Wie verhindert die Kirche geistlichen Missbrauch?

00:00:02: Parkum Audio präsentiert.

00:00:04: Den Andreas Englisch-Podcast.

00:00:07: Vatikangeflüster auch für Atheisten.

00:00:12: Donnerstag, achter Oktober, zwei tausendsechsundzwanzig Hallo Heike!

00:00:19: Moin Andreas nach oben

00:00:22: Seid wann sagst du eigentlich immer Moin?

00:00:24: Seit mir ne Hörerin geschrieben hat das es so langweilig ist wenn ich hallo Andreas und der hat vollkommen recht.

00:00:28: deswegen sag jetzt Moin Moin!

00:00:30: Moin kann man immer den ganzen Tag sagen.

00:00:31: Viele denken hier aus Süddeutschland, das würde morgen heißen, heißt das aber gar nicht.

00:00:35: Sondern?

00:00:36: Ja einfach so eine Begrüßungsformel kannst du auch nachts sagen und die richtigen Plaudertaschen in Ostfriesland sagen moin moin besser nur moin.

00:00:45: Alles klar gut man muss ja... Du bist

00:00:46: halt unsere Plaudertasche nicht ich.

00:00:48: Ja stimmt also ich versuche glaube das wäre nichts für mich ein bisschen wenig.

00:00:51: Also zum guten Morgen sagt man mindestens Comme est-ce, mon journeux, comme va?

00:00:57: Das

00:00:58: ist vor meinem ersten Kaffee schon viel zuviel.

00:01:01: Man kann das ja langziehen.

00:01:01: Moin!

00:01:03: Nein, wenn hier die Sonne aufgeht, dann ist man voller Vitamin und andere Nalinen.

00:01:09: Fantastiker!

00:01:11: Dann da egal.

00:01:11: also gut moins ok.

00:01:13: Wir müssen auch einen Kontrast bilden.

00:01:16: Ich sage

00:01:17: trotzdem weiter hallo heike.

00:01:19: Ja das ist eine Alliteration, das ist wunderschön.

00:01:24: Ich habe gelesen, der Papst hat schon Weihnachtsgebäck.

00:01:27: Und zwar so richtig deutsches Weihnachtsgebäck!

00:01:29: Hast du schon Weihnachtsgebäcke?

00:01:31: Nein natürlich nur nicht.

00:01:33: Wir hatten dann bis vor kurzem noch thirty-fünf Grad tags.

00:01:35: oder was soll ich da mit Weihnachtsgabäck?

00:01:36: Da kaufe ich

00:01:37: ganz

00:01:37: ohne Eis.

00:01:38: Ja, richtig so.

00:01:39: Bei uns ist das ja so.

00:01:40: ab dem einreißenden August glaube ich sind die Supermärkte voll Dominostein, Spekulatius, Lebkuchenherzen und so was.

00:01:48: Aber

00:01:49: schnitzen

00:01:49: die

00:01:50: Nikoloise denn dann nicht?

00:01:51: Naja ... Die Nikoloisen weiß ich nicht, ob sie da stehen, hab ich nie geguckt.

00:01:55: Aber die Supermärkte sind ja durchaus klimatisiert.

00:01:59: Also hier ist ja nicht viel klimatisiert aber so im Supermarkt findest du immer ziemlich kalt!

00:02:04: Gut, und dann brauchen wir uns keine Sorgen um die Nikonäuse zu machen.

00:02:08: Aber um den Papst!

00:02:09: Aber um dem Papst war der nämlich vier Kilo Weihnachtsstollen Christen... wie heißen die?

00:02:14: Christus Stollen?

00:02:14: Wie heißen sie Dinger?

00:02:16: Christstorln?

00:02:17: Vier Kilo Christstolm ist auch gut.

00:02:21: Er

00:02:22: wollte abnehmen, der Ministerpräsident von was war das Sachsen-Anhalt hat ihm doch ... Nee, er war nicht Sachsen Anhalt!

00:02:29: Was waren das?

00:02:30: Auf jeden Fall kam das Zeug hier aus Deutschland angefahren mit einem Besuch aus Deutschland.

00:02:35: Und da das Ding nicht irgendwie in den Flieger passte, bitte, es passte schon und sollte nicht kaputt gehen, wurde parallel ein Auto losgefahren von Deutschland nach Rom um nur diesen Christstollen für den Papst zu transportieren damit der Heil ankommt.

00:02:50: Dann wollte der Papst ihn anschneiden und dann hieß es ne, nee noch nicht weil er muss ja noch liegen.

00:02:56: Hast du's nicht gelesen?

00:02:58: Also ich hab vor dem Besuch des Ministerpräsidenten Das habe ich durchaus mitgekriegt.

00:03:05: Das war Michael Kretschmer, der war ja hier in Ruhr und das ist jetzt schon eine Weile her.

00:03:10: Ich hab auch gehört ... Weil es gab dann an einer Pressekonferenz, dass Kollegen erzählt haben, er hatte einen Christstollen dabei, aber dass der mit dem Auto gefahren worden ist, das ist mir neu!

00:03:21: Also bei den Benzinpreisen?

00:03:23: Ja, ich wollte gerade

00:03:23: sagen, da gibt's nur ein Thema Spritpreis rauf- und runter.

00:03:26: Wenn die Tankfüllung, für den Tankfüllungen hätte ihr ja schon ein paar Familien fahren können.

00:03:31: Aber gut... Ja.

00:03:33: Gut, ich weiß ja nicht ob das so eine gute Idee ist.

00:03:35: Ich glaube wirklich meine der Papst ist sowieso glaube ich gar nicht so sehr.

00:03:38: du weißt ja was deine Lieblingssützspeise ist oder?

00:03:40: Woher

00:03:41: soll ich das denn wissen?

00:03:42: Ich hab's schon mal gesagt!

00:03:43: Ich habe das glaube ich schon mal erzählt und mich jetzt gerne noch einmal also in seinem Orden bei den Augustinen als er doch ein ganz normaler Augustiner-Pater war Und Oberam war dann ginge immer in die Küche und machte sich selber vor dem Fernseh gucken.

00:03:57: Popcorn

00:03:58: Ach was.

00:03:59: Und der achst so gerne zum Fernsehgruppen Bobcorn, was wir an Amerika da jetzt nicht so wahnsinnig ... Aber ich weiß das in seinem

00:04:05: ... Süß oder salzig?

00:04:07: Süss

00:04:08: und die Kollegen in seinen, also seine Mitbrüder bei den Augustinern, die nannten das immer das Bobcorn.

00:04:15: Weil der Papst ja Bob heißt!

00:04:18: Wie witzig!

00:04:19: Da kommt wieder...

00:04:21: Das Wort Spielschwein, ja.

00:04:22: Da

00:04:22: kommt Wieder das Bobkorn, sagt sie.

00:04:25: aber egal Der Bob muss jetzt das Popcorn nicht mehr selber machen, weil er hat zur allgemeinen Überraschung sich entschlossen doch wieder Ordensfrauen in sein Apartment zu lassen.

00:04:38: Das ist die neue Nachricht aus dem... Ja?

00:04:42: Also es sind fünf Schwestern wie man erfahren hat, die sich dazu vorbereiten im Umfeld des pälzlichen Appartments also der pälzelische Palastis.

00:04:54: ja ein Rost über ein Tausend, ein Runder Zimmer.

00:04:58: Da gibt es also Platz genug.

00:05:00: wenn da jemand einziehen will ist das kein Problem?

00:05:01: Also

00:05:02: jetzt nicht eine gemischte WG und die teilen sich in Badezimmern so.

00:05:05: Nein von einer gemischten WG ist wieder weit entfernt.

00:05:08: Es gibt wirklich keine Platzprobleme.

00:05:11: Der Ballast ist wirklich gigantisch!

00:05:13: Und darauf ziehen jetzt also fünf Frauen ein und man hört... Das sind also Peruanerinnen vier Peruanernen.

00:05:19: Jetzt auch schon mal gesehen, weil sie waren auf der Frankreich-Reise dabei.

00:05:26: Und das sind ganz zierliche kleine Schwester in die Ordnungsfrauen, die Johannes Paul II versorgt haben.

00:05:34: Das waren ja Frauen, die schon so... wirklich was hermachten.

00:05:41: Das ist jetzt interessant,

00:05:44: das musst du mir nochmal aufmalen.

00:05:46: Also in einer Stunde vom Jahr nach ...

00:05:50: Warte, warte, da kommst du nicht so schnell raus.

00:05:52: also Frauen die was hermachen versus kleine zierliche Piruanerinnen?

00:05:57: Ja!

00:05:58: Frauen die etwas her machen sind dann so eins-achtzig groß und...

00:06:01: Also das lag bei den Frauen für die anderen von dem zweiten Lackstück und danach nicht nur ich weiß gar nicht genau wie groß sie waren, sondern die hatten eine riesige Haube auf.

00:06:09: Also wirklich, vor dem Nonnetstand kam ich mir vorwärts zwerg.

00:06:13: Weil mit diesen großen Hauben beschieben die wir ja zumindest zwei Meter hoch.

00:06:18: Also die haben so eine hohe Haube auch.

00:06:19: Die könnte man den kleinen Peruanerinnen ja auch aufsetzen?

00:06:21: Und die Peruaneren haben so ganz normalen Fleisch schneller schneiden, aber wirklich deutlich zählicher als die Transipolinen.

00:06:26: Aber bei diesen Polinen war wirklich beeindruckend das hat mich immer... Ich muss ehrlich sagen ein bisschen gegruselt weil es war eigentlich gar nicht egal wo wir waren also bei A-Fürzig Grad in Nigeria In der Wüste also drum herum Menschen mit Kalashnikovs Gottesdiensten die Stunden lang dauerten.

00:06:44: ich selber sah völlig nun nicht mehr präsentabel aus völlig verschwitzt.

00:06:48: der Anzug ein einziges, sodass du es nicht wissen möchtest.

00:06:52: Schränkliche Frisur im Eimer, Krebsrot

00:06:56: in Gesicht!

00:06:58: Und dann kamen immer diese Ordensfrauen und die sahen so aus, als würden sie unter einer Art Schutzhaube des heiligen Geistes durch diesen Länderspazieren.

00:07:08: Also die schwitzen nie ... Die Haube war nie verrückt!

00:07:12: Sie hatten nie einen Sonnenbrand.

00:07:14: Dann sind ja noch nicht einmal einen kleinen Schweißfletten auf ihrem Näschen.

00:07:19: Vielleicht

00:07:20: war da ein Ventilator drunter?

00:07:21: War das zu hoch, weil man eine kleine Technik eingebaut hat oder so?

00:07:26: Nein also Joannes Roller II.

00:07:27: Nein, nein.

00:07:28: Der war total Gegentechnik.

00:07:29: also der hat den Onensfrauen in Kastelger Dorf und ich mal eine Waschmaschine gegönnt.

00:07:33: die haben das mit der Hand ausgewaschen.

00:07:35: Also er war kein Technikfreund und deswegen sage ich mich hat es immer gewundert ging also durch den Busch als wer werden sie bei In Schatten, in Polen, in einer Kathedrale.

00:07:47: So gingen sie auch in Nigeria bei fünfzig Grad durch die Wüste.

00:07:50: Das war wirklich toll!

00:07:51: Und diese kleinen Pirouinerinnen sind also süß und klein und quirlig und ich saße seit.

00:07:55: man sah ihnen an dass ihr auch gerade stolz seid natürlich das sie zusammen mit einer Schwester aus den USA.

00:07:59: die soll aus Iowa sein.

00:08:02: Was sind denn so die Kriterien?

00:08:04: Also, der Papst weht die doch aus.

00:08:06: Und was muss man denn jetzt leisten können um an dem Papst aufgenommen zu werden?

00:08:10: Wer ist meine erste Frage?

00:08:11: und die zweite... Was lief denn in den ersten Wochen alleine oder den ersten Monaten alleine so schief dass er gesagt hat Hilfe ich brauche fünf Frauen die mir helfen.

00:08:19: also du musst nur eine einzige Sache können die klappen halten.

00:08:23: ah das wär nix für mich okay.

00:08:27: Okay,

00:08:28: das hatte ich befürchtet.

00:08:29: Also alle anderen Fähigkeiten sind wirklich absolut zweitreinig.

00:08:33: also du musst definitiv die Klappe halten!

00:08:35: Du kannst nicht nach Feierabend wenn du bei Papst gewesen bist und der gerade darüber gesprochen hat als ob er jetzt doch einen Friedensgimpfen mehr zwischen Herrn Zelinski und Vladimir Putin Planen, dann kannst du nicht runtergehen.

00:08:48: Du sagst Ortsschwestern sagen Boah der Papst hat etwas total Spannendes.

00:08:51: Verschwiegenheit

00:08:52: meinst du?

00:08:53: Ja verschwiegen halt könnte ich.

00:08:54: was wenn du wirst das was ich alles weiß aus vielen jahren talk shows mit sehr vielen prominenten.

00:09:00: also verschwingend kann ich aber aber so zwischen ich dachte du meinst zwischendurch mal die Klappe halten so wenn er Papst und was sagt und da nicht nochmal einen draufsetzen und so.

00:09:08: Nee

00:09:08: das ist kein Problem.

00:09:10: Der Bop ist da ganz nee der ist dann total dass man da gar ein Problem hätte.

00:09:13: also er hätte ein problem damit.

00:09:16: alle das was im Pemstlichen Apartment passiert, das ist manchmal ja doch wirklich sehr geheimnisvoll und spannend.

00:09:24: Und da muss man sich darauf verlassen können dass die Ordnungsfrauen eine ganze Stadt herumtragschen.

00:09:29: Das ist schon ganz wichtig!

00:09:32: Ich konnte nicht überprüfen ob es stimmt aber man sagt, dass die Mitschwestern dieser peruanischen Ordnunsfrauen in einen Online-Kochkurs spendiert haben.

00:09:43: Ach so,

00:09:44: die mussten kochen können vorher.

00:09:45: Und dann sagt man was für ein Kurs?

00:09:46: Also war das eher italienische Küche oder mehr so ein bisschen Protein für den Papst oder sowas?

00:09:54: Der Papst steht ja auch peruanisch in der Küche.

00:09:56: deswegen glaube ich gibt es jetzt ganz viele peruanische.

00:09:58: aber da auch eine Schwester aus Iowa dabei ist weil ich weiß auch dass er Steaks liebt und die gibt's ja nicht.

00:10:04: Es gibt ja nicht so viele Steaks im Peru die Lottern sind eher arm.

00:10:07: also deswegen hat wahrscheinlich die Schwester auf Iowa Erfahrung mit Steaks.

00:10:11: Also brauchen wir uns jetzt nicht, keine Sorgen bei uns zu machen.

00:10:15: Und wenn du sagst, was da schickt gelaufen ist... also bisher war das ja so eine ganz kleine Geschichte.

00:10:19: der Papst hat ja nur sehr wenige Leute um sich herum und jetzt hat er offenbar gemerkt dass beide sind ansturm von Arbeit und auch bei dem was da liegen bleibt dann bald den Leuten die kommen wollen und dann gibt es ja auch ert er sein Bruder ist er häufiger da, um denen muss ich auch jemand kümmern und er hat ja immer weniger Zeit.

00:10:36: Ich glaube, dass er jetzt auch langsam mal gemerkt hat.

00:10:38: Also der Druck ist so groß ich muss das einfach mal verteilen.

00:10:42: Die Schwester kennen ihn schon ganz gut weil sie waren an seinen freien Tag.

00:10:46: Er hat dann Dienstags immer frei.

00:10:48: Am Dienstag war die schon auch mit dem Castel Gandolf.

00:10:51: oder hat man sich auch schonmal gesichtet?

00:10:52: Dass die da waren also es waren schon so.

00:10:56: Aber ich finde, es gibt auch viele Kritiker wie Schade.

00:11:02: Weil Franziskus hat genau dieses Zeichen setzen wollen, dass er gesagt hat... Wir wollen mal klarmachen, die Ordnungsfrauen sind nicht dafür da, ihre kirchlichen Vorgesetze zu bedienen.

00:11:15: Das ist also ein ganz schlechtes Zeichen, fand ich damals.

00:11:19: Ich bin der Fan und hab mich auch schon oft gebrautet.

00:11:22: Ich fand das damals ein super Zeichen.

00:11:24: Dass er gesagt hat, ich esse in der Mensa.

00:11:26: Ich will nicht dieses abgeschlossene Apartment

00:11:30: ... Kein Extreißen oder so.

00:11:32: Das heißt Leo, sag ich schon, Bob.

00:11:35: Oder Bob isst... nicht in einer Mensa?

00:11:39: Nein, Bob hat bisher noch nie der Mensa gegessen.

00:11:42: Also das Mensa-Essen ist vorbei.

00:11:43: er hat bisher bei Imklos den Augustiner gegessen was in der Nähe der sextinischen Kapelle ist.

00:11:48: Das wird jetzt offenbar beendet.

00:11:50: also auch mal wenn die Ortsfrauen vorhin kochen da soll es eine neue Küche geben die sie da eingebaut haben.

00:11:58: Das ist jetzt alles was anderes.

00:12:01: Also richtig bedienen und Wäsche machen, also so wie Franziskus nicht wollte macht Leo für Leo jetzt wieder alles gemacht werden von Frauen weil die Männer, die um ihn rum sind das die Mahlis nicht.

00:12:12: So sieht es aus.

00:12:13: allerdings gibt es auch eine Stimme, die für ihn spricht muss man noch mal sagen fairerweise.

00:12:19: Franziskuss hatte einen anderen Grund um dieses permslicher Partner abzuschaffen mit dem Skandal um Wattigern liegst zu tun.

00:12:26: Das war ein Skandal, da ging es darum das Mitglieder dieses kleinen Päpstechen-Haushalts – das war in diesem Fall der Butler – die haben Geheimnisse an Journalisten verkauft also gegen Bargeld, die dann überall in die Welt hinaus posaunt wurden.

00:12:42: und damals hat Franziskus gesagt, diese abgeschlossen sein kann auch dazu führen... dass man versucht, Geheimnisse aus dem Appartement zu verkaufen.

00:12:52: Und dann ist es schon besser, ich setze mich gleich in die Mensa.

00:12:54: Das war seine Entscheidung.

00:12:56: Leo der Fürzt hat eine andere Entscheidung getroffen vielleicht ... Wir werden sehen!

00:13:00: Vielleicht ist das jetzt ja auch die Richtige zu dieser Zeit?

00:13:03: Ja gut zumindest schafft er ein paar schöne Jobs weil für die Nonnes ist doch bestimmt ne große Ehre.

00:13:08: und dann kommen wir ein bisschen raus und ein bisschen rum wenn sie auch mitgenommen werden um so zu reisen.

00:13:11: Das finde ich ja... Die freuen sich doch sicher.

00:13:14: Also soweit ich das den ansehen konnte, diese kleinen zierlichen Damen schieden mir sehr fröhlich.

00:13:20: Sie waren noch junge, zierliche, fröhliche Mädels die gedacht haben was wie cool!

00:13:26: Ich zieh jetzt wieder Paps zusammen.

00:13:29: Na Mensch und sonst so?

00:13:30: Was gibt es Neues im Vatikan?

00:13:32: Ja also war neulich... Zum ersten Mal wieder länger in dem Teil des Vatikans, wo der neue Supermarkt ist.

00:13:39: Also kein neuer Supermarkt.

00:13:41: im Supermarkt gibt es ja schon ewig.

00:13:42: Die sogenannte Anona, das heißt immer noch Anona.

00:13:45: Anona war die Bezeichnung in römischen Empirmen und die römische Kaiser hatten schon eine Anona.

00:13:53: Das war die gratis getreide Versorgung für die Römer.

00:13:57: also wenn du rumgelebt hast dann gehattest du viele Nachteile aber eine der Vorteile war dass du dich eine öffentliche Verzorgung mit Lebensmitteln gab und dieser Begriff an Ronald der Wattigern beibehalten.

00:14:08: Und dieser Supermarkt ist jetzt aber abgeschafft worden im Sinne von, das war früher einfach Wattigan beschriebener Supermarkt.

00:14:15: Jetzt ist es ein Supermarkt, der zu einer Kette gehört, einer großen Kette, einer Ketten der nicht unbedingt den Luxus supermärkte sondern Discounter.

00:14:25: Also

00:14:27: der Vatika hat seinen eigenen Aldi quasi, nur dass er nicht Aldi heißt so?

00:14:30: Richtig!

00:14:31: Der heißt Tigre das ist eine italienische Discounter Kette.

00:14:35: Das ist jetzt also nichts... Ich war ja mal in Deutschland, übrigens mal in einem Edeka.

00:14:40: Ich kann mich jetzt an die Stadt nicht erinnern.

00:14:43: elegant und schön, dass ich dachte wow so kann ein toller deutscher Supermarkt aussehen.

00:14:51: Inzwischen

00:14:51: sehen die echt ganz gut aus selbst.

00:14:52: Die günstigen Discounters sind teilweise schon zu solchen Wohlfühlen Läden geworden, wo da ein bisschen Holzoptika ist.

00:15:02: Aber da ist schon eine Menge passiert in den letzten Jahren.

00:15:06: Ich feier immer wenn ich in Deutschland bin und ich bin zufällig gerade zur Spargelzeit.

00:15:10: Da kaufe ich immer weißen Spargeln, denen ich dann im Koffer mit nach Homschleppe, weil meine italienischen Freunde alle noch nie weiße Spargle gesehen haben.

00:15:18: Also die wachsen natürlich mit dem grünen Spargel auf!

00:15:22: In

00:15:22: Italien gibt es keinen weißen Spargel.

00:15:25: Nein,

00:15:25: in Italien gibts jede Menge grüne Spargle und das gibt auch eine lange Geschichte weil den Spargeln sucht man... Es gibt so ne Spargeltradition.

00:15:33: also wenn du mit dem Auto zur Sparge Zeit im Norden von Lazium herum fährst dann siehst du plötzlich die Leute die schlagen sich ins Gebüsch und du denkst dann was machen wir da?

00:15:45: Genau nein!

00:15:46: Die suchen nach wildem Spargl.

00:15:48: Also Wilder-Spargl ist so eine echte Delikatesse.

00:15:52: Das ist ganz anders.

00:15:53: Außer deutscher Spargel ist ein großer, dicker, fetter Spargle

00:15:57: und

00:15:59: die italienischen Spargeln sind so kleine, ein bisschen mikrige Grüne aber sehr schmackhafte Dinge, die schnipselt man dann auf die Paste.

00:16:07: Aber so einen großen dicken deutschen weißen Spargel, die kennen meine italienische Freunde nicht.

00:16:11: Und wenn ich da in Deutschland bin, dann gehe ich über Spargels kaufen und ich erinnere mich an ein Edeka-Wagler, der gab es also diese tollen weißen deutschen Spargels, was das begeistert.

00:16:19: Aber egal, den Spargen sind.

00:16:20: gut.

00:16:20: um den Supermarkt in Battica!

00:16:22: Ja genau.

00:16:23: Und die

00:16:23: gute Nachricht ist gibt drei Rabattprogramme und die haben mich alle drei sehr interessiert.

00:16:29: Das eine ist ein nahelingendes Programm für Kunden über siebzig.

00:16:35: Ach was, da bist du ja noch nicht.

00:16:36: Noch lange nicht!

00:16:38: Also das ist das graue Wölfe-Ramatprogramm.

00:16:41: Heißt

00:16:41: es wirklich so?

00:16:47: Nein...

00:16:47: Das ist für ältere Herren und dafür passt zum Battiger

00:16:51: gut.

00:16:51: Und Darm, hoffentlich.

00:16:53: Genau, dass ihr am Battiger trittst, der heute jedem häufiger geht, weil er nicht mehr ganz jung ist.

00:17:00: Darauf hast du gesagt Das zweite Programm hat mich dann noch überwundert, weil es ist ein Rabattprogramm für zahlreiche Familien.

00:17:09: Man, da gibt es ja nicht so viele im Vatikaner oder darf man auch von außen.

00:17:11: Da darf man da jetzt hinfahren und da einkaufen als Familie wenn man auch am Norden Worms wohnt?

00:17:16: Nein,

00:17:18: das ist für die Angestellten des Vatikans.

00:17:20: Ja gut!

00:17:21: Und der Supermarkt hat also gesagt ich fahrt nur so dass... Ich fahr's erstaunlich, als ich sah das Rabattprogramm für

00:17:28: Einkäufer mit Zahle.

00:17:29: Wer kriegt denn mehr Prozent in den Alpen?

00:17:30: oder die Familien?

00:17:31: Das

00:17:31: Gleiche, das Gleiche.

00:17:32: Achso.

00:17:33: Und dann gibt's noch ein Rabatt-Programm für frische Heiratete.

00:17:37: Die habe ich auch gedacht, das ist jetzt ja doch schon fast gefährlich.

00:17:41: Wenn du als Priester da so lang gehst und kaufst ein, denkst du also von beiden Rabattprogrammen bin ich ausgeschlossen?

00:17:50: Ganz schlecht.

00:17:51: Priester um die Sechzig, hat weder Familie noch es verheiratet und noch kriegt er den Seniorenrabatt.

00:17:56: Richtig!

00:17:57: Also keins von diesen Rabatten?

00:17:59: Ich meine ich will glaube jetzt nicht dass der Supermarkt besucht, denn Priester auf die Idee kommen könnte zu heiraten und viele Kinder zu kriegen.

00:18:04: aber dann könnt ihr auch vom Rabattprogramm ... Nee da darf man nicht mehr in den Wachstagen, das stimmt ja auch wieder dort.

00:18:09: Und

00:18:09: für seine unählischen Kinder kriegte auch keinen Rabatt.

00:18:12: Ja dann musst du herzugeben...ich weiß gar nicht ob das auch gilt wenn wir uns Priester angeben sind, dass du viele unehrlich Kinder gezeugt hast.

00:18:17: Ich glaub

00:18:17: ehrlich gesagt nach allem was ich über die Kathode

00:18:22: Ich frag mal.

00:18:23: Und es gibt also keinen Rabatt für Geistliche.

00:18:26: Das finde ich aber gemähen.

00:18:28: Nein, kein Rabatt.

00:18:31: Gibt's da so wenigsepsuelle Sondereditionen?

00:18:34: Für den Vatikanall, die das ein paar Rosengrenze vorliegen, wo bei uns zu der Alkohol steht oder so?

00:18:39: Nein!

00:18:40: Ich muss sagen, Franziskus hat ja auch mit dieser Entscheidung diesen Supermarkt, diesen Discounter-Supermarkt da einzusetzen dafür gesorgt dass die Obergrenze für die Weine ist jetzt doch, darf ich sagen... wirklich spärlich.

00:18:52: Also ich kann mich daran erinnern, dass wenn ich im Gäste, wenn ich Gast war in einer Kardinalswohnung mal, dann wurden da manchmal sehr, sehr gute Weine aufgetischt.

00:19:02: Da dachte man lecker!

00:19:04: Das ist ja richtig toll hier.

00:19:06: und jetzt gibt es in diesem Tigere-Supermarkt also Weine zwischen vier und fünf Euro eher auch manchmal zwei oder drei Euro.

00:19:13: Also das ist der teuerste, den ich in dem Regal steht.

00:19:18: Also kostet keine zehn.

00:19:21: Das ist jetzt schon, also die große Party ist glaube ich echt vorbei.

00:19:25: Also für Genussmenschen wird das da nicht mehr so ein tolles Fest?

00:19:29: Das tut mir leid und hoffentlich aber nicht so Kanistern noch oder mit einem kleinen Zapfhahn zum selber drauf pröbeln?

00:19:36: Nein nein, dass nicht!

00:19:37: Aber wie gesagt der Gourmet... Für den Gourmé ist das nicht die richtige Adresse Und dann haben sie auch noch den Schiff gefeuert

00:19:45: War aber nicht vom Supermarkt, sondern von... Ja

00:19:47: sozusagen ist das der Schaffner.

00:19:48: Das ist der Chefformen der Peterskirche.

00:19:51: Kardinal Mauro Gambetti-Flug raus und ... Ja, das hat's hier... Das klingt

00:19:56: aber schön.

00:19:57: Es klingt wie so ein italienisches Sommergericht mit so kleinen Scampis oder so Mauo Gambetti.

00:20:03: Mit Gamberi?

00:20:04: So kleine Gamberies ja nie!

00:20:05: Also das ist alles ganz anders auch sehr unerfreulich als ich weiß nicht was du in deinem erfahrenen Leben in Medien schon mit Rauswürfen zu tun gehabt

00:20:14: hast.

00:20:15: Ich bin auch mal rausgeworfen worden.

00:20:16: wir sind mir als gesamte Redaktion am morgens der Bildzeitung erfahren dass wir mittags entlassen werden.

00:20:22: Stimmt dir das denn auch?

00:20:24: Das stimmt ja dann auch, der Betriebsrat saß schon ein paar Rads.

00:20:28: Wir mussten unterschreiben und es war nicht schön!

00:20:30: Das hingen einfach damit zusammen ... das war damals die Sendung Johannes Bekerner, die sehr erfolgreich im ZDF lief über viele Jahre.

00:20:38: Dann hat sich doch irgendjemand überlegt, dass ist eine super Idee, weil er das ganze Aufsatz eins weiter zu produzieren.

00:20:45: Es lief so wahnsinnig schlecht, dass man nach zwei Jahren beschlossen hat.

00:20:51: Jetzt fliegt er, jetzt geht ihr alle nach Hause.

00:20:53: Und wenn man das morgens in der Bildzeitung erfährt auf dem Weg zur Arbeit, es fühlt sich nicht gut an muss ich sagen.

00:21:00: Siehst du?

00:21:02: Das war dann nicht schön und in diesem Fall hier war das auch nicht schön.

00:21:06: Ich bin so ein bisschen erschüttert auch deswegen weil ich wusste das und habe das nicht richtig zwar genommen.

00:21:14: Ich kann dir was

00:21:17: erzählen.

00:21:18: Wer ist Mauro und was macht er genau?

00:21:20: Jetzt ist auch Jubiläum vom Petersdom, das schmeißt man noch nicht den Chef raus!

00:21:24: Was hat der denn

00:21:25: gemacht?!

00:21:25: Ja, richtig... Als er ein Franziskana-Pater gewesen war aus Assisi, ich kenne seine Mitbrüder in Assisi.

00:21:33: Die waren immer ganz volles Lobis Wenn der Mauro nachher umkommt in die Peters-Kirche, das ist bestimmt eine tolle Sache.

00:21:40: Das habe ich also von mehreren Mitbrüdern gehört und ich war dann auch ganz gespannt.

00:21:43: Papst Franziskus hat ihn noch eingesetzt.

00:21:46: Traditionellen sind die Franziskaner zuständig für den Petersdruck.

00:21:49: Es wäre jetzt keine große Überraschung, dass er Franzisikaner wieder Chef wird, sondern immer Franziscaner.

00:21:56: Und dass das jetzt Mauro Gambetti aus Assisi wird, dachten ganz viele... Also ich auch!

00:22:01: Also es ist schon mal cool weil er hat viel Erfahrung.

00:22:04: Es ist in einem Betrieb, in dem viele Tausend Menschen pro Stunde durch die Kirche strömten.

00:22:11: Das ist immer schwierig wenn jemand zum Chef der Peterskirche ernannt wird, der einfach keine Erfahrung mit so großen Kirchen hat.

00:22:17: Es gab also mehrere Vorgänger wo man gedacht hat das ist nicht der richtige Mann weil es schon ein nicht so ganz einfacher Job, wenn du eine Kirche hast in den täglichen Fünfzig manchmal Sechzigtausend noch mehr Menschen strömen.

00:22:33: Also das ist echt herausfordernd!

00:22:35: Das wäre ja so, als wärst du der Chef von einem Stadion, dass in dem jeden Tag sechzigtausend Menschen sind.

00:22:42: Nee, für ich verzichte.

00:22:43: Ja.

00:22:43: Und deswegen war das eigentlich ... Dachten viele auch, da ist eine gute Wahl?

00:22:46: Also wer kennt sich mit den großen Veranstaltungen aus?

00:22:50: und die Atlantikkaner auch.

00:22:52: Dazu kam noch, das passt ja alles wunderbar weil, wie Du wahrscheinlich weißt, es ist der Heilige Franziskos seit wenig enthalten nämlich seit dem vergangenen Sonntag wieder Ihnen haben wir eines Feiertages in Italien.

00:23:04: In der Schutzpatronen Italiens, ja?

00:23:06: Viele sind da sauer...

00:23:07: Wir hatten einen Feiertag!

00:23:08: Wir hatten neuen Feiertags!

00:23:09: Den Tag des Italiens Franziskos liegt leider auch im Sonntag.

00:23:12: Also wie gesagt,

00:23:13: der Feiertage

00:23:14: ist dieses Mal mein Sonntage gewesen.

00:23:16: Das ist der vierte Oktober.

00:23:17: also auch in den vergangenen kommenden Jahren werden wir den Schutzpatroden Italiens den armen Mann auslösen, die feiern.

00:23:24: Alles das schien er super, Gambetti-Chef von dieser Kirche.

00:23:28: Franziskus hat gerade den totalen Run.

00:23:31: Wir sind auch in einer Gesellschaft wie Italien.

00:23:33: Du meinst Leo?

00:23:34: Oder was hat die Franziskos, du meinst die?

00:23:36: Genau, Franziskus.

00:23:37: Sondern der Franz von Assisi.

00:23:39: Genau,

00:23:39: Franz von Assisini.

00:23:40: Hatte bringt es gerade total.

00:23:41: Also in den Gesellschaften gehört sich keiner mehr im Kirchen aber nie.

00:23:44: In Italien gibt's sogar einen neuen Feiertag.

00:23:47: Wer dem Heiligen Franz gewidmet ist alles super und dieser Mauro Gambetti war Franziskianer.

00:23:51: das Klang eines Klasse.

00:23:52: Aber dann wenn ich also zum Arbeiten in die Peterskirche ging, weiß er wieder, wie das ist.

00:23:57: Weil dann hat man viel zu tun mit den Menschen, die dort arbeiten.

00:24:01: Also dem Wächter und den Aufpassen in so genannten St.

00:24:04: Petrini.

00:24:05: Und sobald kurz nach diesem Amtsantritt waren die Stimmung schon sehr gedrückt.

00:24:10: Ich hab da manchmal mit denen gesprochen, das lässt sich gar nicht vermeiden.

00:24:13: Erstens kennen wir uns schon seit vielen Jahren und sagten mir dann mal, was machst du denn so?

00:24:19: Manchmal ist es auch so, dass ich einfach da warten muss.

00:24:22: Das ist ja nicht die ganze Zeit, wenn Peter so gut unterbrochen war zu tun haben, sondern manchmal stehe ich da auch nur rum, gehe dich zu... Also ich bete da auch nicht die ganzen Zeit!

00:24:32: Sondern wedes mit den Leuten, die da rumstehen.

00:24:34: Genau und die sagten dann also nee der Campetti!

00:24:36: Also das ist er macht hier Kärtchen mit dem eisernen Besen und wir müssen jetzt also nachweisen wie die Arbeitszeiten und damit alles total wird alles super kontrolliert und das ist alles sehr unerfreulich.

00:24:49: und dann hatte ich mit einem sehr guten Freund von Papst Leo dem Vierzehnten zu tun, der hat zu mir gesagt so der geht mit den leuten so schlimm um dass es für den Vatican nicht gut.

00:24:58: ich werde den Papst sagen Und ich hab dann gesagt, äh... also ich.

00:25:03: habe mich geirrt, gebe ich offen zu.

00:25:05: Ich hab gedacht der Papst hat dermaßen viele Probleme.

00:25:08: Der kümmert sich doch jetzt nicht darum ob die Angestellten im Petersdrom-Sauer sind weil da jemand ist der also jetzt mal eine wie gesagt etwas härtere Gangart hinlegt.

00:25:18: er hat also zu tun mit Ukraine und Russland und USA

00:25:22: und Piga

00:25:23: reisen und also der kann sich doch nicht um alles kümmern.

00:25:26: und mein Freund sagt aber du ich werde mit dem Papst darüber sprechen wie mit den Menschen da umgegangen wird, das ist nicht okay.

00:25:34: Und dann habe ich gedacht, wie viele Leute werden sich bei diesen Papst beschweren?

00:25:37: Dass irgendjemand, der irgendwo angestellt ist in irgendeiner Kirche und irgendeine Gemeinde aus nicht zufrieden ist?

00:25:43: Kein Mensch!

00:25:44: Stellen Sie mal vor, dass es ein Alptraum... Das ist der Petersdom

00:25:47: immerhin, ne?

00:25:47: Ja gut, das wäre der Petersdome.

00:25:49: aber wenn du überlegst, dass die katholische Kirchen insgesamt ungefähr fünfzehn Millionen Mitarbeiter auf der ganzen Welt haben Dann sind die, was weiß ich, hundert in der Peterskrieche.

00:25:59: Aber egal!

00:25:59: Ich habe das unterschätzt.

00:26:01: und dann passierten noch andere Dinge, die man mitbekam.

00:26:03: also zur Petersklächerzimmerwahlung der Petersklärche gehören auch Wohnungen, die der Pizzerpeterskläche gehörten Und da wurden Leute auf die Straße gesetzt, die da schon sehr lange wohnten weil man den Wohnraum an Leute weitergeben wollte, die viel mehr Mieten zahlte Und da stellte sie auch raus, das hat Herr Gambetti nicht gewusst.

00:26:23: Es schien mir unwahrscheinlich... Also es war so eine Gangart und man dachte besonders viel beim Herzlichkeit ist er eigentlich nicht!

00:26:31: Aber ich hab gedacht Obwohl mein Freund insistierte und sagte, ich werde mir den Papst darauf ersprechen.

00:26:37: Ich hab gedacht, da passiert gar nichts weil der Papster kann sich doch nicht.

00:26:40: Sollte Kleinigkeiten kümmern?

00:26:41: Da ist jetzt eine älteren Älterin.

00:26:42: Und das ist froh wenn mehr Miete reinkommt.

00:26:44: die Kirche braucht auch mal Geld.

00:26:45: Richtig es ging um eine ältere Dame ganz besonders.

00:26:48: Er wird sich dann nicht um das Schicksal von dieser einen älteren Dame bei so vielen Milliarden Menschen auf der Welt die Probleme haben um die er sich alle kümmern muss.

00:26:57: Da wird er jetzt nicht, weil jemand solche Sachen macht, einschreiten und dann passiert die große Überraschung tatsächlich.

00:27:04: Ich habe auch gedacht, das kann er gar nicht.

00:27:06: Weil wie du schon richtig gesagt hast wir haben gerade das Jubiläumsjahr von der Pesaskirche.

00:27:10: Da kannst du ja nicht ... Der hat es ja vorbereitet und sich darauf gefreut.

00:27:13: Wer soll diese Feiererspieligkeiten leiten?

00:27:16: Das wäre so als wenn du eine Freundin, die sich gerade auf ihren Geburtstag vorbereitet, schon die Luftballons gekauft hat und den Salat fertig hat... Und der Grill ist schon angeworfen sozusagen!

00:27:31: Dann schmeißt du die raus.

00:27:32: Es ist ja nicht okay.

00:27:33: Nicht so wirklich, nee.

00:27:35: Aber die Leute werden ja nicht rausgeschmissen bei euch, sondern sie werden einfach woanders hinversetzt oder?

00:27:40: Das ist doch so wie mit Lehrern, die an irgendwelchen Schuhen sich nicht ganz gut benehmen und dann ploppen die einfach wo anders wieder auf!

00:27:46: Ja das ist richtig es gab... Das ist richtig und das ist ja der springende Punkt weil du kannst natürlich jemanden versetzen sodass man gar nicht rauskriegt dass du auf den sauer bist.

00:27:56: also wenn du das nicht willst Dann hab

00:28:00: ich einen super anderen Job für dich.

00:28:02: Genau, der ist irgendwie blötet.

00:28:03: Irgendwas gemacht das nicht geht?

00:28:05: Dann kannst du ihm sagen also was mal auf!

00:28:07: Ich habe eine ganz tolle Nachricht für Dich, Du wirst jetzt erst beshofft in Milan.

00:28:11: Riesendiozöser, super!

00:28:13: Die ist jetzt gerade besetzt, Milan geht nicht, dann sagen wir Venedig auch toll viel Wasser kann sie Gondel fahren als Klasse Bologna Palermo Das alles so Sachen wo man denkt da hast du viel Arbeit ist toll aber du bist auch total wichtig und so.

00:28:27: Aber Mauro Gambetti hat die Dietsöse Kjetivasto abbekommen.

00:28:33: Und wo ist denn das?

00:28:35: Das

00:28:36: kriegt ja schon!

00:28:37: Das

00:28:37: ist eine ganz kleine Dietsösse an der Adria, wie ist

00:28:42: so?

00:28:43: Ja ich weiß also gut kann sie baden.

00:28:46: aber weißt du wenn jemand die haben?

00:28:48: drei hunderttausend gläubige dreihundertausend glänbige gehen in etwa fünf tagen in den Metastor Und das ist, ich kann mir vorstellen dass der gute als er diese Entscheidung gehört hat zumal.

00:29:03: Das kommt auch noch dazu.

00:29:05: Der Papst bisher soweit ich das recherchieren konnte nie direkt den Gambetti zu sich hat kommen lassen, sondern der muss wirklich so sauer gewesen sein über diese Entscheidung.

00:29:16: Und was ist jetzt noch mal eine Lanze für Leo?

00:29:20: Also ganz kurz, du hast den Satz nicht beendet.

00:29:22: Normalerweise ruft er die Leute, die versetzt in Anführungszeichen zu sich und sagt mein lieber Freund, jetzt geht es mal Andréade an die Adria-Küste oder sonst wo hin.

00:29:31: In diesem Fall hat er den nicht einmal zu sich geladen, sondern dem nur ein Papier rübergeschoben.

00:29:36: Nein, das meine ich nicht.

00:29:37: Sondern es ist so dass wenn du jetzt richtig ärger hast und der Parf ist sauer dann aber er ist der Meinung das kriegen wir nochmal hin.

00:29:46: also es gibt eigentlich zwei Möglichkeiten.

00:29:48: Wenn der Papst nicht so richtig sauer ist, er ist ein bisschen sauer.

00:29:51: Du hast also irgendwas gemacht.

00:29:53: In deinem Fall weiß ich nicht, wenn ein Mann auf dich sauer is, du hast den Rasen nicht gemäht, keine Ahnung...

00:29:58: Ich hab den Nachbarn geküsst, wer hat's immer in deinen Beispiel?

00:30:01: Dann wenn er auch so ein bisschen sauer ist, aber er denkt, du kannst das nochmal gerade biegen und dann wird es ein Heike.

00:30:05: Also komm mal bitte zu mir!

00:30:08: Du

00:30:08: hast eine interessante Ehevorstellung.

00:30:11: Vielleicht übertragen wir das lieber auf so ein Berufsalter, wenn ich sag.

00:30:15: Ich hab jetzt einen Gast irgendwo vorbereitet für irgendeine Talkshow und irgendwo habe ich da Mist gebaut weil ich völlig quatscht da eigentlich gefühlt hab in meinen Unterlagen was überhaupt nicht stimmt.

00:30:24: und dann sitzt der Moderator während der Sendung da und das stimmt alles überhaupt nicht, was er erzählt.

00:30:28: Das wäre echt schlecht!

00:30:29: Dann würde er entweder sagen auch Wiedersehen, ciao Kakao oder er würde sagen naja aber sonst war es immer super und jeder kann man schlechten Tag haben.

00:30:36: Richtig genau also.

00:30:37: das gibt's aus dem Vatikan auch und deswegen könnte man sagen Passieren, die dem Papst nicht passen lässt.

00:30:42: Also den Betreffenden kommen und sagen wir mal zu das ist nicht gut.

00:30:46: Jetzt haben wir bald das Jubiläum des Petersdurbs also reiste ich mal zusammen.

00:30:49: sei mal netter macht solche Sachen wie alte Leute auf der Straße setzen mich mehr unsere Sachen.

00:30:54: wenn er aber richtig sauer ist dann sagt er also gibt es keine Gespräche lange vorher als es gibt nicht nochmal den tip zu sagen Ich habe gesehen dass du dich missbaust Sondern wenn so was Betroffen ist, wie unter dem die Päpste wirklich leiden.

00:31:11: In diesem Fall war es glaube ich wirklich beim Herzlichkeit.

00:31:14: Also mein Freund, den den Papst gut kennt hat gesagt Menschen im Beruf zu schikanieren und diesen Ruf gab es mal.

00:31:21: ob der stimmt oder nicht weiß ich nicht aber es gab dieses Ruf Menschen zu schikadieren.

00:31:25: da wird er Papst die Reißleine ziehen.

00:31:27: Der wird nicht sagen das ist irgendwie verständlich.

00:31:30: Und wie gesagt, ich habe das unterschätzt.

00:31:33: Dass der Papst tatsächlich um eine solche Kleinigkeit kümmert und auch jetzt nicht sauer ist, sondern so super sauer es!

00:31:41: Dass er den nicht nur feuert, sondern nach Kjeti Vasto ... Weißt du?

00:31:47: Dein Chef war ja lange... Johannes Bekerner, der ja große Fußballspiele auch moderiert hat.

00:31:55: Soweit ich das erinnere Nationalsmannschaft und so.

00:31:58: Das wäre so als hättest du ihm gesagt also du moderierst jetzt nicht mehr das Spiel der deutschen Nationalmannschaft gegen Holland sondern du moderiers das Kreisklassenspiel des SC hinter Dupfingen gegen Kegelklub Mainz.

00:32:12: Und

00:32:13: dafür kriegst du doch kein Mikrofon mehr oder du darfst dich an den Spielfeld ranstellen und mir Sachen sagen.

00:32:20: In

00:32:20: den Dauerregen.

00:32:21: Genau,

00:32:23: also so ist

00:32:25: dieser Absturz und das ist jetzt schon... Ich glaube es ist der erste... ich bin mir sogar sicher!

00:32:32: Es ist der Erste Richtige Rausschmiss.

00:32:35: Also es hat schon Leute gegeben wo er so sanft gesagt hat mach doch mal was anderes ja aber so dass jemand wirklich so richtig gefeuert wurde und es auch alle wissen.

00:32:46: Das ist ja auch immer so der Geschichte.

00:32:47: Es gibt natürlich jede Menge Menschen, die an Kardinal Gambetti sehr gehangen haben.

00:32:53: Warum ist das?

00:32:54: Kardinal Gambetti war einer der begehrtesten Herrschaften in der Rom aus dem stichten Grundweil, wenn du zum Beispiel ... Also dann bist jetzt was weiß ich ein Vater, hast eine kluge Tochter, die möchte aber gern heiraten!

00:33:07: Und die wohnt in Rom und sagt irgendwann zu dir, Papa.

00:33:11: Also mein Mann, man künftiger Mann und ich hab also einen großen Wünsche für dich, den so gerne bei Peterskill

00:33:16: verhalten.

00:33:16: Na ja klar,

00:33:17: du brauchst das schon.

00:33:18: Also nicht irgendwo sondern in der Peterskill.

00:33:20: Wenn du dann sagst, ah, Gambetti, den lad ich mal zum Essen ein da geh' ich mal vorbei, ich geh' im Büro, wir trinken meinen Kaffee und so ganz zwischendurch lasse ich's dann auch mal einschalten.

00:33:29: Weißt Du meine Tochter?

00:33:30: Die wird so gerne in der Peterskill verheiraten!

00:33:33: dann sagt Gambetti, na ja.

00:33:35: Aber wenn ich das jetzt so höre, glaubst du wirklich?

00:33:37: Das hat nur was mit schlechter Behandlung und Leute schlecht behandelt zu tun?

00:33:42: oder hat da möglicherweise noch mehr Dreck am Stecken?

00:33:45: Hat der Geld genommen für genau solche Dienste oder sowas ... Ich spreche viel Leo, wenn Leo sagt hier, du rennst hinter deinen Leuten mit einer Stechuhr hinterher und die bist nicht nett zu deinen Mitarbeitern aber dass man gleich direkt so sauer ist, meinst du nicht?

00:34:01: Da steckt noch mehr dahinter, was wir nicht wissen!

00:34:03: Nee, also ich bin mir ganz sicher.

00:34:05: Wie gesagt mein Freund hat sehr früh gesagt dieser Umgang mit den Leuten ist nicht gut und ich werde es den Papst sagen.

00:34:15: Und wie gesagt Ich hätte gewettet.

00:34:16: der Papst sagt ich kann mich nicht alles kümmern Aber er muss wirklich gesagt haben dass diese Leute nicht vernünftig behandelt werden ist nicht okay.

00:34:25: Es gab noch einen Streitpunkt von dem ich nicht genau weiß ob es Einfluss dazu hatte.

00:34:29: Er hat geplant ein Restaurant, ein großes Café auf der Dachterrasse mit Petersdom einzu weint.

00:34:37: Ich fand das!

00:34:38: Keine schlechte Idee, ich bin da so oft.

00:34:40: Ich hab gedacht, dann fährst du mit dem Fahrstuhl hoch und kannst dich auf den Wunderschönen.

00:34:43: Da hast du hinsetzt und mal lecker Mittag essen.

00:34:45: Also ich hatte nix gegen.

00:34:46: Es gab aber jede Menge Leute die gesagt haben in einer Kirche auf dem Grab des Heiligen Petrus irgendwie einen guten Weißwein zwischendurch noch ein leckeren Fisch zu essen.

00:34:56: das ist echt nicht okay!

00:34:58: Das ist einem Ort an dem für die Ehrlichkeit gebetet wird.

00:35:01: also da sollen nicht Leute irgendwie mit Chips und Appelrollen Spritz herumlaufen.

00:35:06: Kirche braucht doch Geld.

00:35:08: Also deswegen konnte ich diese Formalke durchaus verstehen, aber wie gesagt, ich glaube es hat nichts damit zu tun!

00:35:13: Es gibt ja heute italienische Zeitungen und die Skolportieren.

00:35:15: das halte ich für total Blödsinn.

00:35:17: Das weiß ich auch dass es blödsin ist.

00:35:18: Es hat dann diese beiden Anschläge auf den Altar des Petersdurbs gegeben.

00:35:22: Du weißt ja, dass jemanden unbedingt meint auf diesen Altar steigend zu müssen um dort zu urinieren.

00:35:27: dafür konnte Herr Gambetti beim besten Willen nichts und gegen den zweiten Anschlag konnte er Audens.

00:35:31: also das ist wirklich quatsch, dass heute einige Medien behaupten, das haben wir damit zu machen sich ja nichts zu tun.

00:35:37: Der Papst ist nicht blöd, der weiß dass er dafür nichts konnte.

00:35:39: aber ich glaube das dieser Vorwurf meines Freundes der gesagt hat, der Papst weiss, dass er den Ort ziemlich gut machen wird und das wirft ein sehr gutes Licht auf diesen Leotinförzellen der ganz offensichtliche der Meinung ist, dass es nicht ok

00:35:51: finde ich gut Menschlichkeit mag ich.

00:35:55: Und was haben wir denn noch so, sag mal?

00:35:57: Was ist denn noch los?

00:35:58: Ich habe irgendwie gelesen gehört es gibt jetzt irgendwie noch ein Buch über Franziskus oder was hier von unserem Freund Fernandes.

00:36:04: der hat doch bisher nur so Kuss unter Gasmus Bücher geschrieben und schreibt da...

00:36:09: Ja, das ist also wirklich spannend.

00:36:12: Es wird ungefähr innerhalb des nächsten Monats ein Buch erscheinen.

00:36:16: Das sind Aufzeichnungen von Pauls Transiskus die jetzt Post-Hum erschienen und von seinem ängsten Berater.

00:36:28: Und es blingt eine Menge Leute im Vatikan.

00:36:29: Die haben jetzt schon ganz schön flaue Knie, aber die denken Gott, was steht denn gerade

00:36:34: drin?

00:36:35: Vor allem ist ja eigentlich normal, also das steht auch in einem ist eigentlich eine Regel innerhalb der katholischen Kirche dass die Aufzeichnungen von Pemsten vernichtet werden müssen wenn er stirbt.

00:36:50: Also da hängt es sich

00:36:51: jetzt nicht dran.

00:36:52: Richtig!

00:36:52: Das ist aber ja unverschämt eigentlich finde ich.

00:36:56: Wenn ich hier meine geheimste Aufzeichnung hätte und würde sagen kein Mensch darf die jemals lesen und dann geht meine Familie hin und sagt bitte schön einmal liefern nicht dass es so spannend wäre Das selten geht ja gar nicht.

00:37:09: Und dann auch innerhalb der Kirche?

00:37:11: Ja, das ist auch nicht das erste Mal.

00:37:13: Es ist vielleicht das Spannende daran.

00:37:15: Das hat es schon mal gegeben.

00:37:18: Diese Wahlregel der Päpste sieht also vor, dass das was nach seinem Tod gefunden wird und wenn der Papst verstorben ist, dass die Sachen vernichtet werden müssen... Das hat einen ganz, ganz simplen Grund!

00:37:31: Das hat sich schon im Mittelalter gezeigt.

00:37:34: Stell dir mal vor, ein Papst ist abends in seinem Zimmer.

00:37:37: Der ist irgendwie nicht so gut gelaunt und irgendein Kardinal hat irgendwie beim Abendessen was ganz besonders Dummes gesagt, das ihn also geärgert hat.

00:37:45: oder ich hatte irgendwas gemacht, was nicht so toll war oder der Papst hat mitbekommen dass der Kardinal dann doch die Oddsrogge küsszt hat, was auch immer.

00:37:54: Und dann schreibt er in sein Tagebuch Also dieser Kardinal X, der ist ganz blöd und den finde ich ja für bescheuert.

00:38:02: Und jetzt stirbt er und seine Aufzeichnung wird aber ausgerechnet in dieser Kandidat zum nächsten Barbst gewählt.

00:38:08: Dann tauchen irgendwann seine Aufzeichnungen auf, wer steht drin?

00:38:11: dass der Vorgänger gesagt hat, dieser Kader ist ja ganz besonders bescheuert.

00:38:16: Das ist dann nicht gut für das Pontifikat.

00:38:19: Deswegen hat man gesagt, wenn er tot ist, ist er tot und die Aufzeichnung ein bisschen

00:38:22: weg.

00:38:22: Ja oder stell dir mal vor ganz kurz, da würde drin stehen, dass er Zweifel an Gott hat?

00:38:26: Oder so steht ihr sowas doch mal vor kann ja auch sein.

00:38:29: Richtig,

00:38:29: dass in seiner dunkelsten Stunde gesagt wird gibt es ja Gott gar nicht oder richtig.

00:38:34: Und deswegen diese ganzen Aufzeichen müssen also geschwinden.

00:38:36: Das war schon im Fall von Barsternitz in Bargelszweiten nicht geschehen.

00:38:40: Der damalige Sekretär, Donald Stiles aus Ghibli, hat gesagt nein.

00:38:44: Er hat also so viele tolle Sachen geschrieben und auch Gedichte.

00:38:49: Die müssten aber wegstehen in der Regel, er hatte aber nicht gemacht.

00:38:51: Nichts verbrannt, sondern viele davon sind im Umlauf, kann man dann so lesen obwohl das eigentlich gegen diese Regel versteht.

00:38:58: Und bei Franziskus ist das jetzt ähnlich.

00:39:00: da kommen wir also jetzt in diesen... Im Herbst, Winter.

00:39:04: Ich glaube das wird auf der Frankfurter Buchmesse.

00:39:05: Jetzt bin ich kurz noch mal angekündigt dieses Buch für Franziskus und ich weiß dass eine Menge Leute sagen werden oh Gott!

00:39:17: Und wenn jetzt aber was über Fernandez drin steht dann hat er es schon raus gestrichen oder da geht's doch schon mal los?

00:39:23: Also die beiden waren ja ganz dickel, dass da was Schlechtes in der Verhandlung steht.

00:39:26: Glaub ich nicht!

00:39:26: Also das, was die meisten Menschen häzeln jetzt ist sein wirklich sehr, sehr schwieriges Verhältnis zu seinen Vorgängern vom Benedict XVI.

00:39:37: Josef Ratzinger... Was steht da drin?

00:39:40: Ja

00:39:40: also was glaubst du

00:39:41: denn?!

00:39:41: Ein bisschen Spekulation bitte vom Oracle von Rom.

00:39:45: Ja,

00:39:46: also ich weiß nicht... Franziskus war ein Jesuitenpater der war sehr schlau.

00:39:53: deswegen ist meine Befürchtung dass er sich schlaug genug war nichts schriftlich aufzuzeichnen was wirklich seine innerste tiefste Meinung war.

00:40:07: Ich kannte aber das kenne ich immer noch einen den Butler der damals bei Tisch bedient hat manchmal, also er hat vor allem den Koffer von Franziskus gepackt.

00:40:16: Der war nicht wirklich sein Butler, er hatte gar keinen richtigen Butler und das war ein Mitarbeiter und der war also häufig bei Franziskos auch bei Gesprächen dabei, der war immer sehr, muss ich sagen zu seiner Verkleidigung, der hat mir nie wörtlich irgendetwas verraten, er hat mir die Geheimnisse verratenen, er ist sich an so das Schweigengebot immer gehalten trotz meiner großen Enttäuschung manchmal.

00:40:40: Also wenn wir auch bei zu viel Wein miteinander im Restaurant gesessen haben und sagen, erzähle mal also du bist jetzt ja Tag mit dem Papst zusammen.

00:40:49: Er hat mir nur die schönen Geschichten erzählt.

00:40:51: Also eine dieser wunderschönsten ist wie ein Freund von Franziskus Ams in eine ganz normale Traturier in der Nähe vom Petersdom kommt.

00:41:00: Der will gerade zumachen, der wird.

00:41:01: Da sagt er, ich habe es eigentlich keine Lust mehr für sie zu kochen.

00:41:04: Dann setze ich dann aber hin und sage, na dann setzen Sie meine Ecke, Sie kriegen noch was?

00:41:08: Und der setzt sich dann nachher zu ihm und sagt dieser Kirchenmann, sind Sie ein Verheirateter?

00:41:13: Ich lebe in meiner Frau zusammen, wo schon drei Kinder.

00:41:15: Wenn würden wir aber eigentlich ganz gerne mal heiraten... ...und er ist dann abends zu Franziskus gegangen und sagt, wieso verheirate du eigentlich mich?

00:41:21: Das ist eine kleine Trattoria hinter dem Petersen.

00:41:24: Die haben auch schon drei kinder.

00:41:26: Und da hat Franziskos gesagt, die ham mache ich!

00:41:29: Der hat sie dann getraut.

00:41:31: Die Braut war auch ganz... die fühlte sich natürlich jetzt ein bisschen komisch.

00:41:36: Normalerweise musst du ja jüngfreulich in die Ehe gehen, das weißt du ja alles.

00:41:40: Die kam aber mit ihren drei Kindern, der hatte trotzdem also Weiß angezogen und Franziskus... normalerweise stellt man, stellen Priester die Ehepaare vor den Hochzeitsfeiern nochmal kurz vor und dann sagt man also wir künftiger Mann Ihre künftige Frau.

00:41:55: Ich freu mich, dass sie hier sind und er sagte dann als es um die künfte Frau gibt's auch.

00:42:00: Die kennen Sie ja schon den ganzen Weile!

00:42:03: Und ziemlich gut?

00:42:04: Ziemlich

00:42:05: gut, weil sie haben ja schon praktisch Kinder zusammen.

00:42:08: Also das war nicht sehr schön.

00:42:11: Aber wie gesagt außerhalb von dieser Geschichte hat der wirklich immer die Klappe gehalten.

00:42:13: aber man zwar hat er schon gesagt also diese Auseinandersetzung Das was ihr Journalisten vorstellt über die Heftigkeit der Auseinandersetzung zwischen Benedict und Franziskus, das ist viel heftiger als ihr denkt.

00:42:27: Und da bin ich jetzt schon gespannt ob man aus diesen Zeilen was Haus lesen kann.

00:42:34: Das finde ich spannend!

00:42:35: Was wünschst du dir denn, dass da drin steht?

00:42:38: Wenn du einen Wunsch frei hättest, was müsste da für dich drinstehen?

00:42:43: Also wenn ich einen Wunsch frei hätte... dann würde ich wirklich gerne wissen, warum er wirklich Priester geworden ist.

00:42:54: Also das war also eine Geschichte... Das hat er oft darüber gesprochen und hat darüber gesprochen dass er sehr schnell krank war, dass er Angst zu seinem Tod hatte, dass es irgendwann diesen Wunsch hatte.

00:43:05: aber er war Das war ein Mann, der so sehr im Leben gestanden hat.

00:43:09: Lattlabortechniker zweimal so heftig verliebt, dass er noch als wirklich alter Mann schon immer wieder mit leuchtenden Augen über diese beiden liebte

00:43:17: ...

00:43:18: Also das waren jetzt keine Imaginationen für jeder Film am Sonntagabend in ZDF läuft.

00:43:24: Der hat viel mehr Erotik als die Geschichten von Discos erzählt.

00:43:27: Da ging es sich auf irgendwelche hibliokaten Einsleiten und da muss ich dich enttäuschen.

00:43:31: aber er erzählte dann halt immer nur dass ihn das wirklich damals sehr bewirrt hat, wie verliebt er war.

00:43:40: Ich bin mal gespannt ob er das nochmal was drüber erzählt, wie er diesen Weg zu Gott gefunden hat.

00:43:44: Ich denke ich bin gespannt um was man in Deutschland haben versteht und ich bin wirklich gerne wissen er hat es ja damals nicht geschafft seine Doktorarbeit zu schreiben ist eigentlich fertig geworden damit dass wir nicht auch gerne mal wissen, warum das so war wie er damals Deutschland erlebt hat.

00:43:58: Seine ganz dunklen Stunden, als man ihn rausgeschmissen hatte.

00:44:01: in seinem Ordentlichen ist es auch nicht wirklich klar, dass er lange im psychiatrische Behandlung war.

00:44:06: was hier eigentlich wirklich dazu seine Schuldkomplexe also da gibt's schon ein wenig gesprach.

00:44:11: Aber

00:44:11: glaubst du ernsthaft, dass drin steht und wenn ja, dass das veröffentlicht würde?

00:44:14: Weil ich mein Fernandes ist ja auch ein Freund von ihm.

00:44:17: Also würde der das... Würde er so intime Sachen veröffentlichen?

00:44:21: Ich weiß es nicht.

00:44:21: Ich fürchte, dass du recht hast und ich fürchte das ist doch letztendlich nicht viel Geheimnisvolles drinsteht.

00:44:28: Aber noch hat keiner das Buch gelesen.

00:44:31: Deswegen kann ich ja noch hoffen...

00:44:33: Kann noch spekulieren!

00:44:34: Sehr schön!

00:44:35: Dass da so eine Sache drin steht?

00:44:36: Ja jetzt müssen wir nochmal zwei unangenehme Sachen

00:44:39: über

00:44:40: die diozöse Münster.

00:44:43: Was ist da denn schon wieder

00:44:44: los?

00:44:44: Münster aus Narmrück.

00:44:45: Da gibt's jetzt ganz aktuell Dinge, die sind nicht schön.

00:44:52: Und ich finde es auch wirklich erstaunlich was da passiert.

00:44:55: Also das geht um eine Studie der Hochschule in Münster.

00:44:57: Die haben einen Auftrag gehabt von der Bischofskonferenz Von der Diözese-Münster, von der Diöse ist Osternburg und da ging es um religiöse Gemeinschaften, die in den vergangenen Jahrzehnten in dieser Diözose gewirkt haben und über das ganze Übel, was sie dort verbreitet oder verbreitete.

00:45:13: Geht's wieder um Missbrauch?

00:45:15: Oder worum gehts?

00:45:16: Es geht nicht wirklich nur, es gibt auch Fälle von Missbrauch.

00:45:20: Aber in Wirklichkeit gießt noch was ganz anderes.

00:45:22: Es geht um geistliche Missbrauche.

00:45:26: Was ist geistlicher Missbrau?

00:45:28: Das ist eine gute Frage aber sie ist eigentlich relativ einfach zu beantworten und deswegen hat mich auch die Reaktion vom Chef der Deutschen Bischofskorps Franz-Hern Wilmer so gewundert, wer gesagt hat als diese... Studie bekannt würde, er sei so erschüttert.

00:45:42: Lieber Herr Wilmer das verstehe ich wirklich nicht weil sie sind ein Ordnungsmann.

00:45:45: Sie wissen ganz genau da bin ich mir absolut sicher dass es in Ordensgemeinschaften auf der ganzen Welt auch im Deutschland Spürigkeiten gibt mit Mitgliedern.

00:45:55: Das sind viele in den meisten Ortschafts sind das keine zehn Prozent Menschen, die mit diesem Ordnungsleben nicht zurechtkommen.

00:46:02: Aber ich bin mir ganz sicher... Sie

00:46:03: erklären mal eben was geistlicher Missbrauch ist?

00:46:05: Das müssen wir erst mal klären und dann sein Aussage

00:46:07: einordnen können!

00:46:08: Es gibt dazu keine richtige Definitionen.

00:46:10: Es gibt nicht viel bei sexuellem Missbrauchs eine klare Definition sondern bei geistlichen, genau körperlichem Geistlichen Missbrauchen gibt es das nicht.

00:46:17: Sondern es geht aber um etwas, was ich selber und wirklich in hunderten von Fällen erlebt habe.

00:46:24: Das ist eigentlich auch letztendlich nicht so unglaublich unterschuldig von sexuellem Missbrauch, sondern es geht im Grunde um die Ausübung von Macht.

00:46:33: Über Schutzbefrohlende über Menschen, die schwächer sind, über Menschen wie sich jemandem anvertrauen.

00:46:38: Also das meiste ist Schildermasse und ganz

00:46:41: klassische

00:46:42: Pfalle.

00:46:44: häufig betrifft es Frauen, manchmal auch einfach junge Mädchen.

00:46:47: Aber es betrifft Menschen, die haben einen Hang zur Religion.

00:46:51: Die sind meistens schon sehr religiös erzogen worden und waren aus Familien die religiöse.

00:46:56: Sie sind häufig in die Kirche gegangen.

00:46:58: Und sie haben dann manchmal im ihrem Leben oder in ihrer Jugend ein Schicksalsschlag, mit dem sie schlecht zurechtkommen.

00:47:06: Du bist irgendwie, was weiß ich, neunundzwanzig.

00:47:10: Deine Ehe ist gescheitert aus irgendeinem Grund und du bist jetzt irgendwie alleine hast drei Kinder groß zu ziehen.

00:47:17: Der Mann hatte sich verlassen aus welchem Grund auch immer weil er eine andere genommen hat.

00:47:21: also du bist in einer Lebenskrise wie ein Blödsinn bist aber mit einer katholischen Kirche verbunden dann passiert das häufig dass diese Frauen häufig Männer brauchen sind aber auch häufig Frauen.

00:47:31: Sie sich Gruppen anschließen, die ganz besonders drum sind.

00:47:34: Die also sagen ... Weißt du, dass diese Haltung ist?

00:47:37: Dieses ganze irdische Leben mit alles was man hier so schönes machen kann das ist ja alles ganz schlimm und ganz schrecklich.

00:47:44: Also wir haben

00:47:44: eine Art Realitätsflucht.

00:47:46: Genau.

00:47:47: In einer Art Gruppe-Gemeinschaft wo Gleichgesinnte sind und sich in die eigene Welt erschaffen quasi um ...

00:47:52: Genau!

00:47:54: Das ist auch ganz oft so, wenn du mit ihnen sprichst Ja, die geht's tatsächlich nicht so gut.

00:48:00: Sie sind sauer und machen sich doch mal ein Ausflug.

00:48:04: Essen sie mal lecker!

00:48:06: Lernen sie einen neuen Mann kennen?

00:48:07: Und sie sagen immer nee, nee, nein, nee.

00:48:09: Unseres Leben hier auf Erde ist sowieso Sünde und alles ist Mist.

00:48:12: Hier war auch immer alles Mist aber im nächsten Leben ist ja alles besser und darauf bereite ich mich jetzt vor.

00:48:17: Also das ist... Ich erinnere dich an das als Blau.

00:48:20: Das wäre so... Üblicher Möglichkeit.

00:48:22: Also ich hab eure Gefühle...

00:48:24: Diese Frauen oder diese Menschen manipuliert werden von Geistlichen dahingehend, dass sie sich immer weiter verstricken und das hat so ein Sektencharakter.

00:48:32: Genau!

00:48:33: Also was

00:48:34: dann

00:48:34: passiert?

00:48:35: Aber innerhalb der katholischen Kirche schon.

00:48:37: Echt?

00:48:37: Was dann passiert ist, da sehen auch ganz viele Priester mit großer Sorge also meine Schwester hier Das hat mir auch schon häufig so viele Fälle erzählt.

00:48:46: Die kapseln sich dann in den Gemeinden ab, das ist jetzt nicht mehr so dass die also jeden Sonntag in der Kirche gehen sondern die gehen nicht nur sehen jeden sonntags in der kirche sondern schon freitagsabend, sonnachtsabend und mittwochsabends treffen sie sich gleichgesinnten und sind also der Meinung wir sind so eine art christliche Elite.

00:49:03: Also während die anderen taufschein christen beschimpft man hierher die kommen mal zu weihnacht den die kirchen hochkommt Und die haben schon mal die Nachbarin geküsst und waren deswegen nicht sauer, so all diese Leute.

00:49:13: Keine

00:49:14: guten Christen?

00:49:15: Genau!

00:49:15: Das sind einfach Christen... Josef Ratzinger hatte einen Begriff dafür und sagte, die Menschen über die Schrede, also das Christen mit der Kanzlerin, das ist meine kleine Herde.

00:49:25: Er meinte damit Leute ... Wir wissen, was die katholische Kirche von uns will.

00:49:36: Das setzen wir genau so um!

00:49:37: Und laufen wie das Schäfchen auf der Weide hinter dem Schäfer her?

00:49:41: So zu sagen.

00:49:42: und diese Gruppen, also sie singen dann und weiß jetzt ist es völlig harmlos.

00:49:46: Also die treffen sich... Ja, ich kenne

00:49:46: das aber auch voraus vom Gedischenkirch.

00:49:48: Also da im Norden sind auch so wilde Gruppen die halt überhaupt nicht wild sind Unterwegs, die doch in ihrer eigenen Welt leben.

00:49:55: Und ich weiß das von meinem Vater der Lehrer ist oder Lehrer war, dass dann in der Schule auch manchmal zu Problemen führt weil die Kinder alles mögliche nicht dürfen und so was ja alles Sünde ist und alles vom Teufel.

00:50:07: So stelle ich mir das vor.

00:50:08: Genauso ist es auch.

00:50:10: Ich weiss aber, dass es das auch in evangelischen und tierischen Gemeinschaften gibt.

00:50:13: also das ist jetzt nicht unbedingt nur ein katholisches Pferdomit kaputt sich ab?

00:50:15: Genau!

00:50:16: Und es gibt jetzt, lass uns anders in der katholitischen GAC, der Vagelische Kirche jede Menge Organisation die für solche Leute perfekt sind.

00:50:24: Also eine der bekanntesten ist das Neokathoromenat, dass in einer anderen war Opus D., das waren Elitechristen – wie verstehen Sie auch den Elitechristen?

00:50:34: Versuchen mithilfe des Katichismus mit Hilfe von auch charismatischen Führungsfiguren, jetzt also sehr viel zu beten.

00:50:41: Sehr viel zu beichten, sehr viele in die Kirche zu gehen, sehr viel die Bibel zu verstehen.

00:50:46: Das sind auch Leute.

00:50:47: das fand ich an diesen Zirkeln immer sehr schwierig Die große Probleme mit Kritik haben.

00:50:53: Also wenn du da hingegangen bist und hast gesagt Die Evangelien sind aufgeschrieben worden, so zwischen dem Jahr hundert.

00:50:59: Hundertzwanzig, wenn's hochkommt bis zum Jahr vierhundert was Jesus Christus wirklich genau gesagt hat.

00:51:04: Das steht auf einem ganz anderen Blatt das ist ja gar nicht wirklich gesichert.

00:51:07: dann kriegst du da echt große Probleme.

00:51:09: Das erfährst Du bestimmt in Deine Arbeit auch manchmal oder?

00:51:11: Dass solche Leute dir mal ein bisschen Wind vorfügen geben.

00:51:15: Ja ich weiß dass ich kann bekennen das seit vielen Jahren und es ist okay für mich.

00:51:18: also Ich finde jetzt auch in Ordnung wenn jeder seine Meinung sagt ich hab manchmal eine andere.

00:51:24: Aber sag mal ganz kurz, diese Leute sind jetzt pepstlich als der Papst.

00:51:28: Das sind sie in ihrer eigenen Bubble.

00:51:29: Bis hierhin!

00:51:30: für mich, denke ich.

00:51:31: Solange sie anderen nicht schaden und glauben, dass die damit glücklich werden wäre es mir ja noch relativ wurscht.

00:51:36: aber du hast grad von Missbrauch gesprochen.

00:51:37: sprich da drüber sitzen halt noch so ein paar Obermuftis die denen sagen was sie tun sollen und auch irgendwie davon profitieren.

00:51:44: so verstehe ich das.

00:51:45: Nee, nee, nee so ist das nicht.

00:51:46: also das ist meistens eine Gruppendynamik innerhalb dieser Gruppe also innerhalb dieser gruppe.

00:51:51: du kommst jetzt rein du hattest also nehmen wir mal an Du bist heike klähen Dein Mann und deine Kinder haben mich verlassen.

00:51:59: Wir haben keine Lust mehr auf dich, weil die sagen, wir reden immer so viel, wie es sind, blöd... Geht

00:52:04: man mit diesem Andreas in Rom und nicht mit uns?

00:52:06: Genau!

00:52:07: Der nimmt diesen weg.

00:52:09: Haus ist auch weg, weil dein Mann nimmt den das weg.

00:52:11: Autos auch weg.

00:52:12: Du musst also wenn Zug fahren.

00:52:14: Und du bist jetzt in so eine Gruppe gekommen und denkst, irgendwie ist es ja ganz toll hier, weil da sind Leute genau so sauer und sie denken auch diese Welt ist Mist.

00:52:26: Dann sagst du aber, lass uns mal mit Pizza essen gehen.

00:52:32: Das ist ja alles nicht so schlimm hier.

00:52:34: Ich habe es jetzt auch ein bisschen anders überlegt.

00:52:36: Ich würde gerne einen neuen Mann kennenlernen und mein neues Leben anfangen.

00:52:40: Ich fahre gerne wieder in den Urlaub.

00:52:41: Dann würden andere Gluckengruppenwälder langsam aufgehen.

00:52:45: Heike, pass mal auf!

00:52:46: Wenn dann Jesus?

00:52:48: Wenn Jesus und Klappe, dass du einen anderen Typen kennenlernst, ganz schlecht.

00:52:53: Dann fängt so ein Gruppendruck in der Regel an, das man sagt ... Und das ist das Gefährliche in diesen Situationen.

00:52:59: Das massenweise Studien kannst du überall nachlesen.

00:53:03: Es ist immer der gleiche Mechanismus.

00:53:04: Die Menschen werden dann abgeschottet meistens von ihren Vertrauenspersonen, also von ihren Familien, von ihrem Partnern, von Leuten, denen sie vertrauen haben.

00:53:12: Manchmal sind es auch Ärzte, wo die Leute sagen, da darfste nicht mehr hingehen Weil der redet ja also ein, dass Impfen gut ist.

00:53:20: Das war ganz schlimm und du musst auf den Kopf vertrauen.

00:53:23: Es gibt ganz radikale Fälle.

00:53:24: die habe ich leider auch erlebt.

00:53:25: Die waren wirklich ganz ganz schlimm.

00:53:27: Da hab' ich zwei Fälle erlebt, die waren katastrophal Wo Bekannte von mir das waren zwei Felle betroffen Mann ihn sozusagen nahegelegt hat nicht mehr eine sehr schwierige Therapie, weil die schwer krank waren zu verfolgen.

00:53:42: Der Herr wird dich heilen wenn er es will und wenn er nicht will dann wirst du eben zu ihm gehen.

00:53:49: Und da habe ich immer gesagt ist so eine Grenze erreicht, der wird das wirklich kriminell?

00:53:52: Da muss man die Polizei einschalten.

00:53:54: also es gibt so einen Gruppendruck.

00:53:56: Ja ja, ich fand

00:53:57: das schon alles.

00:53:59: Jo, was möglicherweise bei Scientology daran erinnert mich.

00:54:03: Und so etwas gibt es auch in der katholischen Kirche und darüber gab's jetzt eine neue Studie.

00:54:07: Genau!

00:54:08: Diese Erfahrungen seit sehr langer Zeit.

00:54:12: Es gab einen ganz eklatanten Fall.

00:54:14: Der war damals die größte Aufregel überhaupt.

00:54:17: Eine dieser Gruppen war sehr eng verbunden mit dem damaligen Papst Benediktem XVI.

00:54:22: Josef Ratzinger, die sogenannte integrierte Gemeinde.

00:54:25: Die gab es auch im Rom.

00:54:26: Menschen, die ich ganz gut gekannt habe.

00:54:29: Die also ein Leben führen wollten, das ganz eng an den Vorstellungen von Jürs Ratzinger war.

00:54:35: Der war deren phäologischer Begleiter.

00:54:37: Da gibt es noch so Feste und Bücher.

00:54:39: Und wir haben also Treffen gemacht um... Das Erscheinungsbild dieser Gruppe war immer so ein bisschen gut.

00:54:45: Jeder hat seinen Geschmack.

00:54:46: Also die hatten viele Kinder.

00:54:47: Die Frauen hatten mal lange Röcke an und man hatte schon das Gefühl, sie leben schon in einer anderen Zeit zumindest als ich das tue.

00:54:53: Ja!

00:54:54: Und selbst diese Gruppe, die also auch in München angesiedelt war.

00:54:58: Nicht nur in Rom sondern auch Deutschland ist dann später von der Diözese München aufgelöst worden weil es auch dort das worüber wir reden nämlich Geistlichen Missbrauch.

00:55:11: Also im Sinne davon, dass man Menschen versucht hat zu suggerieren Du bist ein schlechter Mensch wenn du das und was nicht tust Wenn deine Eltern dir sagen also ich hatte einen ganz schlimmen Fall von einem Kollegen der verstorben ist Ganz ganz ganz schlimm fall da.

00:55:26: der hat seine Kinder Jugendlichen zum Teil, also auch im Wochenende war die doch sehr jung zu dieser Gemeinschaft gebracht und hat gesagt ich möchte dass sie in diese Gemeinsacht aufgenommen werden.

00:55:36: Ich möchte das ihr dieses katholische Leben leben!

00:55:39: Ich möchte dass Sie also auch ein Weg zu Gott finden.

00:55:41: Der hat das alles auch geglaubt.

00:55:43: Wir müssen auf der Erde, die ist auch ein Jammertal.

00:55:45: wir müssen also durch und es waren sehr, sehr frommere Mannschaften.

00:55:50: Wenn sagen, er war einfach wirklich froh.

00:55:52: Er hat das alles geglaubt und seine Kinder dorthin gebracht.

00:55:54: Und dieser Gruppendruck entschliesst sich dafür sorgt dass diese Kinder sich gegen ihm und seine Frau gewent haben.

00:56:00: wie gesagt wir wollen mit denen zu tun haben.

00:56:01: Wir sind also viel zu weltlich.

00:56:03: die sind auch so viel zu sündig Die haben sich wirklich.

00:56:05: da gab es eine ganz schlimme Auseinandersetzung in der Familie die sie über Jahre und Jahre durften nie mit ihren Eltern keinen Fantas mehr haben.

00:56:13: Das war ein ganz schlimmer Fall aber der war typisch.

00:56:16: Also es gibt solche Fälle in Mexiko in Brasilien in den US Ah, in Deutschland.

00:56:20: Das ist überhaupt nichts Neues!

00:56:22: Aber wer

00:56:22: legt denn jetzt die Grenze fest zwischen du bist jetzt katholisch und du hältst dich bitte an die zehn Gebote?

00:56:28: Und das sind das und so und so... ...und das ist hier der Sakrament der Ehe und so muss es alles sein.

00:56:34: und eben dann diesen extremen Gruppen, wo das alles einfach, wo da noch überall nochmal zehn Schippen draufgelegt werden.

00:56:40: Also ich finde es von außen ... Ich kenn mich auch nicht so gut aus mit der katholischen Kirche aber ich find's von Außen so schwer zu unterscheiden weil irgendwo ist das ja doch alles im Rahmen dessen was die katholische Kirche will nur irgendwie ein bisschen schärfer und ein bisschen mehr Gruppendruck.

00:56:54: Genau das, was du gerade gesagt hast ist das Problem.

00:56:58: Es gibt viele Bistümer und viele Priester, die sind am Anfang erst mal ganz froh.

00:57:03: Sie sagen also jetzt kommt... Und wie gesagt es gibt zwei Probleme, die die Kirche von seit jeder frühsten Entstehung hat.

00:57:12: Also was meine ich damit?

00:57:14: Benedikt sagt ja etwas.

00:57:15: Benedikt von Nose an den Gründen des Benediktiner Orts eine der berühmtesten Figuren Europas gilt als eine der Schutzpatrone Europas, Benediktina ganz wichtig bringen, Europa lesen und schreiben bei Gründen die Klöße alles gut.

00:57:28: Zur gleichen Zeit in der Benedikt gelebt hat gibt es mehrere Männer, die sind Benedikt sehr ähnlich.

00:57:34: Die sind gar keine Priester, sie sind von keinen Papst gerufen.

00:57:38: Wir haben überhaupt keine Legitimierung!

00:57:40: Sie stellen sich mit dem Bibel auf den Marktplatz in der späten Antike oder im frühen Mittelalter und sagen so Leute hört mal zu ihr seid ja alle sündig Ihr habt irgendwie das getan, ihr habt die Nachbarn geküsst.

00:57:55: Und diese charismatischen Figuren aus irgendeinem Grund davor überzeugt sind dass sie selber mit der Kirche in die Welt ritten müssen, die stellen sich hin und gründen zum Teil sehr erfolgreiche Orden.

00:58:07: Guck dir ein den Heiligen Franz von

00:58:08: Assisi an!

00:58:09: Der eilige Franz von assisi war jemand, den hat niemand gerufen.

00:58:12: Er war kein Priester, er ist nicht geweiht worden.

00:58:19: Das durch ein radikal gelebtes Christentum man ganz viele tolle Sachen erreichen kann.

00:58:24: Der hat eine riesen Karriere hingelegt, gilt heute als einer der wichtigsten Fürsprecher für den Frieden der Welt!

00:58:29: Weißt du?

00:58:29: Hat diese wunderschönen Gedichte geschrieben bis jemand da gesagt hatte Herr mach mich zum Botschafter deines Friedens, müssen wenige Menschen auf der Welt finden die nicht sagen ne Franzon Assisi war ein Toller Kind.

00:58:39: Gar nicht ja genau.

00:58:40: Da werden alle sagen super Schutzpatronen aber Der war von jemandem gerufen worden.

00:58:45: Und das Problem ist genau das, was vorhin gesagt hat.

00:58:47: Es gibt in diesen Kirchen gemeinten Leute, die es weder Priester noch gehören sie eine Organisation an Noch sind sie irgendwie besonders identifizierbar Sondern die sitzen sich mit Gleichgesitten einfach in einem Gemeindezert und ein Klischenraum und sagen wir lesen jetzt in der Bibel Wir beten zusammen.

00:59:01: Aus diesen Gruppen entsteht dann, wenn es schlecht geht ein Gruppendruck der zu dem führt was man geistlichen Missbrauch nimmt.

00:59:09: Also das bedeutet eine Entmündigung

00:59:11: im

00:59:11: Grunde von den Teilnehmern die in einen starken Gruppen zwangen führt, also Menschen dazu bringt Dinge zu tun die sie eigentlich

00:59:20: gar nicht tun wollen.

00:59:21: Aber ich glaube das ist genau das was wir gerade beschreiben.

00:59:23: es genau mein Problem dass sich immer wieder mit Religionen habe wenn ich auf die Geschichte von Religionen gucke und auf die katholische Kirche gucke weil ich immer das Gefühl habe oder manchmal war's ja auch einfach so da sind Menschen die anderen Menschen erzählen was sie tun und lassen sollen und das begründen Sie mit irgendwelchen Geschichten die irgendwo herkommen.

00:59:43: Und wehe diese Menschen handeln nicht so.

00:59:45: Die einen glauben, sie machen alles richtig und die anderen auch.

00:59:48: Es ist vielleicht noch nicht immer ein böser Wille dahinter aber ... Da werden sehr oft Menschen ausgenutzt, die auf der Suche sind, die schwach sind, haltbrauchen und dann in Richtung gedrängt.

01:00:00: Das kann alles gut gehen, das kann schiefgehen.

01:00:02: Das ist mein allgemeines Unwohlsein was ich da mit dem Thema habe.

01:00:07: Ja, das verstehe ich.

01:00:08: Auf der anderen Seite – Ich bin nicht d'accord bei dir, bei dem Punkt!

01:00:11: Ich finde absolut, dass es richtig ist, dass ihr jemand hinstellt und sagt «Ich will» Und es muss so-und-so laufen.

01:00:18: Es muss so laufen, dass die Seelichstätik...

01:00:20: Ja, aber wer ist denn denn die Legitimation?

01:00:21: Die gibt Gott!

01:00:23: Es sind die

01:00:27: seeligte

01:00:28: Friedenstiften Und nicht die, die Krieg machen.

01:00:31: Das ist nicht Negotiable!

01:00:32: Da habe ich ja noch einverstanden, aber es sind ja nun ganz viele Menschen

01:00:37: sagen... Es sind die, werden ins Himmel reichkommt wie geistig im Armen.

01:00:41: Du darfst sie nicht umbringen oder darfst ihr nicht erschießen?

01:00:43: Ja, aber jetzt einfach zu sagen, dass die Legitimation kommt von Gott da sagt der eine und mein Gott ist der und der und meine Religion ist so unser nächstes Satz.

01:00:50: Aber mein Gott is der an der und er ist genauso richtig wie der.

01:00:53: Und dann geht's ja schon wieder los.

01:00:55: das ist ja das Problem.

01:00:56: Das

01:00:56: weiß ich, dass das eigentlich ein Problem ist.

01:00:57: also ich in meinem Glauben würde sagen, Gott hat mit uns gesagt, Frieden ist je seelich sind die, die Friedensstiften.

01:01:05: Und das ist nicht verhandelbar!

01:01:08: Das ist richtig.

01:01:09: und ich werde nicht jemandem der sagt, ich finde jetzt alles quatsch, sondern dass wir in der Kriege machen, dass es besser wird, dass so Leute was

01:01:14: bringen, wer macht?

01:01:16: Deswegen finde ich, dass Es Leute gibt, die sagen hier geht's lang und das ist richtig, das ist für mich völlig okay.

01:01:20: Ja wenn das ein einziger Satz ist ja aber da kommen ja Millionen von Sätze und Gebote.

01:01:26: Wer predigt vor, zu erzählen?

01:01:29: Bei den meisten

01:01:30: nicht.

01:01:31: Ja, ist ja schön und gut!

01:01:32: Aber

01:01:34: daraus

01:01:35: leitet sich ja so unheimlich viel ab mit kein Sex vor der Ehe und sowas alle.

01:01:38: Da steht er zum Beispiel nicht drin.

01:01:41: Kein Sex für die Ehe steht da nicht drin, aber das mit der Käusche hat und so.

01:01:43: Das ist eine ziemlich komplizierte Geschichte.

01:01:45: Das war auch nicht unbedingt zum Mainz.

01:01:46: Aber ich wollte damit nur sagen also prinzipiell dass es eine Religion gibt.

01:01:51: Du sagst, das ist richtig und das sind falsch finde ich super.

01:01:55: Gleichzeitig verstehe ich das, was du gesagt hast.

01:01:57: Es gibt natürlich diesen Missbrauch und wir haben gerade mit den charismatischen Typen gesprochen.

01:02:01: Ja!

01:02:01: Es gibt Charismatische Typen die können sehr viel Gutes bewirken.

01:02:04: Natürlich!

01:02:05: Hier Franz von Assisi.

01:02:06: Ja... Es gibt charismate Typen, die sind wahnsinnig gefährlich.

01:02:09: Und diese charismateren Typen sorgen für das, dass man heute oder das was jetzt, das nennt das spirituellen Missbrauchen oder geilste Missbrauche.

01:02:19: Und die sagen aber auch Gott hat es mir gesagt so

01:02:22: Das stimmt.

01:02:24: Die sagen auch, ich entmündige nicht auf eine gewisse Art und Weise aber ich sage dir das hat etwas mit Gruppenzweigen zu tun was wir gemacht zu tun und was in vielen Fällen dazukommt.

01:02:35: das stimmt auch dass es dann zur sexuellen Missbrauch kommen kann.

01:02:38: Es hat noch nicht mehr unbedingt viel in der katholischen Kirche zu tun.

01:02:41: Das gibt es in evangelischen Kirchen, das gibt es im Sportverein, das ist überall.

01:02:44: Das geht darum, dass charismatische Typen so etwas wie einen Gewalt ausüben eine Macht ausüben und dass Menschen, die darauf anfällig sind leider dort in eine sehr gefährliche Situation kommen können.

01:02:57: Und das Ähnliche so etwas Ähnliches ist jetzt in diesen Fällen in Nutz da passiert.

01:03:04: Das wird jetzt gerade aufgearbeitet Und ich finde jetzt aber es wirklich schwierig, dass so viele Leute sagen, das find' ich ja überraschend.

01:03:11: Weil wenn ich das alles weiß, dann wissen die Menschen wie der Chef der Deutsche Bischofskonferenz noch hundertmal besser!

01:03:20: Nicht überrascht's

01:03:22: nicht oder erschüttert?

01:03:24: Was hat er gesagt?

01:03:24: Erschüttert?

01:03:27: Es gibt diese Probleme auch in geistlichen Gemeinschaften.

01:03:30: Das gibt zwar schon ein Problem, das ich mit meinen Freunden immer wieder erlebe, die im Geistlichen Orten, wenn du in eine neue Stelle versetzt wirst, die du gar nicht haben willst.

01:03:39: Also neun, jetzt gab es einen ganz schrecklichen Selbstmord von einer Piste gegeben, der irgendwie letzte Sekunde in ein anderer Stelle versetzt worden ist.

01:03:46: Es schaffen kann, in einem Ort ein ganz nach oben stehen zu steigen und dann abgewählt werden kann.

01:03:54: Und wie der da ganz unten kommt?

01:03:56: Damit kommen viele Menschen nicht zurecht.

01:03:57: Also es gibt in Ordnung aber das könnte Herrn Willmarktausendmann besser erzählen als ich eine solche Dynamik wo in uns Gemeinschaften dass es manchmal auch sehr schwierig sein kann.

01:04:05: deswegen denke ich mal Das Wissenkirchen natürlich und es wird wirklich sehr schwierig seien da so etwas die Prävention zu machen weil Die Mechanismen so schwierig sind.

01:04:16: es gibt ja was ist der?

01:04:17: ganz offen passiert das ohne irgendeine Organisation.

01:04:19: Da kommt einfach einer ins Gemeindehaus und sagt, da sind noch vier Freunde von mir.

01:04:22: Wir wollen uns die Hinsatzen ein bisschen bieten.

01:04:23: Willst du denn das verbieten?

01:04:25: Können Sie machen.

01:04:26: Richtig!

01:04:27: Und in diesen Gruppen passieren dann manchmal Dinge... Ich bin jetzt gespannt.

01:04:32: ich habe diese Studien Münster noch nicht gelesen deswegen warten wir mal ab was da genau drin steht.

01:04:37: Ich hab jetzt so die Reaktionen darauf gesehen und ich kann dazu sagen Es ist leider das in der Kirche sehr, sehr lange bekannt ist und dass sich sehr wenige Menschen kümmern sollte.

01:04:47: Uns übrigens zufällig jemand zuhören, selber mal damit zu tun hätte und möchte, dass er mit uns Kontakt hat dann kann er sich gerne mit uns kontakt aufnehmen weil ich Versuche oder immer wieder in meinem Leben versucht haben, das besser zu verstehen.

01:05:03: Weil es ist nicht ganz leicht zu verstehen... Wie Leute

01:05:06: da reingeraten meinst du?

01:05:07: Ich finde kann das total gut verstehen!

01:05:09: Ich meine wie viele Menschen gibt es die vielleicht schon in ihrer Kindheit eine schwierige Beziehung zu den Eltern an, die wenig Selbstbewusstsein haben, die auf der Suche sind?

01:05:17: Also ich verstehe dass total gut.

01:05:18: also was auch Leute so in Religion treibt und bestimmte Gruppen treibt Und wenn da auf einmal jemand ist und das Gefühl der sieht mich jemand.

01:05:26: Da sieht mich jemand und sagt, du bist aber was ganz Besonderes.

01:05:29: Und dich brauchen wir hier und auch Menschen.

01:05:31: Kannst du noch mal hier und da?

01:05:32: Auf einmal fühlen sich diese Menschen gut!

01:05:34: Das geht ja total leicht.

01:05:35: Deswegen sind mir solche Themen auch wie Erziehung ganz wichtig von Kindern also eine offene Erziehungen dass man den früh mitgebt so du musst auf dich ... Also dein Körper gehört dir deine Seele deinen Geist ganz genauso.

01:05:49: lasst dich von niemandem manipulieren.

01:05:51: sei stark dass man da schon anfängt, das ist mir so wichtig.

01:05:55: Deswegen hab ich immer Probleme mit diesen religiösen Gruppen, wo dann auch ganz vielen Kindern und Jugendlichen großes Gemeinschafts-Tradera gemacht wird.

01:06:06: Was ich nicht verstanden habe, war, als ich ausgestiegen bin oder wenn ich mit Betroffenen gesprochen hab, an einen Punkt kam, wo ich gedacht hab, da kann mich irgendwie nicht so richtig mit.

01:06:14: Das war der Punkt.

01:06:16: Die wissen ja wie die christliche Lehre aussieht.

01:06:20: Diese ganzen Gemeinschaften funktionieren vor allem über das Abschotten.

01:06:24: Also du musst mit dem normalen Gläubigen, der in die Kirche geht, dich nicht gemein machen so dann du bist was ganz Besonderes.

01:06:31: auf der anderen Seite aber auch Kommunion heißt gemeinsam also dass man gemeinsam gehen soll.

01:06:40: Das ist der innerste Kern der ganzen kirchen.

01:06:42: Franziska gesagt wenn du Zehn Meter gehen soll es dann hier am besten allein.

01:06:48: Aber wenn nur einen weiten Weg zurücklegen muss, hundert Kilometer, dann geht alle zusammen.

01:06:52: und wenn wir zusammengehen würden, würden wir vielleicht die Kriege dieser Welt verhindern können?

01:06:57: Und vielleicht stimmt das ja auch aus.

01:06:58: Franziskis immer gerne sagte Es ist möglich mit Lügen Kriege zu beginnen.

01:07:02: Vielleicht ist es dann möglich mit Wahrheit sie zu beenden.

01:07:05: Dann stimmt das Ja.

01:07:06: ich wollte nur sagen Ich habe immer nicht verstanden dass die Gruppen das wenn jemand in diese Gruppe reingesuchen wird Das verstehe Wenn der in der Gruppe dann ist und er wurde dann angeleitet, Dinge zu tun die definitiv nicht christlich sind.

01:07:19: Also nicht mal solidarisch sein geheimnisquemerisch, niemandem etwas sagen sich nur noch jemanden anvertrauen das widerspricht alles der christlichen Lehre.

01:07:26: wie

01:07:28: so viel das funktioniert wenn du da dritten bist sondern hast du dich abgeschottet gegen den Menschen da draußen und hast denen den Rücken gekehrt, die haben dir auch.

01:07:37: Wenn du in dieser Gruppe sagen sollst ... Übrigens gefällt mir hier gerade nicht!

01:07:41: Da musst du ja schon einen echten Standing haben.

01:07:43: Ich bin mal wieder draußen.

01:07:45: An wen wendest du dich denn dann?

01:07:46: Weil das hat was von Freundschaften gemeinschaftlich alles schlecht.

01:07:49: Auf einmal denken da Leute an dein Geburtstag, backen dir ein Kuchen, helfen dir wenn deine Heizung kaputt ist.

01:07:54: Keine Ahnung ich bin jetzt nur rum aber so.

01:07:57: Dann sind einfach gemeinsames Treffen und die Leute sind doch einsam aktuell.

01:08:00: also das ist ein großes Problem unserer Zeit.

01:08:02: ist Einsamkeit

01:08:03: Das richtig.

01:08:04: Auf der anderen Seite, ich kenne auch Fälle von Leuten, die ausgestiegen sind.

01:08:07: Ich kenne ganze Menge Fälle vom Leuten ausgestigen.

01:08:09: Die sagen dann über sich selbst und über diese Zeit, ich kann mich eigentlich selber nicht begreifen wie ich damals so sein konnte.

01:08:18: Es gibt ganz viele Leute, die sagen, ich weiß nicht, wie ich überhaupt eine solche Frau oder ein solcher Mann damals sein konnte, als ich war...

01:08:26: Weißt du, das vielleicht wie frisch verliebt sein?

01:08:28: Man war doch auch mal in Menschen verlieb, wo man so im Rückblick denkt.

01:08:32: Oh!

01:08:33: Nee, war jetzt

01:08:34: auch echt

01:08:35: Griff ins Klo.

01:08:37: Also ... In deinem Leben hoffe ich noch nicht oder?

01:08:40: Niemals aber ... Gott

01:08:41: sei Dank.

01:08:42: Du weißt ja, was ich meine.

01:08:43: Also das versteht man ja auch da so Schwärmereien, so Teenagerschwämereien wo man sich zum zwei Jahre später drüber totlacht.

01:08:49: Vielleicht ist es ein bisschen so dass dann auch einfach so so Hormone oder auch irgendwie Sehnsucht nach irgendwas da so durchdrehen.

01:08:58: Das kann man ja nicht alles mit dem Verstand begreifen was man so tut.

01:09:01: Ich verstehe diese Menschen auch die die da so ab Dreh, also verstehen ja.

01:09:04: Also ich habe großes Mitleid und ich kann den auch nicht vorwerfen, Produkt zu sein sondern...

01:09:09: Ja nochmal zu dieser Studie.

01:09:10: in der deutschen Medien werden sich jetzt auch damit beschäftigt, haben sich am Standort mit Beschäftigten, das deutsche Fernsehen dann die anderen mit Beschäftigen.

01:09:16: Ich wollte noch mal eins sagen was wirklich wichtig ist diese Linie zum Missbrauch, was unser spirituellen Missbraucht heißt denn?

01:09:23: Und nicht es sehr dünn!

01:09:24: Es ist sehr schwierig zu sagen, wo fängt das an und wo hört es auf?

01:09:29: Deswegen die Verantwortlichen immer gleich einen Pranger zu stellen ist nicht wirklich hilfreich weil es ist wirklich kompliziert.

01:09:38: Und was auch richtig ist viele Wie schön, wenn ich kenne, sagen geistliche Bewegungen.

01:09:42: Ganz toll!

01:09:43: Also ich weiß das Johannes Maler II hat OBSD in Erbis gefördert, obwohl seine Nachfolger später gesagt haben, wie konnte er das tun?

01:09:50: Da hat es ja... Das hat Weißmann heute deswegen an OBSd.

01:09:53: damit auch große Schwierigkeiten mit genau dem worüber wir jetzt die ganze Zeit gesprochen haben.

01:09:57: Große Schwierigkeit nämlich mit Spiritualismus braucht.

01:09:59: also das Problem ist, dass gibt innerhalb der Kirche große Organisationen zum Teil sehr sehr große Organisation Propostee wie zum Beispiel auch mit neokategorischem Weg, wo es den Verdacht gibt.

01:10:11: Das Mitglieder die ausgestiegen sind sagen da hat so etwas stattgefunden und es gibt kleine Gruppen die noch schwerer zu kontrollieren sind und letztendlich wird das glaube ich sehr schwierig sein.

01:10:22: deswegen sollten wahrscheinlich Eltern vor allem achtsam sein wenn sie den Verdachte haben dass ihre Töchter oder Söhne in sowas hineingerutschen konnten.

01:10:31: Das, was du gerade schon gesagt hattest.

01:10:32: Ihr seid Herr eurer selbst und rennt nicht jemandem nach der eventuell wirklich gefährlich werden kann?

01:10:37: Ja!

01:10:37: Und ich finde auch sobald irgendeine Gruppe meint etwas Besseres zu sein als der Rest der Menschheit aus welchen Gründen auch immer Religion oder Geld oder was auch immer... Da bin ich raus.

01:10:49: also das passt für mich jetzt auch nicht mit Christentum-Worteilfer zusammen.

01:10:52: Siehst du dann würde ich mal sagen kaufe ich das nächste Mal in den Supermarkt das für dich ein.

01:10:57: Also, wenn Tigre irgendetwas gibt, was ihr heute machen könnt.

01:11:01: Dein Sahne-Hering haben sie ja nicht?

01:11:03: Nee, den Sahne Hering haben Sie nicht!

01:11:05: Ich weiß da muss ich warten bis ich zu dir in Deutschland bin und in meinem Lieblingsketchup.

01:11:08: Du weißt jetzt verrat' ich einen da rein geheimnisvollen Ende der Sendung.

01:11:11: Meine Frau ist aus Aachenzburg.

01:11:14: Ja das weiß ich genau.

01:11:15: Weißt

01:11:15: du dass es dort eine Spezialität gibt?

01:11:18: Es gibt einen ganz besonderen Ketscher

01:11:22: Einen

01:11:23: Curryketchup, den wir immer aus Deutschland mitbringen.

01:11:26: Weil er sozusagen zu unserer Familie Geschichte gehört

01:11:29: aber ... Die so runde

01:11:30: große

01:11:30: Flasche!

01:11:31: Ja die mag ich auch gerne, schöne Größe gehen raus.

01:11:35: Also wie gesagt, wir werden das nächste Mal das jetzt im Auge behalten was dein Münster passiert.

01:11:39: und meine liebe Ich wünsche dir Gottes Segen bis zum nächsten malen.

01:11:45: Dankeschön, dem sei mal Bescheid dass er das hört.

01:11:49: gut wünsche ich dir aber auch Und Gartin Segen auch, wo immer die herkommen.

01:11:53: Dann

01:11:53: bis zum nächsten

01:11:54: Donnerstag!

01:11:55: Bis nächste Woche, tschüss!

01:11:58: Das war der Andreas Englisch-Podcast von und mit Andreas Englig und Heike Klien.

01:12:08: Aufnahme und Postproduktion das Fürspielstudio Kreuzberg Berlin Redaktion Kerstin Englis Ton und Schnitt Valentinen Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler.

01:12:24: Ein Podcast von Parkum Audio.