Papst Leo XIV. hat Lungenkrebs – und jetzt?

00:00:02: Hallo Heike!

00:00:19: Mensch, moin Andreas.

00:00:21: Du bist jetzt gerade irgendwo in Deutschland unterwegs.

00:00:25: oder habe ich das richtig hier in unserem Chat mitgekriegt?

00:00:27: Wo bist du?

00:00:28: Ich bin in Kochheben, das ist ja in Deutschland ... an einem Fluss.

00:00:33: An der Mosel genau!

00:00:34: Ich sitze auf einem Schiff und guck raus und bin ganz verstört.

00:00:39: Du bist verstört weil es den Papst nicht gut geht?

00:00:41: Wir haben's heute alle gelesen.

00:00:42: Also ich Transparenz hinweist.

00:00:44: wir müssen ja Mittwochs aufzeichnen damit Donners dass der Podcast rauskommen kann.

00:00:48: Und Heute kam die Nachricht der Papster Lungenkrebs

00:00:52: Ja, also ich hatte natürlich keinen Schimmer.

00:00:55: Also am Sonntag war ich erst noch so ein bisschen unentschlossen ob ich diese Reise machen soll Denn der Papst hatte ganz überraschend während des Angelusgebeats zum Mittag, also war ganz normales Angelusgebiet.

00:01:11: Er legt dann da die Predigt aus.

00:01:13: das ist nichts Besonderes.

00:01:15: und dann sagte er auf einmal übrigens ich bin krank.

00:01:19: und dann kam etwas was es in der Geschichte des Vatikan so noch nie gegeben hat.

00:01:23: Er hat nicht nur gesagt, ich bin krank.

00:01:25: Sondern er hat gesagt ... Ich habe einen Knoten an der Lunge, der entdeckt worden ist und hat dann gesagt, der ist zwar identifiziert worden und hat auch alle beruhigt.

00:01:38: Das Klang also nicht tragisch.

00:01:40: Die Einschätzung der Ärzte zu Beginn war auch nicht besonders tragisch Und dann hab' ich gedacht, na gut, das ist so eine Routinegeschichte.

00:01:47: Fahrmann ruhig!

00:01:48: Und gestern Abend schreckten mich dann meine Freundin Batican auf und sagten, also du hast ein Fehler gemacht oder jetzt mal hier bleiben sollen.

00:01:56: Weil das ist alles andere als besonders harmlos.

00:02:01: Das ist richtig gefährlich!

00:02:04: der Vatikaner zugegeben, dass es nicht nur ein kleiner Knoten ist, der entfernt werden sollte.

00:02:10: Sondern bei dieser Operation hat sich leider herausgestellt, das ist Lungkrebs und dass ein Teil des rechten Lungenlappens entfernt werde musste.

00:02:19: Und dann war wie du dir vorstellen kannst hier die Hölle los?

00:02:23: Ja

00:02:23: natürlich!

00:02:24: Gut jetzt die Frage ist natürlich was hättest du noch anders machen können wenn du da geblieben wärst?

00:02:28: also klar du bist ja näher dran an deinen Leuten und so aber jetzt musst mal schlafen und sich ausruhen.

00:02:34: Und hoffentlich Schmerzmittel kriegen, oder?

00:02:38: Ja klar, du hättest das gemacht was ich seit vielen Jahren gemacht hab in so eine Falle.

00:02:41: Ich wär zum Gemelli-Krankenhaus gefahren weil die Informationsgeschichte ist immer die gleiche.

00:02:48: Es hat ja bis zum Amtsantritt von Papst Johannesboll im Zweiten während seiner Wahl neunzehnt achtundsiebzig gar keine medizinischen Bujotas gegeben.

00:02:58: wenn dann Papst krank war Der Papst, den Papst ging es wunderbar bis zu dem Augenblick in dem er gestorben ist.

00:03:04: Es hat keine Informationen darüber gegeben bei keinem seiner Vorgänger Und dann war der erste Papster gesagt, nee ich bin krank.

00:03:14: Das war Johannes Paul II und dann wurde halt eingerichtet.

00:03:16: er nannte die vaticanische Klinik das Gemelli-Krankenhaus den dritten Vatikan also der ersten Vatikant klarerweise bei der Vatika selbst.

00:03:25: Der zweite ist die Laterans Basilica wo der Bischof sitzt des Papstes und der Dritte war dann da die halt dieses Krankenhaus.

00:03:31: und unten im Krankenhaus gibt es so eine Kapelle da beten viele Menschen für den Papst und daneben gibt es eine Bühne.

00:03:40: Da kommen dann die Ärzte, die Päpste behandeln in unnahrregelmäßigen Abständen runter Und wir haben da, also ich und meine Kollegen.

00:03:47: Wir haben in der Zeit, als Johannes Boeiler II.

00:03:49: sehr krank war, tagelang kampiert ... auch natürlich während der Kontrollenbesuche von Benediktem XVI.

00:03:57: Und wie du sicher noch weißt, während der schweren Erkrankung von Papst Franziskus.

00:04:01: Also das Gemelli-Krankenhaus ist mir ausgesprochen bekannt.

00:04:06: Du kennst

00:04:07: den Kaffeeautomaten?

00:04:08: Ja, nee, es gibt da kein Kaffeeschein.

00:04:10: Es gibt eine riesengroße ganz tolle Bar!

00:04:13: Oh, was?

00:04:14: Die ist wirklich großartig.

00:04:17: von der Pizza bis zu jeder denkbaren Kaffeespezialität alles kriegen.

00:04:21: Das ist nur, die Ärzte sind immer wenn der Papst krank wird wahnsinnig genervt weil dann Horten von Journalisten in dieses Krankenhaus einfallen und die hängen natürlich alle in der Bar rum wie du dir vorstellen kannst.

00:04:34: Ja aber die halten ja hoffentlich nicht die Ärztinnen von der Arbeit ab oder?

00:04:38: Also das stelle ich mir auch total nervig vor.

00:04:40: und dann legen da jetzt auch schon Leute wie Blumen ab oder so oder so schlimm ist es nicht oder beten die einfach?

00:04:44: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:04:46: Das war auch immer so.

00:04:48: Es ist nur so, alle Kolleginnen und Kollegen versuchen natürlich, wenn das soweit ist an Information zu kommen die den Papst betreffen.

00:04:58: Und ich habe um mal Klarheit zu schaffen was wir dem Papst jetzt mit einem Fachmann gesprochen, den ich dankenswerterweise in kurzer Zeit dazu bringen konnte sich mit uns zu unterhalten über diesen Fall des Papstes.

00:05:12: Hört ihr doch mal an, das war ein Gespräch mit Dr.

00:05:14: Christian Buro, Internist und Rettungsmediziner aus Oldenburg?

00:05:18: Ja

00:05:19: super!

00:05:20: Gut also erst mal herzlichen Dank.

00:05:21: ich habe mich sehr gefreut dass sie Zeit haben für dieses Gespräch für unseren Podcast Wattikan Geflüster.

00:05:27: Sie haben gehört eine der bekanntesten Menschen der Welt Papst Leo der Vierzehnte ist operiert worden.

00:05:33: man hatte einen Kationom entdeckt Für Patienten, die einen so ähnlichen Fall haben.

00:05:40: Wie würden sie diese Krankheit beschreiben?

00:05:44: Oder wie würden Sie beschreiben, wie Patienten eine Diagnose haben damit umgehen?

00:05:50: Das hängt von zwei Charaktoren erst mal ab.

00:05:52: Es ist ja offenbar ein Unterlauben operiert und das ist im Grunde genommen ganz gut heilbar.

00:06:01: war eine etwas längere Zeit.

00:06:03: Nun ist es aber auch Lungenkrebs gewesen und da ist natürlich immer die Frage, ist der irgendwie fortgeschritten?

00:06:09: Ist er nur auf den Lappen begrenzt?

00:06:11: Muss noch eine Chemotherapie oder eine Antikörbertherapie erfolgen?

00:06:15: Das sind sozusagen die Punkte, die man etwas getrennt sehen muss.

00:06:19: Einmal die OP und einmal gibt es Folgebehandlungen.

00:06:25: Ich habe heute aus dem Krankenhaus gehört, das können bis zu zwei Wochen dauern.

00:06:28: Bis man weiß ob die Lymphknoten betroffen sind.

00:06:32: Das heißt sie werden jetzt erst mal eine Zeit brauchen um sich eine Therapie zu überlegen richtig?

00:06:39: Ja wenn es eine geben muss und es nun ein ganz geringes Stadium ist dann kann man auch entscheiden dass man es ohne Therapie lässt und das sozusagen mit dem herausschneiden geheilt ist.

00:06:50: Sie wissen ja, der Papst hat eine sehr anstrengende Reise vor sich.

00:06:53: Er soll also in der Lateinamerika fliegen.

00:06:56: Das ist ein sehr langer Flug und dort auch unter anderem die Stadt Cusco besuchen, die auf über dreitausend Metern liegt was schon für Menschen mit einer gesunden Lunge als sehr strapazierend angesehen wird.

00:07:06: wie würden sie das denn beurteilen von einem Patienten dem so etwas bevorsteht?

00:07:11: Ist das für realistisch oder sollte man davon eher absehen?

00:07:16: Ich denke, da sollte man eher von absehen.

00:07:18: Das ist schon ein sehr knapper Zeitraum.

00:07:20: Man sagt normalerweise wenn ein Lungenflügel entzehrend ist braucht man also zwei Wochen das absolute Minimum für sagen wir normales Fliegen.

00:07:30: aber für die Höhe würde ich sagen dass es ja unwahrscheinlich dass das mit so einem anstrengenden Programm klappen kann.

00:07:36: Da spricht man eher vor zwei drei Monaten Erholungszeit.

00:07:40: man hat einmal natürlich noch Risiko nach der Operation.

00:07:43: Das ist ja der Unterdruck, der letztlich das Problem macht mit der Höhe sowohl im Fliegen als auch in der Höhen.

00:07:50: Dass da noch etwas Luft in der Lunge verblieben ist außerhalb der Longe sozusagen im Rippenspalt dass sich das ausdehnt und ernsthafte Komplikationen macht.

00:08:00: also ich halte das für nicht sehr wahrscheinlich so ein Programm und es ein paar möglicherweise gesundheitlich noch ganz anders versorgt und betreut.

00:08:09: Aber für einen Normalbürger würde man das zogenvertretbar halten.

00:08:14: In der Familie des Papstes gab es Krebsvorerkrankungen?

00:08:17: Ist es möglich, dass diese Krebserkrankung schlicht und einfach mit seiner Familiengeschichte zu tun hat?

00:08:24: Es ist bei dem Adenokazinom sehr unwahrscheinlich, also dem Gebibe-Trip den er hat.

00:08:30: Gut, dann habe ich jetzt schon die letzte Frage.

00:08:32: In dem günstigsten Fall, das haben Sie schon gesagt, entfernt man diesen Turmon und damit hat sich.

00:08:38: der ungünstigste Fall wäre, dass der Krebs schon wie man ungansprachlich gesagt gestreut hat.

00:08:45: was muss man dann tun?

00:08:46: oder was droht den Papst oder einem solchen Patienten?

00:08:51: Ja, man macht nun erstmal sehr spezielle Untersuchungen und guckt sich genau die Untereinheit des Gewebetyps an.

00:08:57: Und dann hat man heutzutage in der Regel eine Mischbehandlung aus einem sogenannten Antikörper oder einer Chemotherapie.

00:09:05: Man kann aber sagen damit ist man dauerhaft mindestens erst mal ein halbes Jahr beschäftigt.

00:09:12: Das kann zu einer völligen Genesung führen?

00:09:15: Oder im ungünstigsten Fall für eine so starke Einschränkung dass er sein Amt nicht mehr ausüben könnte?

00:09:21: Ja, aber ich sag mal normalerweise würde man so eine Operation nicht machen wenn man im Vorfeld schon das Gefühl hat dass der Tumor weiter fortgeschritten ist.

00:09:32: Also ich würde die Wahrscheinlichkeit jetzt hier gering einschätzen dass es eine sehr drangsalierende Therapie folgen wird.

00:09:39: Super!

00:09:40: Das klingt ja alles sehr hoffnungsfroh.

00:09:42: Ich danke Ihnen erstmal dass Sie sich die Zeit genommen haben.

00:09:45: Herzlichen Dank für das Gespräch und ich wünsche Ihnen weiterhin alles Gute.

00:09:50: Ja, ich danke auch.

00:09:51: Danke schön!

00:09:51: Tschüss.

00:09:53: Also, der Schock ist natürlich klar ... Der Schock sitzt tief und wir alle, das weißt du ja auch, haben über den Bob immer gesagt, dass es jetzt ein ganz agiler Papst, ein ganz sportlicher Papst.

00:10:05: Das ist der tennis-spielende Papst!

00:10:06: Das ist alles für den Vatikaner neu gewesen, also jemanden zu haben, der so frisch und ... Wir haben ja noch, weißt Du noch?

00:10:14: Wir haben hier bei Lustig uns darüber gemacht, er springt die Treppen so schnell hoch... Genau,

00:10:18: der rennt da und das Kreuz noch trägt da stundenlang durch die Gegend und alle Hächeln hinterher.

00:10:23: Aber wie hat man das?

00:10:24: Wie ist man denn jetzt drauf gekommen, ihn zu untersuchen überhaupt?

00:10:26: Das hab ich noch gleich kapiert!

00:10:28: Wie hat man es entdeckt?

00:10:29: Zufall?!

00:10:32: Das kann ich dir nicht genau sagen... also ich weiß nur dass bei dieser Also nach Lateinamerika, die ansteht mit diesem Besuch in Cusco.

00:10:42: Das wie du weißt also über dreitausend Meter liegt.

00:10:45: ist das eine Routine Geschichte?

00:10:46: Die Lunge zu checken weil auch für gesunde Menschen und der Papst ist ja nun mal über siebzig Auch für gesundete junge Menschen ist diese Höhe Das ist ja als würdest du also auf ein riesen Berg fliegen Ist es?

00:10:57: das ist also gewohnungsbedürftig Und man muss sich dann auch erstmal stark schonen.

00:11:03: Jetzt hatte der Papster beim Programm vor sich mit Sehr viel Messfeier an mit.

00:11:09: sehr vielen Veranstaltungen.

00:11:11: Und natürlich, das ist ja auch eine ganz besonders emotionale Reise der Papst zurück in das Land, in dem er so viele Jahre war.

00:11:17: Also das ist nicht irgendeine Reise, wo man sagen kann also was weiß ich da kommen ein paar tausend Menschen sondern bei dieser Lateinamerika-Reise ging man schon davon aus dass viele Millionen vor allem im Peru darauf warten werden, dass der Papster kommt.

00:11:29: deswegen hat man vermutlich das ich gehe mal davon aus vorher gesagt also wir müssen jetzt mehr einschätzen.

00:11:36: Das war bei Josef Ratzinger während des Australien besucht auch so, da hat man gecheckt.

00:11:41: also der Flug das war der weiteste Flug den Josef Ratzig an seinem ganzen Leben je absolvieren musste von Rom und non-stop.

00:11:48: Also das heißt wie sie den Perth gelandet sind von Perst dann weiter nach Südnige flogen.

00:11:53: ich weiß noch ganz genau dass der damalige Kardinal der australische Kardinal dabei war uns über Perse als wir dazwischen landeten die seltsame Geschichte erzählte es dort britische Touristen häufiger mal betrunken auf Parkbänken einschlafen und dann von den Meereskrokodilen gefressen werden, die da aus der Wasser kommen.

00:12:10: Das ist ungünstig ja!

00:12:11: Ungünstig?

00:12:12: Ja.

00:12:12: also wie gesagt aber wir waren in Australien hat man dann gesagt wir müssen gucken.

00:12:15: kann der Papst das durchstehen?

00:12:17: und da kam er zu dem Ergebnis wenn er in Australie landet braucht er drei Tage Zeit.

00:12:22: für uns erstmal super, weil wir haben drei Tage nur Urlaub gemacht in Sydney.

00:12:27: Ich gehe mal davon aus dass man in diesem Fall bei Papst Leo dem Vierzehnten das Gleiche gemacht hat.

00:12:31: gesagt also bei einer so anstrengenden Reise checken wir die Lungenkapazität, gucken mal wie viel Zeit braucht der in Kusko vor allem.

00:12:41: Dass man sagt okay mindestens vierundzwanzig Stunden wahrscheinlich eher achtundvierzig Stunden braucht er um sich einfach an diese Höhenlufte zu gewöhnen.

00:12:49: und deswegen das würde es plausibel machen dass man einen Lungencheck gemacht hat und dann da etwas entdeckt hat was offensichtlich von Anfang an besorgniserregend.

00:12:57: schön weil es scheint mir so dass dieser Operation schon sehr aufwendig vorbereitet worden ist.

00:13:04: Ja, okay.

00:13:07: Bei dieser Reise klingt es ja so als würde er doch ganz bestimmt da trotzdem hinwollen alles geplant irgendwie seine zweite Heimat quasi Peru.

00:13:14: Andererseits klingt das für mich auch so um Gottes Willen soll da jetzt bloß nicht hinfliegen?

00:13:17: Das ist ja total gefährlich.

00:13:18: wie schätzt du dass ein Glaubst du der fliegt trotzdem?

00:13:22: Ich kann dir erst mal nur sagen bei uns allen also bei mir auch es sitzt sehr schock erstmal relativ tief.

00:13:28: Also am Sonntag sage ich ja so und sehe es nicht hier an der Mose die Reise nicht gemacht, wenn ich gewusst hätte wie dramatisch das ist.

00:13:36: Sondern wie gesagt es klang nach Naroutine-Geschichte und erst einmal gab's also zwei große Überraschungen.

00:13:42: Die eine Überraszung war dass ein Papst zulässt was noch unmittelbar nach der Operation die einzelheiten die medizinischen Einzelheiten bekannt werden.

00:13:53: Das ist ein totales Novum.

00:13:54: Also so etwas hat sie überhaupt noch nie gegeben.

00:13:57: Ich hätte gedacht als wenn man zu einer solchen Diagnose kommt Tage vielleicht sogar Wochen später bekannt wird, aber das noch in der gleichen Nacht.

00:14:05: Der Wattekan gesagt hat also mit Geheimdiskreme Reis bei uns jetzt Schluss wir lassen sofort die Hosen runter.

00:14:11: dass das hat mich überrascht und der Schock war also bei allen Kolleginnen Kollegen weil den Menschen ich im Wattikant kenne bei den Freunden von Barbs Leo dem vierzehnten auch weil der Bob hat nie geraucht.

00:14:24: ja ich wollte gerade fragen also da hat er nicht.

00:14:28: Also alle meine Freundinnen und Freunde haben gleich gesagt, wir kennen den Bob ja in unserer sehr langen Zeit.

00:14:33: Also keiner von uns kann sich daran erinnern dass er hier geraucht hat sondern der war was seinem Gesundheit anging immer ausgesprochen vorsichtig.

00:14:42: du weißt ja sehr sportlich.

00:14:44: er hat also schon viele jahrelang ein Fitnessstudion rum besucht.

00:14:48: Er hat immer wieder darauf geachtet, dass er sich so ernährt.

00:14:53: Der war ja auch ein sehr schlanker Papst als er den Job angetreten ist.

00:14:58: Wie gesagt, ein sehr sportlicher Jemand der nicht aufs Tennis spielen verzichten wollte – auf all das nicht!

00:15:02: Und da hat sich der ganze Vatikan jetzt natürlich auf den Zukunft eingestellt.

00:15:06: Auf viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte, wo man sagt so wir haben jetzt mal Stabilität Wir können haben jetzt energielen Papst richtig.

00:15:14: Wir haben auch energilen Papst in einer Situation, die die katholische Kirche in der schweren Krise steckt also weißt du ja an vielen Fronten ist es da und dann natürlich weiß das kommt ja auch noch dazu dieser Triumph.

00:15:24: in Frankreich haben wir's letztes Mal drüber gesprochen.

00:15:26: Also dieser Papst kam Bestens gelaunt.

00:15:30: Ich kann es gar nicht an das sagen, der Strahlte und ich kann mich auch an ein Gespräch im Vatikan erinnern als eher missmutig gestimmte Gardineele sagten ja heiliger Vater.

00:15:39: also Frankreich mag ja ganz gut sein, aber zum Beispiel in Deutschland gibt es auch eine große Krise und er hat dann gesagt nein.

00:15:45: Also ich bin jeder von aus das ist auch in Deutschland viele Menschen gibt die zu dieser katholischen Kirche halten und auch dort könnte man so etwas sehen wie in Frankreich.

00:15:53: also der war soll ich das sagen?

00:15:54: Aber bester Dinge waren ausgezeichnet gelaunt.

00:15:57: Das Einzige was wirklich mir auch viel war dass seine Freunde, also die die ihnen viel besser kennen als ich, also denen seit vielen vielen Jahrzehnten kennen und euch seit Zehntel lang begleitet haben.

00:16:06: Die haben gesagt zu mir, die haben mich da angerufen haben gesagt hast du Wir sehen heute, der Papster sah schon sehr angestrengt aus.

00:16:13: Gestresst sah schon so aus als sei er überarbeitet und wenn man dann genauer hinguckte, dann merkte man das durchaus.

00:16:21: Also wirkt er wirklich ...

00:16:22: Ja gut aber der Job ist ja auch anstrengend.

00:16:25: Richtig

00:16:25: klar!

00:16:25: Die Wahnsatzverantwortung

00:16:26: und die Weltlage und so.

00:16:29: Kann man schon mal angestrent aussehen?

00:16:31: Richtig, ich hab auch das Gleiche gedacht.

00:16:33: Ich hab gedacht, wie oft ich angestrengt aussah und was mich dann noch überrascht hat ... Das ist ganz untypisch für den Bob.

00:16:39: Normalerweise beantwortet er die WhatsApps seiner Freunde ganz schnell, also eigentlich mal sofort innerhalb von Minuten.

00:16:48: Und ich hab dann Freunde von ihm gehört, die haben gesagt du da stimmt irgendwas nicht.

00:16:53: Der macht sich große Sorgen über irgendetwas und ich habe dann gedacht über die Weltlage weil es gibt ja heute keine jede Menge Probleme um sich Sorgen

00:17:01: zu machen.

00:17:01: Ohja!

00:17:02: Einmal morgens Zeitung lesen hat man schon schlechte Laune und keine Lust mehr auf was zu antworten genau.

00:17:07: Richtig und deswegen dachte ich also... dass er jetzt, wie oft hab ich die auf den WhatsApp nicht geantwortet?

00:17:14: Also nur es war ... Es gab diese Warnungen.

00:17:20: Dass sie gesagt haben, da stimmt was nicht irgendwas und ich habe das aber, sag' ich ja.

00:17:24: Aber kurze Zwischenfrage nutzt der Papst wirklich Whatsapp-Nutzern nicht SMSen?

00:17:29: also soweit.

00:17:29: Ich weiß Politik nicht, ich mein jetzt Whatsapp oder diese uralten SMSen weil so weit ich weiß Nutzenpolitiker eher selten.

00:17:37: WhatsApp, weil das ja auch immer noch mit einem gewissen Sicherheitsrisiko verbunden ist.

00:17:41: Und deine Daanen ja auch überall sind und alles was du da so verschickst und so... Aber nutzt der WhatsApp?

00:17:46: Ja, nutzt WhatsApp!

00:17:47: Ich weiß nicht, er wird mit Sicherheit irgendwelche Sicherheitsfilter sind ganz bestimmt eingebaut aber seine Nummer, seine WhatsApp-Nummer die ist die gleiche wie vor seiner Wahl.

00:17:57: Da hat sich nichts geändert.

00:18:00: Oh meine Güte Und sag mal, wer vertritt ihn denn jetzt?

00:18:04: Wenn so ein Papst im Krankenhaus liegt und dann mindestens eine Woche und dann Monate.

00:18:09: Wie geht's da weiter?

00:18:10: Das ist das größte Problem bei Papsten.

00:18:13: Ich hab ja nur viel Erfahrung mit Krankheiten leider.

00:18:16: Also wie gesagt noch mal also ich hätte nie ... und nimmer für möglich gehalten, dass ich im Oktober ... du weißt doch.

00:18:24: Du rennest dich auch an die Wahl!

00:18:25: Wenn wir damals gesagt hätten, wir werden schon im Okkuba-Zweißen-Sächsen-Zwanzig wieder ein Papst im Krankenhaus haben, hätte ich gesagt?

00:18:32: Nee, niemals!

00:18:33: Also dieser frische, fröhliche, tridurchtrainierte Mann der wird jetzt also... Und jetzt haben wir leider früher als bei allen seinen Vorgängern in den letzten Jahrzehnten, wie der ein Papster mit einer Doch besorgniserregende Diagnose, so hast du das gerade gehört im Interview mit dem Arzt.

00:18:52: Wenn es gut geht haben sie das geklärt?

00:18:55: Das wäre natürlich fantastisch!

00:18:57: Das hoffen wir auch alle.

00:18:59: Viele ich auch beten jetzt ja für diesen Papst in dieser wirklich schweren Situation.

00:19:04: seine direkte Umgebung sagt übrigens was ganz anderes also die die ihn besucht haben im Krankenhaus sagen der ist besser Dinge und er nimmt das am gewissen Humor.

00:19:15: sogar Eine Geschichte erzählt, die er mir und meiner Frau erzählt hat.

00:19:20: Als wir ihn im Dezember vergangenen Jahres besucht haben ... Da hat der mir schon von einer seiner schwersten Krankheiten erzählt.

00:19:26: Das hat er jetzt wieder erzählt.

00:19:28: Da wir damals geschworen haben, stillschweigen zu bewahren.

00:19:31: Aber er jetzt die Geschichte selber noch mal erzählt hat öffentlich kann ich dir auch erzählen?

00:19:35: Er ist kurz nach seiner Ankunft als ungefähr dreißigjähriger Mann in Peru.

00:19:41: Also das war seine erste Zeit als Missionar in Peru aus den USA gekommen und hat dann sich sofort ein TÜVOS angesteckter TÜFOS bekommen.

00:19:51: Und ich ging ihm sehr, sehr schlecht.

00:19:53: Er hat gesagt, ich bin nachts aufgewacht!

00:19:55: Ich habe den Bischof geweckt weil ich hab gesagt es geht mir ganz schlecht und der Bischoff hat ihn dann selber mit seinem Auto in einen Krankenhaus gefahren und dieses Krankenhaus hatte interessanterweise den Namen Roma.

00:20:09: Und in diesem Krankenhaus, sagte der Bob da damals im Gespräch zu uns.

00:20:14: Na ja ich war dann ganz schockiert weil eine Krankenschwester kamen zu mir und sagte also an dem was sie haben kann man sterben!

00:20:21: Da dachte ich ja prima dass die Nonne mir das jetzt hier sagt... Also er hat diese Geschichte jetzt noch mal erzählt und schonmal den Lebensgeschwopfer geschwebt hat.

00:20:30: und er hat also offenbar das mit Humor genommen und wie für einen Papst auch nicht sonderlich überraschend mit der Frage Wenn der Herr in meinem Leben einen Ende setzen will oder wenn er mir diese Krankheit schickt, dann bedeutet das ja irgendwas.

00:20:44: Und das spielt jetzt dem Vatika natürlich auch eine große Rolle.

00:20:47: Ja aber da frag ich mich ja, also wenn es jetzt ein Gott gibt... Wieso schickt er denn dann ausgerechnet dem Papst, also den Stellvertreter seines Sohnes?

00:20:58: Wieso Schickt der dem so eine fiese gemeine Krankheit?

00:21:01: und da draußen laufen so ein paar Tyran rum.

00:21:03: Ich nenne jetzt keinen Namen, ich möchte auch gerne noch weiter in die USA einreisen können.

00:21:07: Aber ja, es wäre so ... Die Leute hopsten da lustig durch die Gegend und sind geistig umnachtet einige auf dieser Welt und machen schlimme Dinge.

00:21:15: Und die sind gesund sein Anführungszeichen!

00:21:19: Wie versteh ich das denn jetzt als Außenstehende, als Laien?

00:21:23: Ja du.

00:21:23: Das ist eine sehr, sehr gute Frage!

00:21:26: Die stellen sich auf Päpste... Also ich weiß noch, als Johannes vor der zweiten erkrankte, also an der Parkes in Krankheit, als es immer deutlicher wurde ... dass ihn das schwer einschränken würde.

00:21:39: Da stellt er sich ans Fenster und schrie richtig während der Audienz, wenn die keine mich gut erinnern, versteht endlich mal warum dieser Papst also ich so leiden muss?

00:21:51: Versteht das endlich mal diese Welt ist so kaputt hier passieren so furchtbare Sachen.

00:21:58: Das ist alles so schwierig, offensichtlich hat Gott beschlossen seinen Mann auf Erden jetzt viel Leid zu schicken um zu zeigen.

00:22:08: Also nur durch das Leiden kann man irgendwie... Ja, wir durchs Wapp auch nicht verstanden was er damals wirklich gemeint hat.

00:22:18: Erklär mir das noch mal genauer.

00:22:20: also ich sehe immer so eine Verklärung des Leidens in der katholischen Kirche.

00:22:24: korrigier mich wenn ich da falsch liege aber ich habe so das Gefühl wenn etwas richtig schrecklich ist und schief läuft dann ist es halt dass leiden und das kommt von Gott und muss man ertragen.

00:22:32: aber das bedeutet ja auch unterordnet und vielleicht sich Ungerechtigkeiten auch nicht immer so stellt, sondern dass man sagt ja gut dann schickt mir gott das.

00:22:41: also die Krankheit ist keine Ungerechtigkeit in dem Sinne aber es ist ein bisschen.

00:22:45: Da habe ich doch so ein Störgefühl bei der Idee.

00:22:49: Ich verstehe das, also die Idee ist im Grunde ganz simpel!

00:22:51: Also wenn alles so ist wie das in der Bibel steht... Das mussten wir mal vorher schicken.

00:22:56: aber wenn das so ist hat Gott offenbar beschlossen dass er seine Sohn ans Kreuz nageln lassen muss, also sehr stark leiden lassen muss für die Sünden dieser Welt Wenn das stimmt.

00:23:08: Also ist diese Idee, dass Leiden von einem Mann Gottes dazu beiträgt und die Sünden dieser Welt zu tilgert ist jetzt nichts Neues.

00:23:18: Johannes Paul II.

00:23:19: hat sich zu einem drastischen Schritt entschlossen, der damals schon sehr umstritten war.

00:23:24: Wenn du auf die Terrasse der Päpste gehst auf dem apostolischen Palast dann wirst du an Kreuzweg sehen.

00:23:29: Kreuzwegs sind diese vielen Stationen, die Katholiken am Graf Reitag beten und an einer Kreuzwegsstation fällt Jesus Christus.

00:23:37: da bleibt man also stehen und betet dann.

00:23:38: das ist die Station wo Jesus Christes Gefallen ist.

00:23:41: unter dem Kreuz Und diese Darstellung auf dem Apostolischen palaster sieht man nicht christus unter dem kreuz sondern bravst.

00:23:46: Johannes Paul III Wer gesagt hat, auch ich habe gelitten.

00:23:50: Der hatte damals furchtbar auf den Deckel dafür gekriegt weil die gesagt haben der vergleicht sich ja mit Jesus.

00:23:54: aber richtig ist er hatte immer diese Vorstellung sein Leid trägt dazu bei um das Böse auf dieser Welt irgendwie im Schacht zu halten.

00:24:01: Schatze Ich bin kein Theologik, hab hier es selber nicht.

00:24:05: Ach herzlichen

00:24:06: Dank!

00:24:06: Du

00:24:06: kannst mir das erklären.

00:24:09: Aber man könnte das Leid doch an jemanden schicken, der auch selber Leid zufügt.

00:24:12: Wäre es nicht viel gerechter so in meinen Augen?

00:24:14: Ich weiß wieder nicht Auge um Auge zahn und Zahn...

00:24:17: Ja ich weiß Gott hat ja beschlossen Jesus leidenzulassen und nicht ponziospilatos!

00:24:21: Also irgendwie ist das ein göttlicher Plan, zumindest sieht das das Evangelium.

00:24:25: Und jetzt ist natürlich, Johannes von der zweiten Tag dieses.

00:24:29: Er hat ganz zum Schluss seinem Leben immer wieder gesagt, ich habe also entzücklichen geschrieben.

00:24:33: aber die wichtigste Entzückliche ist mein Leiden dass ein kranker Mensch ernst genommen werden kann, dass der noch an seiner Stelle sein kann.

00:24:41: Dass auch ein kranger Mensch nicht weggesteppert werden darf.

00:24:45: Das war für ihn schon wichtig, dass er weiter ... Auch diese Form von Leiden war für den wichtig und ich weiß jetzt nicht was da ... Ich bin sehr gespannt, was dieser Papst Leo der Vierzehnte dazu sagen wird, weil der wird sich die gleiche Frage stellen, die du gestellt hast.

00:25:01: Wenn Gott allmächtig ist, dann hat Gott ja auch gewollt, dass dieser Papst jetzt an Lungenkrebs erkrankt.

00:25:08: Und was sollte das?

00:25:10: Soll das eine Fragilität zeigen?

00:25:12: War es Zufall?

00:25:13: Gibt es gar kein Gott?

00:25:14: Es ist alles möglich!

00:25:15: Also die Frage ist nur... Wie geht jetzt mit dieser Leo der Vierzeite damit um?

00:25:19: und ich denke mal er wird in seinem Bett legen und sich genau diese Fragen stellen.

00:25:23: Er würde sagen, da haben die anderen Päpste wie Johannes Paul

00:25:27: II.,

00:25:27: wie Röse Josef Reitzinger, wie Franziskus bekommen, um auch diese Fragilität zu zeigen.

00:25:35: Wir sind verletzlich und es gehört so einem Plan

00:25:37: Gottes.".

00:25:38: Ich weiß das nicht!

00:25:38: Ich bin sehr gespannt.

00:25:39: Wenn

00:25:39: das ein Plan Gottes ist?

00:25:40: Wieso beten dann die Leute denn?

00:25:41: brauchen sie doch gar nichts zu beten?

00:25:43: weil dann ist sowieso alles vorher bestimmt.

00:25:45: oder kann man jetzt wenn man ganz doll betet den lieben Gott nochmal umstimmen.

00:25:49: So ist die Idee ja.

00:25:51: Die Idee Bitte frag mich da nicht weiter, weil ich hab das auch nie begriffen.

00:25:57: Die Idee ist ... Ich wäre ... Josef Ratziger hat es mal ganz gut gesagt, fand ich.

00:26:03: Er hat gesagt letztendlich bin ich als Papst auch nur ein Bettler vor dem Herrn.

00:26:07: Weil ich tue nichts anderes an zu flehen, dass er Kriege beenden soll oder Krankheiten nicht ausbrechen.

00:26:14: und wie immer natürlich betteln viele Menschen auf dieser Welt jede Minute, jede Stunde darum, dass

00:26:20: mir irgendein

00:26:21: Schicksal erspart bleibt.

00:26:22: Und wir werden nie verstehen, welchen Menschen das schicksalerspart bleibt und welche nicht!

00:26:27: Natürlich werden viele Kranke jetzt sagen, ich weiß das klingt ja wirklich verrückt.

00:26:33: Aber viele Kranken werden sagen naja, das ist alles natürlich kein Zufall sondern ein Plan Gottes.

00:26:38: weil wo war der Papst denn unmittelbar bevor er krank wurde?

00:26:42: Er war in Lurz!

00:26:47: Ja natürlich, er war an der Grotte von Maria.

00:26:49: Er war an dem Ort der Welt, der katholischen Welt in der es um Krankheiten geht also an keiner anderen.

00:26:57: Aber dass wir noch gesund werden, da soll man sich doch nichts mit nach Hause schleppen.

00:27:02: Das ist aber auch eine Art und Weise alles irgendwie auf irgendwo so hin zu biegen das die katholsche Kirche immer recht hat.

00:27:09: Ja du, das wollte ich damit gar nicht sagen, dass die Katholische Kirche mir recht hat!

00:27:12: Ich wollte nur sagen, ich weiß, dass es jetzt Menschen gibt, die sagen werden Dieser Papst ist ja nicht zufällig, gerade nach Lorde gegangen.

00:27:20: Jetzt ist er ein Kranker unter anderen Kranken und der zeigt unsere Endlichkeit.

00:27:25: Und er zeigt auch dass wir die für diese Welt verantwortlich sein müssen weil die Zeit die wir haben ist nicht unendlich.

00:27:32: Wir können mit dieser Welt und den Menschen auf dieser Welt nicht machen was wir wollen und vielleicht ist ja ich glaube... Ich will mich jetzt hier nicht als Theologe aufspielen.

00:27:42: Ich hab davon keine Ahnung, ich kann's dir auch nicht erklären.

00:27:44: Ich kann dazu nur sagen ... dass in meiner Erfahrung die Menschen Johannes Paul

00:27:51: II.,

00:27:51: als er schwer krank wurde, weit mehr zugehört haben, als er ein bulliger gesunder Mann war.

00:27:57: Okay.

00:27:58: Als das ein kranker fragiler Mann war und gesagt hat, ey, denk mal über eure Verantwortung nach!

00:28:05: Da hat man ihm mehr zu gehört als einen gesunden.

00:28:08: Aber... Welchen Plan Gott hat, ist ein Wissen.

00:28:11: Was ich über Leo jetzt so gelernt habe, würde ich sagen, wenn man ihm noch mehr zuhört in dieser bekloppten Welt ... Ist das nicht unbedingt verkehrt?

00:28:18: Bisher hat er relativ kluge Dinge gesagt dazu und für den Frieden.

00:28:23: Das hat mir durchaus gefallen.

00:28:25: Wenn man ihm mehr zuhöre, ist gut.

00:28:26: Aber wir waren bei der Frage stehen geblieben, es ist erst mal ausgenockt für einen Moment.

00:28:33: Wie geht's weiter?

00:28:34: Wer vertritt ihn oder muss man ihn vertreten?

00:28:38: zwei Wochen oder drei Wochen im Vatikan niemand was beschließt.

00:28:42: Ja, das ist jetzt das größte Problem?

00:28:44: Solange ein Papst am Leben ist, gibt es keinen Vertreter.

00:28:47: Man kann bestimmt Entscheidungen und nur einen Papst treffen.

00:28:51: Das betrifft v.a.

00:28:51: Bischofsänderungen.

00:28:52: Kranke Päpste sind ein Riesenproblem.

00:28:55: Ein Kanzler kann sagen ... Ich bin aus genug, das macht mein Vizekanzler.

00:28:59: Das geht bei einem Papst nicht!

00:29:01: Weil der liebe Gott durch den Heiligen Geist den Papst aussucht, gibt's auch kein Stellvertret.

00:29:06: Es gibt viele Dinge, die muss ein Papster entscheiden?

00:29:10: Und ich bin mir hundertprozentig sicher, dass das war bei den anderen Päpsen Passierte Jetzt gerade auch passiert, die werden ihm eine gewisse Reckonwahl inszenzt.

00:29:20: Aber nur wenige Stunden, wenige Tage zumuten und dann wird er erst mit einem packten Akten vorhin stehen und sagen Herr Heiliger Vater wir brauchen hier unbedingt ihre Unterschrift weil es kann kein anderer machen.

00:29:31: also das ist ein Riesenproblem dass eine und das zweite Problem ist natürlich das hängt stark damit zusammen seine Gegner haben, das hat sich Ihnen bei Tickern ja immer wieder gezeigt werden sagen.

00:29:42: Ein Mann der jetzt möglicherweise – wir alle hoffen das nicht!

00:29:47: Aber der möglicherweise noch Behandlungen braucht nach dieser Operation ist er noch in der Lage sein Handaus zu üben.

00:29:55: Einen Mann der möglicherweise die Lateinamerika-Reise absagen muss?

00:29:59: Ich denke, in diesem Fall geht seine Gesundheit jedem Fall vor.

00:30:02: Aber ich weiß auch, dass der Vatikan jetzt die Wahler zwischen Pesto und Kohlera war.

00:30:06: Weil eine solche Reise so emotional im Land wie sein Heimatland sieht mit so vielen Millionen Menschen, die bei einer so langen Reise auf ihn warten ... Zehntausende Polizisten mobilisiert.

00:30:19: Da gibt es schon wahnsinnig viele Vorbauten, die Altäre sind fertig, die Besuche das Programm ist fertig ... Die Staatschefs!

00:30:26: Alles das ist ja längst fertig.

00:30:29: Das sind ja schon häufiger mal Reisen abgesagt worden, meinst du nicht?

00:30:32: Kann man einfach sagen, dann waren wir im Januar oder Februar oder so...

00:30:35: Ich weiß, Franziskus hat auch Reisen absagen müssen.

00:30:38: Er hat auch eine Reise abgesagt.

00:30:39: Das war übrigens das mal als er mich auf meinem Handy angerufen hatte und gesagt, es tut mir so leid dass ich diese Reise absagen muss.

00:30:45: Das geht aus gesundheitlichen Gründen nicht?

00:30:47: Natürlich ist das möglich.

00:30:49: aber das isst Bei einer kleineren Reise, man sagt, der Papst fliegt jetzt was weiß ich.

00:30:53: Na Österreich nach Deutschland würde man sagen gut das kriegen die Althin dann wird es halt verschoben bei Lateinamerika.

00:30:59: Das ist echt ein harter Schlag ins Kontor.

00:31:02: deswegen denke ich mal werden jetzt alle versuchen Der Papst wird sag' ich will fahren da bin ich mir ganz sicher und seine Ärzte werden ihnen das Versuchen zu verbieten.

00:31:11: oder zumindest werden sie sagen wir müssen das Programm stark einschränken.

00:31:14: also dass was bisher geplant war Unmengen von Gottesdiensten, diese langen Transfers.

00:31:22: Aber wie gesagt du hast ja gehört eines der größten Problemes schlicht und einfach der lange Flug.

00:31:26: Der Flug, klar.

00:31:27: Aber du hast gerade gesagt zu seinen Gegner im Vatikan hat er denn so viele?

00:31:31: Weil ich dachte mehr sei ausgleichend weil er ja mal wieder die Konservativen mit irgendwas besenft dich dann ist auch immer wieder halbwegs liberal und fährt da so ein relativ ruhigen Kurs und versucht trotzdem dieses Riesenschiff von Vatikern auf seine Art in eine richtige Richtung zu lenken.

00:31:48: Hat der denn so vieler Gegner?

00:31:49: bei Franziskus war mir das klar dass er viele Gegner hatte?

00:31:51: Da hast du ja ganz buch drüber geschrieben.

00:31:53: aber jetzt ist es bei ihm auch so.

00:31:56: Also es gibt zwei Gruppen von Gegnern, die mehr oder weniger hinter ... nicht nur im Hinterzimmer sondern auch schon relativ deutlich sagen.

00:32:09: Es gibt zwei große Probleme.

00:32:10: das eine ist... dass er der Meinung ist, dass die Reichenkirchen deutlich mehr an die armen Kirchen abgeben sollen.

00:32:20: Also da gibt es ein Riesenproblem.

00:32:22: weil also das geht's auch ganz einfach erklärt.

00:32:25: Also stelle mal vor, ich gebe eine reiche Kirchengemeinde irgendwo in Deutschland mit einem Pfarrer, der der Pfarrers ist, der hat eine ganz bestimmte Bilanz, also eine ganz bestimmte Summe.

00:32:35: diese Summe ist zu... Ich würde sagen etwa ninety-fünf Prozent verplant in reine Personalkosten.

00:32:42: Das heißt, dass Geld über das er wirklich verfügen kann.

00:32:46: Das sind relativ gesinkt geringe Summen weil das meiste sind also kranken Schwestern Kindergärtnerinnen Menschen die einfach fest angestellte der Gemeinden sind und in die der größte Teil des Ganzen Budgets geht.

00:33:02: diese werden aber sagen ich brauche meine Mitarbeiter und Ich kann selbst wenn ich wollte da gar nichts kürzen Weil ich müsste Leute auf die Straße setzen alles geht es gar nicht.

00:33:12: und die Gemeinden innen.

00:33:15: Afrika, Asien die mit die Pfarrer haben.

00:33:18: Die fünfzig, sechzig Dollar im Monat verdienen wenn es hochkommt.

00:33:21: Die werden sagen ihr seid auf einem sehr hohen Luxusniveau.

00:33:26: Ihr bestät euch darüber dass ihr mal eine Krankenpflegerin nicht mehr beschäftigen könnt oder die Kindergärtnerin.

00:33:31: bei uns geht's ums nackte überleben und ihr müsst.

00:33:35: natürlich brauchen wir einen ganz großen neuen Masterplan wie wir die Kirche aufstellen.

00:33:39: jetzt haben wir ein Papst den ersten Papster Geschichte der diese Realitäten kennt der weiß das seine augustina mönche die Gerier, wenn sie Glück haben, fünfzig Dollar im Monat haben.

00:33:47: Und er weiß und ist auch davon überzeugt das geht so nicht weiter!

00:33:51: Und deswegen gibt es viele, die sagen solange der Bob regiert droht uns eine klare Umschichtung der Einkünfte und dass in einer Zeit in der Kirchen sowieso in der Krise sind.

00:34:04: Weil du weißt die Einkommen in den, was die Kirchensteuern angehen gehen stark zurück weil die Menschen scharen weiß das wird Kirchen austreten und das heißt der Kuchen wird immer enger.

00:34:14: und in einer solchen Zeit gibt es Gruppen die sagen also dass wir das jetzt in die dritte Welt veragern.

00:34:19: das geht auf keinen.

00:34:20: Also das ist die eine Gruppe und die zweite Gruppe.

00:34:23: Der geht natürlich auf den Keks, dass der Papst jetzt vor kurzem Erste wieder in einer großen Zeremonie ja diese Amoris Letizia-Schrift verteidigt hat, in der es haben wir schon mal drüber geredet darum geht, dass wieder verheiratete Geschiedene nicht aus der Kirche fliegen dürfen Und das nochmal ganz kurz zu erklären.

00:34:38: Es geht also so, wenn du eine katholisch geheiratet hast und dann dich scheiden lässt oder in eine Scheidung gezwungen wirst – es gibt ja auch Menschen, die sich gar nicht scheiden lassen wollen aber deren Partner – dass möchte, wenn man dann geschieben ist, aber ein gläubiger Katholik und sich dann neu verliebt und wieder mit jemandem zusammenlebt und ihn heiratet, dann fliegt man aus der katholischen Kirche raus weil das sieht man als dauernden Ehebruch!

00:35:03: Weil also die erste Ehe dann ständig gebrochen wird.

00:35:06: Und Franziskus hat dazu immer gesagt, das ist der größte Quatsch!

00:35:09: Nur jemanden, der in eine Scheidung gezwungen wird, rauszuschmeißen nur weil er sich neu verliebt hat?

00:35:14: Das ist doch total unkristlich... Aber es gibt

00:35:16: ja auch Partnerschaften, die auch einem Menschen nicht gut tun aus dem man sich dann bitte befreien dürfen muss.

00:35:21: Also ist das sehr Wahnsinn.

00:35:23: Richtig und richtig genau.

00:35:25: und Franziskuss hat gesagt, also die deswegen so zu bestrafen dass sie gleich aus der katholischen Kirche fliegen des Totaler Quatschs.

00:35:32: Aber ein Großteil der Kardinele aufgekehrt mit Briefen, mit Protestschreiben und Unteranführungen des damaligen Papsts hat Benedikt XVI.

00:35:40: Und also diese Amoris Letizia-Geschichte... Es gibt ganze Bischofskonferenzen, die gesagt haben wir setzen das einfach nicht um!

00:35:45: Ja, also lauter Menschen die noch nie eine Ehe geführt haben und nie eine führen werden.

00:35:48: Also da geht es ja schon wieder los aber das ist ein anderes Thema.

00:35:51: Das war einer der Gründe von Franziskus, der gesagt hat ich versteh gar nicht dass ihr euch ständig in die Ehe, also ihr Kardinäle in die ehe anderer Leute reinkwatschen wollt weil wir gehen...

00:36:04: Führt erst

00:36:04: mal eine!

00:36:08: Ich kann mich ein anderes Treffen mit ihm erinnern.

00:36:10: Das war großartig, weil da ging es um Sexualität und einer der Redner, da ging's um Sexualitet in der Ehe und der sagte dann also wir werden nicht darum hin kommen dass Menschen die heiraten auch Sexualität miteinander

00:36:27: haben

00:36:28: Und weil das ein Teil der Ehe ist, und dann stand Franziskus auf und sagte meine Herren vielleicht müssen wir uns an Gedanken gewöhnen dass den Menschen Sex einfach Spaß macht.

00:36:43: Wenn es Gott gibt, hat er ihn ja auch diesen Körper gegeben mit all seinen Funktionen.

00:36:47: Richtig!

00:36:48: Ja genau also

00:36:51: deswegen...

00:36:52: Wie gesagt, diese Amoris Letizia-Schrift war wirklich viele Jahre lang, also die Jahrzehnte würde ich mal sagen, heftig zu umstritten.

00:36:58: und dass Leo der Vierzehntel sich jetzt so klar dahinter gestellt hat und ein Fest gemacht hat gesagt wir müssen dieses Schrift nochmal loben, muss noch einmal klar machen wie wichtig für die katholische Kirche war da das ganz viele Gegner gegeben, die sagten als es Franziskus Nummer zwei Der hat erst immer so getan, als würde auch konservastive Strömung in Ernst nehmen.

00:37:17: Tut er gar nicht!

00:37:19: In Wirklichkeit ist der genauso drauf wie dieser Kommunist aus Argentinien, Papst Franziskus.

00:37:24: Deswegen gibt es da schon Leute die gesagt haben die jetzt unter dem Deckmangel zu sagen.

00:37:33: Es geht ja nicht um irgendeinen Posten, es geht um einen Posten den man wirklich erstens ist kein Stellvertreter gibt und zweitens wie Leo in letzter Zeit auch gezeigt hat wahnsinnig anstrengend ist.

00:37:44: Also anders kann man's ja nicht sagen.

00:37:45: Und er aber auch

00:37:46: ganz schön viel Macht hat, obwohl der ja politisch theoretisch nichts zu sagen hat.

00:37:50: Richtig!

00:37:52: Ja, und er hat auch eine ihre Verantwortung natürlich.

00:37:54: Wenn du dir vorstellst jetzt werden Kritiker sagen also was ist wenn er jetzt eine längere Behandlung machen muss oder sich einen herzlichen Betrachtung geben muss?

00:38:03: Und nachts einfach nicht in der Lage ist das wenn Donald Trump anruft und sagt ich habe jetzt beschlossen den nächsten Krieg irgendwie gegen irgendwelchen zu führen.

00:38:12: aber Ich würde mal gern mit ihnen reden und der Papster sagt tut mir leid ich kann einfach gerade Nicht die nächsten Tage oder Wochen weil ich einfach nicht klar genug entkommt.

00:38:21: Medizin, da werden viele Leute sagen das geht auf keinen Fall.

00:38:24: Aber

00:38:25: was würde denn dann passieren?

00:38:26: Der einzige Papst der Leben sozusagen abgedankt hat war ja Benedikt.

00:38:32: Ja, mein Lieber Heike.

00:38:33: Du wirst immer besser!

00:38:34: Also ich bin jetzt so langsam... Leichte Lernkurve?

00:38:38: Leichte

00:38:39: Lernkurve?

00:38:39: Irgendwann machen

00:38:41: wir den Heike-Klenen-Podcast und ich frag

00:38:44: dich

00:38:44: da an weil... Ja bitte

00:38:45: nicht zu dem Thema.

00:38:47: Weil du hast also gerade genau den springenden Punkt gesagt.

00:38:50: das ist wirklich genau der Punkt.

00:38:52: bis zum Rücktritt von Benedikt im Sechzehnten war die Geschichte ja ganz einfach.

00:38:57: Der Papst ist krank bei dieser Krank feierabend.

00:38:59: Genau.

00:39:00: Kein Mensch hätte ihn zum Rücktritt auffordern können, weil es einen keinen Rücktrick gab.

00:39:05: Diese ganze Diskussion die jetzt entbrennen wird und ihr schon während der ganzen Zeit von Papst Franziskus entbrannte wie ist ja völlig neu?

00:39:12: Jetzt in zwei tausend Jahren zwarhundert sechsundsechzig Paps den nie gegeben!

00:39:16: Weil niemand hätte sagen können ahja Vater sie kriegen sich mal auf die Reihe treten sie zurück geht nicht.

00:39:22: Und jetzt wird es genau wieder wie bei Franziskussion geben zu sagen und jetzt kommt noch was anderes dazu er wird sich das auch selber fragen Das hat sich kein anderer Papst hier gefragt.

00:39:32: Er wird sich selber fragen, tue ich dieser Kirche noch gut?

00:39:36: Kann ich das noch ... Und das ist jetzt eine ... Weißt du die Lage ist viel, viel dramatischer.

00:39:46: als das von außen vielleicht aussieht, weil es ist die letzte absolutistische Wahlmonarchie.

00:39:52: Wenn der oberste Chef ein Problem hat dann ist das eine Riesenprobleme.

00:39:57: Also ich würde ja jetzt wenn ich da irgendwas zu melden hätte was nie passieren würde hätte ich ja mal gesagt jetzt beim nächsten Konklave wird nicht nur Papst gewählt sondern auch einen Stellvertreter vom Stellvertretor so Also, dass man immer noch so jemanden in der Hinterhand hat.

00:40:09: Weil die sind da ... Da sind doch immer zwei oder drei in einer engen Auswahl und es gibt auch immer die ersten drei Plätze kennt man dann bei der Auszählung.

00:40:17: Dass man sagt, wenn irgendwas mit Nummer eins ist nehmen wir Nummer zwei.

00:40:22: Ja, er hat ja sozusagen Nummer zwei jetzt gerade installiert.

00:40:26: Kannst du dich an den karaoke-singenden Kardinal Tagel erinnern?

00:40:29: Na natürlich!

00:40:30: Das war ja mein Favorit genau.

00:40:32: Sie

00:40:32: sagt auch Nummer zwei Sätze über ihn, wenn wir die Rührerinnen das nicht mehr drauf haben.

00:40:36: Ach Gott ich weiß es auch nicht mehr genau.

00:40:38: Vater von Philippin waren das die Philippinen?

00:40:39: Genau der war aus Mandela.

00:40:42: Genau, der war eigentlich ... kam mir sehr sympathisch vor.

00:40:44: Ich hatte immer ein paar Videos angeguckt und dann tauchte ein Video auf.

00:40:47: Da sang er das Lied Imagine von John Lennon.

00:40:50: Er sang explizit nicht die Strophe Imagine There's No Religion.

00:40:54: Und trotzdem richten sich alle auf, dass ein Mensch der Papst werden möchte doch niemals diese Vorstellung machen kann, dass es eine Welt ohne Religion geben könnte, ohne wirklich dieses Lied zu verstehen.

00:41:05: Also da war ich ja gedacht, lasst mal die Kirche im Dorf!

00:41:08: Aber gut... So war das damals.

00:41:10: Genau, und ...

00:41:12: Hättagel?

00:41:13: Und die bösen Jungs, also zu denen gehöre ich nicht, die böse Jungs im Vatikan sagen, die Stimmen, die für Kardinal Tagle gestimmt haben sind schließlich auf den Bob, also Leo den Vierzehnten gegangen.

00:41:28: Um sich für diese Stimme zu bedanken hat er ihm jetzt das wichtigste Amt außer des Papstzenerkatholischen Jette gegeben.

00:41:35: Er hat ihn zum Dekan der Kardinelle gemacht als Nachfolger von Kardinal Reh.

00:41:40: Die bösen Jungs sagen das, die guten Jungs haben nichts damit zu tun, sondern er schätzt einfach Kardinal Tageln.

00:41:47: Das ist jetzt nicht dass er das musste weil er die Stimmen bekommen hat, sondern einfach weil er Kardinal Tangisch.

00:41:51: Aber ganz kurz das Böse Mädchen sagt jetzt aber wieso?

00:41:54: Das hat doch Gott alles nur gewählt!

00:41:56: Die Kardinäre wählen doch gar nicht in echt.

00:41:57: was du erklärt hast.

00:41:59: Ist

00:41:59: auch völlig richtig.

00:42:00: Es ist ja gar

00:42:00: nicht alles logisch was du sagst.

00:42:03: Also ich will damit sagen, wenn du ein gläubiger Christ gehst hat der heilige Geist während des Konklave beschlossen wen die Kardinele wählen sollen.

00:42:11: Wenn du ein böses Mädchen bist dann wirst du sagen von wegen heiliger Geist.

00:42:15: da sitzen hundert ältere Herren zusammen und die gucken sich einen aus Und einer von denen der es werden will der sammelt seine Stimmen und sagt zu irgendjemandem pass mal auf wenn Ich Es werde Dann kriegst Du danach das dass Sagen Die Bösen Mädchen Ich will jetzt... ich bin kein böses Mädchen.

00:42:33: Mädchen bin ich sowieso nicht, aber Böse bin ich auch nicht.

00:42:35: Deswegen glaube ich das nicht!

00:42:37: Aber es gibt diese Vermutung immer wieder und immer wieder gibt es Leute die darauf eingehen.

00:42:42: wie auch immer richtig ist dieser Kardinal Tagel ist jetzt der Chef des Kardinalskollegiums geworden.

00:42:48: Das ist ein sehr sehr wichtiger Posten.

00:42:50: damit isst er der Chef der Kardinele Und das ist ja sehr jung geworden Sehr ungewöhnlich unglaublich ungewönlich jung.

00:42:56: also kardiner Dreh war zweiundneunzig dass er das Amt abgegeben hat.

00:43:00: Normalerweise sind die Herren, die dieses Amt bekommen, also fünfzehn-zwanzig Jahre älter als Cardinal Tagler.

00:43:07: Also der ist wirklich ungewöhnlich jung und das ist natürlich gut für den Bob.

00:43:12: Er hat jetzt einen Vertrauten in einer sehr wichtigen Position.

00:43:16: Der kann jetzt Tagler anrufen und sagen pass mal auf ich habe echt ein Problem.

00:43:20: Ich weiß nicht wie es weitergehen soll.

00:43:22: was machen wir?

00:43:23: Das geht jetzt auf dem kurzen Dienstweg weil die gute Freunde sind und sie werden jetzt auch zusammenhalten Und ich denke mal, dass die jetzt versuchen werden einen Weg zu finden.

00:43:33: Aber eine Sache ist sicher diese Sendung heute von Vatikan Geflüster und diese Tage, die wir jetzt erleben sind, eine klare Zensur in diesem Pontifikat.

00:43:43: also das ist unbestritten.

00:43:45: Die Zeiten als man gesagt hat der völlig frische Sprinter vom Tennisplatz Der gibt es nicht mehr.

00:43:55: Das ist ein Fragila älterer

00:43:58: Herr

00:43:59: der auch schon mal sich mit einer schweren Krankheit auseinandersetzen musste und der jetzt zum ersten Mal auch seine klaren Grenzen gesetzt bekommen

00:44:07: hat.

00:44:08: Aber Franziskus hatte doch auch nur einen Lungenflügel.

00:44:10: Auf jeden Fall nicht beide komplett, also man kann doch heute auch gut leben wenn einem ein Teil der Lunge entfernt worden ist.

00:44:17: Meinst du, dass er wieder ganz gut auf die Beine kommt?

00:44:19: Also ich weiß Peter Lustig ... Ich kenn's noch Peter Lustigt von Löwenzahn in dieser Kinder-Sendung.

00:44:23: Der hatte irgendwie auch nur eine Lunge oder ein Teil verloren und der war nun auch agil und hat alles Mögliche gemacht.

00:44:31: Meinst du, dass es wirklich jetzt so schlimm ist?

00:44:33: Weil bin ich dazu optimistisch.

00:44:35: Nein!

00:44:36: Ich bin ja

00:44:37: ganz deiner Meinung

00:44:38: durch die Gegend.

00:44:40: Du, ich bin ganz deine Meinung.

00:44:41: Wir alle hoffen, dass das sich so ausgeht, dass mit der Entfernung des Tumors die Geschichte einfach vom Tisch ist.

00:44:49: Das hoffst du genauso gut wie ich.

00:44:51: also da bin ich ganz bei dir.

00:44:54: Siehst du, ich bete auch dafür.

00:44:56: Ich hoffe dass dieser Papst der Kirche erhalten bleibt aber es ist nun mal unbestritten so das ein Papst ja schon wenige Jahre nach seiner Wahl zum ersten Mal im Gemelli auftaucht.

00:45:06: da werden viele sagen naja das ist vielleicht der Anfang der er ist auch über siebzig will damit sagen dieses Bild des Sprinters Das hat zum ersten Mal Macken bekommen.

00:45:17: Das will ich damit sagen, es kann gut sein dass er sich so gut davon erholt das gar nichts zurück bleibt.

00:45:23: das hoffe ich auch.

00:45:25: aber wie gesagt was bleiben wird dass viele sagen werden Auch dieser so frische Man ist angreifbar.

00:45:33: Auch den kann es treffen, wie viele Menschen auf der Welt leiden.

00:45:37: auch und vielleicht hat Gott ja gerade diese Art von etwas seltsamem Humor gehabt zu sagen ich schick ihn Nach Lord, zu

00:45:46: links.

00:45:46: Oh, kranken!

00:45:47: Sehr böse ... Ja, das war sehr böse.

00:45:49: Aber du hast doch Papst Leo kennengelernt?

00:45:51: Wie schätzt du denn ein, wie er damit umgeht?

00:45:53: jetzt und glaubst du, dass der auch mal wütend werden kann?

00:45:55: Dass der auch mit Gott hadert und sagt ey ich bin hier gerade in der Blüte.

00:46:01: Ich bin seit einem Jahr Papster über anderthalb Jahre sind's schon bald.

00:46:05: Und jetzt kommt dir so'n Bremsklotz auf einmal von links reingeschoben.

00:46:11: Oder denkst du, dass er da so sitzt und sagt auch ja dann nehme ich das jetzt so hin.

00:46:15: Und dann ist das Gottes Wille und so.

00:46:16: wie schätzt Du das ein?

00:46:18: Also das ist ein Augustiner-Pater.

00:46:20: Das darf man nicht vergessen.

00:46:22: Der hat sein Leben lang in Gemeinschaften gelebt.

00:46:26: Ein Leben lang mit Brüdern zusammengelebt die... krank waren, die alt waren.

00:46:30: Also weißt du ja leider das traurige Schicksal vieler Ordensgemeinschaften ist ja dass sie total überaltert sind.

00:46:36: also für den Bob es jetzt mit kranken alten Männern zu tun haben die schwierigen Diagnosen bekommen nichts Neues!

00:46:43: Das hat er seit sein ganzes Leben lang als Chef der Augustiner erlebt und auch das Lebensende.

00:46:50: Ich glaube so ich in Einschätzung wie ich das aus seinem Umfeld gehört habe sagt er das ist Gottes Wille.

00:46:57: Nehmen aber diesen Kampf auf.

00:46:59: Ich will wieder gesund werden, erscheint nicht besonders besorgt zu sein.

00:47:05: Ich hab jetzt plaudert ich mal aus dem Nähkästchen ob das ist wirklich böse was sich jetzt sagt, aber das traue mich jetzt einfach mal.

00:47:13: Ja ich weiß.

00:47:13: also ich weiß es wäre vielleicht beruhigend erzählt oder ich weiß während der Corona-Pandemie gab es mehrere Kardinele die ich gut kenne die in blanke Angst vor einer Ansteckung sich vollkommen von der Welt abgeschlossen haben.

00:47:36: Die haben niemanden mehr empfangen, ihre Sekretärer rausgeworfen und haben sich verchanzt.

00:47:42: Wenn man dann mit denen am Telefon sprach und sagte, das waren immer ganz harmlose Gespräche.

00:47:47: Einfach dass ich dachte ja, ich weiß Pandemie aber ich wollte einfach mal vorbeikommen vielleicht reden wir mal miteinander.

00:47:53: die haben gesagt nein auf keinen Fall Das ist mir alles viel zu riskant.

00:47:57: Dann habe ich gedacht ihr seid doch Männer Gottes Ihr müsstet doch jetzt eigentlich sagen, also auch ein Todesurteil des Herrn nehme ich natürlich an.

00:48:07: Weil ich komme ja sowieso ins Paradies und es gibt einen jedenseits.

00:48:11: aber damals waren viele ältere Herren so voller Panik.

00:48:17: krank zu werden und zu sterben das ist ja menschlich auch total normal.

00:48:21: Total

00:48:21: menschlig klar natürlich!

00:48:22: Und gerade in Italien und diese Bilder von damals ja das versteh' ich schon...

00:48:27: Ich verstehe's auch aber ich hab gedacht mal so im Kirchen meines ist schon komisch.

00:48:30: wenn Also mehr Panik hat als so ein normaler älterer Herr, der sagt na halt wenn es mich erwischt hat er liebe Gott das halt gewollt.

00:48:37: Ich denke mal dass der Bob also dieses Schicksal schlag positiv aufnehmen wird aber ich weiß auch dass sein Kämpfer ist dann wird sich nicht niedermachen lassen, der wird versuchen.

00:48:49: und ich glaube was Franziskus hat immer gesagt wenn man ihm gesagt warum treten sie denn nicht zurück?

00:48:54: Also so schwer krank wurde Dann sagte er dass die armen und schwachen Menschen auf dieser Welt ein Recht darauf haben, dass ich so lange ich irgendein kann mich für sie einsetzen.

00:49:10: Wenn ich das wirklich nicht mehr kann, dann werde ich auch gehen!

00:49:13: Aber ich würde mich in einem Heim, wo ich mich ausruhen kann aber ich weiß, dass die Leute hungern erschossen werden oder krank werden nur weil ich nicht mehr die Stimme erhebe, das würde ich nicht aushalten.

00:49:27: Das war,

00:49:27: also bis zur Selbstaufgabe sozusagen.

00:49:30: Der hat gesagt Gott hat mir das zugeschustert und ich glaube dass dieser Papst Leo der vierzehnte einen ähnlichen Gedanken haben wird dass er sagen wird Ich bin dafür da dass die Kirche die ich kennengelernt habe der menschen die haben Existenzminimumleben auf dieser Welt, in Peru, in Afrika.

00:49:52: In Asien die Welt, die ich kennengelernt habe, wo Menschen sind, die aus schlichter Not sich keine Medikamente leisten können um eine Ätzinfektion zu überleben oder einfach nicht ihren Kindern so viele Lebensmittel kaufen können dass sie nicht an Hunger sterben.

00:50:06: Ich habe eine Verpflichtung solange es irgend geht mich für die einzusetzen weil dafür bin ich gewählt worden dass das in Umtreiben wird und was in Umträuben wird.

00:50:20: Er ist der erste wirklich globale Papst, jemand, der die Kirche viel globaler sieht als viele seiner Vorgänger.

00:50:27: Es ist eine Kirche von der er weiß, dass sie eben nicht nur auf Europa und die Vereinigten Staaten Nordamerika beschränkt ist.

00:50:34: also deswegen denke ich mal bitte auch sagen man hat mir diese Aufgabe zu geben.

00:50:40: Wir haben das vor der zweiten Zeit dazu immer gesagt, dann steigt vom Kreuz sich herab.

00:50:43: Die Quälerei muss ich jetzt durchstehen und wenn Gott wollte, dass das ein Leiden der Papst ist, der jetzt dieses Amt macht ... Dann ist es halt so wie Gottes Wille ja?

00:50:56: Ja gut okay, krass!

00:50:58: Kann man nur hoffen, dass er einfach schnell wieder fit ist Und nicht sozusagen die ganze Weltlage darunter leidet Dass er eben nicht mehr, wie du schon angedeutet hast irgendwas zu wichtigen Themen sagen kann.

00:51:09: Puh, ja wie geht's denn jetzt weiter?

00:51:10: Also du bist jetzt noch zwei drei Tage auf der Moselschipperstur rum und bist mit einem Reum anbohmen.

00:51:14: Nee ich

00:51:15: fliege morgen zurück!

00:51:16: Ich flieg morgen

00:51:17: zurück gut.

00:51:18: Ja ja, ich flieg morgens zurück also angesichts der

00:51:19: Leufe.

00:51:19: Und dann setzt du dich übermorgen, also freitag dann setzt Du Dich direkt ins Krankenhaus und schlägst da Deine Lage auf?

00:51:26: Ich weiß schon, also ich kenne mich da mittlerweile blind aus... um wie viel Uhr die Pizza fertig ist, dann muss man sich ziemlich schnell anstellen.

00:51:35: Ich weiß was man tun muss, damit die Ärzte nicht super genervt sind.

00:51:39: Die haben ja manchmal kurze Pausen und wenn sie dann in die Bar kommen und da stehen fünfhundert Journalisten, dann denken die, ah nee schon wieder ein Papster, furchtbar!

00:51:50: Ich weiß, dass die Kollegen... Es gibt sehr viele Diebe rund um das Krankenhaus leider.

00:51:55: Da muss man ganz vorsichtig sein.

00:51:56: Die haben früher immer die ganzen Kameras geklaut.

00:52:00: Leider werden die ganzen Journalisten da auftauchen und dann ... Das ist schon eine eigene Welt am Gemelli-Krankenhaus.

00:52:07: aber jetzt bin ich natürlich gespannt.

00:52:09: Wird er sich am Fenster zeigen?

00:52:11: Wie wird der aussehen?

00:52:13: Welche Entscheidungen wird er jetzt treffen?

00:52:15: Und sagt man, hat der so eine ganze Etage für sich und hatte da eigentlich auch so Leitwächter?

00:52:18: Weil es können doch auch immer so ... Es gibt ja auch richtig schlimme Journalisten die auch Grenzen missachten.

00:52:23: Und versuchen da direkt irgendwo Fotos zu schießen.

00:52:25: oder wie läuft das da im Krankenhaus?

00:52:26: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:52:30: Das war ein Riesenproblem nach dem Attentat von Janusvoll im zweiten Jahr in den Einenundachtzig.

00:52:36: Weil nach demAttentat alle möglichen Fotografen unbedingt das erste Foto überhaupt eines Papstes im Krankenbett haben wollten.

00:52:46: Und damals war das Krankenhaus auf einen solchen Ansturm einfach noch nicht wirklich vorbereitet, also die haben dann es aber geschafft mit Personenschützern und Polizei diese ganze Moite von Leuten abzuhalten bis der damalige Papst-Photograph, Arturo Marie gesagt hat, ja, wir haben nur eine Möglichkeit um diesen Ansturmen von Leuten Die haben sich ja Priesterklamotten angezogen, um sich da reinzuschmolieren.

00:53:16: Ich kenne einen Kollegen der war ... Da ist so fast bis zum Papst vorgedrungen, weil er sich als Priester verkleidet hatte.

00:53:23: Also die haben alles Mögliche gemacht und der damalige Fotograf Mari hat gesagt, also um das endlich zu beenden gibt es noch eine Möglichkeit.

00:53:29: ich mach ein offizielles Foto und das geht dann an alle!

00:53:33: Dann hört der Ansturm auf, so war das auch.

00:53:35: Es gab dann dieses Foto von Johannes Paul im zweiten Erste Papster Krakenzimmer.

00:53:38: danach sind Paparazzi abgezogen.

00:53:41: Jetzt ist man darauf sehr viel besser vorbereitet, dieser Teil wo der Papst behandelt wird.

00:53:45: also es gibt diesen diese berühmte Apartment für die Peps im zehnten Stock.

00:53:50: Die ist aber wird gerade renoviert.

00:53:51: deswegen ist er dort gar nicht erst in einigen Zimmern nebenan und das ist aber so abgeschirmt durch einen eigenen Fahrstuhl dass man da wirklich nicht reinkommt.

00:53:59: Also da braucht man sich keine Sorgen machen.

00:54:01: Richtig ist aber das ...

00:54:04: Es könnten doch so Pfleger auftauchen, die sich denken, wenn ich mit einem kleinen Handyfoto eine Million verdiene und da muss ich nie wieder arbeiten.

00:54:11: Das ist wichtig?

00:54:13: Ja, das gibt es.

00:54:14: Aber das wissen auch die Leute, die um den Papst herum sind.

00:54:18: Die wissen schon, dass man sich da auf Leute verlassen muss wie das nicht tun und zweitens auch Vorkehrungen treffen.

00:54:24: Im Vatikaner kennt kaum jemand, das ist einer der seltsamsten Polizei-Einheiten.

00:54:30: hochspezialisierte Truppe, die den Funkverkehr unterbinden können.

00:54:34: Die sind in der Lage, Handyverbindungen zu kappen und Aufnahmen von allen möglichen elektronischen Geräten zu unterbieten.

00:54:42: Das ist eine ganz besondere Spezialeinheit.

00:54:44: Sie haben auch so einen komischen Aufennäher auf dem Polizeiarm ... Uniform, man sieht ihn nur ganz selten außer während des Konklares.

00:54:51: Aber wie gesagt also die sind bestimmt damit schon beschäftigt zu sehen dass da niemand reinkommt.

00:54:56: er hat ja mit seinem Bruder telefoniert und hat gesagt es ging ihm offenbar ganz gut hat nach der Operation offenbar auch schon wieder was gegessen.

00:55:02: Also er ist soweit ich das beurteilen kann voller Hoffnung dass das gut gehen wird und dass er diesen Kampf aufnehmen wird dass er jetzt auch vielleicht vielen Menschen näher ist.

00:55:15: Also, ich kann mich gut daran erinnern, das Menschen die gesehen haben wie Kranke-Papeste für ihre Gott, ihre Meinung, ihren Glauben gekämpft haben und auch für eine bessere Welt.

00:55:31: Dass sie komischerweise eine wirksame Stimmung hatten als die, als sie super gesund waren.

00:55:37: Aber sag mal, hat er denn irgendwie so einen Ängsten vertrauten?

00:55:40: oder womöglich sogar wie ein Beichtvater der auch zum Papst kommt jetzt?

00:55:43: Weil vielleicht ist er ja nicht nur strahlt und sagt danke schön lieber Gott dass du mir diese Krankheit als Prüfung geschickt hast.

00:55:50: Sondern vielleicht hat er ja auch mal so'n blöden Moment.

00:55:54: Hat da jemand mit dem mal ganz eng ist?

00:55:57: Also sein Sekretär Edgard ist natürlich da.

00:55:59: also das ist glaube ich der richtigste Mensch zurzeit mit dem man sich austauscht aber Freunde.

00:56:04: Also, da sind natürlich Augustiner-Pater die jetzt für ihn beten also ein guter Freund von mir, der ja auch sehr eng mit ihm befreundet

00:56:10: war.

00:56:10: Der kommt jetzt bald nach Rom.

00:56:12: es gibt bestimmt Mitbrüder, die jetzt sagen werden in den guten Zeiten haben wir dir viel zu verdanken gehabt weil du zu uns gekommen bist und das unseren Orden unterstützt und jetzt brauchst du Hilfe.

00:56:27: was immer die Augustina für dich tun können werden sie jetzt tun dann bin ich mir ganz sicher dass das dass das zu einer der Punkte ist, auf die er sich verlassen wird.

00:56:37: Na gut, dann warten wir jetzt mal hoffnungsvoll ab was die Woche so bringt und hören mal wie es nächste Woche so ist oder?

00:56:47: Ja wir werden also mit dieser Situation mit Sicherheit eine ganze Weile zu tun haben.

00:56:53: Vor allem, wie gesagt, die Frage steht jetzt im Raum.

00:56:55: Was wird mit der Südamerika-Reise passieren?

00:56:57: Wie lange wird er jetzt im Krankenhaus bleiben?

00:57:00: Ich werde also hinfahren, ich werde da berichten und auch sagen, wie der Stimmung ist.

00:57:09: Ich werde erzählen ... Ich hab von Kollegen gehört, dass sich Menschen das schon versammelt haben.

00:57:13: Es ist so ein bisschen tragisch, weil was ich kann mich an dieses Frühjahr als Franziskusstab gut erinnern.

00:57:20: Das war ein alter ... Man, der schon ein langes Pontifikat hinter sich hatte.

00:57:26: Wo man auch gedacht hat ... Vielleicht will der Herr ihn jetzt auch wirklich mal ausruhen lassen.

00:57:31: Aber das ist ja eine ganz andere Situation, als dieser sportliche Bob, der mit so einer Diagnose zurechtkommen wird und meine, das verstehst du genauso gut wie ich.

00:57:41: Keiner von uns beiden würde das irgendjemandem weder sich selbst noch jemand anders wünschen.

00:57:47: aber jeder von uns würde auch verstehen dass es für ein Selbst erst einmal ein schöner Schlag ist.

00:57:52: Natürlich!

00:57:53: Total.

00:57:54: also da kann man ja noch so gläubig sein Puh.

00:58:00: Andreas, im Hintergrund wird schon fürs Abendessen eingedeckt auf dem Schiff?

00:58:03: Wir müssen die Geräusche am Entschuldigen ...

00:58:05: Ja, ich muss dir auch für die Geräuche entschuldigen.

00:58:07: Die sitzt hier in einem großen Raum auf diesem Schiff und das ist kein Mittagessen, sondern hier wird fürs Kaffee trinken schon gedeckt und deswegen klappert ein Kollege mit den Tassen herum.

00:58:18: Ich hoffe gleich gibt's lecker Kaffeenkuchen!

00:58:21: Ja, sieht so aus.

00:58:23: Gut.

00:58:25: Keine Zeit, aber ich glaube, dass die ... Ich hab mit dem siebzehn Uhr hier eine Veranstaltung und dazu gibt es bestimmt Kaffeekuchen.

00:58:33: Das klingt doch gut!

00:58:33: Sie sollen dir was überlassen.

00:58:35: Alles klar.

00:58:36: Okay, dann komm gut wieder nach Hause.

00:58:39: Danke dir.

00:58:40: Und

00:58:40: dann würde ich sagen, hören wir uns nächste Woche.

00:58:44: Wir hören uns.

00:58:45: nächste Wache?

00:58:46: Gute Besserung.

00:58:47: Ja, ich wünsch dir Gottes Segen und dass es dir gut geht.

00:58:52: Und wir beide wünschen dem Hauch selbstverständlich auch Gottessegen?

00:58:56: Absolut!

00:58:56: In jedem Fall.

00:58:57: Auch Mensch.

00:58:59: Bis nächste Woche.

00:59:00: Mach's mal gut.

00:59:01: Pass

00:59:01: auf dich auf.

00:59:01: Tschüss.

00:59:02: Du auch.

00:59:03: Tschau.

00:59:05: Das war der Andreas Englisch-Podcast von und mit Andreas Englesch und Heike Klien.

00:59:15: Aufnahme und Postproduktion Das Fürspielstudio Kreuzberg, Berlin.

00:59:20: Redaktion Kerstin Englisch.

00:59:23: Ton und Schnitt Valentin Rövenstrunk Ausführender Produzent Michael Treutler Ein Podcast von Parkum Audio.