: Also

00:08:43: ich hab mich das in Frankreich gefragt.

00:08:49: Ich weiß nicht, ob das stimmt.

00:08:50: Also ich sag dir nur mal meinen Eindruck!

00:08:52: Meinem Andreas Englisch persönlichen Eindruck.

00:08:54: Den will ich immer hören.

00:08:56: Einer davon war ... Ich glaube dass die Zeiten in denen wir leider leben so sind, dass der Wunsch von Menschen nach jemandem kommt und sagt Wir brauchen dringend Frieden.

00:09:10: Ich glaube, dass er so groß ist mittlerweile durch die Menge von Nachrichten Die alle äußerst unschön sind dass das in den Menschen mittlerweile wie in einem Siedelpunkt, wenn du Nudeln kochst plötzlich eine Emotion ausgelöst hat.

00:09:26: Dass die gesagt haben da kommt jetzt eben kein Staatschef Da kommt nicht Michael Jackson der ist ja tot.

00:09:34: Also wenn der noch mal kommen würde er könnte die Kirche gleich wieder ein Wunder.

00:09:37: Ja

00:09:37: stimmt.

00:09:37: also dann da kommt jemand der sagen wird auch Herrn Macron sagen wird, wir brauchen keine Atombomben.

00:09:46: Keine Forsterfrappe.

00:09:47: Wir brauchen

00:09:48: Frieden.".

00:09:48: Ich glaube dass das in den Menschen ... Das war glaub ich ein Punkt!

00:09:52: Ich habe ja mit Menschen gesprochen und hab gesagt, sie sind sehr katholisch.

00:09:55: Nein, gehen Sie die Kirche?

00:09:56: Nein.

00:09:58: Warum kommen Sie dann hierher?

00:10:00: Und ich glaube, dass die meisten Menschen schlicht und einfach gedacht haben, so haben die mir das auch gesagt, da kommt jemand auf den wir jetzt unsere Hoffnung setzen.

00:10:15: Ich fand das erstaunlich, dass viele gesagt haben es gibt auf dieser Welt zurzeit jede Menge Leute die sagen Waffenkonflikte was auch ich und es gibt wahnsinnig wenige die auf dieser welt überhaupt noch wahrgenommen werden.

00:10:29: Und wir wollten zeigen dass das unser Anliegen ist.

00:10:32: Ich glaube das war einer der gründe ein weil die reine und die reinen geschichte das den doch niemand gesehen hat dass der Neu ist, das hätte es nicht erklärt.

00:10:43: Also dann wären da hunderttausend gewesen.

00:10:45: vielleicht werden da zweihunderttaussend gewesen aber achthundertausend Menschen!

00:10:49: Aber

00:10:49: du sagst ja auch, die sind jetzt nicht katholisch und diese Nicht-getauften vielleicht glauben sie an gar nichts und die gehen da trotzdem hin.

00:10:55: Aber die treten noch jetzt nicht alle ein.

00:10:56: also so gesehen ist das keine Zeitenwende oder?

00:10:59: Es ist eine Zeit...

00:11:00: Jetzt hat er sich allemissioniert.

00:11:02: Ich glaube schon, dass es eine Zeitenwände ist weil diese Anti-Wasserländer haben Stimmungen.

00:11:11: Ich kann mich an.

00:11:11: Oh

00:11:11: ja, Deutschland hat gerade eine echte Kackstimmung.

00:11:14: Wie sind Italien?

00:11:16: Ja, um Italie geht's grade prima!

00:11:18: Also die Nationalmeisterschaft hat wieder mal gewonnen und da sind alle glücklich.

00:11:21: also alles gut.

00:11:22: Und Frankreich wie hast du die Stimmung der Impfung?

00:11:24: Ich hatte als Kind oder Jugendlicher kennen Frankreich so ein bisschen.

00:11:32: Es ist jetzt nicht so ein Land in das ich komme und habe überhaupt keine Vorstellung.

00:11:35: Das war schon ein Land, in dem Strahmer Messdiener, mich eher so ein bisschen fremd fühlte.

00:11:41: Weil die Freundinnen und Freunde, die ich in Frankreich kennengelernt hatte, die gingen also sehr viel seltener in der Kirche als ich und waren auch alle keine Messdieder.

00:11:47: Was ist schon mal komisch?

00:11:49: Damals war das sehr komisch!

00:11:51: Also ich kann mich ja meine Austauschschüler erinnern, die alle keine messdieder waren... Hattest

00:11:55: du auch einen Schüleraustausch?

00:11:56: hat dich auch.

00:11:58: Ja gut.

00:11:58: Ja genau.

00:11:59: Ich hatte glaube ich auch meine erste Liebe auf jeden Fall.

00:12:02: Direkt deine Austauschwülerin war deine erste Liebe?

00:12:04: Ja genau

00:12:05: Ach, das ist so schön.

00:12:07: Ja, das war auch sehr schön muss ich sagen.

00:12:11: Obwohl sie schildert.

00:12:15: Ja, aber das macht doch gar nichts.

00:12:17: Ich hab ja auch nicht gesagt

00:12:18: ... Ein schöner Silberblick!

00:12:20: Meine Freunde?

00:12:21: Möchtest du mir noch mehr von deiner französischen Ex-Freunde erzählen?

00:12:24: Meine

00:12:25: Freunde haben mich immer mit ihr aufgezogen, weil ich war so furchtbar verliebt und ich kannte das Wort für Schild natürlich nicht.

00:12:32: Das lernt sich im französe Unterricht nicht.

00:12:35: Und als dann alle mal sagt, eh lusch, da hatte ich keine Ahnung was uns bedeutet und musste das immer in Mexiko nachgucken und habe danach geguckt dass sie schildert, das stimmt.

00:12:43: Aber ich hab

00:12:44: sie geliebt.

00:12:45: Die Liebe wurde auch erwidert?

00:12:47: Ja, sie wurde erwiderd.

00:12:48: Also wir haben ... Ich bin ja ein bisschen eifersüchtig, wie ich mal gerne zugebe und ich hab dann mit ihr auf einer Stufenparty in Frankreich auf den schönen Song Baker Street tanzt!

00:13:02: Den kennst du bestimmt auch.

00:13:04: Klassischer Eng-Tanz für Menschen unserer Generation.

00:13:08: Eng-tanze ist auch ein völlig unterschätzter, sind viel zu wenig genutztes Wort.

00:13:12: Engtanz?

00:13:13: Wieso kennst du kein Engtant?

00:13:14: Ja, natürlich kenne ich das.

00:13:15: Das habe ich schon lange nicht mehr gehört.

00:13:17: Wieso sagt

00:13:17: man was heute nicht mehr!

00:13:20: Ich weiß nicht, aus Eng-Tanz.

00:13:22: Nehmen wir mal weiter.

00:13:24: Also ihr tanzt?

00:13:25: Ja,

00:13:26: Eng-tanz...

00:13:27: Nach Tränen.

00:13:31: Und ich muss dann sagen, dass ich bei einem Abessen zu meinem Entsetzen von meiner Frau gehört hab, dass sie auch bei Baker Street auch Eng-tanze hatte aber nicht mit mir und das

00:13:44: ... Du ja auch nicht mit ihr, aber sie darf das nicht.

00:13:46: Aber du schon?

00:13:47: Nein, ich wollte ... wir waren da getrennt!

00:13:50: Das ist in einer Zeit immer so lange zusammenzuwählen wie bei meiner Frau, aber es ist auch ganz egal.

00:13:55: Ist auch

00:13:55: völlig egal.

00:13:57: Also war sie denn auch mal bei dir zu Hause?

00:13:59: dann?

00:13:59: Ja,

00:14:00: selbstverständlich.

00:14:01: Sie war doch noch bei mir zu Hause und das war eine sehr heiße Geschichte.

00:14:04: Da waren wir sechzehntelang.

00:14:07: Ja, ja.

00:14:08: Da haben wir dann auch Engtanz gemacht.

00:14:10: Aber ich wusste gar nicht, dass man das nicht mehr sagt!

00:14:11: Aber egal... Nein, das hat

00:14:12: man ganz bestimmt gar.

00:14:14: Ich glaube, es macht man einfach aber nicht mehr so oft.

00:14:16: Darum geht's mir voll gar nicht mehr Engtans.

00:14:17: Ach, das macht man gar nicht?

00:14:18: Na ja doch, ich glaube vielleicht nicht.

00:14:20: Wann hast du zum letzten Mal, ich wollte gerade sagen, so ein unseres Fortgeschritt in Alter spielt das vielleicht nicht die übergeordnete Rolle.

00:14:26: Also wenn wir frei haben, dann tanze ich mit meiner Frau abends für mich und da machen wir Engtons schon mal.

00:14:32: Ist jetzt auch nirgendwo was ganz anderes.

00:14:38: Also ich kenne ein bisschen Frankreich, das habe ich jetzt ausführlich geschildert.

00:14:42: Und die waren nicht Messdiener und weil sie nicht Messdinner waren fand ich das schon mal komisch.

00:14:47: Ja.

00:14:47: Und dass dieses Land eher durch die Strenge hast du ja schon gesagt, die strenge Teilung von Kirche und Staat, auch die Ankündigung, dass der Staatspräsident Macron an den Gottesdiensten nicht teilen nehmen wird?

00:15:00: Alles das war ein Zeichen, was man gedacht hat.

00:15:04: naja... Der Franzos, der war mal katholisch.

00:15:08: Aber damit ist jetzt Schluss.

00:15:09: Ist

00:15:09: alles vorbei.

00:15:10: Und schon bei meiner Ankunft ... Ich kenne ja Lurt.

00:15:14: Also ich war mit mehreren Paps in Lurt und hatte so eine Atmosphäre erwartet.

00:15:20: Na ja!

00:15:21: Der ist ganz neu.

00:15:22: Es gibt also die Hardcore-Gleubigen, die kommen dann auch nach Lurt?

00:15:27: Und es gibt halt viele Menschen, die die eher belächeln Das war aber nicht so, sondern die Menschen, mit denen ich zu tun hatte und gesprochen habe.

00:15:37: Das waren Leute, die wirklich ... Von dieser Welle, die haben von diesem Paris-Ereignis erzählt und gesagt kein Mensch hätte das für möglich gehalten.

00:15:45: Achtundertausend im Stadtzentrum von Paris Und dann diese unglaubliche Menge von Menschen nochmal in Lut Das war wirklich eine Wende!

00:15:52: Und er hat es so gut

00:15:55: gemacht.

00:15:55: Ich möchte jetzt auch noch mal was sagen.

00:15:57: Er hat auch so toll Französisch gesprochen.

00:15:58: ich weiß ja dass er französisch kann Aber ein Amerikaner der nun aus dem Vatikan kommt Dass er jetzt Englisch spricht ist klar, dass er Italienisch spricht Klar dass er Spanisch kann aufgrund seiner ganzen Perugeschichten.

00:16:08: Das ist gut.

00:16:09: Aber wie der ja da auch Französisch spricht und das oft nicht auch versteht, hat er alles auf Französischer gemacht?

00:16:14: Ich hab mir das ein bisschen angeguckt!

00:16:15: Ich guck ja neuerdings jetzt so komische, katholische Gottesdienste weil wegen dir nur... Super!

00:16:20: Ja also wirklich was ist denn

00:16:22: los?!

00:16:22: Also super!

00:16:23: Und dann habe ich gedacht Mensch, es macht da aber wirklich gut und das macht bei den Franzosen ja total viel.

00:16:27: Ich war auch oft in Frankreich und wenn du die Franzosen auf Englisch anquatscht, dann sind ihr schon mal raus, aber wenn du auch nur versuchst ihre Sprache zu sprechen, dann haste ja schon einen Stein im Brett.

00:16:35: Ja, genau.

00:16:36: Und er hat auch französisch Unterricht genommen, da bin ich mir ganz sicher.

00:16:39: Weil als ich mit ihm in Monaco war ... Da hatte er auch Französisch gesprochen und das war sehr viel schlechter!

00:16:46: Also es gibt... Ganz ohne

00:16:49: jeden Zweifel hat er vor der Frankreich-Reise mit irgendjemandem den franzöischen Unterricht gegeben.

00:16:58: Die reden alle noch mal durchgegangen.

00:17:02: Ich meine, deswegen glaube ich viele werden ihn gewarnt haben.

00:17:05: Passt mal auf!

00:17:06: Es wird gegen Demonstrationen geben.

00:17:09: Das ist in Frankreich auch ganz normal.

00:17:11: Leute gegeben, die gesagt haben warum geben wir siebenundzwanzig Millionen Euro Spendengelder?

00:17:15: Das hat der Staat ja nicht bezahlt.

00:17:17: Nicht für Menschen, die verhungern im Sudan aus sondern für eine Massenpop-Veranstaltung wie du schon gesagt hast mit einem Papst im Frankreich.

00:17:25: Ist ja ein Argument

00:17:27: ist ein Argument und deswegen hab ich auch gedacht, es wird Transparenze geben.

00:17:31: Es wird Leute geben die sagen also wir haben mit all dem nichts zu tun.

00:17:35: da war gar nicht sondern überhaupt noch nicht mal im Ansatz sondern die Menschen waren von diesem Papst wirklich so begeistert.

00:17:45: das ging einem wirklich unter die Haut.

00:17:46: also du konntest das auch nicht abstreifen.

00:17:49: also immer bin ich zu mir selber sagte jetzt kommen wieder runter dachte ich dass ist einfach so toll.

00:17:55: Und jetzt werden zwei Dinge passieren.

00:17:57: Wie gesagt, ich bin ja gut.

00:17:58: Das Oracle?

00:18:01: Wenn so etwas passierte ... So was hab' ich oft erlebt!

00:18:05: Also eines der erstaunlichsten war in Manila.

00:18:09: Ich bin ein alter Mann mit Johannes Paul

00:18:11: II.,

00:18:11: da kamen vier Komma fünf Millionen Menschen.

00:18:14: Kein Mensch hätte das für möglich gehalten.

00:18:15: Es ist eine gigantische Veranstaltung in Manilä geben könnte und wenn die Pepste dann von so etwas zurückkommen, dann ändert sich sehr viel.

00:18:23: also erstens sie ändern sich

00:18:25: Aha.

00:18:26: Sie ändern sich im Sinne von, weißt du?

00:18:30: Petsche sind sich dessen bewusst, dass sie eigentlich nichts verändern können.

00:18:36: Petschse wissen, dass die keine Staatspräsidenten sind.

00:18:39: Pettsche sind Leute, die sagen ich trage zwar ein weißes Gewand aber man darf das nicht überschätzen.

00:18:46: alles was ich auf die Beine stellen kann.

00:18:48: Das sind nicht unbedingt Zeitenwände Aber wenn die so etwas erleben Also du musst dir das mal rein physisch vorstellen.

00:18:55: Allein der Weg, ich hab das ganz oft erlebt wenn Du für Menschen die ein schlechtes Selbstbewusstsein haben würde ich immer sagen tauscht einfach mal für einen Tag mein Job weil wenn Du in diesen Begleitfahrzeugen der Delegation mit dem Papst an wirklich Minuten lang an hunderttausenden von jubelnden Menschen vorbeifährst

00:19:18: Da hast du dein selbstbewusstsein her.

00:19:19: Dann fängst

00:19:20: du selber!

00:19:20: Jetzt

00:19:20: wissen wir es!

00:19:22: Dann fängt's im Selber, irgendwer hat aus dem Fenster zu winken

00:19:25: und zu sagen... Das ist für mich die

00:19:26: Queen.

00:19:27: Hallo?

00:19:28: Ist der Klaus schon da?

00:19:29: Genau weil alle stehen an der Straße und jubeln und schreien und rasten total aus.

00:19:34: Die meinen natürlich nicht dich.

00:19:35: Sie

00:19:35: meinen Dich natürlich.

00:19:37: Nichts,

00:19:37: sie meinen den weißen Mann hinter dir.

00:19:39: Aber dieser unglaubliche ... das hört sich ja auch.

00:19:44: Man kann sich das über einen, der es nicht erlebt hat, so schwer vorstellen.

00:19:46: Aber wenn acht Hunderttausend Menschen klatschen?

00:19:49: Dann ist das wie ein Tsunami!

00:19:51: Das bebt die Atmosphäre und das ändert natürlich jemanden, der da reingestiegen ist in Weiß und gedacht hat, na guck mal, wie's heute mal wird... Wenn er so getragen wird,

00:20:04: dann gibt es

00:20:06: richtig.

00:20:07: Da ist das eine, dass er denkt ich kann eben doch etwas bewirken.

00:20:11: Ich kann ein Land in eine Stimmung versetzen.

00:20:14: Hast du jetzt ja alle Zeitungen in den Frankreich auch rauf und runter kolportiert?

00:20:18: Dann gesagt das katholische Frankreich ist auf einmal wieder da.

00:20:21: Ganz kurz, fand ihr den Papst gut oder fand die Katholische Kirche gut?

00:20:25: Beides.

00:20:26: Also dieser ... Ja, ja die waren also von der Katholizismus ist wieder da.

00:20:30: Ich hab die ganzen Kommentare gelesen und da war schon Wiederauferstehung so dass das der Kirche so wieder etwas passt.

00:20:39: Da drunter macht es nicht.

00:20:41: Genau!

00:20:42: Das zweite war ... Weißt du wenn Du dann durch diese Reihen fährst?

00:20:45: Von klatschen Menschen für Stunden und Stunden und Stunden Und für Tage und Tage von jungen Menschen.

00:20:52: Der hat ja immer wieder auch geweint, was ganz normal ist!

00:20:55: Also das ist jetzt nicht so... Das ist keineswegs eine Schwäche wenn du das erlebst.

00:20:59: Nein, da sind Männer aufweinen können.

00:21:01: Ja, großes Lob.

00:21:03: Genau.

00:21:04: also.

00:21:04: das eine ist es ändert den Papst.

00:21:06: Das zweite ist es endet seine Umgebung drastisch.

00:21:09: Also im Sinne von so ein armer Typ hat ja wenn zwei verschiedene Gruppen mit denen er zu tun hat.

00:21:17: Seine Blase in Battica?

00:21:19: Kandinele, die kommen rein und sagen heiliger Vater.

00:21:21: Wie läuft's denn so?

00:21:22: Die sind mehr oder weniger mit ihrem Leben in Rom beschäftigt also die kümmern sich darum dass sie noch ordentliche Wohnungen haben.

00:21:27: das ist was vernünftes zu essen gibt.

00:21:28: die gehen mit Journalisten essen.

00:21:30: Sie sind in dieser Blase!

00:21:31: Und dann hat der Papst mit den Leuten zu tun die vor Ort sind Deutschland Frankreich Spanien wo auch immer.

00:21:37: Und die kommt zu ihm und sagen Heiliger Vater es ist aus wir sind am Ende Die Kirchen werden profaniert.

00:21:43: Ich habe gerade ein privates Erlebnis, weil eine Kirche, die ich auch ganz gut kenne, gerade in umgewandelt werden soll ... Weil es gibt keine Gläubigen mehr und kein Geld mehr.

00:21:52: Es gibt keine Priester mehr!

00:21:53: Und was kommt da rein?

00:21:54: Reden wir's nächstes Mal drüber.

00:21:56: Aha!

00:21:57: Meine Privatskirche... Aber egal!

00:21:59: Ich wollte damit sagen, sie kommen dann zu Papst und sagen das geht ja ... Wir gehen den Bach hinunter und die können das auch belegen.

00:22:05: Das ist ja nicht so, dass es nur ein privater Einbrück ist sondern der Niedergang.

00:22:09: haben wir schon x-mal drüber geredet?

00:22:10: keine Priester keine Möglichkeit alles vorbei So.

00:22:14: und dann kommen sie zu einem Papst der so etwas erlebt hat Und er is dann völlig über den Wolken und sagt hey Jungs was ich gerade in Frankreich erlebte Das ist das komplette Gegenteil von dem, was ihr mir gerade erzählt.

00:22:28: Also statt die ganze Zeit auf Miese-Peterigen-Katholiken zu machen, reist euch mal zusammen!

00:22:34: Und was dann passiert?

00:22:36: Das passierte bei Johannes Boll im zweiten über Jahrzehnte nicht über Jahre, sondern wirklich über Jahrzähnte.

00:22:42: Wir kommen dann von einem Treffen in den Papst zurück und sagen der ist ja wie besoffen von diesen Hunderttausenden von Menschen

00:22:49: die

00:22:49: ihm applaudieren, wenn er da vorbei fährt.

00:22:52: Das mag ja auch sein!

00:22:54: Aber das hat mit der Realität doch nichts mehr zu tun.

00:22:57: Der hebt doch total ab.

00:22:58: Er lebt jetzt in einer Welt, in der die katholischen Kirche eine Kirche ist wie in Paris mit achthunderttausend jubelnden Menschen.

00:23:06: Also das heißt es gibt ab diesem Moment also ab dieser Frankreichreise wird's im Vatikaner eine Dynamik geben, die es vorher nicht gegeben hat.

00:23:14: und jetzt passiert etwas, dass es total schwierig zu verstehen für jemanden Gläubig ist, ich werde es versuchen dir zu erklären.

00:23:20: Aber das ist wirklich schwierig!

00:23:23: Also wenn ein Mann zum Papst gewählt wird, wird er Papst.

00:23:28: Okay viele von denen bleiben auch Papst bis zu ihrem Tod.

00:23:34: und dann gibt es Männer die werden zum Papster gewählt.

00:23:37: aber innerhalb ihrer Umgebung werden die Leute sagen Das ist nicht nur der Papst da ist ein Mann Gottes gekommen.

00:23:46: Und die Leute werden im Vatika bisher gesagt haben Amerikaner ganz neu mal gucken, was der so macht.

00:23:53: Aber nach Paris sagen jetzt ganz viele Leute auch zu mir, ey!

00:23:58: Der Herr hat uns jemanden geschickt, der diese Kirche wieder auf das Gleis setzen

00:24:04: wird.".

00:24:05: Okay, aber das verstehe ich total gut.

00:24:07: also wir fanden nicht so schwer zu verstehen

00:24:09: Super.

00:24:09: Das ist alles, was ich sage!

00:24:10: Aber

00:24:10: das Teile ist ja eine andere Frage.

00:24:12: Ich muss sagen mit unserem Papstier, der mich überhaupt erst hier in den Podcast gebracht hat letztendlich bin ich relativ zufrieden.

00:24:19: Über die anderen wusste nicht so viel, obwohl ich weiss, ich habe einiges durch dich.

00:24:22: Aber er macht eine gute Figur.

00:24:24: Alles, was er zu Europa gesagt hat und zum Frieden gesagt hat, was auch immer über andere Religionen sagt

00:24:28: usw.,

00:24:28: schließt niemand aus.

00:24:30: Er ist ja nicht so streng misszenarisch unterwegs.

00:24:33: Da muss ich sagen geht doch.

00:24:36: Hab' ich schon schlechter gesehen?

00:24:37: Ja, und ich hab auch an dich gedacht als ich zum Lurtheiligtum gekommen bin.

00:24:41: Weil er hat etwas gemacht was innerkirchlich relativ umstritten ist und was aber ich ganz toll finde und du wirst es auch ganz toll finden.

00:24:51: An dieser Kirche gibt's Mosaiken!

00:24:53: An der Kirche Lurt.

00:24:54: das ist ja ein ganz wichtiges Heiligtum bei den Millionen Gläubigen jetzt ja.

00:24:57: Und

00:24:59: diese Mosaikken hat einen... Vater gestaltet, der hieß Rupnik und er ist wegen sexuellen Missbrauchs aus seinem Orden den Jesuitten rausgeflogen.

00:25:09: Und steht im Verdacht bis zu zwanzig Nonnen durch psychischen Terror zu emotionalem und sexuellem Missbrauch getrieben zu haben.

00:25:18: Der Parst hat gesagt wenn ich zu dieser Kirche komme werden diese Mosaiken verhängt.

00:25:24: Ich will nicht Ich will, dass da Tücher vorkommen.

00:25:27: Als ich mich auf diese Kathedrale hing, dachte es, das gibt's doch nicht.

00:25:33: Es war so ein bisschen wie ... Wenn auf der Geburtstagsparty erst Belaken hängen und man zieht die dann weg und dahinten kommt, steigt dann die Frau aus der Torte?

00:25:43: Die Geburtstagspartys, die du feierst nach dem Engtanz!

00:25:49: Das wollte ich jetzt nicht sagen.

00:25:52: Nein, wir waren ja beim ersten Thema.

00:25:53: Find ich auch sehr gut.

00:25:55: den er Wasser da gemacht hat.

00:25:57: Genau, also das war nicht erstaunlich.

00:26:01: Er hat gesagt ich will das auf gar keinen Fall.

00:26:03: der Protest läuft noch aber ich will dass dieser klar ein klares Zeichen ist.

00:26:08: er hat sich damit Opfern des Missbrauchs auch in Lurt getroffen hat sich mit ihr getroffen und was für mich emotional eigentlich am berührendsten war wirklich als er bei den Kranken war.

00:26:22: Also ich kenn dieses.

00:26:23: Also für mich war ... Ich bin auch, als ich bevor wir losgefahren sind, war ich noch mal am Grab von Johannesburg im zweiten in der Peterskirche und hab gesagt diese Reise nach Lurt die machen wir zusammen.

00:26:33: Weil das war auch unsere gemeinsame letzte Reise.

00:26:36: Mhm.

00:26:37: Weil Johannesburg der Zweite hatte damals, der war schon sehr schwer krank, im Jahr zwei tausend vier hat er also Zeichen gesetzt.

00:26:42: Das fand ich damals wirklich erstaunlich.

00:26:44: Hat gesagt, ich will nicht in irgendeine Palastin, irgendeiner Motelle, in irgen einer Botschaft, ich möchte im Krankenhaus der Kranken, die in Lod im Krankenhaus liegen ein Zimmer haben.

00:26:55: Also ich möchte ihn ein ganz normales während meines Päpstiches... Du hast

00:26:59: ja letzt mal erzählt, dass er da fast vor einer Bank gerutscht ist?

00:27:01: Richtig!

00:27:02: Er hat gesagt, ich möchte nicht irgendwo Sonders, also wo ich eine besondere Behandlung bekommen.

00:27:07: Ich möchte ihm ein ganz normales Krankenzimmer.

00:27:10: in den Tagen, in denen ich in Lord bin und wir sind zu diesem Krankenhaus in dem damals Johannes Paul II.

00:27:15: lag, ist auch Leo der Vierzehnte gekommen.

00:27:19: Das ist immer so ein zweischneidiges Schwert.

00:27:21: Auf der einen Seite denkst du, diese vielen Menschen die jetzt über Jahrhunderte nach Lurp gepilgert sind in der Hoffnung auf Heilung da denken viele ich auch manchmal besorgt euch einen besseren Arzt besorgt durch eine bessere Methode.

00:27:37: aber es gibt auch Menschen wie soll ich das sagen?

00:27:41: Die sind so erfüllt von diesem Wunsch da noch mal hinzukommen.

00:27:46: und was auch ganz Besonders ist, die sind ja nicht allein.

00:27:50: Sondern sie werden ja begleitet entweder von Familienmitgliedern ganz oft aber von Menschen, die zu Hilfe der Hilfsdienste gehören, z.B.

00:27:57: der Malteser.

00:27:58: Genau, der Maldese-Hilfsdienst ist da zum Beispiel total aktiv und diese Reisen sind für die manchmal ihre letzte.

00:28:07: Und es ist beeindruckend wenn dann so ein sportlicher Fitterpapst ... Durch diese ... Der raste auch durch die Spaliere.

00:28:24: Also abends waren wir in der Flombée, man nennt die Prozession mit den Kerzen, die passiert ganz häufig nicht nur wenn der Papst kommt, das ist eine Tradition.

00:28:32: Wie ein

00:28:32: Hamd oder so?

00:28:33: Ja

00:28:33: genau.

00:28:34: Meine Güte!

00:28:36: Genau.

00:28:36: Die Lichterprozessionen haben

00:28:37: ich jetzt schon x-mal gesehen.

00:28:39: da gehen die Päpste so langsam gemessenen Schritt ist, eher schon so gestützt.

00:28:46: Weil diese Reisen sind ja irre Anstrengung!

00:28:48: Also überleg doch einfach mal.

00:28:49: Stell dir mal vor...

00:28:51: Ich fand ja unsere Romreises schon anstrengend, weil wir von morgens bis abends da rumgelatscht sind durch irgendwelche Kirchen und hier noch und da und stufen.

00:28:56: und hast du nicht gesehen?

00:28:58: Genau jetzt stell dir mal

00:28:59: hervor.

00:29:01: Du nimmst richtig.

00:29:02: Also du stellst dir vor deine segnende rechte Hand also die hältst du jetzt in dem Papamobil stundenlang nach oben.

00:29:11: Also du musst ja Pause, du kannst ja nicht...

00:29:13: Das stimmt.

00:29:14: Er bräuchte so eine Klamotte wo da so eine Verstärkung drin ist dass man dann den Arm so ein bisschen hört.

00:29:18: kann er nicht mal jemand was erfinden?

00:29:20: Ja also das geht natürlich auch nicht weil es gilt dann irgendwie nicht so richtig.

00:29:23: aber stell dir das mal vor du kannst der nicht an hunderttausend von Menschen vorbei fahren und einfach winken.

00:29:29: können wir mal gucken Du musst ja winken.

00:29:31: Oh, da hab ich nie drüber nachgedacht.

00:29:33: Da bräuchte so eine Papphand, die immer am Faden zieht und ...

00:29:35: Und du musst ja nicht nur nach rechts winken?

00:29:38: Du musst auch nach links winken!

00:29:39: Sonst sind die Leute auf der anderen Straßenseite sauer.

00:29:42: Aber

00:29:42: dann mit dem linken Arm nach links winken oder muss man im rechten auch nach Links

00:29:45: winken?!

00:29:46: Er winkt links und rechts und bekreuzigt sich zwischendurch auch noch.

00:29:49: Ich sag nur das ist rein physisch

00:29:52: irre

00:29:53: viel anstrengender als man sich das vorstellt.

00:29:55: Natürlich...

00:29:56: Also ich kann mich ja diese Momente erinnern wo die einfach Die Arme waren mittlerweile so lang, dass sie das nicht mehr auf die Reine gekriegt haben.

00:30:05: Das weiße Finger war keine Durchblutung mehr drin.

00:30:07: Da muss man noch mal was machen!

00:30:08: Ja genau, also genau.

00:30:12: Und es ist deswegen ... Also nach diesem Marathon in Paris Loth, dachte ich der ist jetzt angeschlagen.

00:30:20: Der wird so früh geweckt, der hat auch ... Weißt du das?

00:30:23: Das ist ja auch persönlich unheimlich belastend!

00:30:26: Wenn Du weißt heute Nachmittag treffe ich mich mit sieben Opfern sexuellen Missbrauchs.

00:30:32: dafür muss ich ja gerade stehen.

00:30:34: natürlich

00:30:34: Ich bin ja auf eine gewisse Art und Weise daran Schuld nicht ich persönlich

00:30:39: zumindest mit verantwortliche Aufnahme

00:30:41: sondern meine Institution.

00:30:43: also das ist ja nicht so ein Tag wo Du denkst Paris aus, dann Chancelisee.

00:30:51: Er ist ja auch nicht in seinem Muttersprache unterwegs.

00:30:54: Das strengt ja auch an!

00:30:55: Also wenn ich so denke an Frankreich-Austausch da kann man nachts gar nicht schlafen weil beim Kopf irgendwie sämtliche Sprachen sich vermischen.

00:31:01: Wie muss das denn bei so einem Papst sein?

00:31:04: Da siehst du und dazu kommt dann noch der brauchte ja auch in diesen Stunden als er bei den Kranken war einfach Kraft um zu sagen und um zu Ich weiß, wie schwer das zu verstehen ist.

00:31:19: Dass manche Menschen auf dieser Welt von einer schrecklichen,

00:31:23: z.T.,

00:31:24: totenbringenden Krankheit erwischt werden und andere

00:31:26: nicht.".

00:31:27: Er hatte zum Beispiel eine Frau, die hat vor ihm auch gesprochen.

00:31:30: Die hatte einen Unfall und war Sperrstitz gelehmt.

00:31:34: Und sie hat gesagt, wie sie damit gehadert.

00:31:36: Sie sagt, ich war natürlich sauer auf Gott!

00:31:39: Ich bin ja ne gläubige Frau.

00:31:40: Warum passiert das mir?

00:31:42: Und nicht meinem

00:31:43: Nachbarn?!

00:31:44: Und natürlich ist für einen Papst das ein Problem.

00:31:47: Weil er eigentlicher sagen muss, wie kann Gott eigentlich so grausam sein?

00:31:51: So ungerecht?

00:31:52: und gibt es den überhaupt?

00:31:54: Also verstehst du, das ist ja nicht so dass ein Papster rein marschiert und sagt Wenn ein Papst bei Jugendlichen rein marschen ist das ganz einfach.

00:32:01: dann sagen alle Easy-Superparty.

00:32:04: Das war auch eine Superparty im Start mit Franz, da war ich ja nicht dabei.

00:32:08: Aber ich hab die Bilder gesehen und hab mit Kollegen gesprochen, wie gesagt dann diese Atmosphäre als der Papst weinen musste, als heilige verkleidete Leute in die Halle kamen.

00:32:17: das muss unglaublich gewesen sein.

00:32:19: Und diese Stimmung hat man auch in Lurt gespürt.

00:32:21: natürlich.

00:32:22: also nur es ist so dass ist dann anstrengend und bei diesem abendlichen Prozession oder Lichterprozession dachte ich Der kann jetzt auch selber langsam nicht mehr.

00:32:30: stattdessen marschierte wir Kerze in einem Affenzahn durch diese Menschen.

00:32:38: Sprach noch völlig klar, obwohl die Nachrichten an dem Abend zu den ersten waren, die nicht so super gut waren weil ankam das Date.

00:32:47: das Hauptereignis sollte ja auch im Netz sein.

00:32:49: also weil Macron hatte die europäischen Staatschefs eingeladen und hatte angesichts des großen Erfolges, des Papstes sein Programm geändert.

00:32:59: Hat gesagt ich will jetzt doch einen an der Messe teilnehmen.

00:33:03: Aber das alles floppte weil von den Staatschef's ist glaube ich nur der Prinz von Monaco gekommen.

00:33:08: Und ich glaube mit den Fürsten von Lichtenstein aber dass was Macron wollte Bundeskanzler ...

00:33:13: Der hat andere Sorgen.

00:33:16: Die sind gar nicht gekommen.

00:33:17: also diese... Das war schon Ein Eigentor, also wenn man schon etwas sagen muss über diese Reise die das was wirklich ein Wermutstropfen war.

00:33:25: Weißt du?

00:33:27: Die ganze Reise bis Metz hat den Eindruck vermittelt Päpste können einen Land verändern.

00:33:32: Sie können eine Stimmung verändern!

00:33:35: Dann kommt Metz.

00:33:36: und dann haben viele gesagt Päppste können auch die Politik verändert Die haben noch ein politisches Gewicht.

00:33:42: Und das sich dann rausstellte, kein Schwein wollte trotz der Einleitung von Macron nach Metz kommen?

00:33:48: Da kommt man schon zu dem Punkt und denkt abgesehen von diesem ganzen Jubel ist es halt doch so dass die politischen Chefs in dieser Welt sagen okay Der Mann da in Weiß ist ja gut und schön.

00:34:01: Aber die Probleme, die wir haben wird dieser Mann in Weiße eben doch nicht lösen!

00:34:04: Und trotzdem werden Sie sich das anhören was er gesagt hat über Europa und über Frieden und Abrüstung und alles... Das hat ja trotzdem auch Gewicht.

00:34:13: Es kommt ja trotzdem bei den Menschen an noch wenn sie nicht da waren.

00:34:16: Ja, richtig.

00:34:17: Bei den Politikern kommt jetzt vor allem eins an gegen diese Botschaften des Papstes eine Wahl zu gewinnen Das wird wirklich schwierig, weil der bringt Hunderttausende auf die Straßen.

00:34:28: Und das sind nur die, die um fünf Uhr aufgestanden sind!

00:34:32: Jetzt stellt ihr mal vor, die Heike Cleans werden auch noch alle gekommen?

00:34:35: Ja,

00:34:35: stell dir das mal vor wenn das um zehn losgehen würde, beziehungsweise um zehn müsste man erst aufstehen.

00:34:39: Ja genau also dann wäre

00:34:41: es... Das wär was für mich ja.

00:34:42: Siehst

00:34:43: du ja, weswegen bin ich ja auch zum Lichterumzug nach Dort geflogen.

00:34:46: Das war ja auch einer an einem zwanzig Uhr.

00:34:48: Ich bin da ganz deiner Meinung.

00:34:50: Aber was ist denn jetzt mit den Wundern in Dort?

00:34:53: und die ganzen Kranken- und Gebrechlichen, alle sind.

00:34:58: Und dann ist da auch noch ein Papst!

00:34:59: Dann müsste doch so einen Doppelwumms auftauchen.

00:35:04: Da müssten sie doch alle aufspringen aus ihren Rollstühlen.

00:35:07: Aber das konnten wir jetzt nicht verzeichnen.

00:35:09: Also wie du auch habt ihr die ganze Zeit darauf gewartet, dass irgendjemand entweder einer von den Bischöfen oder der Papst selber endlich mal über Wunder spricht?

00:35:20: Wunder nix... Das ist mein Geblingsthema.

00:35:23: Ja, meins ja auch leider aber er hat gesagt es geht hier um das Rätsel der Ewigkeit Es geht darum wie wir... Aber er hat kein einziges Wort darüber geredet.

00:35:37: Ich fand's ein bisschen schade weil wenn du zu dieser Grotte kommst da hingen viele jahrelang die Krücken In der Grotte, das war ein Holzkrücken.

00:35:46: Das war eines der beeindruckenden Bilder im ganzen Leben gesehen.

00:35:48: Du kommst zu dieser Höhle und siehst dann diese alten Holzkrücken, die da alle hängen von Menschen, die angeblich nachdem Sie aus der Grotte Wasser getrunken haben wiedergehen konnten.

00:36:03: Und wenn du dahin kommst, denkst du wow!

00:36:06: Da tat der Papst auch ein bisschen Leid weil sie haben ihm aufgebrummt dass er ein Glas Lurtwasser trinken musste.

00:36:14: Vielleicht haben sie anderes genommen, heimlich.

00:36:16: Ja, habe ich auch gedacht.

00:36:16: Hoffentlich haben Sie dem da Evian oder was allen geschenkt und nicht... Das ist so ein bisschen schlammig!

00:36:22: Wenn du da so stehst und denkst, ob ich das jetzt zu trinken möchte?

00:36:25: Aber du kannst es als Papst natürlich auch nicht sagen, dass hier ist die Mutter Gottes erschienen und ich denke nicht daran, ihr das Wasser zu tricken, das geht ja nicht.

00:36:32: Aber meinst du denn, dass der Papst wirklich auch an dieses Wunder glaubt?

00:36:35: An diese Marienerscheinung und diese Bernadette.

00:36:38: Weil das ist doch alles so ein bisschen ... Wir haben da ja schon mal drüber gesprochen.

00:36:41: Aber wann war das so?

00:36:42: Achtzehn- und Keks?

00:36:43: Dass da irgendein Papst gesagt hat hier die unbefleckte Empfängnis.

00:36:48: Und Maria ist irgendwie frei von der Erbsünde.

00:36:51: Kurz danach ist ein völlig ungebildetes Mädchen noch nie von irgendwas gehört und erzählt.

00:36:56: Sie hat mir was von einer unbefleckten Empfengnis erzählt.

00:36:59: Also gibt sozusagen dem Papst recht mit ... dieser ganzen Geschichte, die dann ihr angeblich eine Marier erzählt.

00:37:04: Es fand ich irgendwie ein bisschen ... Irgendwas hakt da noch bei mir?

00:37:07: Ja, da hast du leider recht!

00:37:09: Also ich hab auch immer so'n bisschen Bauchschmerzen wenn sie immer wieder darauf bestehen dass es diese Wunder gegeben hat.

00:37:19: also das kannst den Lurtkanzel beim besten Willen niemandem davon überzeugen dass das vielleicht alles sich dieses Mädchen ausgedacht hat.

00:37:25: aber du hast recht... Also der springende Punkt, der mir auch wirklich in meinem Magen liegt ist Also hat definitiv ein Papst gesagt, die Maria ist der einzige Mensch auf der Welt, der ohne Erbsünde ist.

00:37:42: Das hat später den Weg freigemacht über das Prübenberg auch schon zehnmal geredet, dass sie also in den Himmel aufgenommen werden konnte.

00:37:49: Maria ist ohne Erbssünde und das Dogma wurde aus dem Jahr eighteen-fünfzig verkundet.

00:37:56: Vier Jahre später soll die Mutter Gottes diese Mädchen gesagt haben, ich bin die unbefleckte Empfängnis.

00:38:02: Und glaubst du mir?

00:38:04: Ich bete jeden Tag für zwei Sachen.

00:38:06: das eine ist, dass sich dieses Mädchen das bitte ausgedacht haben soll weil das Maria so drauf ist im Himmel, dass sie sagt, ich möchte jetzt mal den Päpsten in den Rücken stärken!

00:38:17: Das kann mich erstens nicht vorstellen und ich glaube es auch nicht.

00:38:20: also sorry Für alle Lurtbewunderer, das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

00:38:26: Weil ich glaube dass Maria sagen wird ob Menschen zu einem Gott glauben der zu einer evangelischen einer loterischen einer neu apostolischen oder eine anderen Religion gehört?

00:38:37: Das ist doch nicht mein Problem!

00:38:39: Dass sie sagt also die katholische ist die wahre Religion.

00:38:43: sorry dass Maria das machen würde glaub ich einfach nicht.

00:38:46: da habe mich an.

00:38:46: Gott sei Dank.

00:38:47: Aber als Katholik müsstest du doch sagen, Gott ist katholisch und Maria auch.

00:38:51: Ich mein das hier nicht katholisches.

00:38:52: haben wir schon mal drüber geredet?

00:38:53: aber das ist doch eigentlich... Ist das nicht euer Grundgedanke?

00:38:56: Nee, Gott is'n nicht kATHOLISCH!

00:38:57: Das ist denn, dass es nicht dein Gott sei Dank nicht... Also du hast ja recht, es gibt Menschen die genau dieser Meinung sind.

00:39:03: wie gesagt Josef Ratzinger hat ja damals diesen fatalen Satz geschrieben nur wenn du katholicch bist steigend deine Chancen auf uns paradies zu kommen.

00:39:10: das ist natürlich aus meiner Sicht völlig am Blödsinn.

00:39:13: Aber es gibt natürlich Menschen, die sagen Gott ist katholisch.

00:39:16: Aber ich würde mal sagen, die größte Mehrheit der Katholiken werden sagen Gott steht natürlich über dem was so eine Kirche isst.

00:39:22: Ich weiß dass das nicht das kirchenverständnis der katholicen kirch ist.

00:39:25: Die werden sagen gott hat diese kirche gegründet sie geht auf Gottes und zurück.

00:39:29: Das weiß ich alles.

00:39:30: Trotzdem ist meine Vorstellung von Gott und Jesus von Nazareth, die eines braunherzigen Menschen der nicht in der Idee ist eine Institution, die auch so viel missgebaut hat wie eine katholische Kirche aus dem Himmel zu stärken.

00:39:41: Aber ganz egal...

00:39:42: Da können wir uns einigen aber glauben, aber der Papst müsste doch sagen, Gott ist katholisch oder nicht?

00:39:46: Ich glaube das er davon den Finger lassen würde.

00:39:48: also der hat so viele Erfahrungen in seinem Leben gemacht auf der ganzen Welt dass er das glaube ich nicht machen würde.

00:39:53: und er hat ja die Finger gelassen von Wunder ganz vorsichtig über Bernadette.

00:40:00: Also so heißt er dieses Mädchen, dass damals das Wunder erlebt hat und über die Grotte von Maas.

00:40:04: Er hat dort gebetet.

00:40:06: Das musste er auch dazu.

00:40:08: Wollte ja auch nach Lurt.

00:40:09: muss der auch also in Zentrum sozusagen des konservativen Katolizismus ist es auch okay.

00:40:15: aber er hat das auf eine sehr vorsichtige Art und Weise gemacht weil du hast wirklich die Hand und die Wunde gelegt Du hast ja recht ist der Elfmeter für Pets, die sagen wollen wir sind die einzig wahre Religion weil Gott im vorn von Maria hat aus dem Himmel gesagt ihr ja und alle anderen nee.

00:40:37: Das könnte ein Papst, der konservative sich hinstellen und sagt nach Lourdes komme ich ja nicht nur zum Spaß.

00:40:44: Hier hat die Mutter Gottes endlich mal gesagt das was sie selbst macht ist total super!

00:40:48: Und was alle anderen machen ist total am Mist!

00:40:50: Aber vielleicht

00:40:52: kann man sich trotzdem darauf einigen dass man sagt möglicherweise kann das Wasser dort ja trotzdem eine gewisse Heilkraft haben.

00:40:57: also das Musik kann ja unabhängig von Maria sein weil ich möchte jetzt nicht den ganzen Menschen diesen Glauben und diese Hoffnung nehmen und sagen, hier ist irgendwas ganz besonderes los.

00:41:08: Das ist vielleicht auch einfach so ein Ort den sie brauchen, weil es gibt ja selbst Heilungskräfte im Körper.

00:41:13: Der Körper ist sehr erstaunlich!

00:41:15: Und der Glaube kann ja auch Berge versetzen, das denke ich schon.

00:41:21: Dass man deswegen ... Wie gesagt, dieser Ort kann ja trotzdem was Besonderes sein, wenn diese Geschichte hakt.

00:41:27: Ich verstehe schon gut, was du meinst.

00:41:28: Ich hatte vor diesen Menschen, die ich dort gesehen hab In diesem Krankenhaus, in dem wie gesagt mir schon die Tränen in den Augen stiegen und deswegen weil ich mich daran erinnert hab.

00:41:36: Das war schon heftig damals als klar wurde Johannes Boller II wird nach Lurt fahren, weil er weiß erstürbt das war klar.

00:41:44: Also es war nicht so eine normale Reise.

00:41:45: man sagt Papst fährt dahin Gottesdienst fährt wieder weg sondern das war schon so.

00:41:49: Ich sterbe Und ich möchte Die letzte Botschaft ist da kann ich nicht mehr sprechen der konnte kein Wort mehr sagen Der konnte sie auch nicht mehr bewegen, aber ich möchte noch mal sagen ... Und das hat dieser Papst, Leo der Vierzehrt, gesagt.

00:42:03: Kranke wegzusperren ist nicht okay sondern kranke haben einen Wert und Menschen die sich um krankel kümmern haben ein ganz besonderen Wert.

00:42:14: Als er da durchgegangen ist und weißte was ich ganz toll fand also kennste ja meine persönliche Geschichte auch so ein bisschen den Gottesdienst in Paris Da waren Messdiener am Alter die unter dem Down-Syndrom blitten.

00:42:29: Und es gibt ganz viele Menschen in der katholischen... Ich hab gerade ein ganz schlimmes Protest schreiben bekommen von einer Ordensfrau, ich sag jetzt in den Namen nicht, ich weiß auch dass sie das nicht will aber die hat sich bei mir persönlich bitter darüber beschwert, dass es einen katholischen Priester gibt, der schwerkranke Ordens Frauen, die mit in den Gottesdienst wollen, in ihrem Bett nicht haben will weil er sagt, ich kann mich da nicht konzentrieren wenn diese schwerkranken Leute in ihren Betten oder Rollstühlen im Gottesdienst sind.

00:43:00: Und der Ordensfrau möchte ich jetzt noch mal meinen Groß ausrichten, Sie haben völlig recht sich darüber so zu empören und der Papster hat es halt vorgemacht dass es auch anders geht.

00:43:10: Also wirklich hat gezeigt Menschen die weißte Es gibt Leute in der katholischen Kirche leider leider leider sind das sehr viele Junge Die wollen Schicke Klamotten anziehen, mit schicken Klamotten am Altar stehen und mit schikken Messdienern die auch alles schick aussehen.

00:43:26: Einen schicken katholischen Gottesdienst feiern Das ist so dicken viele von denen.

00:43:31: Also dich einzeln.

00:43:32: Ich hätte doch mit der Geschichte der Botschaft von Jesus überhaupt nichts zu tun.

00:43:36: Richtig!

00:43:36: Und dass ein Papst da hergeht und sagt auf dem bei einem so großen Ereignis achthunderttausend Menschen vor mir viele Millionen am Fernsehen möchte ich das Messdiener, die am Down-Syndrom leiten.

00:43:47: Am Altar stehen neben

00:43:48: mir.".

00:43:49: Das fand ich ein ganz tolles Zeißen!

00:43:51: Ja, obwohl ich sogar vielleicht das Wort Leiden streichen würde, weil die Reihen ja nicht zwingend ... Also sie haben's?

00:43:55: Genau, Sie haben es genau.

00:43:57: Ich bin kein Mediziner entschuldigt in der

00:43:59: Formulierung.

00:43:59: Nein, nein.

00:44:00: Ich dachte nur... Was ist recht?

00:44:03: Du hast ja

00:44:03: völlig recht.

00:44:05: Ich wollte sagen also, dass war nicht toll.

00:44:07: Ich fand es toll, dass er zu den Kranken gegangen ist und so lange da geblieben ist Und ich weiß, dass diese Reise jetzt auch eine echt große Würde sein wird.

00:44:15: Ganz kurz zu den Krankenhäumen.

00:44:16: Ich glaube er hat das Wort Würde benutzt?

00:44:18: Hat er nicht gesagt ... Die Menschen haben die Würde zurückbekommen und das ist glaube ich auch ein ganz wichtiger Punkt gerade in unserer Gesellschaft.

00:44:25: Genau sie sind also keine Objekte, die irgendwie von einer Krankenhausin sich so geschoben

00:44:31: werden.

00:44:31: Richtig!

00:44:32: Sondern Leiden ist ein Teil unseres Lebens.

00:44:36: Das finden wir in einer Gesellschaft.

00:44:39: Wir auf Videos sehen, dass Menschen immer schicker und schöner und schneller.

00:44:42: Und toller werden.

00:44:44: wollen wir das nicht sehen aber Leibn ist ein Teil unseres Lebens.

00:44:47: So blöd es auch nun mal is.

00:44:49: Natürlich!

00:44:49: Das ein Papst sagt ihr seid in einer Kirche... Entschuldigung.

00:44:58: ...und das eine Papst kommt und sagt In unserer Kirche ist vor allem Platz für Menschen den es nicht gut geht.

00:45:05: Das fand ich ein ganz tolles Zeichen, deswegen fand ich's gut.

00:45:09: Er hat also die Finger von Wundern gelassen, er hat die Finger davon gelassen wann nun genau wirklich Bernadette die Mutter Gottes gesehen haben will oder nicht?

00:45:18: Sondern er ist dahin gefahren und hat gesagt Ich bin hier weil das um die Würde der Menschen geht und er hat ... ich finde diese auch diese Traditionen gut gemacht.

00:45:27: Also ich find diese weißte... ich kenne viele Kollegen auch, die sagen oh Gott Lurt, Kerzenprozession.

00:45:37: Jede Menge Bekloppte die da irgendwie über die Straße laufen und glauben es gibt irgendeine Mutter Gottes ist in der Gotte erschienen.

00:45:46: ich weiß dass das so ist.

00:45:47: Ich weiß auch dass Menschen das denken und ich gebe zu ich denke das manchmal selbst Aber dazu stehen dann und diese diese Atmosphäre zu spüren und zu denken Wow hier is wirklich was in der Luft von Menschen, die an irgendetwas zu tiefst glauben.

00:46:04: Und das ist ja auch okay!

00:46:06: Ich glaube, dass es Leute gibt und nichts damit zu

00:46:08: tun haben.

00:46:09: Was mich nur interessiert bei diesen ganzen Journalistinnen mit denen du da immer unterwegs bist, gibt es darunter... Die, die auf diese Papstreise dürfen, gibt's darunter eigentlich auch welche, die nicht katholisch sind?

00:46:18: Und die mit dem ganzen Glauben nichts anfangen können sondern auch kritisch sind?

00:46:21: oder sind alle geflascht, die damit fahren alle Journalisten-Journalisten?

00:46:26: Ich sag jetzt mal was sehr Persönliches.

00:46:28: Ich hatte viele Jahre einen guten Freund, Victor Simpson.

00:46:31: Der ist vor kurzem gestorben leider.

00:46:33: Hochbetag Gott sei Dank.

00:46:35: Victor Simpson arbeitete für die wichtigste amerikanische Nachrichtenagentur LP und war Jude.

00:46:42: Er hat ein entsetzliches Schicksal erlebt.

00:46:46: Er hatte seine Tochter im Arm... auf dem Flughafen von Rom während eines Terrorangriffs der damaligen OLP, also der panistische Befreiungsorganisation.

00:46:55: Wir haben seine Tochter während er sie im Arm hielt erschossen.

00:46:59: Ach nein!

00:47:00: Oh Gott...

00:47:01: Am Flughafe und er hatte an seiner Hand ein Zeichen wo die Kugel durch seinen Hand geschlagen ist und sein Kind getötet hat.

00:47:10: Das hatte bis zu seinem Lebensende gehabt Und ich habe mit Victor der ein fantastischer Kollege war.

00:47:16: Ganz oft über genau das gesprochen, was du gerade gesagt hast.

00:47:20: Du bist Jude, begleitest aber dein ganzes Leben lang Patste und Viktor war sehr pragmatisch und hat immer gesagt also bis zu einem bestimmten Punkt Das sind einfach News Und ich bin bereit für news und ich weiß wir haben uns mal lange nicht gestritten, sondern eine Zeit lang ganz heftig miteinander diskutiert.

00:47:44: Das war als wir in Fatima waren und den Fatima enthüllte Johannes Boll der Zweite das sogenannte Dritte Rätsel, das dritte Geheimnis von Fatima.

00:47:56: Und Victor sagte darüber mach ich gar nix!

00:47:58: Das ist doch irgendwie religious stuff und ich hab keine Lust auf religious stuff.

00:48:04: Sondern wenn ich schreibe da rüber dass hier hunderttausend overn Menschen sind und das ein Papst ist aber diesen ganzen religious stuff der kann nicht mal.

00:48:12: also

00:48:12: das war so...

00:48:14: Ich will damit sagen es gibt ganz fromme Kollegen die sind meistens unglaublich lachmalig.

00:48:21: Ich bin

00:48:22: im Himmel triff, pass mal auf.

00:48:24: Ich glaube nicht, dass ich in den Himmel komme.

00:48:26: Die ist wirklich vom ... die dann sagen, es ist natürlich auch so, weißt du?

00:48:33: Ich war wirklich begeistert von der Frage.

00:48:35: Aber ich möchte abends nicht mehr ... für mich selber jubilieren.

00:48:40: Sondern das ist irgendwann auch Schluss mit Kirchen, dann will ich

00:48:43: ... Dann willst du Engtanz machen?

00:48:44: Ja!

00:48:46: Dann will ich Glaswein trinken und sagen so jetzt ist auch mal Feierabend.

00:48:52: Und ob der liebe Gott aus dem Himmel jetzt zuschaut oder nicht... Das ist mir jetzt auch egal.

00:48:56: Der will auch mal feiern glaube

00:48:58: ich.

00:48:58: Genau und ich glaube dass dieser Paar abst.

00:49:00: Aber ich muss sagen ich habe es ihm gegönnt.

00:49:02: Ich hab gemerkt nach seiner Rückkehr ... in Rom, wie groß dieser Schub war.

00:49:09: Also wie wahnsinnig!

00:49:10: Ich glaube das dieses... Es hat ein ähnliches Erlebnis, es hat ein ähnliches Ereignis gegeben und das habe ich die ganze Zeit in Frankreich gedacht.

00:49:19: Das ist lange, lange her.

00:49:22: Die erste Auslautsreise von Johannes Paul II war nach Mexiko.

00:49:26: Und er hatte vor dieser Reise ja, ich würde schon kann man sagen Angst gehabt aus einem ganz einfachen Grund.

00:49:34: Mexiko hat die Religionsfeindlichste Verfassung der Welt, also das ist jetzt nicht wirklich feindlich, sondern klar ist.

00:49:41: Der Staat und die Kirche sind auf eine ganz klare Art und Weise getrennt.

00:49:45: Die Präsidenten dürfen an Gottesdienst nicht teilnehmen.

00:49:48: Die Kirche darf keinen Einfluss üben.

00:49:49: Also es ist ne sehr, sehr klare antikirchliche Verfassung.

00:49:56: Johannes Paul II.

00:49:57: hat gedacht, ich habe auf dieser Reise einen ganzen Start gegen mich, nämlich Mexiko.

00:50:01: Die sagen, dass dieser Religionskasper kommt in den weißen Klamotten.

00:50:06: Dieser Himmelsirre ist irgendwie ... Das wollen die nicht?

00:50:11: Und er hat gesagt, diese Reise wird ein Flop.

00:50:14: Also der wird keiner auf der Straße sein und keiner kommen, weil alle wissen, Mexico will damit nichts zu tun

00:50:20: haben.".

00:50:20: Und es war ein riesiger Erfolg.

00:50:23: Die haben nachts vor seinem Zimmer gestanden, die Straßen waren, hunderttausende waren unterwegs.

00:50:28: Es war ein gigantischer Erfolg und er hat dann sehr viel später zu uns Journalisten gesagt diese Reise nach Mexiko hat letztendlich nicht davon überzeugt dass die Mauer in Berlin fallen wird.

00:50:39: Dann hat sie gesagt heilige Vater wo?

00:50:41: was für einen Zusammenhang gibt's denn da?

00:50:45: Ich wusste in Mexiko, ich habe den ganzen Staat gegen mich und ich werde mal meiner ersten Polenreise die ganzen kommunistische Systeme gegen mich haben.

00:50:53: Und ich hab gedacht wenn ich das hinkriege in Mexico, die Menschen so begeistern dann krieg' ich das auch hin weil es geht um die Menschen nicht um den Staat!

00:51:01: Ich werde in Mexikow gegen den Staat antreten und vielleicht stehen die Menschen auf meiner Seite.

00:51:05: und in Polen, wenn ich auch gegen den Start antreten... ...und vielleicht habe ich die Menschen auch auf meine Seite.

00:51:10: Wenn Mexiko klappt, dann klappt auch Polen

00:51:13: Krass.

00:51:13: Und wieso hat Mexiko geklappt?

00:51:15: Wie erklärst du dir das?

00:51:16: Weil die Menschen und die Verfassung dieses Staates nicht miteinander zu tun haben, die waren zutiefst katholisch.

00:51:24: Darüber haben wir ja schon ganz oft

00:51:25: gewählt.

00:51:25: Das

00:51:26: sind Metztiken, die also noch eine ganze lange Erinnerung an die Zerschlagung des Azteckenstaates haben.

00:51:31: Wir haben da ja gewütet mag man gar nicht weiß wie schrecklich diese Außenmesse waren.

00:51:37: Die haben ja immer behauptet, dass die Ureinwohner noch nicht einmal Menschen sind.

00:51:41: Dass man die versklaren kann... Egal!

00:51:42: Das war ganz, ganz... Noch viel schlimmer als wir uns das vorstellen können.

00:51:45: Dennoch sind die alle ganz katholisch geworden und haben diesen Papst damals wirklich gefeiert.

00:51:49: Und ich glaube diese Reise nach Frankreich hat eine ähnliche Gewalt.

00:51:53: Ich glaube, dass dieser Papst nach dieser Reise sagen wird allen denen, die sagen Jungs, Wir können einpacken, Schluss feiern haben, wir verwalten ihr sowieso nur noch der Letzte macht die Lichter aus.

00:52:05: Ich glaube, dass dieser Papst jetzt sagen wird so ist es ihm nicht.

00:52:08: Weil ich habe euch allen mal gezeigt wo der Hammer hängt.

00:52:11: Ich hab euch mal gezeigt sogar in einem so schwierigen Land wie Frankreich geht das und dann geht es nämlich auch in Deutschland In Spanien in den USA Und in allen Ländern auch.

00:52:22: und ich glaube dass jetzt auch die Planungen der künftigen Papstreisen anders sein werden.

00:52:26: und ich Glaube Auch Dass Die Regierungschefs in Den Künftigeen Papst Reisen Jetzt Völlig Anders reagieren Werden weil sie werden Sagen Ach du, lieber Gott!

00:52:35: Der Papst hat auch jetzt auf dieser Reise noch mal gesagt.

00:52:38: Extremrechte Parteien haben mit der katholischen Kirche nichts gemein.

00:52:43: Wir wollen das nicht... Also er hat sich ganz klar politisch positioniert und hat gesagt in extrem rechten Parteien vertreten keine christlichen Werte.

00:52:52: Und ich glaube dass es eine Menge Menschen auf dieser Welt gibt die gerade denken werden Mann, der kann bei einer Wahl ein Faktor sein Und wenn wir den einladen, dann kann der Land so aufmischen wie er damals Frankreich aufgemischt hat.

00:53:04: Wann kommt er denn jetzt nach Deutschland?

00:53:06: Er hat ja gesagt im Flieger noch irgendwie ... Ja, er hätte das auch auf seinem Tettel.

00:53:10: Ich bin mir ganz sicher, dass er in Deutschland Besuch machen wird.

00:53:12: Er kennt ja Deutschland gar nicht gut.

00:53:14: Hat ja Deutschland als Augustinaschef mehrfach besucht.

00:53:17: Aber hier noch viel als Papst, wie ihr gesagt habt!

00:53:19: Noch nicht als Papster... ich werde im nächsten Jahr in einer Gemeinde sein, in der er als in der der Papst war Das verratet hier noch nicht viel mehr, aber da werde ich sein.

00:53:31: Wer der Papst an Gottesdienst gefeiert hat, als er natürlich noch nicht Papst

00:53:34: war

00:53:35: und ich weiß dass sie den alle schon eingeladen haben und ich bin mir sicher das es eine Deutschlandreise geben wird weil er auch weiß wie wichtig dieses Land ist.

00:53:41: Aber ich glaube dass diese Frankreich Reise ganz viele Politiker, ganz viele Planer, ganz vielen Menschen in den Kirchen also natürlich sind die Bischöfe auch in Deutschland in anderen Ländern jetzt hell auf begeistert und seien guckt mal Wir sind total abgeschrieben worden und jetzt passiert sowas.

00:53:59: Und in so einem, noch nicht mal im katholischen Land wie Spanien sondern in Frankreich.

00:54:08: Ich weiß nicht ob sich deswegen ein Krieg beenden lässt aber ich glaube das Gewicht der Kirche durch einen Parkst, der an seine eigene Macht glaubt steigt.

00:54:22: Also ich bin jemand, der sagen würde.

00:54:24: Ich will keinen Papst, der sich nicht ein bisschen überschätzt.

00:54:28: Ich möchte einen Papst daran glauben, dass er die Welt verändern kann

00:54:31: und ... Wer soll denn nicht größend wahnsinnig sein?

00:54:34: Wenn nicht der Papst!

00:54:35: Das ist ja sein gutes Recht.

00:54:37: Und zweitens

00:54:37: ... Als stellvertreter.

00:54:38: Ich glaube, ich werde jetzt in meinem Nachdenken auch in meinen Gebeten darüber nachdenken ob Gott diesen Mann wirklich geschickt hat.

00:54:47: So wie das ausgesehen hat hatte ich wirklich das Gefühl vielleicht hat Wenn es den lieben Gott im Himmel gibt, gesagt dieser Amerikaner da aus diesem kleinen Häuschen am Stadtrant von Chicago.

00:55:00: Der könnte wirklich mal was reißen.

00:55:03: Ja also dann bin ich mit dabei.

00:55:04: Also wenn er dafür zuständig war, dann war das wirklich ein ganz

00:55:08: guter

00:55:09: Schachtzug.

00:55:10: Weil weißt du zumindest in Frankreich dieses Jahr so?

00:55:12: Alle die jetzt sagen werden, mein Frieden ist für uns gar nicht so wichtig!

00:55:17: Die haben achthunderttausend Leute gegen sich, die auf der Straße waren.

00:55:21: Das hat sich jetzt geändert.

00:55:22: Die Menschen

00:55:24: gehen gerne auf die Straße, das würden wir nicht vergessen.

00:55:27: Weil sie weintreten

00:55:28: wollen?

00:55:28: Ja und weil sie demonstrieren wollen aus Prinzip.

00:55:32: Ja aber sie demonstieren dann dann mit zwanzig, dreißig tausend.

00:55:34: vielleicht demonstriern Sie mal mit hunderttausend, aber nicht mit achthunderttaußen.

00:55:38: Ne, das ist

00:55:38: schon eine Menge.

00:55:39: Das sind so viele!

00:55:40: Also ich sage ja als Vergleichen normal.

00:55:45: Paul II.

00:55:46: war auch in Frankreich, der hat einen Weltjugentag gemacht.

00:55:49: Da kam eine Million.

00:55:50: Aber das ist nicht vergleichbar mit Jugendtag etwas ganz anderes.

00:55:53: Das waren Erwachsene.

00:55:55: und was auch den ganz großen Rollen gespielt hat ... Das war einfach logistisch so anstrengend für die Leute.

00:56:03: Wenn du das auf Nervise machst, in einer Stadt, in der nichts passiert?

00:56:07: Du gehst ... Was weiß ich am ... Dann denken die Leute Boah!

00:56:11: Seit dem zweiten Weltkling ist hier nix

00:56:13: passiert.".

00:56:14: Jetzt kommt ein Papst.

00:56:16: Aber in Paris ist abends ein Rockkonzert von Oasis, am nächsten Tag ist da Madonna ... Was weiß ich?

00:56:23: Das ist ja nicht eine Stadt, in der du denkst... Oh,

00:56:27: was mach ich denn mal?

00:56:29: Sondern das sind ja Leute in einer solchen Hauptstadt.

00:56:31: Die können in der Sähen baden oder was weiß ich ... sich Sportveranstaltungen angucken und dass die zu mobilisieren ist viel, viel schwieriger als in irgendeiner Provinzstadt.

00:56:41: Deswegen denke ich, das is wirklich eine Zäsur!

00:56:44: Und da hab' mich doch gefreut, ich hab gedacht...

00:56:47: Also nächste Reise bist du hoffentlich dabei also wenn er jetzt an den ganzen Reisen wieder neu planet und umplanet, muss er ja wirklich besser mit dir abstimmen.

00:56:53: Das haben wir schon mehrfach gesagt Weil du musst ja auch immer deine ganzen Touren mit deinen Touristen machen und so.

00:56:58: Ja, ich weiß es.

00:56:58: Ich mag den auch nicht absagen, sonst werde ich auch nicht tun!

00:57:01: Also alle... Alle die mir jetzt noch zuhören wenn sie eine Reise bei mir gebucht haben, ich werde das machen.

00:57:08: Ich werde das nicht in letzter Sekunde absagen.

00:57:11: Wenn der Papst eine Reis macht, ist zwar scheinbar.

00:57:13: Das ist zwar nicht so schön für mich aber ich erhalte mein Versprechen.

00:57:18: Und wer kommt nach Deutschland?

00:57:19: Wenn wir beide in Rom sind, das geht nicht

00:57:22: Nee, das richtig.

00:57:24: Das geht auf keinen Fall

00:57:24: an.

00:57:25: Ja,

00:57:25: weil das in Dezember nach Deutschland kommt... Nein,

00:57:27: aber nächstes Jahr machen wir vielleicht auch noch ein paar Reise.

00:57:29: mal gucken?

00:57:30: Ja, stimmt!

00:57:30: Da müssen wir mal gucken, dass wir das mit ihm absprechen.

00:57:34: Ich bin also wirklich gespannt.

00:57:35: wie jetzt wird es innerhalb des Vatikans eine Fraktion geben die sagen werden oh Gott und jetzt ist Leo der Vierzehnte unerträglich.

00:57:44: Weil jedes Mal wenn jemand sagt Wir haben keine Einnahmen mehr.

00:57:50: Die Rettenkassen sind leer, die Leute gehen nicht mehr in die Kirche.

00:57:53: Dann wird er sagen aber im Frankreich!

00:57:56: Wenn alle sagen mein Gott der ist so besoffen von diesen tausenden Menschen wie alle Jubeln.

00:58:02: das hat ja kein Mensch aus.

00:58:04: Das wird passieren.

00:58:05: ich bin mir ganz sicher dass wenn der nächste Abend ist, wenn ich einen von meinen Freunden dabei habe.

00:58:10: Einer von denen sagt mir, mein Gott!

00:58:12: Ist das jetzt anstrengend geworden?

00:58:13: Also jedes Mal, wenn wir sagen heiliger Vater, das ist alles so schwierig.

00:58:17: Jetzt schon wieder eine Riesengemeinde zusammengelegt.

00:58:20: Alles geht auf den ganzen Welt.

00:58:22: Gehen wir in die Grüße und dann sagt er immer wieder aber Paris, Lut und Metz... Und dann sagen wir ja, heil her Vater.

00:58:30: Aber nur weil sie da was erlebt haben, das ändert sich doch nicht die ganze Schose hier.

00:58:35: und er wird dann sagen Wir brauchen Hoffnung und wir zählen etwas.

00:58:39: Das ist die eine Konsequenz, die es geben wird.

00:58:41: Die zweite Konsequent, die Es geben wird, wird eine sehr positive sein.

00:58:45: Es wird eine ganze Menge Menschen geben in den politischen Systemen dieser Welt, die gesagt haben, katholische Kirche kann zu vergessen Drei Bekloppte, die da noch reingehen.

00:58:54: Wenn die diese Bilder gesehen haben, werden sie sagen okay bei wirklich großen Revolutionen kommen auch hunderttausende auf die Straßen und wir haben jetzt mit einem Mann zu tun der in der Lage ist achthunderttausehn Menschen auf die Straße zu bringen.

00:59:08: Vorsicht vorsicht vorsichtig.

00:59:11: wollen wir nicht gegen uns haben.

00:59:13: vielleicht ist er nicht für uns.

00:59:15: das ist nicht schlimm aber wir dürfen ihn nicht gegen was haben weil wenn wir ins Gegensatz haben verlieren wir die Wahlen.

00:59:20: Wie wär's, wenn er noch mal nach Amerika fliegt so?

00:59:23: Ich glaube

00:59:25: das Mr.

00:59:26: Trump mit entsetzen!

00:59:27: Das glaub ich nur.

00:59:29: Ich bin mir hundertprozentig

00:59:30: sicher.

00:59:30: Meinst du der Krieg, dass mittels doch Europa, das hat er doch gar nicht auf dem Zettel.

00:59:35: Ja aber es war Frankreich und der Papst hat gesagt mein Vater war beim D-Day in der Landung der Normandie dabei.

00:59:42: Das ist für die Amerikaner.

00:59:44: Für Trump sagt er immer das Gleiche, wenn wir damals in der Normandie nicht gelandet wären.

00:59:48: Sprechen sie in Französisch und Frankreich-Deutsch?

00:59:51: Wir haben euch doch befreit!

00:59:52: Und dass ein amerikanischer Papst, dessen Vater beim die, der dabei war einen solchen Triumph in Frankreich feiert während er selber immer gesagt hat Der Papst ist bescheuert Er hat keine Ahnung, der versteht nichts von der Welt.

01:00:07: Weil Herr Trump wird keine acht oder tausend Menschen auf die Straße bringen noch nicht mal in New York.

01:00:12: Nee, in New York schon mal gar nicht.

01:00:14: Ich war gut irgendwo in Texas vielleicht.

01:00:16: Nicht Achtundertausen?

01:00:17: Nein, nicht Achthunderttausen.

01:00:19: Und der gute Mann ist doch mega-alarmade!

01:00:21: Den imponiert doch sowas.

01:00:23: Das hieß nicht.

01:00:23: jemand, der so ein bisschen integriktueller ist würde sagen... Zahlen auf der Straße.

01:00:27: Es geht doch um die Inhalte, aber so jemand wie Trump, den man sagt ... Hey!

01:00:31: It was eight hundred thousand?

01:00:34: Die bejubeln ihn und nicht mich, das ist ein Problem.

01:00:37: Genau, er würde ja richtig sagen, da gibt es jetzt Proteste, die sagen dieser Papst hat keine Ahnung von der Realpolitik.

01:00:44: stattdessen sind die alle peace-peace-peace.

01:00:47: wir wollen diesen Friedenspapst.

01:00:50: Jetzt in diesem Monat erscheint übrigens in den USA mein ... Buch über Leon.

01:00:54: Ja,

01:00:54: das ist ja nicht zu glauben!

01:00:56: Hätst du dann doch bald mal hier in die Kamera bitte auf Englisch?

01:00:59: Ist das Kamera das gleiche oder ist es anders?

01:01:01: Das ist ein bisschen anders und der Verlag wollte... Und da haben sie ja jetzt muss ich sagen wirklich prophetisch richtig gelegen.

01:01:08: Sie haben den Titel geändert.

01:01:11: Leo der Vierzehnte in der Friedensbaum-Sesse.

01:01:13: Ja.

01:01:13: Siehst du.

01:01:14: Das ist doch schön.

01:01:15: Ich bin

01:01:16: sehr stolz auf dich.

01:01:17: Ja, ich bin selbst sehr stolzt auf mich.

01:01:20: So soll es sein!

01:01:21: Vielleicht denkst du ja bis zur nächsten Folge noch mal darüber nach ob du auch mal eine gute Erinnerung an deine Engtanzväter hattest?

01:01:34: Siehst du, das dachte ich mir.

01:01:35: Das ist doch spannend!

01:01:36: Vielleicht war es ja auch in Frankreich keine Ahnung?

01:01:38: Nein,

01:01:39: ich überlege gerade... Ich glaube mit den ganzen Franzosen haben wir in Deutschland tatsächlich eine komische Jugenddisco gemacht da irgendwo in der Schulaula oder so.

01:01:47: aber die Franzosen gingen mir immer nur alle bis hier.

01:01:50: Das fand ich dann nicht so schön.

01:01:51: Ach so, die waren alle so klein.

01:01:53: Und

01:01:53: du musst das mit denen wahrscheinlich ... Du musst den Mul essen und so.

01:01:57: Also ich hab zum ersten Mal tatsächlich in Paris.

01:01:59: mit Matthias Habig, dem schönen auch wunderbaren Schauspieler, habe ich zum ersten mal Austern gegessen.

01:02:06: Hätte noch nie Austern gegangen und ich hab ihn mal zu einem Interview besucht in Paris und es war ganz zauber.

01:02:12: auf deinem tollen Restaurant und der Matthia gibt's auch Austern.

01:02:14: Ich sag so, Oah, Austern!

01:02:15: Das musst du einmal im Leben probieren.

01:02:17: Dann hab' ich das gemacht.

01:02:18: Ich fand es hinterher genauso eklig wie vorher.

01:02:20: Aber ich hab's probiert, aber tollartig!

01:02:24: Ich habe mal unser ganzes Büroflach gelegt also jetzt mitten nicht ... Ich hab das jetzt nicht nur gemeint...

01:02:28: So den Satz lassen wir hier zu stehen.

01:02:30: Ja?

01:02:32: Ich hatte neun ... Entschuldige, das hab ich nicht so gemeint.

01:02:36: Weiß ich doch!

01:02:38: Ich hatte als Büroschef neun weibliche Mitarbeiterinnen.

01:02:41: Und die hast du alle flachgelegen?

01:02:44: Ich war der einzige Mann und habe sie zur Weihnachtsfeier in ein ganz schickes Lokal in Rom eingeladen.

01:02:50: Da gab es Ausdann.

01:02:52: Und die waren nicht gut.

01:02:54: Und am nächsten Tag waren alle krank für drei Tage und ich musste mich dann später bei meinem Chef rechtfertigen gesagt, wie konnten Sie das ganze Büro ausschalten?

01:03:02: Ja,

01:03:02: aber da kannst du ja nichts für das, was da ausgescholt ist.

01:03:04: Das heißt, die Austern ja nicht selber gekauft.

01:03:07: Aber nackst Du Austern!

01:03:08: Ja, ich mag gerne Austern.

01:03:10: Ich mag sehr, sehr gerne Austen.

01:03:11: Also ich

01:03:11: könnte auch so einen Schluck aus der Nordsee nehmen?

01:03:13: Das hat so ähnlich vibes für mich.

01:03:15: Ja

01:03:15: aber damals waren also was ganz wenige Menschen wissen in der Antike haben sehr viele Menschen sehr viel Austern gegessen weil es in der Nordsehre viele Austern gab.

01:03:24: Also

01:03:24: wenn du mal nach Köln kommst und gehst da ins Museum, ins römische Museum siehst du das in Kölnen Tonnenweise Austern gefunden worden sind.

01:03:31: Also, Austern muss schon... Weil die Menschen damals so viele Auster gegessen haben!

01:03:34: Ich würde... Ja ich kann mir jetzt... Ich glaube heute komme ich nicht mehr an Austern, das weiß ja nicht aber ich kenne Menschen, die mögen auch keine Austern oder wie gesagt.

01:03:42: Aber vielleicht beenden wir jetzt diese Frankreichreife?

01:03:44: Ich glaube auch, jetzt haben wir Frankreich-Austern, Paris... Wir

01:03:47: haben kein Wort über Champagne angesagt.

01:03:49: Champagner mag ich immer noch nicht so furchtbar sein.

01:03:50: Ich auch nicht.

01:03:51: Siehst du meine frasche Geschenke gekriegt habe gedacht mache ich diese Wester mal auf.

01:03:56: Also ich mag aber auch nicht so gerne Sekt und ProSect, man mag ja was nicht.

01:03:59: Und lieber ein schönes Glas Bein!

01:04:00: Ja das kommt ja bald... also ich stelle schon mal sozusagen

01:04:05: den besten

01:04:06: Rotbein auf meinen Regal.

01:04:08: Das ist ja dezentmal.

01:04:09: dann wenn unsere Reise ist.

01:04:12: Ich weiß dass es Menschen auf der Warteliste gibt.

01:04:13: wir haben das ja schon einmal gesagt werden auch im nächsten Jahr Podcastreisen machen und wir planen gerade darf ich das schon verraten noch

01:04:22: mal?

01:04:24: Wir planen eine Überraschung.

01:04:25: Was sagen wir heute?

01:04:27: Genau, überrascht.

01:04:29: Und was trinkt man denn in Rom auf dem Weihnachtsmarkt?

01:04:32: Kein Glühwein haben wir schon mal besprochen.

01:04:35: Also ein Weihnachtsmarkt sowie du Weihnachtenwerk, der kennst existieren in

01:04:39: Rom.

01:04:39: Nein

01:04:41: das alles gibt es nicht!

01:04:43: Früher war der Weihnachtsmarkt auf der Piazza Navona ganz, ganz schreckig.

01:04:47: Der war so furchtbar, dass man dachte das ist wirklich die Vergewaltigung eines Weihnachtsmarktes.

01:04:52: also da stand ein ganz entsetzliche Schießbuden, das war wie auf der billigsten Kürze und das hat dann irgendjemand in der Stopferwaltung gemerkt.

01:04:59: und die haben jetzt nur historische Anbieter, die es schon seit vielen Jahrzehnten gibt, die dürfen jetzt auf diesen wirklich wunderschönen Platz.

01:05:08: und der is Weihnachten jetzt auch wirklich magisch.

01:05:13: Wenn du einen schönen Tag im Dezember erwischst, kannst du mittags draußen essen.

01:05:17: Das ist kein Problem!

01:05:18: Ach,

01:05:18: das schaffen wir.

01:05:19: Ich freu mich

01:05:20: auch meine Liebe.

01:05:21: Aber nächste Woche erst mal wieder ne?

01:05:23: Genau dann mach's mal gut.

01:05:26: Nehme die Weibs aus Frankreich mit und ich freue

01:05:29: mich auf dich Abiento bis nächste Woche.

01:05:32: Tschüss tschüss.

01:05:34: Das war der Andreas Englisch Podcast.

01:05:43: Aufnahme- und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

01:05:48: Redaktion Kerstin Englisch.

01:05:52: Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler.

01:05:59: Ein Podcast von Parkum Audio.